εγκυμοσυνη και ιος της νέας γριπης(εμβολιασμός)

[julie8]

Δηλαδή κάποια που σκέφτεται να μείνει έγκυος άμεσα είναι άραγε καλύτερα να το κάνει (πριν μείνει έγκυος) ή να μην το κάνει καθόλου?

[katerinaki75]

Καλησπέρα κορίτσια

 

αν δηλαδή 1 έγκυος 2ου τριμήνου αρρωστήσει είναι 100% σίγουρο ότι θα πάει εντατική με πνευμονία? Δεν υπάρχουν δηλαδή περιπτώσεις που έγκυες νόσησαν από τη γρίπη αυτή και να την πέρασαν ελαφρά? ΄

 

Γιατί κάποιος δε λέει και τις πιο λάιτ περιπτώσεις (αν υπάρχουν) αλλά μόνο για τους θανάτους και τις εντατικές ακούμε???

[στελλα α.σ]

εγω πριν μεινω εγκυος ειχα πει πως δεν θα το κανω.και αν το εμβολιο που ενδεχομενως κανει καποια δημιουργησει προβλημα η καποια ανωμαλια στο μωρακι? και το κακο ειναι οτι οι γιατροι που τους εμπιστευομαστε τη ζωη και την υγεια μας δεν απαντουν υπευθυνα.εγω κανω τα παντα για να μην κολλησω.κυκλοφορω με αντισηπτικα,σταματησα απο τη δουλεια,εκοψα σουπερ μαρκετ,λαικες κλπ. σε λιγο με βλεπω να κοιμαμαι σε ξεχωριστο κρεβατι με τον αντρουλη μου

[vera]

Κορίτσια καλά όλα αυτά...Να μην το κάνουμε, για να μην γίνουμε πειραματόζωα....Σε περίπτωση που θα αρρωστήσουμε το tamiflu το έχουν δοκιμάσει σε έγκυες????? Σήμερα άκουγα την Γιαμαρέλου που έλεγε ότι το χαρακτηριστικό στις έγκυες που έχουν τη νέα γρίπη είναι ότι παθαίνουν πνευμονία στο 1ο κιόλας 24ωρο, οπότε είπε ότι θα πρέπει άμεσα να πάνε σε γιατρό και να πάρουν τα αντίστοιχα φάρμακα....Δηλαδή να τρέξοθμε σε εφημερεύον νοσοκομείο ακόμα και με πονόλαιμο??????

 

 

Αυτη τη γυναικα θα ηθελα παρα πολυ να την δειρω.........της αξιζει ενα γερο βρωμοξυλο! Λεει ατεκμηριωτες ακροτητες μονο και μονο για να πανικοβαλει τον κοσμο......παρουσιαζει την γριπη σαν το τελος του κοσμου.....δλδ απο τις 2-3 περιπτωσεις που ειναι σε εντατικη εβγαλε αυτο το συμπερασμα?

 

Μηπως να πηδηξουμε κι απο το μπαλκονι με ενα συναχακι?

 

Μια γριπη ειναι οπως ολες, ισα ισα που η πρακτικη μεχρι τωρα εχει δειξει οτι ειναι ηπιοτερη σε σχεση με την εποχιακη γριπη.......δεν χρειαζεται καν ταμιφλου (που δεν ειναι και κανα θαυματουργο φαρμακο, ελαχιστα βελτιωνει την πορεια της αρρωστιας.

 

Δεν πανικοβαλομαστε, προσεχουμε οσο θα προσεχαμε και χωρις τις υστεριες τους και ολα θα πανε καλα.......... Ουτε φοβαμαι, ουτε τρεμω, δεν εχω ρωτησει καν τη γνωμη του γιατρου μου γιατι δεν με ενδιαφερει η απαντηση του (αν και πρεπει να τον ρωτησω για να μπορεσω να τον αξιολογησω) αρνουμαι να παιξω το παιχνιδακι τους......

 

Οσοι γνωριζω και ειναι στον ιατρικο χωρο (συγγενεις ,φιλοι και πελατες) ειναι ΟΛΟΙ ΚΑΤΑ του εμβολιου.......

