800 δημοτικά σχολεία με νέο πρόγραμμα και ωράριο

[Morchelina]

Θα ήθελα να σε καταλάβω αλλά εμείς συγκεκριμένα μέχρι τώρα έχουμε αλλάξει 4 δασκάλους συν όσες μέρες χάσαμε με τις εκλογές. Να μην διαμαρτυρηθούμε αν προκύψει νέο μπάχαλο;

[kalamaraki]

Θα ήθελα να σας ενημερώσω όλους και όλες που έχετε παιδάκια σε κάποιο πιλοτικό σχολείο, πως απο εχθές σε όλη την Ελλάδα έχουν ξεκινήσει επισχέσεις εργασίας από τους αναπληρωτες- εκπαιδευτικούς την Αισθητικής Αγωγής, Ξένων Γλωσσών και Πληροφορικής, εξαιτίας του γεγονότος πως οι περισσότεροι από εμάς λίγες μέρες από τα Χριστούγεννα έχουμε πληρωθεί μόνο το Σεπτέμβρη (και αυτό έγινε πριν μερικές μέρες). Αλλοι δεν έχουν πληρωθεί ακόμα καθόλου.

Οπως καταλαβαίνετε, έχουμε πλέον σωβαρό βιοποριστικό πρόβλημα! Χρωστάμε παντού! Καλό είναι το Υπουργείο να αντιληφθεί πως είμαστε και εμείς άνθρωποι και έχουμε τις ίδιες ανάγκες με όλους τους άλλους. Δεν ζούμε με αέρα!

Ελπίζω λοιπόν και οι γονείς να μας καταλάβουν και να μην στραφούν εναντίον μας, καθώς καλώς ή κακώς η επίσχεση θα έχει αντίκτυπο στο ωριαίο πρόγραμμα των παιδιών.

 

Ευα και εγω μαζι σου.....αναπληρώτρια κοζάνη σε πιλοτικο, ξενιτευτηκα απο θεσσ..... εχουμε εναν γκρουπακι στο φεις http://www.facebook.com/?ref=hp#!/home.php?sk=group_144161868965419&ap=1 οπου εχουμε μαζευτει αρκετοι αναπληρωτες ΕΣΠΑ για να δικτυωθουμε λιγο μεταξυ μας.

Ηταν να κανω επισχεση εργασιας και εγω μαζι με σχεδον το 50% των συναδελφων στην κοζάνη αλλα....μας πληρωσαν τον Σεπτ και τον Οκτωβρη μας....και μιλησαμε με δικηγορο και μας ειπε πως αφου ξεκινησαν εντολες πληρωμων για μηνα Νοεμβριο σε αλλους νομους αν την κανουμε θα θεωρηθηθουμε καταχραστικοι και παρανομοι.....και αναγκαστικα καναμε πισω...βεβαια αν δεν πληρωθουμε τον Νοεμβρη μας και τον Δεκεμβρη μας.... απο 10/1 ξεκινάμε και εμεις μαζικα σαν κοζανη επισχεση εργασιας και δεν θα παμε στα σχολεια....

 

Θα ήθελα να σε καταλάβω αλλά εμείς συγκεκριμένα μέχρι τώρα έχουμε αλλάξει 4 δασκάλους συν όσες μέρες χάσαμε με τις εκλογές. Να μην διαμαρτυρηθούμε αν προκύψει νέο μπάχαλο;

 

Μορτσελινα....σε καταλαβαινω πραγματικα, ειναι ενα μπαχαλο τα πιλοτικα...δεν ηταν οργανωμενοι οταν τα ανοιξαν...

 

αλλα σε παρακαλω πολυ μη σιγκρινεις το μπαχαλο που ευθυνεται το Υπουργειο και οχι εγω ...με το οτι προσφερω τις υπηρεσιες μου ασταματητα απο τις 10/9 εως και σημερα χωρις διακοπες χωρις αδειες και μεχρι πριν δυο μερες δηλαδη 14/12 ημουν εντελως και παντελως ΑΠΛΗΡΩΤΗ!!! Εγω δηλαδη τι κανω? τσαμπα δουλευω.....δεν εχω οικογενεια? δεν εχω βιοποριστικες ανάγκες? πως παω στη δουλεια μου? με τι χρηματα κινουμαι? με τι χρηματα νοικιαζω???

 

Ας μεινει καποιος απληρωτος 4 μηνες.....και ας ερθει να μου πει μετα γιατι και πως κανουμε εμεις επισχεση εργασιας και απεχουμε απο τα καθηκοντα μας...

Ειπαμε ναι λειτουργημα....αλλα να πληρωνομαι κιολας....να εχω να φαω...να μη ζηταω δανεικα απο τον πατερα μου ......

[mariazil]

Οι διαμαρτυρίες των γονέων θα πρέπει νομίζω να στραφούν προς την ηγεσία του Υπουργείου, που εξαγγέλει και θέτει σε εφαρμογή ένα πρόγραμμα τη στιγμή που δεν έχει τα χρήματα να το φέρει εις πέρας. Είναι δυνατόν να περιμένουμε να δουλεύει κάποιος χωρίς να πληρώνεται και να μην καταφεύγει στα νόμιμα μέσα για να διεκδικήσει τα δεδουλευμένα;

morchelina, πρέπει να διαμαρτυρηθούμε, αλλά σε αυτούς που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση και που βάζουν στην περιπέτεια αυτή γονείς, παιδιά και εκπαιδευτικούς, κοινώς μας εμπαίζουν όλους!

