ΘΗΛΑΣΜΟΣ

[paros]

ΝΑ ρωτήσω κάτι και εγώ??

 

τελικά βρε κορίτσια,αν το παιδί το βάζουμε στο στήθος από την πρώτη μέρα που γεννιέται,(και το γάλα κατέβει την τρίτη μέρα),στο μεταξύ ΔΕΝ του δίνουν ΚΑΘΟΛΟΥ συμπλήρωμα από αυτά που δίνουν στα μαιευτήρια ή στα νοσοκομεία μέχρι να κατέβει το γάλα και ουσιαστικά το μωρό τρέφεται με τις λίγες αυτές σταγόνες από το πρωτόγαλα που κατεβαίνουν....έχει θέμα να πάθει τίποτε από την..νυστικομάρα?? .

 

αρχικα θα σε ρωτησω το εξης... εκατομμυρια χρονια πριν πως επιβιωσε το ανθρωπινο ειδος???εαν δεν του εφτανε το γαλα τις τρεις πρωτες ημερες, δεν θα ειχε φροντισει η φυση γι αυτο??????

του φτανει καλη μου και με το παραπανω το γαλατακι της μαμας του και ΜΟΝΟ..ουτε ζαχαρονερα, ουτε χαμομηλια, ουτε τετοιες αηδιες που λενε στα μαιευτηρια..το μωρο πρεπει απο την πρωτη ωρα να μπει στο στηθος και να πιει το πρωτογαλα του και αυτο ειναι υπερ αρκετο για ενα μικροσκοπικο στομαχακι που μεχρι τοτε δεν ειχε ξαναλειτουργησει..η φυση εχει φροντισει να του παρεχει λιγες (με βαση τα δικα μας κριτιρια) αλλα πολυτιμες σταγονες με σύνθεση και αντισώματα ανεκτίμητης αξίας!!!

 

''για να ξεκινήσει η γαλουχία, είναι σημαντικό ο θηλασμός να ξεκινήσει κατά την πρώτη ώρα από τη γέννηση του παιδιού και να συνεχιστεί ελεύθερα, συχνά, ανάλογα με τα σημάδια πείνας του παιδιού, κατά τις πρώτες κρίσιμες ημέρες. Όσο περισσότερο ερεθίσει το μωρό το στήθος, τόσο περισσότερο και πιο γρήγορα θα παραχθεί μητρικό γάλα (κανόνας της ζήτησης και προσφοράς). Αντίθετα, αν αφήσουμε το στήθος της μαμάς χωρίς ερεθισμό για ώρες ή και για μέρες, όπως συχνά δυστυχώς γίνεται στα ελληνικά μαιευτήρια, η παραγωγή της μαμάς θα αδρανήσει και θα υπάρξει δυσκολία στον θηλασμό κατά την επιστροφή της στο σπίτι. Εξάλλου, το μητρικό πρωτόγαλα είναι σπουδαία τροφή και πανίσχυρο εμβόλιο για το βρέφος, η μόνη τροφή που χρειάζεται το ανθρώπινο νεογέννητο κατά τα πρώτα του 24ωρα, λίγη, αλλά επαρκής και ανεκτίμητη.''

 

το να δωσουν στο μωρο οτιδηποτε αλλο ή ακομα και να μην το αφησουν να θηλασει κατα τις τρεις πρωτες μερες, εχοντας σαν δικαιολογια οτι δεν εχει κατεβει το γαλα, ειναι η καλυτερη οδηγια αποθηλασμου!

[Χριστινα Μ]

Κοριτσια εγω που γεννησα στο ιπποκρατειο καθε 3 ωρες ειχε θηλασμο και οποια ηθελε πηγαινε και το επαιρνε σιγουρα μεσα σε αυτες τις ωρες ετρωγε το παιδι του δινανε αλλα τωρα ειμαστε σπιτι και τρωει απο το δικο μου το οτι πηγαινα και το επαιρνα ηταν για μενα το ιδανικο

[Φωτεινή 33]

Γεια σου Φωτεινή και με το καλό να έρθουν τα μπεμπέκια σου!!! Κι εγώ στην ίδια θέση με εσένα είμαι και είναι πολλά τα ερωτηματικά μου! Ενώ στην αρχή είχα αποκλείσει το rooming-in-για τους ευνόητους λόγους κούρασης-, τώρα με αυτά που διαβάζω το σκέφτομαι πιο σοβαρά...Αν και δεν το έχω αποφασίσει... Έχω σκοπό πάντως να πάω στο μητέρα, όπου θα γεννήσω, να ενημερωθώ γενικώς και ειδικώς για το θεμα του να είναι τα μωρά μέσα στα δωμάτια. Δεν ξέρω και κατά πόσο γίνεται αυτό στα τρίκλινα, γιατί δυστυχώς τα μονόκλινα είναι άπιαστα... Πάντως, η αλήθεια είναι ότι ακόμα το σύστημα δε μας ευνοεί, εδώ αποθαρρύνουν τις μητέρες με ένα μωρό, πόσο μάλλον εμάς!!! Εγώ έχω την αίσθηση ότι θα βάλουν τα γέλια οι μαίες αν ακούσουν αποκλειστικό θηλασμό διδύμων. Για αυτό το λόγο, θέλω να πάω πολύ ενημερωμένη, να μπορώ να τις αποστομώσω στην οποιαδήποτε βλακεία πουν και να ξέρω λίγο πολύ τι πρέπει να κάνω. Αν και κανονικά, σε αυτές πρέπει να στηριζόμαστε για να μας βοηθήσουν και να μας υποστηρίξουν στη δύσκολη αυτή αρχή. Το μόνο που φοβάμαι είναι να μη χάσω την ψυχραιμία μου και πανικοβληθώ, γιατί δεν είμαι και ο πιο ψύχραιμος άνθρωπος...Πολλές τα έχουν καταφέρει, θα τα καταφέρουμε κι εμείς, αρκεί να πιστέψουμε στον εαυτό μας

 

Γειά σου Ασημένια. και εσυ απο οτι κατάλαβα δίδυμα περιμένεις.

με το καλό να τα πάρεις στην αγκαλιά σου και εσύ..

εχεις δικιο για την ψυχραιμια η οποια είναι πολύτιμη και δεν πρεπει να χαθεί μα σε τοσο ξεχωριστη περιπτωση οπως ειναι τα διδυμα πρεπει να υπάρχει και η σχετικη βοηθεια και ενημέρωση.