 

Φιλη υγιεινολογος στο υπουργειο υγειας μου πε οτι εχουν σημειωθει πολλες περιπτωσεις εγκεφαλιτιδας στο εξωτερικο αλλα το αποκρυπτουν.......

 

Γνωστος λοιμωξιολογος σε μεγαλο νοσοκομειο μας ειπε μακρια απο την παρτιδα που κυκλοφορει τωρα, αν καποιον τον τρωει τοσο πολυ ο κωλος του ας προτιμησει την επομενη παρτιδα που φθανει μεσα δεκεμβρη (οχι οτι μπορεις να ξερεις τι ακριβως θα σου πασαρουν αφου ο κοσμος δεν παει να εμβολιαστει και ξεμενουν τα εμβολια)

[στελλα α.σ]

μονο για μια εγκυο εχει ακουστει οτι εχει ασθενησει και ειναι διασωληνωμενη.και παλι χωρις να μας λενε λεπτομερειες π.χ η υγεια της πριν νοσησει.ουτε ακουστηκε κατι για εγκυο που ασθενησε και απεβαλε.και φανταζομαι χωρις να ειμαι γιατρος οτι οπως υπηρχαν φαρμακα για τις εγκυους που ασθενουσαν απο την απλη εποχιακη γριπη ετσι θα υπαρχουν και φαρμακα και γι΄αυτη την περιπτωση

[vera]

Κοριτσια σε αυτο το λινκ λεει πολλα πραγματα......καντε ενα κοπο και διαβαστε....

 

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/11/28/Shocking-Swine-Flu-Vaccine-Miscarriage-Stories.aspx

 

How Dangerous is the Flu While Pregnant, and is Flu Vaccination Warranted?

 

 

 

A paper published in the summer 2006 issue of the Journal of American Physicians and Surgeons, titled Influenza Vaccination During Pregnancy: A Critical Assessment of the Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP), concludes that the flu vaccine recommendation for pregnant women should be withdrawn as:

 

a) flu is rarely a complication for pregnant women, and

 

no safety studies have been done

 

The authorsʼ state:

 

“Influenza vaccination during all trimesters of pregnancy is now universally recommended in the United States. We critically reviewed the influenza vaccination policy of the CDCʼs Advisory Committee on Immunization Practice and the citations that were used to support their recommendations.

 

The ACIPʼs citations and the current literature indicate that influenza infection is rarely a threat to a normal pregnancy.

 

There is no convincing evidence of the effectiveness of influenza vaccination during this critical period.

 

… The ACIP policy recommendation of routinely administering influenza vaccine during pregnancy is ill-advised and unsupported by current scientific literature, and it should be withdrawn…”

 

Interestingly, it explains that the ACIPʼs recommendations are based on just TWO scientific papers that support the claim that the flu is more serious during pregnancy than at other times, and points out the multiple flaws with each of these two studies.

 

Hereʼs an excerpt explaining the lack of true evidence presented by the first study:

 

“A British study compared maternal and neonatal outcomes in women infected with the influenza virus during the second and third trimesters of pregnancy with those of pregnant, uninfected controls. Only 11% of the 1,659 pregnant subjects had serological evidence of the illness; none had detectable influenza A-specific IgM.

 

There was also no evidence for transplacental transmission of the influenza virus, or autoantibody production in influenza-complicated pregnancies. Influenza infection had no significant impact on labor outcomes, health of the newborn, or maternal well-being.

 

The authors claimed that overall “complications” in pregnant women with influenza infection occurred more frequently than in controls; however, no individual complication achieved statistical significance.

 

Many of the listed complications appeared to be subjective complaints such as chest pain and “taking medication,” rather than specific diagnoses, and some could have been related to comorbid conditions that the authors failed to address.

 

While there was only one recorded case of pneumonia during pregnancy, an uncommon but serious complication of influenza, all other “complications” lacked biological plausibility.

 

When such nonspecific complications were excluded, there were no significant differences between the two groups…”

 

Another interesting fact brought to light in this paper is that, ironically, some of the “evidence” used to create the recommendation for flu vaccination for pregnant women shows that it may cause more harm than good!

