LGBT (lesbian gay bi trans) parenting - γονείς ίδιου φύλου - γονεικός ρόλος

[apeleytheros]

Για τη σύγκριση του ανθρώπου με τα ζώα, δεν θα πρέπει να απορρίπτουμε οποιαδήποτε σύγκριση-συσχέτιση τόσο αβίαστα. Υπάρχουν δεκάδες συμπεριφορές (κοινωνικές δομές, μητρικό ένστικτο κ.α. και φυσικά και η ομοφυλοφιλία) που το γεγονός ότι απαντώνται πολύ παρόμοια και σε ζώα μας διδάσκει για την προέλευση τους. Ειδικά για την ομοφυλοφιλία, μας δείχνει ότι δεν είναι κοινωνικό δημιούργημα, όπως πιστεύει μια μερίδα του πληθυσμού.

Για όσους αναρωτιούνται τι σχέση έχω εγώ με το Χ ζώο, εκτός των κοινών προγόνων που έχουμε στο παρελθόν με σχεδόν όλα τα ζώα (όσο διαφορετικοί είμαστε, τόσο παλιότερος είναι ο κοινός πρόγονος, πχ οι χιμπαντζίδες εξελικτικά είναι πιο κοντά σε εμάς απ ότι στους γορίλες, η οποιοδήποτε άλλο ζώο, και με κατάλληλη εκπαίδευση φαίνεται.), στο DNA εξακολουθούμε να είμαστε πολύ ίδιοι. Αν κάποιες συμπεριφορές μας υπαγορεύονται από το DNA τότε είναι αυτό που προσδιορίζεται ως φύση του ανθρώπου, και η καταπίεση της σημαίνει δυστυχία με τον έναν η με τον άλλο τρόπο.

 

Το «τα ζώα σκοτώνουν» και άλλες ύπεραπλουστεύσεις δεν είναι αντιεπιχειρήματα στη βιολογική συγγένια και στο ότι πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν τι συμβαίνει στη φύση και να διαπιστώνουμε τι πράγματι αποτελεί «φύση μας». Δεν συζητάμε να αντιγράψουμε οποιαδήποτε συμπεριφορά, αλλά να αναγνωρίσουμε ποιες από αυτές τις συμπεριφορές δεν είναι κοινωνικό δημιούργημα.

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Γειά σας

το θέμα είναι πλέον ανοιχτό / έχει ξεκλειδωθεί.

Μεταφέρθηκαν κάποιες δημοσιεύσεις εδώ http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=131443

Στην περίπτωση που στο θέμα αυτό, μετά απο αυτή την ειδοποίηση και το ξεκλείδωμα, εμφανιστούν νέες δημοσιεύσεις οι οποίες είτε στρέφουν την τροπή της συζήτησης μακριά απο το αρχικό θέμα, είτε απαντούν/συνεχίζουν με κείμενα που αποτελούν σχολιασμό συμπεριφοράς άλλου μέλους ή της διαχείρισης θα επιδέχονται απευθείας και μόνο για αυτό το θέμα, κάρτα πόντων αλλά και προσωρινό αποκλεισμό απο όλες τις συζητήσεις, καθώς θα θεωρηθεί ότι συμβάλλουν στο να μην συνεχιστεί η συζήτηση σε ένα ενδιαφέρον και ενημερωτικό επίπεδο.

Διαφορές προσωπικές ανάμεσα στα μέλη, εξαιτίας οποιουδήποτε λόγου

θα πρέπει να λύνονται εκτός του δημόσιου φόρουμ.

Στην περίπτωση που στις δημοσιεύσεις που μεταφέρθηκαν στο αρχείο βρίσκεται κάποιο ενημερωτικό κείμενο το οποίο επιθυμείτε να επανατοποθετήσετε, μπορείτε να κάνετε χρήση copy paste (αντιγραφή/επικόλληση) και να πατήσετε "απάντηση" με το επιθυμητό κείμενο - αρκεί να μην παραβαίνει τους κανόνες του φόρουμ.

 

Ευχαριστούμε

[apeleytheros]

Social Science Research Journal, Vol. 41, July 2012.

Αυτά που αναδημοσίευσα εγώ έχουν μέσα σχόλια.

Χρειάζεται και όνομα.

 

Το συγκεκριμένο τεύχος, έχει αρκετά άρθρα

http://www.sciencedirect.com/science/journal/0049089X/41/4

 

Αυτό που έκανες copy paste είναι άρθρο του συγκεκριμένου (αντι-γκευ) οργανισμού. Περιέχει κάποια στοιχεία από την έρευνα

Regnerus M (2012) How different are the adult children of parents who have same-sex relationships? Findings from the New Family Structures Study, Social Science Research 41: 752-770.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610%20on%20the%20psychological%20impact%20of%20same-sex%20parenting.

και τα υπόλοιπα είναι ανακατωσούρες από τις προηγούμενες που αναφέρει, κάποιες εκ των οποίων είναι και 20ετίας.

Βάζω το λινκ της δημοσιεύμενης έρευνας για να κάνεις συγκρίσεις με το άρθρο που αναφέρεις, το οποίο τελικά είναι ένα κείμενο γραμμένο από έναν δηλωμένο αντι-γκέυ οργανισμό, το οποίο έχει μεν αναφορές σε έρευνες αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι κάτι περισσότερο από ένα προπαγανδιστικό κείμενο. Γράφω το παρόν επειδή έχει αναφερθεί ως «έρευνα» ενώ δεν είναι.