εγω θα πάω μια βολτα απο την κλινικη για μια επισκεψη στο χώρο και θα ενημωρωθω καταλλήλως ρωτωντας και τον γιατρο μου παραλληλα.

αν μάθεις και εσ΄ κατι χρήσιμο να μου το πείς.

καλό κουράγιο και στις δυο μας εύχομαι

[paros]

ένα επεξηγηματικό βιντεάκι

[prosperous]

paros σ'ευχαριστω πολυ!

το αρθρο που αναρτησες το εχω ηδη διαβασει και απο αυτο και καποια παρομοια ειδα οτι το προβλημα μου δεν ειναι και τοσο προβλημα τελικα.

πριν μεινω εγκυος ελεγα πως η ιδεα του θηλασμου με ανατριχιαζει και μαλλον θα το αποφυγω.απο τη στιγμη ομως που εμαθα οτι θα γινω μαμα ολο αυτο αλλαξε και θελω πολυ να το προσπαθησω.

εκνευριζομαι λιγακι γιατι υπαρχουν κοπελες στο φιλικο μας περιβαλλον οι οποιες ενω ξεκινησαν με αποκλειστικο θηλασμο στην πορεια κατι στραβωσε και το κοψαν.αυτες οι κοπελες λοιπον που τοσο βιαια σταματησαν το θηλασμο και για τις ιδιες ηταν μια μικρη πληγη ολο αυτο, με ωθουν στο να μη θηλασω λεγονντας μου πως ειναι σκετο παιδεμα, δεν αξιζει και οι φορμουλες που κυκλοφορουν στο εμποριο ειναι εξισου καλες...ειναι δυνατον?

μπορουμε να προετοιμασουμε καπως το στηθος για το θηλασμο πριν τον τοκετο και υπαρχουν βιβλια που να αφορουν σ'αυτον?

 

Το θεμα με τις θηλες ειναι κατι που πλεον αντιμετωπιζεται με σωστη καθοδηγηση απο την μαια η την συμβουλο θηλασμου ακομη και με συσκευες αναστροφης των θηλων.

 

Το θεμα θηλασμος στην πραξη ειναι κατι που απαιτει αρκετη υπομονη και αντοχη τους πρωτους μηνες μεχρι να εδραιωθει η γαλουχια.

 

Αυτο σημαινει οτι για ορισμενες γυναικες ειναι μια υποθεση ημερων, για αλλες πολλων εβδομαδων και για καποιες κατι εντελως ανυποφορο.

 

Στις περισσοτερες περιπτωσεις οι γυναικες ξενυχτουν, θηλαζουν ανα 2ωρο ολο το 24ωρο, πληγωνονται οι θηλες τους τις πρωτες μερες και εκει οταν δεν υπαρχει ΣΩΣΤΗ ενημερωση, καθοδηγηση και υποστηριξη οχι μονο απο συμβουλο θηλασμου η μαια αλλα και απο το ιδιο το οικογενειακο περιβαλλον ΤΟΤΕ πολλες γυναικες οδηγουνται στον αποθηλασμο.

 

Αλλη συχνη παγιδα ειναι ο αποπροσανατολισμος απο τους παιδιατρους οι οποιο συστηματικα παραπληροφορουν τις λεχωνες και θηλαζουσες και δινουν απο τις πρωτες μερες κιολας συμπληρωματα με αποτελεσμα ναι μεν να κανουν πιο ευκολο τον υπνο και το διατροφικο προγραμμα των βρεφων αρα και να ξεκουραζουν την μητερα αλλα καταληγουν να οδηγουν τη δυαδα σε αποθηλασμο εντος λιγων μηνων.

 

Βεβαια υπαρχουν και μητερες που εκ πεποιθησεως αποθηλαζουν και παραποιουν την εκταση της πραξης του θηλασμου αγχωνοντας και συχνα αποπροσανατολιζοντας τις μελλουσες μητερες.

 

Ολες οι νεες μαμαδες (κατα τη γνωμη μου εχοντας θηλασει 21 μηνες και εχοντας ισως βοηθησει αλλες να θηλασουν μακροχρονια) οφειλουν να προσπαθουν να ενημερωνονται και να επιλυουν ΟΛΕΣ τις αποριες τους και να διασταυρωνουν τις πληροφοριες που τους δινονται και να αποφασιζουν και να προχωρουν στο θεμα του θηλασμου αναλογα με τις αντοχες τους.

 

Μια υγιης μαμα (σωματικα και ψυχολογικα) ειναι απαραιτητη για ενα βρεφος.. μια εξαντλημενη, στα προθυρα νευρικης κρισης μητερα δεν ειναι οφελιμη για ενα βρεφος.. δεν μπορει να ειναι η μαμα που θα θελε να ειναι.

 

Προσωπικα και μονο εναντιονομαι στις γυναικες που απορριπτουν ΚΑΘΕ προσπαθεια θηλασμου μονο και μονο για την αισθητικη του στηθους η για την αποφυγη της ταλαιπωριας.. χωρις καν να χουν ποτε δοκιμασει.. και υπαρχουν αρκετες..

 

Να υπενθυμισω οτι υπαρχει ο Συνδεσμος Θηλασμου Ελλαδος (LLL GRECE) οπου γινονται κυκλοι δωρεαν συμμετοχης για την ενημερωση περι του θηλασμου και οι πιστοποιημενοι συμβουλοι ειναι διαθεσιμοι αφιλοκερδως για καθε μητερα και οποια αναγκη καθως εχουν εκπαιδευση εξειδικευμενη ενω ομοια σεμιναρια διοργανωνει και το ΕΛΕΝΑ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ (δημοσιο μαιευτηριο) για καθε μελλουσα μαμα ασχετα που προκειται να γεννησει.

 

Οποιος ψαχνει, παντα βρισκει..

 

καλη επιτυχια σε οποιες ενδιαφερονται και θα δειτε οτι τα οφελη μακροπροθεσμα αλλα και βραχυπροθεσμα ειναι αρκετα και για τη σχεση της οικεγενειας με το βρεφος και για το ιδιο το βρεφος αλλα και για την υγεια της μητερας.