 

“Munoz et al. also failed to demonstrate effectiveness of influenza vaccination in pregnancy during five influenza seasons (1998-2003). Rates of upper respiratory tract infection did not significantly differ between vaccinated and unvaccinated women.

 

Paradoxically, the authors found four times as many influenza-like illness-related hospitalizations in vaccinated women (2.8% vs 0.7%), an observation similar to that of Neuzil et al (2.2% vs 0.7%) [the second study used to support the ACIP recommendation].

 

These observations not only challenge vaccine effectiveness, but also raise concern that vaccination actually carries added risk of influenza-like illness.” [Emphasis mine.]

 

Lastly, the paper questions the rationale for using a polio vaccine study – which was rejected by the Institute of Medicine on the basis of flawed study design – in support of their decision that flu vaccinations are safe for pregnant women.

 

The authors called the decision “peculiar.”

 

Indeed…

[vera]

Επισης αναφερει οτι το εμβολιο αυτο δεν σε καλυπτει απο το να μην νοσησεις....μονο 1 στους 4 που το κανουν....

 

 

How Effective is the H1N1 Vaccine, Really?

 

If you read through the package inserts (hyperlinked above) for the injectable, inactivated flu vaccines, you will find the following paragraph:

 

"Specific levels of HI antibody titers post-vaccination with inactivated influenza virus vaccine have not been correlated with protection from influenza virus. In some human studies, antibody titers of 1:40 or greater have been associated with protection from influenza illness in up to 50% of subjects."

 

What that paragraph explains, is that, to the best of our knowledge, the vaccine only works in half, or less, of those individuals who attain the specified level of seroconversion after vaccination.

 

The FDA defines seroconversion as achieving an antibody titer of 1:40.

 

This means that if a vaccine was 100 percent effective at achieving this level of seroconversion, it would protect up to 50 percent of the recipients of the vaccine.

 

But none of the vaccines are 100 percent effective at achieving seroconversion.

 

CSL's vaccine insert, for example, (see pages 11-12), states that their H1N1 vaccine provides seroconversion for:

 

* 48.7 percent of people aged 18-65

* 34 percent for seniors, 65 and older

 

That means that, at best, their vaccine works in one out of every four people! (49 percent of 50 percent).

 

Which, of course, means that the vaccine does NOT work in three out of every four people…

 

Is a 25 percent chance of reaping any sort of benefit worth the risk, especially if youʼre pregnant?

 

Many health officials and doctors say this benefit is worth the risk, and urge pregnant women to get vaccinated with one or both flu vaccines this year. They claim the potential dangers inherent in getting sick with the flu while pregnant is a far more significant than any potential danger from the vaccine.

 

But is that really true?

[vera]

Το εκνευριστικο Στελλα ειναι πως οποιος νοσησει και ειναι σοβαρα, οτι και να παθει το αποδιδουν στον ιο.......πχ ενα παιδακι εμφανισε θρομβοπενια και αναιμια και μας διαβεβαιωνουν οτι ειναι λογω τους ιου της γριπης.......μονο οτι στραμπουληξε ποδι εξαιτιας του ιου δεν εχουμε ακουσει ακομα.......

 

 

Οταν ομως καποιος πεθαινει μετα το εμβολιο, παθαινει εγκεφαλιτιδα, παραλυση η εγκυος αποβαλει , τοτε δεν συζητουν καν το ενδεχομενο να εχει την παραμικρη σχεση το εμβολιο............δεν γινεται καμμια αναφορα , θεωρειται εντελως τυχαιο και ετσι μπορουν να μας διαβεβαιωνουν για την ασφαλεια του εμβολιου......

 

Στο λινκ με τις αναφορες εγκυων που εχασαν τα μωρα τους, υπαρχει μια που λεει οτι σε μια πολη 2000 ατομων ηταν 4 εγκυες που εκαναν το εμβολιο ταυτοχρονα και απεβαλαν και οι τεσσερις....κι ομως θεωρηθηκε τυχαιο.......

[Dimitra83]

Ποστάρω το παρακάτω άρθρο απ' το site του γνωστού Dr. Mercola

 

If you are pregnant, or know someone that is, please read or have them read this before making up your mind about getting the swine flu vaccine.