Οι ομοσπονδίες των καθηγητών και των δασκάλων είχαν εκφράσει τις επιφυλάξεις τους για την δυνατότητα εφαρμογής του πιλοτικού προγράμματος από την αρχή και για διάφορους λόγους, όχι μόνο για τα οικονομικά. Μήπως ήξεραν κάτι παραπάνω;

[Morchelina]

Νομίζω ότι η επόμενη χρονιά θα είναι δύσκολη για πάρα πολύ κόσμο και αν κάποιοι έχουν πληρωθεί έστω και δύο μήνες να δείξουν λίγη αντοχή ακόμη. Το δημόσιο έχει προχωρήσει σε στάση πληρωμών σε εργολάβους, σε προμηθευτές και τους έχει δημιουργήσει χρέη εκατομμυρίων και κίνδυνο χρεωκοπιών. Αυτοί οι άνθρωποι απειλούν με επισχέσεις σε δήμους και άλλες δημόσιες υπηρεσίες που και αυτές θα επηρεάσουν αρνητικά την καθημερινότητά μας, π.χ. το μάζεμα των σκουπιδιών. Στην περίπτωση των σχολείων όμως τα νόμιμα μέσα θα έχουν άμεσο αντίκτυπο στα παιδιά. Το πρόγραμμα αυτό όπως λειτούργησε ήταν πολύ θετικό στο σχολείο μας (παρόλες τις 4 αλλαγές δασκάλων του έχω δώσει πίστωση χρόνου και δεν διαμαρτυρήθηκα) και έδωσε απασχόληση σε περισσότερο κόσμο. Εύχομαι επειδή βλέπω να ξεκολλάνε κάποιες χρηματοδοτήσεις να εκταμιευθούν και τα χρήματα των εκπαιδευτικών σύντομα.

 

Πάντως σκέψου αν δούλευες σε έναν ιδιώτη και δεν σε πλήρωνε τι θα έκανες;

[ζώπυρον]

Οι διαμαρτυρίες των γονέων θα πρέπει νομίζω να στραφούν προς την ηγεσία του Υπουργείου, που εξαγγέλει και θέτει σε εφαρμογή ένα πρόγραμμα τη στιγμή που δεν έχει τα χρήματα να το φέρει εις πέρας. Είναι δυνατόν να περιμένουμε να δουλεύει κάποιος χωρίς να πληρώνεται και να μην καταφεύγει στα νόμιμα μέσα για να διεκδικήσει τα δεδουλευμένα;

morchelina, πρέπει να διαμαρτυρηθούμε, αλλά σε αυτούς που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση και που βάζουν στην περιπέτεια αυτή γονείς, παιδιά και εκπαιδευτικούς, κοινώς μας εμπαίζουν όλους!

Οι ομοσπονδίες των καθηγητών και των δασκάλων είχαν εκφράσει τις επιφυλάξεις τους για την δυνατότητα εφαρμογής του πιλοτικού προγράμματος από την αρχή και για διάφορους λόγους, όχι μόνο για τα οικονομικά. Μήπως ήξεραν κάτι παραπάνω;

Έτσι ακριβώς!

 

Νομίζω ότι η επόμενη χρονιά θα είναι δύσκολη για πάρα πολύ κόσμο και αν κάποιοι έχουν πληρωθεί έστω και δύο μήνες να δείξουν λίγη αντοχή ακόμη.

Πόση αντοχή να δείξουμε όλοι πια morchelina μου? Σαν γονιός μιλάω και εργαζόμενη γενικότερα.

 

Πάντως σκέψου αν δούλευες σε έναν ιδιώτη και δεν σε πλήρωνε τι θα έκανες; .......

[Morchelina]

Koρίτσια το πρόβλημα της μη πληρωμής το κατανοώ πλήρως αλλά θέλω να πω και την άποψη του γονέα που θα ήθελε στην παρούσα κατάσταση να επηρεαστεί το παιδί του όσο το δυνατόν λιγότερο τουλάχιστον για τη φετινή χρονιά. Και το σχολείο δεν είναι δραστηριότητες και αγγλικά, είναι βασικό στη ζωή του.

 

Για την ηγεσία του υπουργείου φυσικά και θα διαμαρτυρηθούμε αλλά νομίζω ότι δεν υπάρχει πλέον ηγεσία και έχουμε βάλει έναν αυτόματο πιλότο και πάμε στο γκρεμό και ελπίζω όχι πιλοτικό αλλά κρυφό σχολειό αν λειτουργήσει του χρόνου θα είμαστε πολύ τυχεροί. Γιατί όσο δεν αλλάζουν τα πράγματα θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση τελικά να αλλάξουμε τη ζωή μας τα πάνω κάτω και θα χρειαστούμε πάρα πολλές αντοχές. Και αυτό που λέει η Mariazil "είναι δυνατόν να περιμένουμε να δουλεύει κάποιος χωρίς να πληρώνεται" πολύ φοβάμαι ότι του χρόνου ούτε θα δουλεύει ούτε θα πληρώνεται και αυτό μας παίρνει όλους η μπάλα.