[apeleytheros]

Κάπου αλλού στον κόσμο:

[summer wine]

Ειμαι εκτος θεματος , αλλα μια και το συνεχιζεις να μας παραθετεις παραδειγματα ζωων για να μας πεισεις οτι ειναι ενα απολυτα φυσιολογικο φαινομενο και μας προβαλεις και παραδειγματα ομοφυλοφιλων σε αλλες χωρες.

 

 

Σου παραθετω 2 αρθρα απο περιοδικο ομοφυλοφιλων .

 

τα οποία παραδεχονται πως η ομοφυλοφιλία βασίζεται σε ένα σύνολο παραγόντων και δεν είναι καθαρά θέμα γενετικής όπως διαφημίζεται από τα ΜΜΕ.

 

Η πλειοψηφία των έγκριτων επιστημόνων πιστεύουν ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται σε ένα συνδυασμό ψυχολογικών, κοινωνικών και βιολογικών παραγόντων.

 

Πόσο επιστημονικές είναι οι έρευνες που λένε ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται στη βιολογία μας; Από το εργαστήρι του ερευνητή μέχρι τη σελίδα της εφημερίδας υπάρχει τεράστια απόσταση.

 

http://www.10percent.gr/old/issues/200710/a05.html

 

http://www.10percent.gr/old/issues/200710/a06.html

 

Ειναι μια αποψη ομοφυλοφιλων. Τωρα για την εγκυροτητα δεν ειμαι αρμοδια.

Παραθετει και τα σχετικα επιστημονικα αρθρα για διασταυρωση, για οποιον θελει να το ψαξει περισσοτερο.

 

Παντως εαν αποφασισουν οι επιστημονες οτι η ομοφυλοφιλια ειναι θεμα γενετικης και οχι επικτητη , αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι μια γενετικη παρεκκλιση της φυσης οπως και τοσες αλλες, κατα τη γνωμη μου.

[apeleytheros]

Κατ' αρχήν το βιολογική βάση δεν σημαίνει μόνο γενετική. Τα γονίδια δεν έχουν πιθανότητα 100% να εκφραστούν (έτσι λέγεται στη βιολογία η εμφάνιση του συμπτώματος με το οποίο είναι συνδεδεμένα), η έκφραση τους μπορεί να εξαρτάται από ΠΟΛΛΟΥΣ παράγοντες, ίσως και τύχη. Δηλαδή, δε σημαίνει ότι ακόμα και αν υπάρχει «γκέυ» γονίδιο, αυτός που το φέρει θα είναι, η δεν θα είναι γκέι. Εμπλέκονται και άλλοι βιολογικοί παράγοντες.

 

Ας πούμε το γεγονός ότι στα ομοζυγωτικά δίδυμα αν ο ένας είναι ομοφυλόφιλος έχει 50% πιθανότητα να είναι και ο άλλος (αντί <10%) δείχνει προς βιολογικό παράγοντα.

 

 

Αντιγράφω από το λινκ που έδωσες:

Το ρεζουμέ; Η ομοφυλοφιλία κατά πάσα πιθανότητα οφείλεται σε ένα τουρλού παραγόντων, ένας από τους οποίους είναι και τα γονίδια.

[zouzou!!]

Νομίζω ότι τα χρόνια έχουν περάσει και έχουμε ήδη (ελπίζω) κατανοήσει και δεχτεί την ομοφυλοφιλία. Προσωπικά, πιστεύω στην ισότητα των ανθρώπων και όπως εγώ έχω ενδιαφέρον για έναν άντρα έτσι μία άλλη γυναίκα έχει δικαίωμα να έχει ενδιαφέρον για μία γυναίκα. Τώρα, το αν είναι γονιδιακό, ή όχι, ή αποτέλεσμα πολλών παραγόντων, δεν ξέρω αν θα ωφελούσε πουθενά.

Εμένα λοιπόν, δεν με απασχολεί για ποιο λόγο κάποιος άνθρωπος είναι ομοφυλόφιλος, αλλά σαν άνθρωπος με ενδιαφέρει να μπορούν να ζουν μία αξιοπρεπή ζωή, χωρίς να χρειάζονται να κρύβονται και να καταπιέζουν τα δικά τους θέλω για χάρη της κοινωνίας.

Και επί του θέματος, θεωρώ ότι είναι αρκετά ικανοί για να υποστηρίξουν την γονεϊκή ιδιότητα, αλλά η δική μας κοινωνία δεν είναι έτοιμη να το δεχτεί. Πιστεύω όμως ότι είναι θέμα χρόνου να αλλάξει. Η μάλλον θέμα κάποιων γενιών.

[summer wine]

Εμένα λοιπόν, δεν με απασχολεί για ποιο λόγο κάποιος άνθρωπος είναι ομοφυλόφιλος, αλλά σαν άνθρωπος με ενδιαφέρει να μπορούν να ζουν μία αξιοπρεπή ζωή, χωρίς να χρειάζονται να κρύβονται και να καταπιέζουν τα δικά τους θέλω για χάρη της κοινωνίας.

 

Αυτο που γραφεις συμβαινει και δεν τους εμποδιζει κανεις να ζουν αξιοπρεπη ζωη .