Swine Flu Alert -- Shocking Vaccine Miscarriage Horror Stories

 

 

οποιος ξερει αγγλικα ας το διαβασει

εν συντομια μεταφραζω

 

οι παρασκευαστές εμβολίων και οι γιατροί που χορηγουν το εμβολιο προστατεύονται νομικά, αν κάτι πάει στραβά. Δεν μπορείτε να καταθέσετε προσφυγή αποζημίωσης.

Αν διαβάσετε τα ένθετα συσκευασίας, θα διαπιστώσετε ότι κανενα από αυτα δεν έχουν ποτέ ελεγχθεί για την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα σε εγκύους και θηλάζουσες

επίσης, δεν έχουν γίνει μελέτες αν αυτά το εμβόλιο γρίπης επιρεαζει τη μελλοντική γονιμότητα, και αν και πώς επιρεάζει ένα αναπτυσσόμενο έμβρυο. και δεν συνιστάται για τις εγκύους

[mammy_again]

Κοριτσια αυτα που διαβασα σε σχεση με εγκυους που απεβαλλαν, απο ενα λινκ που εβαλε μια κοπελα, ηταν αναφορες στη συντριπτικη πλειοψηφια τους για εγκους κατω ακομα και των 10 εβδομαδων, εκει λογιοκ ειναι να αποβαλλεις, σε τοσο μικρο μηνα αποβαλλεις και αν σηκωσεις μια τσαντα που λεει ο λογος, ποσο μαλλον αν βαλεις ενα εμβολιο, και κακως κακιστα που το εκαναν ενω απαγορευεται

Εδω στην ελλαδα παντως, δε μπορει να μην ειχαμε ακουσει κατι, εγω διαβαζω φανατικα τροκτικο, οπου υπαρχουν αναφορες ακομα και για τη γατα που εκανε εμετο, κατι θα ειχαμε ακουσει σχετικα με παρενεργεια, τα δε καναλια που ψοφανε για αλητεια και κιτρινισμο, αν ειχαν ακουσει για παρενεργεια, πρωτο θεμα θα το χαν κανει

Αντιθετα, ακουμε συνεχεια για θανατους και εντατικες .... εμ πώς να μη μπερδευτει κανεις?

[MarcoPolo]

Ελεος!!!!!!!!!!!!! Ας σταματησει πλεον αυτη η υστερια που πανικοβαλλει ολες τις εγκυουλες. Δεν υπαρχει λογος να ασκηται τετοια ψυχολογικη πιεση. Και δεν μιλαω εκ του ασφαλους γιατι δεν ειμαι εγκυος. Περισυ ημουν αλλα λογο σοβαρων προβληματων υγειας και ειδικα των πνευμονων κινδυνευα και απο ενα απλο συναχι οχι απο την περιβοητη γριππη.

Τι εκανα??? Το πρωτο τριμηνο προσεχα πολυ γιατι δεν γινοταν να παρω φαρμακα, το απλο εμβολιο το ειχα ηδη κανει ενα μηνα πριν μεινω εγκυος επειδη ανηκω στις ευπαθεις ομαδες. Πνευμονιοκακου ειχα κανει πριν τρια χρονια παλι για τον ιδιο λογο. Απεφευγα τον συνωστισμο και τις ασκοπες εξοδους. Εβγαινα εξω οταν δεν ειχε πολυ κρυο.

Ελα ομως που ο αντρας μου δουλευει με 200 ατομα και ενω δεν ειχε αρρωστησει ποτε περυσι κολλησε 2 φορες γριππη και μου την εφερε σπιτι. Την πρωτη την περασα στο πρωτο τριμηνο ανωδυνα. Στη δευτερη αναγκαστικα πηρα αντιβιωση γιατι ημουν χειροτερα. Ολοι οι γιατροι με διαβεβαιωσαν οτι το μωρο δεν θα παθαινε κατι απο την αντιβιωση. Περασε και αυτο και δεν βρεθηκα στην εντατικη παρα το το οτι ημουν εγκυος με ελαττωματικους πνευμονες και και εναν ιατρικο φακελο ισα με εκει πανω.