 

Πάντως τι να πω. Τελείωσα δημοτικό με 3 βάρδιες 8-12, 12-4, 4-8 και 40 παιδιά στην τάξη και δεν θα παραξενευτώ αν ξαναγυρνούσαμε σε εκείνες τις εποχές.

 

Για την ερώτησή μου να διευκρινίσω ότι αναρωτιέμαι μήπως το υπουργείο περιμένει μία αφορμή όπως να παραιτηθούν οι εν λόγω αναπληρωτές εκπαιδευτικοί ή οποιαδήποτε εξωτερική δυσλειτουργία όπως οι επισχέσεις για να ακυρώσουν το πρόγραμμα; Γίνεται αυτό;

[EvaBar]

Για την ερώτησή μου να διευκρινίσω ότι αναρωτιέμαι μήπως το υπουργείο περιμένει μία αφορμή όπως να παραιτηθούν οι εν λόγω αναπληρωτές εκπαιδευτικοί ή οποιαδήποτε εξωτερική δυσλειτουργία όπως οι επισχέσεις για να ακυρώσουν το πρόγραμμα; Γίνεται αυτό;

 

 

Το Υπουργείο δεν το συμφέρει να ακυρώσει το πρόγραμμα για τον εξης απλό λόγο. Οι συμβάσεις των αναπληρωτών είναι ορισμένου χρόνου και σύμφωνα με την Επιθεωρηση εργασίας, αν μας απολύσουν νωρίτερα θα πρέπει να μας καταβάλουν όλους τους μισθούς μέχρι την ημερομηνία που όριζει ως καταληκτική η σύμβασή μας. Αρα το Υπουργείο δεν θα κάνει κάτι τέτοιο.

Η άποψή μου είναι πως τα πράγματα θα συνεχίσουν να χειροτερεύουν, όσο εμείς οι πολίτες αυτής της χώρας, δεν κάνουμε κάτι για να εμποδίσουμε αυτή την κατρακύλα. Όσο καθόμαστε και το συζητάμε αντί να κάνουμε κάτι δραστικό σε κάθε περίπτωση για να διαμαρτηριθούμε, τότε τα πράγματα θα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο.

Ακουσα τις τελευταίες μέρες πολλά!

Ότι δεν σκεφτόμαστε τα παιδιά και την απογοητευση τους που τα αφηνουμε παραμονές Χριστουγέννων. Ότι ασκούμε λειτούργημα και γι αυτο θα έπρεπε να μη μας νιάζουν τα λεφτά αλλά η μόρφωση των παιδιών και άλλα τέτοια....

Προφανως αυτοι που τα είπαν αυτά, δεν σκέφτονται πως δεν ζούμε με αέρα, αλλά έχουμε και εμείς οικογένεια και έξοδα να τρέχουν όπως όλοι. Δεν σκέφτονται πως πρώτοι εμείς στενοχωριόμαστε που αφήνουμε τα παιδιά παραμονές γιορτών. Προσωπικά, ενω εδω και 2 μηνές ετιμάζω γιορτή και έκθεση με αυτοσχέδια μουσικά όργανα για τις γιορτές, τελικά τα ετίμασα όλα για να γίνουν χωρίς εμένα! Δεν θα είμαι εκεί για να χαρώ μαζί με τα παιδιά το αποτέλεσμα του κόπου μας!

Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει διεκδίκηση και αγώνας χωρίς θησίες... και αυτή τη στιγμή θησίασα τον κόπο μου για να διεκδικήσω το αυτονόητο, που δεν είναι άλλο από το να αμίβομαι κανονικά για τη δουλειά μου.

[ζώπυρον]

...Η άποψή μου είναι πως τα πράγματα θα συνεχίσουν να χειροτερεύουν, όσο εμείς οι πολίτες αυτής της χώρας, δεν κάνουμε κάτι για να εμποδίσουμε αυτή την κατρακύλα. Όσο καθόμαστε και το συζητάμε αντί να κάνουμε κάτι δραστικό σε κάθε περίπτωση για να διαμαρτηριθούμε, τότε τα πράγματα θα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο...

 

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Και η διαμαρτυρία πρέπει να γίνει συνολικά και μαζικά. Όχι μόνο κι όταν, θίγεται το προσωπικό ή συντεχνιακό συμφέρον του ενός ή του άλλου. Γιατί έτσι, απλά εκπληρώνουμε την επιθυμία τους "διαίρει και βασίλευε"...

[Morchelina]

Η άποψή μου είναι πως τα πράγματα θα συνεχίσουν να χειροτερεύουν, όσο εμείς οι πολίτες αυτής της χώρας, δεν κάνουμε κάτι για να εμποδίσουμε αυτή την κατρακύλα.

 

Καλά δεν πρόκειται να πάω να ζητήσω και το λόγο από τους δασκάλους γιατί όλοι θύματα είμαστε σε αυτή την κατάσταση. Το θέμα των χρημάτων είναι οπωσδήποτε καυτό αλλά δεν είναι η μόνη και η πρώτη φορά που το υπουργείο δεν πληρώνει εκπαιδευτικούς. Γίνεται επανειλλημμένα με τους διδάσκοντες στα ΑΕΙ, με τους καθηγητές των ΙΕΚ απλώς ο αντίκτυπος είναι μεγαλύτερος όταν απεργούν οι δάσκαλοι.