 

Ομως εχουμε φτασει στο αντιθετο ακρο, οχι μονο δεν καταπιεζουν τα δικα τους θελω, αλλα θελουν να επιβαλλουν τις διαφορετικες τους αποψεις και τη θεση τους , με καθε τροπο, χρησιμοποιωντας καθε μεσο.

 

Οπως

πλυση εγκεφαλου μεσω των ΜΜΕ, μεσω internet σαν κατι ακρως φυσιολογικο, καλη ωρα οπως και εδω, επικαλουμενοι σπανια ειδη της φυσης.

Πλυση εγκεφαλου οτι ειναι απολυτα φυσιολογικο να μιλαει ενας αντρας σαν τρεις γυναικες μαζι (οπως ειπες καποιος), που μεχρι και τα παιδια μας απορουν ?

 

Δεν ειναι αποδεκτο απο την κοινωνια η ισοπεδωση της εννοιας της οικογενειας που ειναι ο θεμελειωδης ιστος της κοινωνιας, που θελουν να μας επιβαλλουν .

 

Αυτο ενοχλει τον κοσμο.

 

Εαν ενας ομοφυλοφιλος, ειναι διακριτικος, αξιοπρεπης ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑς ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.

[apeleytheros]

Κατ αρχήν καλό θα ήταν να είμαστε πιο μαζεμένοι όταν μιλάμε εκ μέρους του κόσμου και τι τον ενοχλεί. Στο παρόν φόρουμ μόνο 2 άτομα φαίνονται να ενοχλούνται που οι γκέυ βγαίνουν και λένε ότι υπάρχουν.

 

Φυσικά, και δεν θα «ενοχλούσαν κανέναν» αν κρυβόντουσαν. Θεωρείς «επιβολή» της ομοφυλοφιλίας το ότι βγαίνει ο άλλος και λέει ότι υπάρχει; Ποιός επικαλείται σπάνια είδη της φύσης; Οι καμηλοπαρδάλεις είναι από τα ποιό γνωστά ζώα, και μάντεψε, έχουν ομοφυλόφιλες επαφές σε ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό. (και δεν έχουν εξαφανιστεί) (μια βιβλιογραφική αναφορά, Biological Exuberance (1999). p. 34-5 λέει για παρατηρημένο 94%, το λέω για να καταλάβουμε το «ΜΕΓΑΛΟ»)

Τα σκυλιά των κοριτσιών πιο πάνω είναι σπάνια είδη της φύσης; Μα τι λέμε;

[Jarett]

 

Εαν ενας ομοφυλοφιλος, ειναι διακριτικος, αξιοπρεπης ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑς ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ.

Οποιδσήποτε είναι διακριτικός και αξιοπρεπής δεν ενοχλεί κανέναν, ομοφυλόφιλος ή μη.

Επίσης κανένας διακριτικός αξιοπρεπής ομοφυλόφιλος που υιοθετεί / κάνει παιδί ΔΕΝ ενοχλεί κανέναν.

Και πολύ περισσότερο τον "ιερό" θεσμό της Ελληνικής οικογένειας που την ενοχλεί η ομοφυλοφιλία, αλλά να κάνει καμία επώνυμη καταγγελία σε κα'να γείτονα που λυσσάει το παιδί του στο ξύλο ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ.

Η Ελληνική κοινωνία είναι "στρουθοκαμιλίζουσα" (άκου λέξη που βρήκα):grin:...μας ενοχλεί το "φαίνεσθαι" και όχι το τι πραγματικά "γίνεσθαι".

[Λαΐδα]

Οι καμηλοπαρδάλεις είναι από τα ποιό γνωστά ζώα, και μάντεψε, έχουν ομοφυλόφιλες επαφές σε ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό. (και δεν έχουν εξαφανιστεί) (μια βιβλιογραφική αναφορά, Biological Exuberance (1999). p. 34-5 λέει για παρατηρημένο 94%, το λέω για να καταλάβουμε το «ΜΕΓΑΛΟ»)

Τα σκυλιά των κοριτσιών πιο πάνω είναι σπάνια είδη της φύσης; Μα τι λέμε;

οχι αλλα ειναι η εξαιρεση....διαφωνεις?? Φυσικα και ειναι αποδεκτο το να ειναι καποιος ομοφυλοφιλος αλλα εσυ θεωρεις οτι αν ειναι ομοφυλοφιλοι το 50% των ανθρωπων ειναι επειδη γεννηθηκαν ετσι??? Δεν νομιζω Τακη...

Η φυση εδωσε τον κανονα , την ετεροφυλοφιλια και την εξαιρεση, την ομοφυλοφιλια,. Αρκει να σεβομαστε και τα δυο, δεν ειναι απαραιτητο να θεωρουμαι οτι και τα δυο ειναι ο κανονας.

 

Οποιδσήποτε είναι διακριτικός και αξιοπρεπής δεν ενοχλεί κανέναν, ομοφυλόφιλος ή μη.

Επίσης κανένας διακριτικός αξιοπρεπής ομοφυλόφιλος που υιοθετεί / κάνει παιδί ΔΕΝ ενοχλεί κανέναν.

Και πολύ περισσότερο τον "ιερό" θεσμό της Ελληνικής οικογένειας που την ενοχλεί η ομοφυλοφιλία, αλλά να κάνει καμία επώνυμη καταγγελία σε κα'να γείτονα που λυσσάει το παιδί του στο ξύλο ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ.