Στην εντατικη κατεληξα για αλλο λογο στον 7ο μηνα που δεν ειχε καμια σχεση με γριππη.

Η εντατικη δεν ειναι παιξε γελασε. Για να μπει καποιος πρεπει να εχει τεραστια προβληματα και οχι μονο εξαιτιας της γριππης.

Οποια εγκυουλα νιωθει οτι εχει συμπτωματα κατευθειαν απο την πρωτη ημερα στον γιατρο για να προλαβει την κατασταση και να περασει ανωδυνα. Αν χρειαστει αντιβιωση δεν ειναι το τελος του κοσμου. Σημασια εχει να μην φυγει εκτος ελεγχου η κατασταση. Μονο η προληψη βοηθαει και η αμεση αντιμετωπιση.

Εγω περασα ηδη την γριππη των χοιρων πριν λιγες εβδομαδες και παροτι οι πνευμονες μου ειναι σε αθλια κατασταση και εχω χρονια παθηση δεν υπεστη κατι σοβαρο. Πηγα αμεσως σε γιατρο , πηρα αντιβιωση και διαφορα αλλα και μια χαρα. Κολλησα τον αντρα μου αλλα ευτυχως οχι το μωρο. Και να υπενθυμισω οτι το δικο μου ανοσοποιητικο ειναι τρομερα ευαλωτο σε σχεση με καποια αλλη υγειη κοπελα. Το εμβολιο της γριππης των χοιρων αρνηθηκα να το κανω παροτι ανηκω στις ευπαθεις ομαδες με προβλημα στους πνευμονες.

Γιαυτο ψυχραιμια!!!! Πιο πολυ ζημια θα παθει το εμβρυο απο το αγχος παρα απο την γριππη.

Το θαυμα ειναι οτι δεν κολλησε ο Μαριος που ειναι ολη την ημερα πανω μου.Παροτι δεν θηλασε καθολου και γεννηθηκε προωρος.

[στελλα α.σ]

οσοι γνωστοι μου αρρωστησαν παντως ηταν απο την εποχιακη γριπη.αν το εμβολιο ειναι ο.κ τοτε γιατι σου ζητανε να υπογραψεις εντυπο η υπευθυνη δηλωση απ'οτι ακουσα?αυτο γινετε με οποιοδηποτε εμβολιο? παντως υπαρχει κοσμος που ειναι και λιγο στην κοσμαρα του.π.χ η γειτονισσα της μανας μου ενω ο γιος της εχει τη γριπη και ενω ξερει οτι η μανα μου ερχεται συχνα σπιτι μου την φωναξε να της βαψει τα μαλλια.καλα αυτη η γυναικα τηλεοραση δε βλεπει?

[vera]

Κοριτσια αυτα που διαβασα σε σχεση με εγκυους που απεβαλλαν, απο ενα λινκ που εβαλε μια κοπελα, ηταν αναφορες στη συντριπτικη πλειοψηφια τους για εγκους κατω ακομα και των 10 εβδομαδων, εκει λογιοκ ειναι να αποβαλλεις, σε τοσο μικρο μηνα αποβαλλεις και αν σηκωσεις μια τσαντα που λεει ο λογος, ποσο μαλλον αν βαλεις ενα εμβολιο, και κακως κακιστα που το εκαναν ενω απαγορευεται

Εδω στην ελλαδα παντως, δε μπορει να μην ειχαμε ακουσει κατι, εγω διαβαζω φανατικα τροκτικο, οπου υπαρχουν αναφορες ακομα και για τη γατα που εκανε εμετο, κατι θα ειχαμε ακουσει σχετικα με παρενεργεια, τα δε καναλια που ψοφανε για αλητεια και κιτρινισμο, αν ειχαν ακουσει για παρενεργεια, πρωτο θεμα θα το χαν κανει

Αντιθετα, ακουμε συνεχεια για θανατους και εντατικες .... εμ πώς να μη μπερδευτει κανεις?

 

 

Den diabases ολα....υπαρχουν εγκυες πρωτου τριμηνου αλλα και πιο προχωρημενες οι οποιες δεν απεβαλαν, γεννησαν νεκρα παιδια.....το εμβολιο προκαλεσε προωρο τοκετο σε αυτες τις περιπτωσεις....