[prosperous]

του φτανει καλη μου και με το παραπανω το γαλατακι της μαμας του και ΜΟΝΟ..ουτε ζαχαρονερα, ουτε χαμομηλια, ουτε τετοιες αηδιες που λενε στα μαιευτηρια..το μωρο πρεπει απο την πρωτη ωρα να μπει στο στηθος και να πιει το πρωτογαλα του και αυτο ειναι υπερ αρκετο για ενα μικροσκοπικο στομαχακι που μεχρι τοτε δεν ειχε ξαναλειτουργησει..η φυση εχει φροντισει να του παρεχει λιγες (με βαση τα δικα μας κριτιρια) αλλα πολυτιμες σταγονες με σύνθεση και αντισώματα ανεκτίμητης αξίας!!!

 

 

ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ειναι τα πραγματα...

 

 

Προγραμματισμενα απο τη μαμα φυση που ΤΟΣΟ την υποτιμουμε ως ειδος..δικο της κιολας!!

[paros]

prosperous, θα συμφωνησω με ΟΛΑ οσα αναφερεις και τα τοποθετεις πολυ σωστα..

[paros]

ενα απλα υπεροχο αρθρο..

ο θηλασμος ειναι πολλα ομορφα και ξεχωριστα πραγματα..

 

Η κυρίαρχη κουλτούρα του μπιμπερό μας έχει μάθει να σκεφτόμαστε τη φροντίδα του μωρού ως απλή θρέψη – τάισμα. Όταν μια μητέρα θηλάζει το δεκαοκτώ μηνών αγόρι της, οι φίλες της την αποδοκιμάζουν λέγοντας: «το γάλα σου δεν προσφέρει πια τίποτα στο παιδί» ή ότι «είναι πολύ μεγάλος για να θηλάζει» ή «πάλι θα φάει;». Πίσω από αυτές τις τοποθετήσεις κρύβεται η λανθασμένη εντύπωση ότι ο θηλασμός αφορά μόνο το γάλα και από εκείνο μόνο τα θρεπτικά του συστατικά. Το να μικραίνει κανείς το θηλασμό στις πρωτείνες και το λίπος του μητρικού γάλακτος είναι σα να μικραίνει τον έρωτα στη συνουσία και τα σπερματοζωάρια. Η γαλουχία δεν είναι μόνο φαγητό όπως θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε οι εχθροί της και υπέρμαχοι των μπιμπερό. Το στήθος της μαμάς για ένα μωρό είναι το πρώτο και ιδανικότερο αντικείμενο εισαγωγής του στην εξωτερική πραγματικότητα. Το βρέφος σχηματίζει τον κόσμο και τον εαυτό του μέσα από αυτό. Εδώ πρόκειται για την ψυχική και συναισθηματική ωρίμανση του καινούργιου ανθρώπου, όχι απλώς για την περιεκτικότητα σε προβιοτικά.

 

Ο θηλασμός παίζει τουλάχιστον έξι, εξίσου σημαντικούς ρόλους:

1. Το ρόλο της ενυδάτωσης. Το μητρικό γάλα είναι το νερό για το βρέφος, κυρίαρχα για τους πρώτους έξι μήνες αλλά και αργότερα. Περιέχει 90% νερό, επαρκεί πλήρως για την ενυδάτωση του μωρού, ακόμα και σε συνθήκες καύσωνα. Είναι η βρύση όπου το μωρό θα ξεδιψάσει όταν ιδρώσει αφού παίξει, όταν ζεσταθεί ένα μεσημέρι καλοκαιριού. Όποτε ζεσταίνεται ζητά το στήθος της μάνας συχνότερα κι εκείνη, λόγω της αυξημένης συχνότητας, προσφέρει το αραιό, γεμάτο νερό και σάκχαρα (σαν καρπούζι!) πρώτο γάλα της!
   
2. Το ρόλο της θρέψης. Προσφέρει όλα τα απαραίτητα θρεπτικά στοιχεία για τους πρώτους έξι μήνες. Διατηρεί σημαντικό ρόλο στη θρέψη του παιδιού κι έπειτα, όταν καλύπτει το 30-40% των θερμιδικών αναγκών του μωρού έως ενός έτους, το 20-30% των θερμιδικών αναγκών του νηπίου ενός με δύο ετών. Αποτελεί φαγητό ανώτερης ποιότητας από οποιοδήποτε επεξεργασμένο γάλα αγελάδας για βρέφη (ΕΓΑΒ), γιατί όλα τα συστατικά του είναι εύπεπτα, χρήσιμα και σε ισορροπία μεταξύ τους, σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει στο ΕΓΑΒ.
   
3. Το ρόλο της άμυνας. Θωρακίζει το μωρό με αντισώματα, κύτταρα, αντιφλεγμονώδεις παράγοντες, ένζυμα όπως η λυσοζύμη καθόλη τη διάρκεια της γαλουχίας και όχι μόνο για τους πρώτους μήνες της. Όποτε στη δυάδα μητέρας-βρέφους περνάει ένας ιός, όποτε υπάρχουν σημάδια κρυολογήματος, το μωράκι ζητά το στήθος περισσότερο, δεν ενδιαφέρεται για άλλο φαγητό. Αυτό είναι φυσιολογικό και εντελώς επιθυμητό, για τι η φύση προνοεί ώστε το μικρό να παραμείνει ενυδατωμένο για το διάστημα της αρρώστιας του, λαμβάνοντας παράλληλα βοήθεια για να την καταπολεμήσει.
   
4. Το ρόλο της προαγωγής της ανάπτυξης του παιδιού. Το γάλα της μητέρας είναι γεμάτο από αυξητικούς παράγοντες και ορμόνες που συμπληρώνουν με φυσιολογικό τρόπο τα ανώριμα συστήματα του βρέφους και τα ωθούν σε μια ταχύτερη και πληρέστερη ανάπτυξη. Το μωρό που θηλάζει ωριμάζει σε όλους τους τομείς (γαστρεντερικό, νευρικό σύστημα, κινητικό, ομιλία κλπ) με τρόπο εντυπωσιακό, σε σύγκριση με εκείνο που πίνει ΕΓΑΒ. Πουθενά δε φαίνεται η διαφορά πιο έντονα από τη διανοητική ανάπτυξη όπου, ήδη από την ηλικία των έξι μηνών, τα βρέφη που πίνουν μπουκάλι έχουν πιθανότητα για χαμηλότερο δείκτη νοημοσύνης κατά πέντε μονάδες σε μέσο όρο.
   