Η Ελληνική κοινωνία είναι "στρουθοκαμιλίζουσα" (άκου λέξη που βρήκα):grin:...μας ενοχλεί το "φαίνεσθαι" και όχι το τι πραγματικά "γίνεσθαι".

συμφωνω 100%

[apeleytheros]

Η ομοφυλοφιλία έχει παρατηρηθεί σε πάνω από 400 είδη.

 

Στην Ελλάδα, η φυσικές ξανθές είναι η εξαίρεση, ενώ στη Γερμανία η Σουηδία, η φυσικές μελαχρινές είναι η εξαίρεση. Οι φυσικές κοκκινομάλλες είναι εξαίρεση παντού. Τι πάει να πει αυτό δηλαδή;!

 

(εκτός από φοβία για το διαφορετικό, υπάρχει κανένα επιχείρημα; )

[Λαΐδα]

Η ομοφυλοφιλία έχει παρατηρηθεί σε πάνω από 400 είδη.

 

Στην Ελλάδα, η φυσικές ξανθές είναι η εξαίρεση, ενώ στη Γερμανία η Σουηδία, η φυσικές μελαχρινές είναι η εξαίρεση. Οι φυσικές κοκκινομάλλες είναι εξαίρεση παντού. Τι πάει να πει αυτό δηλαδή;!

 

(εκτός από φοβία για το διαφορετικό, υπάρχει κανένα επιχείρημα; )

εκτος απο προσωπικη αντιληψη η επιθυμια να συμβαινει κατι τετοιο, υπαρχει καποιο αλλο επιχειρημα? το οτι η ομοφυλοφιλια εχει παρατηρηθει σε 400 ειδη, δεν σημαινει οτι ειναι ο κανονας των 400 ειδων. Ειναι και παλι η εξαιρεση σε αυτα τα ειδη.

Τι παει να πει αυτο? Οτι ο κανονας της ανθρωποτητας ειναι τα αρσενικα να ζευγαρωνουν και να τεκνοποιουν με τα θυληκα. ποσο πιο απλο?

Η σταση αυτη, οτι και καλα ο κανονας μπορει πολυ απλα να ειναι οτι ο καθενας ζευγαρωνει με οποιονδηποτε, ειναι αυτο που δεν αρεσει στους συντηρητικους και θεωρω οτι δεν ειναι ωφελιμο να ακουγεται...Για τους ομοφυλοφιλους δεν ειναι ωφελιμο. Κανενας δεν θα σεβαστει καποιον που προσπαθει να πεισει οτι η φυση ΄προνοησε' ωστε να ζευγαρωνουν ολοι με ολους....Ενω ειναι πολυ πιο λογικο για τους περισσοτερους που δεν ειναι ομοφυλοφιλοι, να δεχτουν οτι υπαρχουν και οι εξαιρεσεις και οτι τιποτα δεν ειναι απολυτο σε αυτη τη ζωη. και αυτη την εξαιρεση ωφειλουν να τη σεβαστουν γιατι ο κοσμος δεν δημιουργηηκε μονο για τον κανονα.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Η ομοφυλοφιλία έχει παρατηρηθεί σε πάνω από 400 είδη.

σε κανένα εκ των οποίων δεν προκείπτουν απόγονοι

[zouzou!!]

Οποιδσήποτε είναι διακριτικός και αξιοπρεπής δεν ενοχλεί κανέναν, ομοφυλόφιλος ή μη.

Επίσης κανένας διακριτικός αξιοπρεπής ομοφυλόφιλος που υιοθετεί / κάνει παιδί ΔΕΝ ενοχλεί κανέναν.

Και πολύ περισσότερο τον "ιερό" θεσμό της Ελληνικής οικογένειας που την ενοχλεί η ομοφυλοφιλία, αλλά να κάνει καμία επώνυμη καταγγελία σε κα'να γείτονα που λυσσάει το παιδί του στο ξύλο ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ.

Η Ελληνική κοινωνία είναι "στρουθοκαμιλίζουσα" (άκου λέξη που βρήκα):grin:...μας ενοχλεί το "φαίνεσθαι" και όχι το τι πραγματικά "γίνεσθαι".

 

Συμφωνώ 100% !!!

 

εκτος απο προσωπικη αντιληψη η επιθυμια να συμβαινει κατι τετοιο, υπαρχει καποιο αλλο επιχειρημα? το οτι η ομοφυλοφιλια εχει παρατηρηθει σε 400 ειδη, δεν σημαινει οτι ειναι ο κανονας των 400 ειδων. Ειναι και παλι η εξαιρεση σε αυτα τα ειδη.

Τι παει να πει αυτο? Οτι ο κανονας της ανθρωποτητας ειναι τα αρσενικα να ζευγαρωνουν και να τεκνοποιουν με τα θυληκα. ποσο πιο απλο?

Η σταση αυτη, οτι και καλα ο κανονας μπορει πολυ απλα να ειναι οτι ο καθενας ζευγαρωνει με οποιονδηποτε, ειναι αυτο που δεν αρεσει στους συντηρητικους και θεωρω οτι δεν ειναι ωφελιμο να ακουγεται...Για τους ομοφυλοφιλους δεν ειναι ωφελιμο. Κανενας δεν θα σεβαστει καποιον που προσπαθει να πεισει οτι η φυση ΄προνοησε' ωστε να ζευγαρωνουν ολοι με ολους....Ενω ειναι πολυ πιο λογικο για τους περισσοτερους που δεν ειναι ομοφυλοφιλοι, να δεχτουν οτι υπαρχουν και οι εξαιρεσεις και οτι τιποτα δεν ειναι απολυτο σε αυτη τη ζωη. και αυτη την εξαιρεση ωφειλουν να τη σεβαστουν γιατι ο κοσμος δεν δημιουργηηκε μονο για τον κανονα.