[Dimitra83]

εχει προκαλεσει αποβολες γεννες με νεκρα μωρα κ προωρες γεννες.γιατι το να γεννας προωρα δεν ειναι επικυνδινο?

[ΟΛΓΑ79]

κοριτσια ψυχραιμία!Εμενα ο γιατρός μου μου απαγορεψε να το κανω το εμβολιο

Προσεχω οσο περισσότερο μπορω.Ομως αυτο δεν σημαινει οτι δεν κινδυνευω γιατι ο αντρας μου συναναστρεφεται καθημερινα με πολυ κόσμο

Δηστυχως δεν μπορουμε να αποστειρωθούμε

Δεν λεω και φοβαμαι και κυριως γιατι ηδη ειναι επιβαρυμενο το αναπνευστικο μου λόγω διδυμης κυησης

[vera]

οσοι γνωστοι μου αρρωστησαν παντως ηταν απο την εποχιακη γριπη.αν το εμβολιο ειναι ο.κ τοτε γιατι σου ζητανε να υπογραψεις εντυπο η υπευθυνη δηλωση απ'οτι ακουσα?αυτο γινετε με οποιοδηποτε εμβολιο? παντως υπαρχει κοσμος που ειναι και λιγο στην κοσμαρα του.π.χ η γειτονισσα της μανας μου ενω ο γιος της εχει τη γριπη και ενω ξερει οτι η μανα μου ερχεται συχνα σπιτι μου την φωναξε να της βαψει τα μαλλια.καλα αυτη η γυναικα τηλεοραση δε βλεπει?

 

 

Ξερεις τους απασχολει σε σχεση με τον εαυτο τους......μη κολλησουν αυτοι...το να μεταδωσουν κατι σε αλλους δεν τους ενοχλει καθολου......

 

Παρακολουθω καποια μαθηματα και η δασκαλα μας ειχε τρομοκρατηθει αρκετα με την ιστορια απο τις αρχες φθινοπωρου......μας ειχε πρηξει τα συκωτια για μασκες και να μη διανοηθουμε να παμε στο μαθημα αν δεν αισθανομαστε καλα.........μεχρι και μαθηματα αποφυγης γριπης μας εκανε, να εχουμε ολοι τα εργαλεια μας, να μη δανειζομαστε απο αλλους.......ερχεται στο μαθημα πριν λιγες μερες και ηταν αρρωστη του κερατα........σκυλοβηχουσε πανω απο τα κεφαλια μας και σερνοταν.........

 

Της ειπαμε με τροπο πως κακως ηρθε αφου ειναι αρρωστη........δεν ειχε τιποτα ειπε, ηταν αρρωστη εδω και 4 μερες τωρα ηταν πολυ καλυτερα.........στο χθεσινο μαθημα δεν ηρθε γιατι καταρρευσε......ηταν πολυ χειροτερα........ε κοπελα μου οταν εισαι αρρωστη μια βδομαδα και, και πας απο το κακο στο χειροτερο δεν ειναι ενα απλο κρυωμα, γριπη εχεις, κατσε στο σπιτι σου λοιπον αφου κοπτεσαι τοσο για το θεμα..........τι μας την κουβαλας στο μαθημα, οταν εχεις μαλιστα τοσο πονο για μενα που ειμαι εγκυος και μου δινεις και συμβουλες να προσεχω?

 

Δεν ειμαι υπερβολικη, δεν χρησιμοποιω αντισηπτικο και μασκες, μπαινω στα μεσα μεταφορας, αλλα αυτο με τσαντισε.......δλδ το θεμα ηταν να μη κολλησουμε εμεις αυτη, αυτη μπορει να μεταφερει τις ιωσεις της παντου......

 

Ειχε δικιο μια κυρια που οταν μου ελεγε να κλειστω σπιτι για τους επομενους μηνες και να μη πηγαινω στα μαθηματα και της απαντουσα οτι οποιος αρρωστησει δεν θα ερχεται στα μαθηματα, μου ανταπαντησε πως οι ανθρωποι δεν συνειδητοποιουν ποσο αρρωστοι ειναι και δεν εχουν αισθηση ευθυνης απεναντι στους αλλους......