5. Το ρόλο της συναισθηματικής κάλυψης. Η πράξη του θηλασμού έχει ίση σημασία με το μητρικό γάλα αυτό καθ’ εαυτό. Η φύση προέβλεψε το ανθρώπινο μικρό να παρηγορείται στο στήθος της μάνας του όταν χτυπήσει, όταν φοβηθεί, όταν νοσηλευθεί στο νοσοκομείο και αρρωστήσει, ή και όταν βαριέται. Μητέρα και βρέφος φτιάχνουν μια δυάδα δεμένη, αρμονική, σε συνδιαλλαγή και συνεχή αλληλεπίδραση. Το πιπίλισμα στο στήθος, ο μη θρεπτικός θηλασμός, έχει μεγάλη σημασία και δεν είναι κάτι αχρείαστο. Ίσα-ίσα είναι κάτι πολύ επιθυμητό. Αρχικά, όσο εγκαθίσταται η γαλουχία, βοηθά τη μητέρα να κατεβάζει περισσότερο γάλα. Καλύπτει τις συναισθηματικές ανάγκες του παιδιού κάθε στιγμή, προσφέρει ασφάλεια και δίνει το καλύτερο στοματικό ερέθισμα κατά την περίοδο της έντονης ενασχόλησης του βρέφους με την περιοχή του στόματος. Αντίθετα, αχρείαστη και επιβλαβής για την υγεία είναι η τεχνητή συνήθεια της πιπίλας με την οποία οι γονείς στο δυτικό κόσμο προσπαθούν να υποκαταστήσουν μια από τις φυσιολογικές λειτουργίες του μητρικού θηλασμού. Καμία πιπίλα δε θα προσφέρει ποτέ τη μητρότητα και την αγάπη της θηλής της μαμάς.
   
6. Το ρόλο του παιχνιδιού. Το μωρό παίζει με χαρά στο στήθος της μητέρας του! Στους τρεις μήνες της ζωής του, σταματάει το πιπίλισμα για να χαμογελάσει στη μαμά του. Στους έξι μήνες, παίζει παίρνοντας και αφήνοντας κάθε τόσο τη ρόγα από τον έλεγχό του. Στους εννιά μήνες, χρησιμοποιεί τα χεράκια του για να παίξει με τις θηλές. Στους δώδεκα μήνες, βάζει τα πόδια του στο στέρνο της μαμάς, κάνει κυριολεκτικά ακροβατικά με τη ρόγα στο στόμα. Στους δεκαοκτώ μήνες, πιπιλίζει ταίζοντας ταυτόχρονα με τα δάχτυλά του το στόμα της μαμάς ή βάζοντας το παιχνίδι- γατούλα από την άλλη μεριά για να θηλάσει και εκείνο! Πρόκειται για παιχνίδι πολύ καλύτερο και ωφελιμότερο από το πιο ακριβό παιχνίδι της αγοράς, παιχνίδι ευτυχίας με το βρέφος να ελέγχει τις κινήσεις των χεριών του, να επικοινωνεί θαυμαστά, να συντονίζει τα θέλω του και την έκφρασή τους. Έχετε παρατηρήσει ένα νήπιο που θηλάζει τη μητέρα του; Παίρνει τη ρόγα στο στόμα τραγουδώντας ταυτόχρονα. Βγαίνει έξω, τη χαιδεύει με το χεράκι του απαλά. Κοιτάζει τη μαμά ρίχνοντάς της ένα χαμόγελο. Ξαναρχίζει το πιπίλισμα με το μάτι στραμμένο στην τηλεόραση. Αλλάζει στάση στριφογυρίζοντας. Ένα ατέλειωτο παιχνίδι πάνω στο στήθος με συνεχή αλληλεπίδραση, βαθιά συναισθηματική κάλυψη, επικοινωνία και κατάλληλα ερεθίσματα.
   

Από όλους αυτούς τους ρόλους, η συζήτηση για τη βρεφική διατροφή υποβιβάζεται εσκεμμένα σε έναν: αυτόν της θρέψης. Είναι η μόνη λειτουργία που προσφέρει και το ξένο γάλα, πάντα όμως υποδεέστερα, μη επαρκώς. Τα ΕΓΑΒ δεν προσφέρουν – παρά τις όποιες προσπάθειες – άμυνα, δεν προσφέρουν στο παιδί ανάπτυξη , δεν προσφέρουν τόσο ιδανική συναισθηματική κάλυψη, δεν προσφέρουν ερέθισμα για παιχνίδι. Συχνά οδηγούν σε καταναγκαστική ενασχόληση του παιδιού με το φαγητό, σε μονότονο άδειασμα των μπιμπερό. Δεν υπάρχει κανένα σοβαρό υποκατάστατο για τις περισσότερες από τις ισότιμες λειτουργίες του μητρικού θηλασμού. Όποτε το βρέφος ζητάει στήθος δεν το κάνει μόνο για να τραφεί. Δεν υπάρχει τίποτε εσφαλμένο στο μη θρεπτικό θηλασμό. Αντίθετα, κανένας επιβαλλόμενος περιορισμός στην συχνότητα θηλασμού, σε οποιαδήποτε ηλικία, δεν έχει βάση σε επιστημονικά και φυσιολογικά δεδομένα.

 

Δυστυχώς είναι πολλές οι μητέρες που, λόγω της κουλτούρας του μπιμπερό, προβληματίζονται και αισθάνονται ένοχες με το θηλασμό – πιπίλισμα. «Μα γιατί θέλει πάλι, δεν είναι ώρα του να φάει», «με χρησιμοποιεί ως πιπίλα, τι να κάνω;», «όταν πονάνε τα δοντάκια του δεν τρώει τίποτα και θέλει μόνο στήθος, τι να κάνω;» και τόσα άλλα.. Η αλήθεια είναι ότι οι μητέρες που θηλάζουν δε θα έπρεπε να νιώθουν ενοχές για το γεγονός ότι καλύπτουν πλήρως τις φυσιολογικές ανάγκες του παιδιού τους, αλλά υπερηφάνεια για όσα ανεκτίμητα του προσφέρουν κάθε στιγμή.