 

Εδώ θα συμφωνήσω. Μπορεί να μην χρειαζεται όλη αυτή η υπερανάλυση, αρκεί να σεβόμαστε όλους τους αξιοπρεπής ανθρώπους όπως ακριβώς τους αρμόζει.

Και ναι, είναι αλήθεια πως η αναπαραγωγή θέλει ένα αρσενικό και ένα θηλυκό σύστημα αναπαραγωγής. Αλλά, όταν πχ μιλάμε για εγκαταλελειμένα παιδάκια, μπορούμε να παρακάμψουμε τους "κανόνες" και να αφήσουμε τους ανθρώπους να προσφέρουν αγάπη και τρυφερότητα εκεί που χρειάζεται.

[apeleytheros]

σε κανένα εκ των οποίων δεν προκείπτουν απόγονοι

ΜΑΡΙΑΛ ανέφερα νωρίτερα για ζωικά είδη που έχουν μόνο ένα φύλο, και άρα είναι εξ ορισμού ομοφυλόφιλα. Είναι άσχετο με τη συζήτηση μας αλλά είναι λάθος που το επαναλαμβάνεις.

 

@Λαΐδα

Τι εννοείς εκτός από επιθυμία είναι κάτι άλλο.

Και οι κοκκινομάλλες δεν είναι ο κανόνας. Είναι η εξαίρεση.

Σημαίνει κάτι αυτό; Μήπως πρέπει να τους απαγορεύσουμε ορισμένα δικαιώματα έναντι των υπολοίπων ανθρώπων;

 

....

 

Παιδιά η φύση είναι πολύ πολυπλοκότερη από τις απλοϊκές προσεγγίσεις «αρσενικού και θηλυκού» που κάνετε. (πιθανότατα αγνοείτε αρκετά πράγματα, και δικαίως) Ακόμα και αν περιοριστούμε στο ανθρώπινο είδος, υπάρχουν διάφορα ορμονικά παιχνίδια τα οποία έχουν οδηγήσει πλέον βιολόγους και σχετικές επιστήμες στο διαχωρισμό του κοινωνικού από το βιολογικό φύλο. Γίνονται εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν προχωρήσει σε τέτοιες επεμβάσεις «για να έρθουν στα ίσια τους». Ορμονικές θεραπείες, κλπ.

Υπάρχουν ήδη διάφοροι τρόποι για να παρακαμφθεί το θέμα με την τεκνοποίηση. Ανοίξτε το μυαλό σας, πέρα από τον τοίχο που επαναλαμβάνετε «μααααα η φυυσσηηη εειιιναι εεεεετσι», γιατί η φύση δεν είναι «έτσι». Είναι και «έτσι» και «αλλιώς», και «αλλιώτικα». Δε μπορείτε να λέτε για το 10% του ανθρώπινου είδους, ~700.000.000 ψυχές ότι «δεν είναι φυσιολογικοί». Ψάξτε σε κατάλληλες πηγές για καταστάσεις, ποσοστά, μελέτες τι και πως δουλεύει το κάθε τι κλπ. Ξεκινήστε από τη wikipedia, homosexuality.

 

Το 2014, Αγγλία, Ουαλία, Λουξεμβούργο, Ανδόρρα, Γερμανία, Φινλανδία θα προστεθούν στις χώρες που έχουν θεσμοθετήσει το γάμο επί ίσοις όροις ομοφυλόφιλων ατόμων. Ο κόσμος αλλάζει, όπως άλλαξε όταν δόθηκαν ίσα δικαιώματα στους σκλάβους, όπως άλλαξε όταν δόθηκαν ίσα δικαιώματα στις γυναίκες. Ξεπεράστε για όνομα! τις ταμπέλες περί «φυσιολογικού», είναι γραφικές πλέον.

[Λαΐδα]

ΜΑΡΙΑΛ ανέφερα νωρίτερα για ζωικά είδη που έχουν μόνο ένα φύλο, και άρα είναι εξ ορισμού ομοφυλόφιλα. Είναι άσχετο με τη συζήτηση μας αλλά είναι λάθος που το επαναλαμβάνεις.

 

@Λαΐδα

Τι εννοείς εκτός από επιθυμία είναι κάτι άλλο.

Και οι κοκκινομάλλες δεν είναι ο κανόνας. Είναι η εξαίρεση.

Σημαίνει κάτι αυτό; Μήπως πρέπει να τους απαγορεύσουμε ορισμένα δικαιώματα έναντι των υπολοίπων ανθρώπων;

 

....

 

Παιδιά η φύση είναι πολύ πολυπλοκότερη από τις απλοϊκές προσεγγίσεις «αρσενικού και θηλυκού» που κάνετε. (πιθανότατα αγνοείτε αρκετά πράγματα, και δικαίως) Ακόμα και αν περιοριστούμε στο ανθρώπινο είδος, υπάρχουν διάφορα ορμονικά παιχνίδια τα οποία έχουν οδηγήσει πλέον βιολόγους και σχετικές επιστήμες στο διαχωρισμό του κοινωνικού από το βιολογικό φύλο. Γίνονται εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν προχωρήσει σε τέτοιες επεμβάσεις «για να έρθουν στα ίσια τους». Ορμονικές θεραπείες, κλπ.