 

Αλλά το πιστεύεις αυτό που λες ότι μπορούμε να σταματήσουμε την κατρακύλα; Για μένα η κατρακύλα είναι δύο ειδών. Η ηθική όπου τρέμουμε ουσιαστικά ως εργαζόμενοι για τη διατήρηση της οικονομικής μας κατάστασης συναινώντας στην τωρινή ΔΝΤ διαχείριση και η οικονομική όπου λέμε κομμάτια να γίνουν όλα, διατηρούμε το ηθικό μας ανάστημα, δεν παίρνουμε τις δόσεις του ΔΝΤ, κατεβαίνουν οι μισθοί μας στα 300 ευρώ, τόσα παίρνουν στις γειτονικές χώρες, και προχωράμε να ξαναχτίσουμε τη χώρα μας με τις δικές μας δυνάμεις. Πέρα από το ΚΚΕ που θα διάλεγε το 2ο σενάριο δεν νομίζω κανείς άλλος να συναινούσε. Εγώ βέβαια βλέπω πιο πιθανό να καταλήξουμε με συνδυασμό σεναρίων 1 και 2, δηλ. πρώτα να μας ξεροψήσουν για 2-3 χρόνια και μετά να μας παρατήσουν να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας. Βλέπεις ότι μπορεί να γίνει κάτι άλλο πιο αισιόδοξο;

[kalamaraki]

Το μονο που θα προσθεσω στο αρχικο μου μυνημα ειναι το εξης............

 

Κανω αυτο το επάγγελμα γιατι πρωτα απο όλα αγαπω την τέχνη αλλα και τα παιδια .......

 

ΑΛΛΑ.................

 

Αυτο δεν σημαινει πως θα παρεχω τις υπηρεσιες μου δωρεαν για κα-νε-ναν!

Αυτο δεν σημαινει πως δεν θα διεκδικήσω τα δεδουλευμένα μου (οχι τα δανεικα μου....) επειδη θα αποδιοργανωθει το σχολειο και θα δυσαρεστηθουν οι γονεις.....

Αποτελω την εξαιρεση που μολις πριν δυο μερες πληρωθηκα τον σεπτ και τον οκτωβρη μου.....Διανυουμε Δεκεμβρη μηνα.....Εξακολουθω να ειμαι ΑΠΛΗΡΩΤΗ για την εργασια που παρείχα τον Νοέμβρη...και μαλλον και δεν θα πληρωθω ουτε τον Δεκεμβρη ουτε το δωρο απο οσο φαινεται.....

 

Και ερχεσται και μου λετε να κανω ΥΠΟΜΟΝΗ!!!!

 

Ειμαστε σοβαροι??? Τρωγεται η υπομονη? Γεμιζει ντεποζιτο βενζινης η υπομονη?? Πληρωνει παιδιατρο η υπομονη...?

Οχι φυσικα......................

 

Να σας εβλεπα τι θα κανατε αν μενατε ΑΠΛΗΡΩΤΟΙ επι 4 ΜΗΝΕΣ ................

Και αργα ξυπνησαμε λεω εγω.....

Εγω προσωπικα δεν προκειτε να επιστρεψω στην εργασια μου στις 10/1 μετα τις γιορτες αν δεν εχω πληρωθει ολα μου τα μηνιατικα....

Δεν ειμαι το κοροιδο κανενος.....και με αφηνει ειλικρινα αδιαφορη τι θα γινει με το σχολειο....

Η απογνωση μου και η απελπισια μου για τις βιοποριστικες μου αναγκες ειναι μεγαλυτερες απο την εγνοια μου το τι θα γινει με τα παιδια.....

[Morchelina]

Η απογνωση μου και η απελπισια μου για τις βιοποριστικες μου αναγκες ειναι μεγαλυτερες απο την εγνοια μου το τι θα γινει με τα παιδια.....

 

Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά στο δημοτικό ή αν είχες πως θα το έβλεπες από τη διπλή σκοπιά του απλήρωτου εκπαιδευτικού και της μητέρας;

 

Να σας εβλεπα τι θα κανατε αν μενατε ΑΠΛΗΡΩΤΟΙ επι 4 ΜΗΝΕΣ

 

Έχουμε φτάσει και τους 6 μήνες κάποιες φορές στο παρελθόν και σε περιόδους παχιών αγελάδων. Καλά δεν συζητώ για τις ακάλυπτες επιταγές στον ιδιωτικό τομέα. Αυτά μόνο πληροφοριακά γιατί φυσικά έχεις δίκιο αλλά τελικά μόνο υπομονή κάναμε. Πάντως δεν κατάλαβα πότε ήταν σε ανάπτυξη αυτή η χώρα. Μάλλον από το γεγονός ότι βρίσκαμε δουλειά και ότι κάποτε πληρωνόμασταν.

[kalamaraki]

Μπορω να σε καταλάβω, εχω μια κορη, και ξερω ποσο απαραιτητο ειναι το ολοήμερο σχολειο σε μια εργαζομενη μητερα...αλλωστε δουλευω εκει απο τα σπαργανα του...απο το 2002...

Και σιγουρα θα με ενοχλουσε να σχολαει το παιδι μου στις 12κμιση.....ή στις 13κ τεταρτο, και δεν θα ηξερα τι να κανω με το παιδι μου και που να το αφησω.......