 

Στέλιος Παπαβέντσης MRCPCH DCH IBCLC 2010

http://pediatros-thes.gr/?page_id=180

[prosperous]

επισης να προσθεσω οτι και ο ρολος του μπαμπα στη διαρκεια του θηλασμου δεν ειναι απολυτα ανυπαρκτος αλλα συντομα γινεται μετοχος αυτης της ενεργειας..

 

δηλαδη μολις η μητερα και το βρεφος εχουν γνωρισει και συντονιστει μεταξυ τους, ο πατερας μπορει να συνυπαρχει με το να βρισκεται διπλα τους σε καποιους θηλασμους, να χαιδευει και να επιβραβευει τη διαδα..

 

για παραδειγμα εμενα η κορη μου χαιροταν τοσο πολυ που ηταν ο μπαμπας της κοντα της που καμια φορα επαιζε μαζι του με το να θηλαζει και να εχει απλωμενο το χερακι της για να της το χαιδευει, ενω με επιδεικτικο βλεμμα του εδειχνε ποσο χαρουμενη ηταν για αυτο που εκανε με τη μαμα. Και ο μπαμπας ενοιωθε ηρεμος και υπερηφανος για ολη αυτη τη κατασταση μα προπαντων χαρουμενος και θετικος για καθε επιμηκυνση του θηλασμου.

[Ευθαλία]

paros τέλειο το θέμα σου και ευχαριστούμε πολύ! Προφανώς και θέλω απεγνωσμένα να θηλάσω, είμαι στην 24η εβδομάδα και πάντα το ήθελα αλλά μου θύμισε έντονα την επιθυμία μου οι σταγόνες που έχουν αρχίσει να ρέουν από τα στήθη μου. Ήθελα να ρωτήσω αρχικά αν αυτό είναι φυσιολογικό. Εχει αρχίσει από την 20η εβδομάδα και τρέχει σχεδόν κάθε μέρα. Δεν ξέρω τι να κάνω, απλά λερώνονται οι μπλούζες μου. Κάνω ντουζ καθημερινά. Δεν πειράζω τίποτα. Επίσης, έχουν αναπτυχθεί κατι γρομπαλάκια γύρω από τις θηλές, στο ένα μάλιστα στηθος έχω βγάλει ενα πολύ μεγαλο που φαίνεται σαν να εχω 2 θηλές και με φαγουρίζει κιολας λίγο. Ξερετε τι είναι αυτα και αν ειναι φυσιολογικα; Τελος, με προβληματίζει το γεγονος ότι έχω υποθυροειδισμό και παιρνω Τ4 των 75, θα τα παίρνω σίγουρα και αφού γεννήσω. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Επιτρεπεται να θηλάσω; Θα αποκτήσει και το παιδί μου ετσι θυροειδή; Θα περναει λογικά η δοση της θυροξίνης στο αιμα του. Μακαρι να καταφερω να θηλασω αποκλειστικά μέχρι και 6-7 μήνες. Μετά ούτως η αλλως θα πρεπει να επιστρεψω στη δουλειά, οπότε δυσκολεύουν τα πραγματα...

[paros]

Ευθαλία με το καλό να έρθει το μωρακι σου!!

εαν μπορεις μπες εδω http://parents.org.gr/forum/forumdisplay.php?f=109 , φτιαξε ενα νεο θεμα ''υποθυροειδισμος και θηλασμος'' και αντεγραψε το μηνυμα σου εκει...

θα υπαρχουν πολλες μανουλες σχετικες να σε πληροφορησουν!

[Ευθαλία]

Ευθαλία με το καλό να έρθει το μωρακι σου!!

εαν μπορεις μπες εδω http://parents.org.gr/forum/forumdisplay.php?f=109 , φτιαξε ενα νεο θεμα ''υποθυροειδισμος και θηλασμος'' και αντεγραψε το μηνυμα σου εκει...

θα υπαρχουν πολλες μανουλες σχετικες να σε πληροφορησουν!

 

Σ' ευχαριστώ πολύ! Θα το κάνω! Παρεπιπτόντως κατάγομαι από την Αλυκή της Πάρου, το ωραιότερο μέρος του κόσμου!!!

[margiota]

ένα επεξηγηματικό βιντεάκι

Τέλειο το βιντεάκι. Είμαι σίγουρη ότι θα βοηθήσει όλες τις μέλουσες μανούλες που θέλουν να θηλάσουν.

Μπράβο σου!

[Palladin]

paros τέλειο το θέμα σου και ευχαριστούμε πολύ! Προφανώς και θέλω απεγνωσμένα να θηλάσω, είμαι στην 24η εβδομάδα και πάντα το ήθελα αλλά μου θύμισε έντονα την επιθυμία μου οι σταγόνες που έχουν αρχίσει να ρέουν από τα στήθη μου. Ήθελα να ρωτήσω αρχικά αν αυτό είναι φυσιολογικό. Εχει αρχίσει από την 20η εβδομάδα και τρέχει σχεδόν κάθε μέρα. Δεν ξέρω τι να κάνω, απλά λερώνονται οι μπλούζες μου. Κάνω ντουζ καθημερινά. Δεν πειράζω τίποτα.

Είναι φυσιολογικό, αυτό είναι το πρωτόγαλα

Αν θέλεις μπορείς να φοράς μέσα από το σουτιέν επιθέματα θηλασμού, για να μην βρέχεσαι

 

Επίσης, έχουν αναπτυχθεί κατι γρομπαλάκια γύρω από τις θηλές, στο ένα μάλιστα στηθος έχω βγάλει ενα πολύ μεγαλο που φαίνεται σαν να εχω 2 θηλές και με φαγουρίζει κιολας λίγο. Ξερετε τι είναι αυτα και αν ειναι φυσιολογικα;

Αυτό δεν ξέρω τι μπορεί να είναι, μίλα με τον γυναικολόγο συ καλύτερα

 

Τελος, με προβληματίζει το γεγονος ότι έχω υποθυροειδισμό και παιρνω Τ4 των 75, θα τα παίρνω σίγουρα και αφού γεννήσω. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Επιτρεπεται να θηλάσω; Θα αποκτήσει και το παιδί μου ετσι θυροειδή; Θα περναει λογικά η δοση της θυροξίνης στο αιμα του. Μακαρι να καταφερω να θηλασω αποκλειστικά μέχρι και 6-7 μήνες. Μετά ούτως η αλλως θα πρεπει να επιστρεψω στη δουλειά, οπότε δυσκολεύουν τα πραγματα...