Υπάρχουν ήδη διάφοροι τρόποι για να παρακαμφθεί το θέμα με την τεκνοποίηση. Ανοίξτε το μυαλό σας, πέρα από τον τοίχο που επαναλαμβάνετε «μααααα η φυυσσηηη εειιιναι εεεεετσι», γιατί η φύση δεν είναι «έτσι». Είναι και «έτσι» και «αλλιώς», και «αλλιώτικα». Δε μπορείτε να λέτε για το 10% του ανθρώπινου είδους, ~700.000.000 ψυχές ότι «δεν είναι φυσιολογικοί». Ψάξτε σε κατάλληλες πηγές για καταστάσεις, ποσοστά, μελέτες τι και πως δουλεύει το κάθε τι κλπ. Ξεκινήστε από τη wikipedia, homosexuality.

 

Το 2014, Αγγλία, Ουαλία, Λουξεμβούργο, Ανδόρρα, Γερμανία, Φινλανδία θα προστεθούν στις χώρες που έχουν θεσμοθετήσει το γάμο επί ίσοις όροις ομοφυλόφιλων ατόμων. Ο κόσμος αλλάζει, όπως άλλαξε όταν δόθηκαν ίσα δικαιώματα στους σκλάβους, όπως άλλαξε όταν δόθηκαν ίσα δικαιώματα στις γυναίκες. Ξεπεράστε για όνομα! τις ταμπέλες περί «φυσιολογικού», είναι γραφικές πλέον.

 

αυτα που εχουν ενα φυλο, δεν θεωρουνται ομοφυλοφυλα με την ιδια εννοια που ειναι οι ανθρωποι, γιατι αυτα μπορουν να αναπαραχθουν ετσι. η φυση προνοησε για αυτα, τη συγκεκριμενη διαφορα.

 

Δεν ειπα 'εκτος απο επιθυμια ειναι και κατι αλλο' ειπα 'εκτος απο προσωπικη αντιληψη η επιθυμια να συμβαινει κατι τετοιο, υπαρχει καποιο αλλο επιχειρημα? ' Τωρα νομιζω ειμαι κατανοητη

 

Ειπα επισης 'σεβασμος στην εξαιρεση' σε οποιαδηποτε εξαιρεση. Αλλα να διευκρινιζεται οτι ειναι η εξαιρεση. Γιατι? Γιατι μονο ετσι θα μπορεσει ο κοσμος και να αποδεχτει τη συγκεκριμενη ομαδα και να τη σεβαστει. Οι φιλοι μου μονοι τους λενε οτι ειναι η εξαιρεση στον κανονα...και καμαρωνουν μαλιστα....

 

Αν προσπαθουν να πεισουν τον κοσμο οτι δεν υπαρχουν κανονες στην αναπαραγωγη κανεις δεν θα τους παρει σοβαρα.

 

Το 'φυσιολογικο' εχει να κανει με το τι σημαινει για καποιον αυτη η λεξη. Σιγουρα ομως αν συνειδητοποιησουμε ολοι οτι και οι εξαιρεσεις ειναι φυσιολογικες, δεν θα μας τρομαζει τοσο η διαφορετικοτητα.

[apeleytheros]

Δεν αντιλαμβάνομαι το ερώτημα που μου απευθύνεις με το παρακάτω:

«εκτός απο προσωπικη αντιληψη η επιθυμια να συμβαινει κατι τετοιο, υπαρχει καποιο αλλο επιχειρημα?»

για ποιο ζήτημα ακριβώς;

[Λαΐδα]

 

(εκτός από φοβία για το διαφορετικό, υπάρχει κανένα επιχείρημα; )

 

εκτος απο προσωπικη αντιληψη η επιθυμια να συμβαινει κατι τετοιο, υπαρχει καποιο αλλο επιχειρημα?

 

Εχουμε διαφορετικες αποψεις, οκ. Η μια αποψη ομως δεν ειναι επιχειρημα της αλλης, ειναι αποψη.

Εσυ θεωρεις οτι η αποψη μου αυτη πηγαζει απο τη φοβια μου, αφου αυτο σου εβγαλα, μαλλον ειναι δικο μου το λαθος.

 

Με την ιδια λογικη, σου ζηταω να μου δωσεις εσυ ενα επιχειρημα που να λεει οτι η ομοφυλοφιλια απανταται κατα κανονα στη φυση. Κατα κανονα σε καθε ειδος.

Αυτο νομιζα οτι με ρωτησες, να σου δωσω επιχειρημα οτι ειναι η εξαιρεση, για αυτο απαντησα.

[apeleytheros]

Εμένα η ένσταση μου είναι στους ίδιους τους χαρακτηρισμούς «εξαίρεση» και «κατα κανόνα» γιατί είναι βήμα για ρατσιστικές αντιμετωπίσεις.