Αλλα....ποια η διαφορα..με το να σχολαει στις 2?

Παλι καποιος δεν πηγαινε να το παρει το παιδι?

 

Ομως....δεν θα ζητουσα απο εναν ανθρωπο που ειναι απληρωτος επι 4 μηνες και εχει φυγει απο το σπιτι του, που τοσους μηνες πληρώνει για να εργάζεται, ξοδευει απο λεφτα που δεν παιρνει....Δεν θα του ζητουσα να κανει υπομονη.....

 

Που οτι εχω πληρωθει θα παω να τα δωσω στους πιστωτες μου οπως ο πατερας μου που απο το υστερημα του μου δάνεισε...και θα μου μεινουν ελαχιστα...θα μου πεις τι γκρινιαζεις....

 

Ε δεν το ηξερα....να μη γκρινιαζω που δεν εχω να βαλω βενζινη για να παω στο σχολειο, που με τα εξοδα που εχουν προκυψει με εμενα με την κορη μου σε ξενη πολη μακρια απο τον συζηγο δεν μας φτανει το ενα εισοδημα....

 

 

Ειμαι εξοργισμενη, οχι με εσενα φυσικα, αλλα με ολο αυτο το σκηνικο που σας πασαρουν τους γονεις ενω δεν γνωριζετε ουτε το τοσο δα του τι συμβαινει στα σχολεια μεσα....

 

 

Παρολα αυτα ομως......

οπως εγω εχω αξιοπρέπεια και οπου και να δουλευα το ιδιο θα εκανα, και πιστεψε με δουλευω απο τα 18 μου και εχω κανει ολες τις δουλειες, θα απαιτουσα τα δεδουλευμενα μου με καθε νομιμο μεσο!!

 

Και εφοσον η δυναμη μου η μοναδικη ειναι η επισχεση εργασιας τοτε ναι θα το ασκησω το δικαιωμα μου....οποιο το κοστος απο την στιγμη που ειχα φτασει στο σημειο να μετρω τα ψιλα στην τσεπη μου και να μην εχω να παρω τσιγαρα.....

 

Δεν εχω αλλη υπομονη...δεν εχω αλλη καλη πιστη.....

 

Μονο αν δεχτει καποιος να μοιραστουμε τους μισθους του τοτε ναι ...να κανω πισω...να νιωσω οτι δεν ειμαι το κοροιδο κανενος...

[jannis]

Πάντως σκέψου αν δούλευες σε έναν ιδιώτη και δεν σε πλήρωνε τι θα έκανες;

 

Θα τον κατάγγελνε στην επιθεώρηση εργασίας?

[jannis]

kalamaraki

εχεις απόλυτο δίκαιο για την αγανάκτηση σου,

πιστεύω οι γονείς θα έπρεπε να διαρτύρονται μαζί σας και να ζητούν μαζί σας τα αυτονόητα.

Σαν μητέρα δεν περίμενω από κανένα να κάνει "λειτούργημα" (με ενοχλεί λίγο αυτή η καραμέλα όποιος και να την χρησιμοποιεί).

Περιμένω όμως από τους παιδαγωγούς να είναι επαγγελματίες (και το λέω με την καλή ένοια του επαγγελματισμού) άρα θεωρώ αυτονόητο ότι θα πληρώνονται για το έργο τους.

Κανένας δεν έχει δικαίωμα να σου ζητά να κάνεις υπομονή για κάτι τέτοιο.

[mariazil]

Αρχικό μήνυμα απο Morchelina

Πάντως σκέψου αν δούλευες σε έναν ιδιώτη και δεν σε πλήρωνε τι θα έκανες;

Καταγγελία στην Επιθεώρηση Εργασίας, όπως είπε κι η jannis, και ψάξιμο για άλλη δουλειά, κάτι που δεν μπορεί να κάνει στην προκειμένη περίπτωση.

Επειδή αναφέρθηκε το παράδειγμα των περικοπών μισθών, δώρων κλπ στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, να διευκρινήσουμε τα εξής:

1)άλλο περικοπή και μείωση και άλλο μη καταβολή δεδουλευμένων

2)στον ιδιωτικό τομέα, ακόμα κι αν επιβληθεί μείωση, έχεις πάντα τη δυνατότητα να ψάξεις και για μια δεύτερη δουλειά να συμπληρώσεις το εισόδημά σου

 

Αναστρέφοντας τη ερώτηση θα ρωτήσω:

Αν το παιδί ήταν μαθητής σε ένα ιδιωτικό σχολείο με τις συγκεκριμένες παροχές και εφόσον οι γονείς ήταν εντάξει στις οικονομικές τους υποχρεώσεις απέναντι στο σχολείο, σε ποιόν θα απευθύνονταν για να παραπονεθούν σε μια παρόμοια κατάσταση;;;

Το κράτος είναι ο εργοδότης που εν προκειμένω εισπράττει και τα δίδακτρα για να έχουν τα παιδιά μας "δωρεάν"παιδεία. Υποχρέωσή του είναι να αμοίβει τους διδάσκοντες στα σχολεία. Όταν δεν τους πληρώνει, είναι διπλά παράνομο:απέναντί τους κι απέναντί μας.