Η θυροξίνη είναι φυσική ορμόνη του οργανισμού, απλά εσύ δεν μπορείς να την παράξεις στην σωστή ποσότητα, οπότε την παίρνεις ως χάπι. Η ποσότητα όμως που κυκλοφορεί στον οργανισμό σου, εφόσον είναι σωστά ρυθμισμένη η δόση, είναι ακριβώς αυτή που πρέπει, αυτή που θα ήταν αν δεν είχες υποθυρεοειδισμό. Οπότε επιτρέπεται να θηλάσεις, είναι απόλυτα συμβατή. Ο ενδοκρινολόγος σου θα σου τα εξηγήσει ακόμα καλύτερα

[*tingerbell*]

καλημερα!

να κανω μια ερωτηση?σε ποια φαση περιπου της εγκυμοσυνης θα πρεπει να ερθουμε σε επαφη με συμβουλο θηλασμου? πιστευω πως ειναι καλυτερα αυτη η επαφη να γινει πριν τον τοκετο αν και δεν εχω ιδεα τι γινεται κατα στις συνεδριες..ειναι γκρουπ, ειναι μεμονωμενα?ενα κενο μεσα στο κεφαλι μου!

[Ασημένια]

Καλή σου μέρα tingerbell!

Με το καλό να έρθει το μπεμπέ σου! Εγώ μπαίνω στον έβδομο την επόμενη εβδομάδα, περιμένοντας δίδυμα, και πήγα προχθές πρώτη φορά στη συνάντηση της La Leche League. Ήταν πολύ όμορφη εμπειρία, γιατί πήρα θετική ενέργεια από τις μανούλες και από τη σύμβουλο εκεί...Φυσικά κάνουν και μια σχετική ενημέρωση για ό,τι απορίες έχεις, γιατί σε κάθε συνάντηση-είναι ομαδικές οι συναντήσεις- έχουν και ένα συγκεκριμένο θέμα...Μου έδειξαν και οι μανούλες που θηλάζουν και η σύμβουλος λίγο πιο πρακτικά, αλλά αυτό φαντάζομαι είναι τελείως διαφορετικό όταν το κάνεις εσύ η ίδια...Θα προσπαθήσω να πάω σε όσες περισσότερες προλάβω...Εγώ θα σε συμβούλευα να ξεκινήσεις να τις παρακολουθείς σε όποιο μήνα κι αν είσαι γιατί το συμπέρασμα που έβγαλα εγώ είναι ότι όσο πιο καλά ενημερωμένη είσαι, τόσο καλύτερα για σένα και το μπεμπάκι σου!!!

[anniw]

καλημερα!

να κανω μια ερωτηση?σε ποια φαση περιπου της εγκυμοσυνης θα πρεπει να ερθουμε σε επαφη με συμβουλο θηλασμου? πιστευω πως ειναι καλυτερα αυτη η επαφη να γινει πριν τον τοκετο αν και δεν εχω ιδεα τι γινεται κατα στις συνεδριες..ειναι γκρουπ, ειναι μεμονωμενα?ενα κενο μεσα στο κεφαλι μου!

 

Γύρω στην 30η εβδομάδα εγώ θα έρθω σε επαφή με σύμβουλο, είναι το τρίτο μου παιδάκι είμαι 19η τώρα. Εύχομαι αυτή τη φορά να τα καταφέρω καλύτερα στο θέμα θηλασμός.

[prosperous]

εγω παντως αν και εχω θηλασει δεν θα χασω την ευκαιρια να παω στις συναντησεις της LLL στον νεο κυκλο και ας ειμαι μονο 12 εβδομαδων, διοτι και εγω θα λυσω καποιες αποριες η θα ξαναθυμιθω πραγματα και θα δωσω την εμπειρια μου σε αλλες μελλουσες μαμαδες.

[Ευθαλία]

Palladin σε ευχαριστώ πολύ για τις κατατοπιστικές απαντήσεις! Θα συμβουλευτώ σε μια βδομάδα τη μαία μου. Να είσαι καλά!

[*tingerbell*]

καλησπερα!

μιλησα με μια φιλη μου σημερα που εχει ενα μπομπιρακι 10 μηνων και την ρωτησα αν θηλασε και μου εδωσε την εξης αποκαρδιωτικη απαντηση: ''αν και ειχα πολυ γαλα, δεν ειχα θηλη και δεν μπορουσα ουτε με το θηλαστρο γιατι με πονουσε,οποτε οχι δεν θηλασα''.

ρε κοριτσια σιγουρα ισχυει το οτι μπορει η καθε γυναικα να θηλασει ανεξαρτητα μορφολογιας του στηθους της?

[paros]

η φιλη σου πως εβγαλε αυτο το συμπερασμα?

προφανως μονη της..

δεν επισκεφτηκε καποιον συμβουλο για να την βοηθησει ή να της δειξει πως μπορει να αντιμετωπισει το ''προβλημα'' της..

επισης να ξερεις πως κυκλοφορουν στην αγορα ''ακαταλληλα'' θηλαστρα, τα οποια εχουν δημιουργησει και πολλες λανθασμενες εντυπωσεις τυπου το θηλαστρο ποναει..

για καθε προβλημα υπαρχει λυση, μονο που εαν δεν γνωριζεις ποια ειναι αυτη η λυση το καλυτερο ειναι να απευθυνθεις σε καποιον που μπορει να σε βοηθησει..και στην περιπτωση μας υπαρχουν οι συμβουλοι θηλασμου (οχι μαιες,γυναικολογοι και παιδιατροι..)

[paros]

Γιατί ο μητρικός θηλασμός είναι ανυπέρβλητος; Γιατί δε θα φτιαχτεί ποτέ επεξεργασμένο γάλα αγελάδας για βρέφη που να μοιάζει έστω στο ελάχιστο στο μητρικό; Μία από τις παραμέτρους που καθορίζουν την ανωτερότητα του μητρικού γάλακτος είναι η μοναδικότητά του σε κάθε χωροχρονική στιγμή.