 

Αν είχα μια εικόνα σου, για φιλοσοφική άσκηση, θα μπορούσα να σου βρω ορισμένα χαρακτηριστικά που είναι ιδιαίτερα. Θα σου άρεσε να σου λέω ναι, αλλά κατά κανόνα η φύση δεν έχει τη μύτη σου πχ; (αρχικά μπορεί να ακούγεται αστείο, στη συνέχεια δεν είναι, ειδικά αν όπου πας το θέμα είναι η μύτη σου)

 

Θέλεις να κάνουμε συγκρίσεις με τη φύση; Κατα κανόνα πρέπει να περπατάς στα 4, η να πετάς, η να σέρνεσαι στο έδαφος. γενικώς τα 2 πόδια είναι η εξαίρεση.

Κατα κανόνα δεν πρέπει να τρώς μαγειρευτά, να ζείς σε σπίτια, να μιλάς (γρυλίσματα επιτρέπονται) ...

Κατά κανόνα δε νοείται θηλυκό να επιβιώνει μόνο του. θα είναι με σύντροφο, είτε στο χαρέμι κάποιου αρσενικού. (οι φανατικοί μουσουλμάνοι φαντάζομαι θα το λένε αυτό το κατά κανόνα όταν έρχεται η συζήτηση στα δικαιώματα των γυναικών)

 

 

...Το «κατά κανόνα» είναι πολύ υποκειμενικό. Μπορείς να πάρεις ότι χαρακτηριστικό θέλεις, και να πεις «κατά κανόνα τα άλλα είναι διαφορετικά». Για το θέμα της σεξουαλικότητας συγκεκριμένα, στη φάση που είναι τώρα η ανθρωπότητα δεν μπορείς να λες «κατά κανόνα». Ο πολιτισμός μας έχει καταλυτικές επιδράσεις στην συμπεριφορά μας και δε μπορούμε να γνωρίζουμε την πραγματική μας φύση και τάση, καθώς υπάρχουν ταμπού που περιορίζουν σημαντικά την εκδήλωση της.

[Λαΐδα]

apeleytheros;2578458

 

Εμένα η ένσταση μου είναι στους ίδιους τους χαρακτηρισμούς «εξαίρεση» και «κατα κανόνα» γιατί είναι βήμα για ρατσιστικές αντιμετωπίσεις.

 

Για εμενα οχι γιατι θα πρεπει ολοι να αποδεχτουμε οτι αυτα που κανουμε η αυτα που μας αρεσουν, καμια φορα θα ειναι ο κανονας, καμια φορα θα ειναι η εξαιρεση. Πρεπει να γινει σεβαστο αυτο.

Οπως οι ακρως συντηρητικοι θα πρεπει να αποδεχτουν την διαφορετικοτητα, ετσι θα πρεπει να αποδεχτουν και οι ακρως προοδευτικοι οτι οντως η εξαιρεση πολλες φορες θελει σταδια για νααφομειωθει απο την κοινωνια.

 

 

Αν είχα μια εικόνα σου, για φιλοσοφική άσκηση, θα μπορούσα να σου βρω ορισμένα χαρακτηριστικά που είναι ιδιαίτερα. Θα σου άρεσε να σου λέω ναι, αλλά κατά κανόνα η φύση δεν έχει τη μύτη σου πχ; (αρχικά μπορεί να ακούγεται αστείο, στη συνέχεια δεν είναι, ειδικά αν όπου πας το θέμα είναι η μύτη σου)

 

Ασε να βοηθησω λιγο. Ειμαι 1.77 και 90 κιλα. Κατα κανονα ειμαι χοντρη! Για φαντασου να προσπαθω να πεισω αυτες που ειναι 70 κιλα οτι ειναι πολυ φυσιολογικο το βαρος που εχω...,. οχι, δεν ειναι αλλα θα πρεπει να σεβαστουν οτι εγω με αυτο το βαρος ειμαι ευτυχισμενη (? ) και θα πρεπει να το αποδεχτουν, απλο.....

 

Θέλεις να κάνουμε συγκρίσεις με τη φύση; Κατα κανόνα πρέπει να περπατάς στα 4, η να πετάς, η να σέρνεσαι στο έδαφος. γενικώς τα 2 πόδια είναι η εξαίρεση.

 

Ειναι η εξαιρεση στο ζωικο βασιλειο. Στους ανθρωπους δεν ειναι. Δεν θεωρω οτι θα πρεπει να ταυτιζομαι με τα ζωα.

 

Κατα κανόνα δεν πρέπει να τρώς μαγειρευτά, να ζείς σε σπίτια, να μιλάς (γρυλίσματα επιτρέπονται) ...

 

αν δεν με επλασε ο Θεος, αυτο ισχυε πριν πολλους αιωνες, οχι πια.

Κατά κανόνα δε νοείται θηλυκό να επιβιώνει μόνο του. θα είναι με σύντροφο, είτε στο χαρέμι κάποιου αρσενικού. (οι φανατικοί μουσουλμάνοι φαντάζομαι θα το λένε αυτό το κατά κανόνα όταν έρχεται η συζήτηση στα δικαιώματα των γυναικών)

 

Κατα κανονα σε μια μουσουλμανικη κοινωνια, ναι. Αν ζουσα σε τετοια, θα ημουν στο χαρεμι (να κλαινε απο τα γελια)

 

 

...Το «κατά κανόνα» είναι πολύ υποκειμενικό. Μπορείς να πάρεις ότι χαρακτηριστικό θέλεις, και να πεις «κατά κανόνα τα άλλα είναι διαφορετικά». Για το θέμα της σεξουαλικότητας συγκεκριμένα, στη φάση που είναι τώρα η ανθρωπότητα δεν μπορείς να λες «κατά κανόνα». Ο πολιτισμός μας έχει καταλυτικές επιδράσεις στην συμπεριφορά μας και δε μπορούμε να γνωρίζουμε την πραγματική μας φύση και τάση, καθώς υπάρχουν ταμπού που περιορίζουν σημαντικά την εκδήλωση της.