[sofiap81]

εγω κοριτσια ρωτησα τον γιατρο μου και με λιγα λογια μου εδωσε να καταλαβω οτι δεν θελει να εχει την ευθυνη,να κανω οτι νομιζω αλλα αν εκδηλωθει μεγαλη εξαρση να παω να το κανω..παρολαυτα δεν θελω,δε μπορω να διανοηθω οτι θα εκθεσω το μωρο μου σε φαρμακα οταν εχω περασει τους τελευταιους 6 μηνες με δυο ντεπον μονο κι εχω αντιμετωπισει πονοδοντο(πολλακις),πονους φριχτους στη μεση,στο ισχιο,κτλ..γιατι να περασω στο μωρο μου χημικα που δεν ξερω καν τι παρενεργειες θα βγουν στην φορα?και στην τελικη ειδα κι αυτο σε ενα αλλο φορουμ κι στραβωσα..

[UFO]

Τωρα που το σκεύτηκα

εχουμε εδω μια πληθόρα απο γκαστρούλες

που περαν απο τις καούρες

τις κραμπες

την ανυσηχια γι ατο πλάσμα που θα φέρουν στον κόσμο

και χίλια δυο άλλα

το καλοκρατος τις έχει βάλει και σε δύλημα για το αν θα κάνουν εναν εμβόλιο για μια μαμογρυπη

ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ!!!!!!

ΝΤΡΟΠΗ

ΌΣΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ :

Αυτοί"; Αποκλείεται!

"Αυτοί" δημιουργούν επίτηδες τα ατυχήματα για να αποδεκατίσουν τον αριθμό της γης..."Εμείς" δεν έχουμε τίποτα καλύτερο να κάνουμε για να αποφύγουμε τα ατυχήματα παρά να αποφύγουμε τους εμβολιασμούς.

Δεν νομίζω να θές απάντηση το ε΄ρωτημα σου το συγκαταλέγω σε αυτά που λέμε ...... φιλοσοφικά!!!!!

 

θα ήθελα όμως απο σενα τουλάχιστον ενα σχόλιο για τον υπαινηγμό που άφησα για το εμβόλιο του aids!!!!

οτι δλδ ΔΕ ΘΑ ΦΤΑΙΧΤΕΙ ΠΟΤΕ !!!!

αλλα τεσπα

προφανως ξερεις κι εσυ πολλα!....:roll:

αρα ας μην το κουράζουμε

[Dimitrali]

1. Αφού και να βγει για παράδειγμα εμβόλιο κατά του AIDS ή της ελονοσίας, εσύ δεν θα το κάνεις εφόσον είσαι γενικότερα κατά των εμβολίων...

2. Ποιοί είναι "αυτοί";

 

1. Oυδέποτε είπα πως είμαι κατά των εμβολίων. Σε προηγούμενο ποστ (μπορείς να το βρεις αν θες) έγραψα ότι έχω κάνει όλη τη σειρά εμβολίων στα 2 μεγαλύτερα παιδιά μου και στη μικρή έχω ήδη συνεννοηθεί με την παιδίατρο για τα εμβόλια που θεωρώ απαραίτητο να κάνει σε όσο το δυνατόν απλότερα σχήματα και σε μεγαλύτερη ηλικία.
   
2. Αυτό ακυρώνει την ερώτησή σου. Αξιολογώντας τη σοβαρότητα της αρρώστιας για την οποία καλούμαι να εμβολιαστώ εγώ ή τα παιδιά μου, πράττω αναλόγως.
   
3. Το παρόν τόπικ δεν αφορά τους εμβολιασμούς γενικότερα αλλά αυτούς των εγκύων γυναικών τους οποίους θεωρώ πολύ επικίνδυνους.
   