Τα παιδιά είναι όντως οι αθώοι αποδέκτες αυτής της κατάστασης. Αυτό όμως ισχύει γενικότερα για το μέλλον που τους επιφυλάσσεται σ'αυτή την χώρα.

morchelina, το δυστύχημα είναι ότι ακόμα και τώρα, "βρίσκονται λεφτά" για μερικούς εκλεκτούς είτε γιατί φωνάζουν περισσότερο από τους άλλους, είτε γιατί "έχουν μπάρμπα στην Κορώνη" (βλ.ΔΕΚΟ συνδικαλιστές κλπ)

[Morchelina]

Πακέτο απάντηση σε όλες

 

Αλλα....ποια η διαφορα..με το να σχολαει στις 2?

Παλι καποιος δεν πηγαινε να το παρει το παιδι?

 

Αυτό που με ανησυχεί με τους/τις 4 δασκάλους/λες που αλλάξαμε είναι μην μείνουμε και χωρίς δασκάλα all together και όχι απλά αν θα σχολάει νωρίτερα.

 

Ομως....δεν θα ζητουσα απο εναν ανθρωπο που ειναι απληρωτος επι 4 μηνες και εχει φυγει απο το σπιτι του, που τοσους μηνες πληρώνει για να εργάζεται, ξοδευει απο λεφτα που δεν παιρνει....Δεν θα του ζητουσα να κανει υπομονη.....

 

Σε αυτό έχεις δίκιο όταν μπαίνεις και ένα χιλιάρικο μηνιαίως από μέσα. Γιαυτό πρέπει να την κοπάνησαν/παραιτήθηκαν οι προηγούμενοι 2 δάσκαλοί μας και ο τρίτος πήγε φαντάρος

 

Κανένας δεν έχει δικαίωμα να σου ζητά να κάνεις υπομονή για κάτι τέτοιο.

 

Έχουμε και εμείς παρόμοια εμπειρία στο παρελθόν αλλά ευτυχώς ήμασταν σπίτι μας.

 

morchelina, το δυστύχημα είναι ότι ακόμα και τώρα, "βρίσκονται λεφτά" για μερικούς εκλεκτούς είτε γιατί φωνάζουν περισσότερο από τους άλλους, είτε γιατί "έχουν μπάρμπα στην Κορώνη" (βλ.ΔΕΚΟ συνδικαλιστές κλπ)

Το ξέρω γιατί το ζω, γιαυτό λέω ότι τα πράγματα δεν αλλάζουν και πάμε κατά διαόλου. Το φαγοπότι συνεχίζεται με τα δάνεια του ΔΝΤ αλλά σε πιο πριβέ κύκλο και τα ψίχουλα στο λαό κόπηκαν. Νομίζω ότι το ΔΝΤ ήταν αυτοσκοπός γιαυτά τα 110 δις για να έχουν να τρώνε για 3,5 χρόνια ακόμη.

[valiagz]

kalamaraki συμφωνω μαζι σου.....

και πριν λιγο ακουγα και την Υπουργο παιδειας απο το βημα της βουλης να αγορευει και ταυτοχρονα σκεφτομουν...η σε αλλη χωρα ζει η εξακολουθει και αυτη να μας δουλευει ψιλο γαζι!για πια αλλαγη στο συστημα παιδειας μιλαγε?αυτο που το ολοημερο ξεκινησε τελη Νοεμβρη γιατι δεν υπαρχουν δασκαλοι ιδικοτητων?για το καινουργιο σχολειο που κοντευει να ρημαξει επειδη δεν υπαρχει καποιος να το επιβλεπει και μπαινουν εξωσχολικοι και το ρημαζουν(πλιατσικο)...ελεγε επισης οτι φετος για πρωτη φορα ξεκινησαν κανονικα με 20000 εκπαιδευτικους στις θεσεις τους.....μας δουλευουν...ω ρε και να ξυπνηση το θηριο μεσα μας καποια στιγμη τι εχει να γινει?

[Morchelina]

.ελεγε επισης οτι φετος για πρωτη φορα ξεκινησαν κανονικα με 20000 εκπαιδευτικους στις θεσεις τους.....μας δουλευουν...

 

Ε, θα αναφερόταν στο φαντάρο που ήρθε στην τάξη του γιου μου, ο 3ος στη σειρά. Μπήκε ακριβώς για 15 μέρες και μετά προτίμησε να πάει να υπηρετήσει τη μαμά πατρίδα. Σου λέει εκεί δεν θα έχω έξοδα. Αφιερώνω στην κ. υπουργό ένα κλασικό

4 δάσκαλοι και δεν πρόλαβα να γνωρίσω κανέναν. Στην 1η έγραψε και γράμμα ο γιος μου, μετά που να προλάβουμε!! Θα πάω να δω την τωρινή στους βαθμούς και να την ρωτήσω αν θα έρθει μετά τις γιορτές, να προετοιμαστούμε βρε αδελφέ. Από το πιλοτικό πρόγραμμα είμαι ευχαριστημένη αλλά αυτή η εικόνα διάλυσης με προϊδεάζει για κάτι πολύ άσχημο.