 

Το μητρικό γάλα έχει ένα θαυμαστό τρόπο να εξατομικεύεται κάθε φορά σε κάθε παιδί και να αλλάζει, ανάλογα με την περίσταση, πάντα προς το μέγιστο δυνατό όφελος για την υγεία του μωρού. Το επεξεργασμένο γάλα αγελάδας για βρέφη παραμένει ίδιο για κάθε παιδί, για κάθε μέρα σε διάστημα έξι ή δώδεκα μηνών. Το ξένο γάλα αποτελεί μονότονο φαστ-φουντ, σε σύγκριση με την αξεπέραστη ποικιλία του μητρικού. Συγκεκριμένα, το μητρικό γάλα είναι εντελώς διαφορετικό σε σύσταση και ιδιότητες:

 

1. Από παιδί σε παιδί.

 

Κάθε μαμά παράγει διαφορετικό γάλα και η ποικιλία της σύστασης από γυναίκα σε γυναίκα είναι μεγάλη. Στους επιστήμονες είναι από καιρό γνωστή η τεράστια ποικιλία από γυναίκα σε γυναίκα στα ποσοστά λιπαρών, βιταμίνες, ιχνοστοιχεία κλπ. Η συγκεκριμένη διαφοροποίηση υπηρετεί και «ταιριάζει» στις ανάγκες του συγκεκριμένου παιδιού.

 

2. Από παιδί σε παιδί της ίδιας μητέρας.

Το γάλα της πρωτοτόκου διαφέρει από εκείνο της πολυτόκου. Διαφορές στη σύσταση μητρικού γάλακτος έχουν ανιχνευθεί ακόμα και σε δίδυμα, ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός!

 

3. Ανάλογα με το φύλο του παιδιού.

Έχει βρεθεί ότι μητέρες που έχουν αγοράκι παράγουν γάλα με 25% περισσότερη ενέργεια σε σύγκριση με εκείνες που έχουν κοριτσάκι, προφανώς για να ικανοποιηθούν μεγαλύτερες ανάγκες!

 

4. Ανάλογα με την ηλικία του μωρού.

 

Το γάλα της μητέρας που γέννησε πρόωρα έχει έξτρα πρωτείνες, θερμίδες, λίπος, μέταλλα και ιχνοστοιχεία, όπως και αμυντικούς και αυξητικούς παράγοντες, ώστε να υποστηρίξει το πρόωρο.

 

Το πρωτόγαλα, δηλαδή το γάλα των πρώτων ημερών, είναι στην ουσία ένα ισχυρό εμβόλιο γεμάτο κύτταρα, αντισώματα, ορμόνες και ένζυμα για το εύθραυστο παιδί που έρχεται στον κόσμο.

 

Μετά τους πρώτους έξι μήνες της ζωής το γάλα της μαμάς γίνεται μεν λιγότερο σε ποσότητα, είναι περισσότερο όμως χορταστικό – τουλάχιστον κατά 50%, περιέχοντας λίπος που μπορεί να φτάνει κάποιες φορές και το 28%!

 

Το γάλα του μακροχρόνιου θηλασμού προσφέρει συμπυκνωμένη ενέργεια, σταθερή ποσότητα αντισωμάτων, περισσότερη καζείνη για να δημιουργεί αίσθημα κορεσμού στο παιδί, μεγάλες ποσότητες σε βιταμίνες όπως η βιταμίνη C και η Β12, όπως και πολύτιμους αυξητικούς παράγοντες για τον εγκέφαλο, όπως η χοληστερόλη και η σεροτονίνη που λείπουν ή βρίσκονται σε ελάχιστα ποσά στα γάλατα του εμπορίου.

 

5. Ανάλογα με αυτά που τρώει η μητέρα.

 

Το βρέφος που θηλάζει απολαμβάνει ποικιλία στη γεύση της τροφής του, ανάλογα με το φαγητό που κατανάλωσε η μητέρα την κάθε φορά. Πιο απλά, το μητρικό γάλα έχει γεύση από σκόρδο, αν η μαμά έφαγε σκόρδο ή πράσο αν η μαμά έφαγε πράσο! Εκτίθεται σε γεύσεις διαφορετικών τροφών που περνούν στο μητρικό γάλα και μπορεί να συνηθίσει ευκολότερα τη στερεά τροφή όταν, κατά τους έξι μήνες της ζωής, έρθει η ώρα να τη δοκιμάσει. Αντίθετα με την λανθασμένη κοινή αντίληψη, ο μητρικός θηλασμός είναι το απαραίτητο συμπλήρωμα κατά την έναρξη στερεών τροφών, δεν αντικαθιστά τις κρέμες και δεν πρέπει να αντικαθίσταται από ξένο γάλα. Τα μωρά που θήλασαν τρώνε φαγητό από το τραπέζι της οικογένειας και τείνουν να μην «κολλάνε» σε βρεφικές κρέμες και αλεσμένα.

 

6. Ανάλογα με την ώρα της ημέρας.

 

Το γάλα της μητέρας τείνει να έχει περισσότερο όγκο το πρωί, πιο πολλή λακτόζη και νερό. Όσο προχωράει η ημέρα προς το βράδυ το γάλα λιγοστεύει σε ποσότητα, αλλά και συγκεντρώνει περισσότερο λίπος.

 

Το βράδυ το μητρικό γάλα εμφανίζει σημαντικά ποσά μελατονίνης, μιας ορμόνης του σώματος που φέρνει ύπνο! Περιλαμβάνει επίσης σημαντικές ποσότητες φυσικών οπιοειδών του σώματος που ηρεμούν το μωράκι.

 

7. Από στήθος σε στήθος της ίδιας μητέρας.

 

Σχεδόν όλες οι λεχώνες διαπιστώνουν διαφορά στην παραγωγή γάλακτος ανάμεσα στο δεξί και αριστερό στήθος, με το δεξί να βγάζει συνήθως – αλλά όχι πάντα – περισσότερο. Μια ακόμα ιδιαιτερότητα που αυξάνει την ποικιλία στη φυσιολογική βρεφική διατροφή! Ένα μωρό ενός έτους διασκεδάζει επιλέγοντας κάθε φορά το στήθος που επιθυμεί και συχνά πηγαίνοντας από το ένα στο άλλο εν είδη παιχνιδιού!

 

8. Κατά τη διάρκεια του ίδιου γεύματος.

 

Μόλις το μωρό πιάσει τη θηλή και ξεκινήσει να τρώει, το γάλα της μαμάς είναι υδαρές και γλυκό. Όσο προχωράει το γεύμα του οι τελευταίες ρουφηξιές γίνονται χορταστικές, γεμάτες λίπος!