το ταμπου ειναι ενα θεμα, το κατα κανονα ειναι αλλο, για εμενα παντα. Δεν μπορουμε να βαφτισουμε ανα πασα στιγμη φυσιολογικο ο,τι κανουμε, μονο και μονο επειδη δεν μας αρεσει να διαφερουμε η να μας βλεπουν οι αλλοι διαφορετικα. Μπορουμε ομως να απιτησουμε, να διεκδικησουμε το δικο μας κομματι απο την πιτα της ζωης, της ευτυχιας.

Μονο αν μαθουμε να σεβομαστε τη διαφορετικοτητα, η και την εξαιρεση φτυσικα θα καταφερουμε να σπασουμε τα ταμπου. Αλλα και απο την πλευρα της η 'εξαιρεση' θα πρεπει να διεδικησει με λογικη το σεβασμο που της αναλογει. Δεν ειναι δυνατον να βγει με τσαμπουκα, να λεει ειμαι ο κανονας και να περιμενει απο τους αλλους να τον δεχτουν.

Και κατι ακομη...με τον πληθυσμο που εχει η γη, παγκοσμιοποιηση σε κοινωνικα θεματα δεν μπορει να υπαρξει. Η καθε κοινωνια εχει δικη της ταυτοτητα με βαθειες ριζες στο παρελθον και θα εχει και τον δικο της ρυθμο να αποδεχτει τις αλλαγες. Μπορουμε να την 'ξυπναμε' πιστευω την κοινωνια αλλα δεν μπορουμε να την ΄βιαζουμε΄΄ γιατι αυτο θα ειναι μπουμερανγκ.

[Λαΐδα]

Ο πολιτισμός μας έχει καταλυτικές επιδράσεις στην συμπεριφορά μας και δε μπορούμε να γνωρίζουμε την πραγματική μας φύση και τάση, καθώς υπάρχουν ταμπού που περιορίζουν σημαντικά την εκδήλωση της.

ξαναγραφω μονο και μονο για αυτο.

Θεωρεις οτι η πραγματικη μας φυση ειναι η ομοφυλοφυλια? Η καλυτερα η αμφιφυλοφιλια?

Γραφοντας το παραπανω αυτο καταλαβαινω. Γιατι καποιος που ειναι ομο, σιγα μην και δεν το εκφρασει στην πραξη επειδη η κοινωνια το θεωρει ταμπου,.

Επισης ο πολιτισμος που ισως πραγματι να επιδρα στα ενστικτα μας, κακως επιδρα?

[ΜΑΡΙΑΛ]

ΜΑΡΙΑΛ ανέφερα νωρίτερα για ζωικά είδη που έχουν μόνο ένα φύλο, και άρα είναι εξ ορισμού ομοφυλόφιλα.

όχι κάνεις λάθος είναι ερμαφρόδιτα...

Είναι άσχετο με τη συζήτηση μας αλλά είναι λάθος που το επαναλαμβάνεις.

η συζητηση είναι γκει γονεικότητα, όχι αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογικη... όποτε κανε μου τη χάρη να μην είμαι εκτός θέματος

[apeleytheros]

Το θέμα είναι ότι έχουν μόνο ένα φύλο. Ερμαφρόδιτα είναι αυτά που αναπαράγονται μόνα τους. Ανεπαρκή ερμαφρόδιτα είναι αυτά που θέλουν άλλο και εξ ορισμού είναι ενός φύλου όλα τα ζώα. δεν είναι αρσενικό και θηλυκό, γκέι η οτιδήποτε άλλο.

http://www.bumblebee.org/invertebrates/images/SnailMating.jpg

...έχουν χώσει το ένα το πράμα του στο άλλο. Τι άλλο θέλεις;! και είναι η φυσιολογική διαδικασία αυτή. και τα δύο σαλιγκάρια της φωτογραφίας θα γεννήσουν γονιμοποιημένα αυγά, τα οποία θα γίνουν μετά σαλιγκαράκια.

 

Δεν καταλαβαίνω το θέμα σου. Σου είπα παραπάνω για τους γκέι πιγκουίνους και τα γκέι φλαμίνγκο που μεγάλωναν αυγά. Έχουν παρατηρηθεί επίσης γλάροι (ζευγάρια θηλυκά) και αρκετά άλλα. Αν το επιχείρημα σου είναι η φύση, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα.

[Jarett]

Δεν καταλαβαίνω το θέμα σου. Σου είπα παραπάνω για τους γκέι πιγκουίνους και τα γκέι φλαμίνγκο που μεγάλωναν αυγά. Έχουν παρατηρηθεί επίσης γλάροι (ζευγάρια θηλυκά) και αρκετά άλλα. Αν το επιχείρημα σου είναι η φύση, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα.

 

Για να τελειώνουμε και να μην κάνω κα'να μπάφο για να συνέλθω.... ΕΝΝΟΟΥΝΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ.............εντάξει το λύσαμε??????

 

(απαπαπαπα καλοκαιριάτικα με τα παπιά και του κροκοδείλιους εδώ μέσα)