[valiagz]

Ε, θα αναφερόταν στο φαντάρο που ήρθε στην τάξη του γιου μου, ο 3ος στη σειρά. Μπήκε ακριβώς για 15 μέρες και μετά προτίμησε να πάει να υπηρετήσει τη μαμά πατρίδα. Σου λέει εκεί δεν θα έχω έξοδα. Αφιερώνω στην κ. υπουργό ένα κλασικό

4 δάσκαλοι και δεν πρόλαβα να γνωρίσω κανέναν. Στην 1η έγραψε και γράμμα ο γιος μου, μετά που να προλάβουμε!! Θα πάω να δω την τωρινή στους βαθμούς και να την ρωτήσω αν θα έρθει μετά τις γιορτές, να προετοιμαστούμε βρε αδελφέ. Από το πιλοτικό πρόγραμμα είμαι ευχαριστημένη αλλά αυτή η εικόνα διάλυσης με προϊδεάζει για κάτι πολύ άσχημο.

το πιλοτικο προγραμμα σαφως και ειναι πολυ καλο....επιτελους επρεπε να γινει και οχι να κανουν 3-4 ωρες μαθημα και αυτο κουτσο!αλλα υπαρχει ενα αλλα..οταν αποφασηζω να κανω κατι σωστο δεν ξεκιναω απο το Β για να παω στο Α......αυτα ειναι τα τραγικα λαθη που γινονται χρονια τωρα....και νομιζω οτι οταν αποφασηζουν να κανουν κατι καλο δεν δημιουργουν υποδομη πρωτα αλλα μας φαινετε οτι γινετε απλα για την ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΔΑ...."800 ΟΛΟΗΜΕΡΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΠΙΛΟΤΙΚΑ"..Ε ΚΑΙ?με φοβιζει πολυ ολο αυτο......σημερα εσυ αυριο εγω και παει λεγωντας......και γμτ εχω ολη την καλη διαθεση να βοηθησω την σχολικη μικρη κοινωνεια με οτι μπορω αλλα βρισκω ντουβαρι μπροστα μου.....

[Ντανιέλλα]

Δεν έχω διαβάσει όλη τη συζήτηση, τα παιδιά μου πηγαίνουν σε πιλοτικό και είναι ΧΑΛΙΑ. Αποδιοργανώνονται εντελώς, χάνουν άδικα την ώρα τους, δε μαθαίνουν τίποτα, μόνο μπερδεύονται. Ενώ οι κανονικές δασκάλες τους κάνουν πολύ καλή δουλειά, εξαιρετική.

[emmaki]

Δεν μπορούμε να μιλάμε για "λειτούργημα" από τη στιγμή που μπαίνει στη μέση ο βιοπορισμός!

Η διδασκαλία είναι επάγγελμα το οποίο γίνεται για να καλύψει τις βιοποριστικές ανάγκες του εκπαιδευτικού και στη συνέχεια τις μαθησιακές (και όχι μόνο) ανάγκες των μαθητών.

Σίγουρα υπάρχουν κακοί εκπαιδευτικοί (όπως και σε κάθε άλλο επάγγελμα). Δεν μπορούμε όμως (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) συλλήβδην να κατηγορούμε έναν κλάδο για αδιαφορία, για ωχαδερφισμό και για παρτακισμό!

Ναι, αυτά τα 1000 ευρώ είναι απαραίτητα στο δάσκαλο για να μπορέσει να ανταποκριθεί στα διδακτικά του καθήκοντα. Αν δεν έχει εξασφαλίσει τα προς το ζην, δεν μπορεί να κάνει σωστό μάθημα, γιατί το μυαλό του είναι στα οικονομικά του προβλήματα.

Ο μόνος τρόπος για να διεκδικήσει ο εκπαιδευτικός τα δεδουλευμένα του είναι μέσω της επίσχεσης εργασίας. Δεν έχει τη δυνατότητα που θα είχε κάποιος στον ιδιωτικό τομέα να προσφύγει στην επιθεώρηση εργασίας (κρατική υπηρεσία) για να επιλυθεί η διαφορά με τον εργοδότη του (κράτος).

Η δουλειά μας αυτή είναι. Είναι πολύ απαιτητική (έχουμε να κάνουμε με ψυχούλες παιδικές που πολλές φορές αντιμετωπίζουν πολλά προβλήματα τα οποία εμείς καλούμαστε να λύσουμε), είναι πολύ όμορφη (κάθε μέρα είναι μεγάλη χαρά να βρίσκεσαι μέσα σε τόσες ψυχούλες), είναι πολύ κουραστική (γυρνάς στο σπίτι και είσαι εξουθενωμένος από τα 25 πιτσιρίκια της τάξης).Είναι, όμως, η δουλειά μας, και απαιτούμε να πληρωνόμαστε γι' αυτή! Απαιτούμε, επίσης, και καλύτερες συνθήκες εργασίας (μικρότερος αριθμός παιδιών στην τάξη, καλύτερα και περισσότερα σχολέια, επιμόρφωση με ευθύνη της πολιτείας...) αλλά πάντα αυτά περνάνε στα ψιλά!

Σε αυτό τον αγώνα για αξιοπρέπεια, οι εκπαιδευτικοί ζητάνε από τους γονείς να είναι δίπλα τους! Για μια καλύτερη παιδεία, για ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά σας/μας/τους!