 

9. Ανάλογα με την εποχή του χρόνου.

 

Το καλοκαίρι, για να ανταπεξέλθει στη ζέστη, το μωρό θηλάζει πιο συχνά τη μητέρα του. Με τον τρόπο αυτό παίρνει περισσότερο από το πρώτο γάλα, στην αρχή του γεύματος, το οποίο, όπως είπαμε πριν, είναι πιο υδαρές. Το χειμώνα αντίθετα, τα γεύματά του στο στήθος τείνουν να είναι πιο μεγάλης διάρκειας και αραιότερα, επομένως με περισσότερο λίπος και λιγότερο νερό.

 

10. Όταν το μωρό κρυολογήσει.

Κάθε φορά που το παιδί παθαίνει μια λοίμωξη, έκθεση στο συγκεκριμένο ιο ή μικρόβιο υπάρχει ταυτόχρονα και για τη μητέρα, επειδή ζει στο ίδιο περιβάλλον. Η μητέρα καταπολεμά τη λοίμωξη καλύτερα, δεν εκδηλώνει συμπτώματα ή εκδηλώνει ελάχιστα, φτιάχνει γρήγορα ειδικά αντισώματα και παράγοντες άμυνας, οι οποίοι φτάνουν στο παιδί μέσα από το γάλα της. Κάθε φορά που το μωρό αρρωσταίνει το μητρικό γάλα ανταποκρίνεται με αλλαγές στη σύστασή του και γεμίζει με προστασία.

 

Τα παραπάνω συνιστούν δέκα λόγους για τους οποίους καμία εταιρία στον κόσμο δε θα καταφέρει ποτέ να «μιμηθεί» το ανθρώπινο γάλα. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει ένα γάλα της μαμάς αλλά χιλιάδες, εκατομμύρια. Η έννοια του στάνταρ ανθρώπινου γάλακτος είναι ανύπαρκτη. Το να προσπαθήσεις να παράγεις κάτι που μοιάζει με το μέσο όρο από εκατομμύρια διαφορετικά πράγματα αποτελεί ματαιότητα και πλάνη. Κάθε συγκεκριμένη μητέρα βρίσκεται σε συνεχή χημική επικοινωνία με το συγκεκριμένο μωρό της, που καθορίζει με δυναμικό τρόπο την εκάστοτε σύσταση του γάλακτος που θα προσφέρει στο μωρό. Το μητρικό γάλα είναι ένα δυναμικό, ζωντανό υγρό, όχι νεκρό και στατικό όπως είναι η χημική σούπα – συνοθύλευμα του επεξεργασμένου γάλακτος για βρέφη.

 

Παπαβέντσης Στέλιος (Παιδίατρος, M.R.C.P.C.H., D.C.H. I.B.C.L.C. )

http://ariadni144.wordpress.com/tag/%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B1/

[natasa_spyros]

oso pio poly 8ilazei ena mwro toso perissotero gala paragei mia igieis mitera. iparxei i arxi tis prosforas k tis zitisis. ara auto p lene polles miteres pws den eixan arketo gala einai avasimo. oi prwtes meres einai diskoles gt i mama einai kourasmeni k ponaei k otan er8ei k to gala ola ginontai diskola, alla an ante3ete tis prwtes imeres meta o 8ilasmos einai pragmatika apolavsi k gia sas k gia to mwraki sas!! ginete sini8eia k meta 8a katalavete pws a3ize ton kopo!! egw anipomonw na gennisw to deutero m paidaki k na 3anazisw tin empireia auti.

[ntinti]

natasa_spyros θα συμφωνήσω μαζί σου ΑΠΟΛΙΤΑ!!! μάλιστα την κόρη μου την θήλασα 13 μήνες με πολύ πόνο στην αρχή,καμία στήριξη από νοσηλευτικό προσωπικό και καμία ενημέρωση με αποτέλεσμα μεγάλης ταλαιπωρίας και του μαστού αλλά και της μικρής....όλα καλά πάντος και ο θηλασμός μετά τις 40 πρώτες μέρες γινόταν όλο και πιό εύκολος και ευχάριστος.

 

Μάλιστα η μοναδική μου ανησυχία τώρα πιά είναι να καταφέρω να θηλάσω τόσο μεγάλο διάστημα και τον πιτσιρικά που έρχεται σε λίγες εβδομάδες. Επειδή λένεότι κάθε εγκυμοσύνη είναι διαφορετική και δεν είναι απαραίτητο όταν έχεις πολύ γαλα στην πρώτη να είναι έτσι και οι επόμενες..να πω την αλήθεια το έχω λίγο έγνοια..θα έχω το ίδιο γάλα και την δευτερη φορά?? ή μπορεί όσο και να προσπαθώ και να βάζω τον μπέμπη να θηλάσει η παραγωγή να είναι περιορισμένη...?

[paros]

natasa_spyros με το καλο να ερθει και το δευτερο μωρακι!!

 

Επειδή λένε ότι κάθε εγκυμοσύνη είναι διαφορετική και δεν είναι απαραίτητο όταν έχεις πολύ γαλα στην πρώτη να είναι έτσι και οι επόμενες..να πω την αλήθεια το έχω λίγο έγνοια..θα έχω το ίδιο γάλα και την δευτερη φορά?? ή μπορεί όσο και να προσπαθώ και να βάζω τον μπέμπη να θηλάσει η παραγωγή να είναι περιορισμένη...?

 

καθε μανουλα εχει το γαλα που χρειαζεται το μωρακι της αρκει να μην ακολουθησει λαθος οδηγιες (ωραρια,συμπληρωματα κλπ)..

φτανει να αφησει το μωρακι της να την οδηγησει.. και οπως λεει και η Νατασα ειναι θεμα προσφορας και ζητησης..οσο εκεινο ζηταει τοσο εσυ προσφερεις!!

http://ariadni144.wordpress.com/odigies_thilasmou_gia_tis_protes_40meres/

 

μην ανυσηχεις καθολου..φροντισε απλα να ενημερωθεις για να μην κανεις λαθη που μπορει να σε ταλαιπωρησουν..εξαλλου μπορεις ανα πασα ωρα και στιγμη να ανοιξεις ενα νεο θεμα και να σου απαντησουν οι εμπειρες μανουλες..!!!