Ναι δημιουργούνται προβλήματα με την επίσχεση, αλλά θεωρώ ότι είναι καλύτερα ένα παιδί να 'έχει μπορστά του έναν αξιοπρεπή δάσκαλο, που πλη΄ρωνεται για το έργο που παράγει, παρά έναν υποταγμένο στη βούληση της κάθε εξουσίας δασκαλάκο (μάλιστα κάπου διάβασα ότι δάσκαλοι πρέπει να θεωρούνται μόνο εκείνοι στην εποχή του 50, που φορούσαν μπαλωμένα ρούχα και ζούσαν με το φαγηό που τους έφερναν οι γονείς των παιδιών!!!!!!)

[Morchelina]

Δεν έχω διαβάσει όλη τη συζήτηση, τα παιδιά μου πηγαίνουν σε πιλοτικό και είναι ΧΑΛΙΑ. Αποδιοργανώνονται εντελώς, χάνουν άδικα την ώρα τους, δε μαθαίνουν τίποτα, μόνο μπερδεύονται. Ενώ οι κανονικές δασκάλες τους κάνουν πολύ καλή δουλειά, εξαιρετική.

 

Γιατί όμως; Εμείς τάξη υπολογιστών είχαμε και ευτυχώς το κάθε τμήμα της Γ' (2 είναι) έχει 17-18 παιδιά. Με το προηγούμενο σύστημα όλες οι ώρες αναλώνονταν σε ύλη μαθηματικών και γλώσσας που δεν προλάβαιναν να καλύψουν. Ούτε Μελέτη Περιβάλλοντος κάνανε, ούτε είχαν την πολυτέλεια να ασχοληθούν με εικαστικά, μουσική, κλπ. Επίσης Αγγλικά κάνουν 4 ώρες και 4 ώρες γυμναστική που τα θεωρώ απαραίτητα. Θα μπορούσαν να γίνονται και κάθε μέρα. Νομίζω και οι "κανονικές" τους δασκάλες έχουν πιο πολύ χρόνο να κάνουν απερίσπαστες το μάθημμά τους.

[gavrias]

Λειτούργημα,δε σημαίνει υποχρέωση στην εξαθλίωση.

Για να ασκήσει κάποιος λειτούργημα απαραίτητη προυπόθεση είναι να έχει εξασφαλίσει τα απαραίτητα εργαλεία της δουλειάς του.

Σημαίνει το αυτονόητο για όλους τους ανθρώπους,έχει τα απαραίτητα για να ζήσει.

Κανείς μας δεν πληρώνει απο την τσέπη του για να ασκήσει λειτούργημα ούτε επάγγελμα.

Μαζί με το λειτουργό που πεινάει,(όχι επειδή είναι τεμπέλης αλλά επειδή δεν αμείβεται ούτε τα ελάχιστα για να ζήσει),πεινάνε και τα παιδάκια του,κι αυτά έχουν τις ίδιες ανάγκες και την ίδια αξία με τα δικά μας παιδιά.

 

Σκεφτείτε,ένας γονιός (εκπαιδευτικός) έχει βάλει τα παιδιά /οικογένειά του σε ρυθμούς εργαζόμενου και ταυτόχρονα σε συνθήκες εξαθλίωσης.Ποιός θα θέλαμε να ζεί έτσι?(εκπαιδευτικός ή όχι).

Είναι σα να λέμε σ'έναν άστεγο: "κάνε υπομονή κι εγώ θα ήθελα καλύτερο σπίτι ,είναι μικρό αυτό που μένω!" Ναι αλλά έχουμε σπίτι!!!

[θεοδώρα3]

Αν το παιδί ήταν μαθητής σε ένα ιδιωτικό σχολείο με τις συγκεκριμένες παροχές και εφόσον οι γονείς ήταν εντάξει στις οικονομικές τους υποχρεώσεις απέναντι στο σχολείο, σε ποιόν θα απευθύνονταν για να παραπονεθούν σε μια παρόμοια κατάσταση;;;

Το κράτος είναι ο εργοδότης που εν προκειμένω εισπράττει και τα δίδακτρα για να έχουν τα παιδιά μας "δωρεάν"παιδεία. Υποχρέωσή του είναι να αμοίβει τους διδάσκοντες στα σχολεία. Όταν δεν τους πληρώνει, είναι διπλά παράνομο:απέναντί τους κι απέναντί μας.

Με ποιά λογική να πληρώνουμε και τους δύο εργοδότες στην περίπτωση που επιλέγουμε ένα ιδιωτικό εκπαιδευτήριο;

Δεν θα έπρεπε όσοι αναθέτουν την εκπαίδευση του παιδιού τους σε ιδιωτικό σχολείο, να μην καταβάλουν το φόρο που αναλογεί στην εκπαίδευση;

 

Και κάτι άλλο:

Όσοι "εργάζονται" ως εκπαιδευτικοί , έχουν υπογράψει τις συμβάσεις τους; Γνωρίζουν ποια είναι ακριβώς αυτά τα "δεδουλευμένα";

[Morchelina]

Δεν θα έπρεπε όσοι αναθέτουν την εκπαίδευση του παιδιού τους σε ιδιωτικό σχολείο, να μην καταβάλουν το φόρο που αναλογεί στην εκπαίδευση;

 

Νομίζω είχε ακουστεί ως πρόταση το κουπόνι όπως έγινε και με τα νηπιαγωγεία. Τώρα για τους φόρους με τόση φοροδιαφυγή το ποιοι πληρώνουν είναι μεγάλο θέμα. Όταν γίνουμε κράτος σε 30 χρόνια τα ξανασυζητάμε.