4. Όταν ξέσπασε ο σάλος για τη νόσο των πουλερικών ήμουν στην Ηλεία σε ένα χωριό κοντά στον Πύργο. Γινόταν τότε ένας χαμός. Τρομοκρατούσαν τον κόσμο με τον ίδιο τρόπο που τον κάνουν και τώρα, έστειλαν στο σχολείο που δούλευα χαρτί να το διαβάσουμε στους μαθητές, πλήρωσαν δισεκατομμύρια για να προμηθευτούν απίστευτες ποσότητες ταμιφλού χρεώνοντας το ελληνικό κράτος. Αλλά οι κότες στα χωριά τις Ηλείας κυκλοφορούσαν ελεύθερες παρόλο που υπήρχε ρητή οδηγία να περιοριστούν σε κλειστούς χώρους. Ποιον κορόιδευαν τότε; Ποιοι κέρδισαν τότε τα δυσεκατομμύρια απ' τις πωλήσεις του ταμιφλού και ποιοι κέρδισαν απ' τις μίζες για την προμήθειά τους... Είσαι έξυπνη και μπορείς να το συμπεράνεις μόνη σου!
   
5. Αυτή τη στιγμή αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν 3-4 εταιρίες που παρασκευάζουν το εμβόλιο του Η1Ν1. Διαβάζω πως θα μπουν κι άλλες στο χορό. Οι εταιρίες αυτες καλούνται να κατασκευάσουν δισεκατομμύρια εμβολίων. Αν πολλαπλασιάσει κανείς την τιμή πώλησης κάθε εμβολίου με τον αριθμό τους το ποσό που προκύπτει είναι ιλιγγιώδες. Και βέβαια μπαίνει σε κάποιες τσέπες. Είτε με τη μορφή τζίρου είτε με τη μορφή προμήθειας. Και πάλι μπορείς μόνη σου να σκεφτείς ποιες τσέπες είναι αυτές.
   
6. Για το aids θα απαντήσω αργότερα....
   

[soevan07]

Dimitrali και Aria,

 

έχετε κατεβάσει του κόσμου τα mails και sites σχετικά με την αμφισβήτηση του εμβολίου (που ούτε όλες οι εφημερίδες της Ελλάδος έχουν τέτοιο αρχείο...)

 

και απορώ πως συνεχίζουν κάποιοι να έχουν το δίλλημα!!

 

Τους έχουν κάνει τέτοια πλύση εγκεφάλου το καλοκράτος μας (όπως το είπες ωραία aria) που φοβάμαι οτι πάει χαμένος ο κόπος σας...

[UFO]

σορι μια διευκρηνηση

οι ερευνες μου δεν ειναι με mail ειναι απο πηγές φιλων επιστημόνων που αυτοί με παραπέμουν σε αυτές

ή

ερευνες του προσωπικού μου αρχειου

 

ή

πληροφορίες εκ των εσω (όπως εχω πει )

 

ουδέποτε καμια ομαδα ατόμων (απο αυτούς που ξέρω) δεν συγγραψαμε ποτέ ΚΑΝΕΝΑ ΕΙΔΟΣ μαιλ (το λέω οχι σε σενα σοφι γενικα )

 

γιατι οι κινησεις μας ειναι οργανωμενες και απευθύνονται σε καρτηκούς και επιστημηνοκούς φορείς και ειδικούς !

 

ελος οσον αφορα το aids φιλατος γνωστος ανοσογολογος στην ευρώπη μου έχει κατεθέσει καποια πολυ συμαντικά στοιχεια για τον ιο αυτο !!!!!

και όλα αυτα σε φιλικό επιπεδο

με την προσωπική του εργασία

αλλα και μιας ΣΤΡΑΤΙΑΣ επιστυμόνων που καλούν εν αγωνιός τον παγκόσμιο οργανισμό φαρμακων και τις εταιρίες και αλλους φορείς να προχωρήσουν στην δημιουργία και την φαση (α) παρασκευής εμβολίου

θελετε να μάθετε γιατι δνε προχωρανε??????????

ενα τετοιο εμβόλιο οφειλει και στην φαση (ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗ )που ειναι ειναι τοσο αγνό ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ!!!!!!!!

 

ΝΑΙ ΣΟΦΙ πληση με χλωρινη !

το μονο απολυμαντικό που λενε οτι καθαρίζει καθε μικροοργανησμο (ειρωνευομαι) και που και για αυτο μας επεισαν !!!!!!!!

[soevan07]

Λέγοντας "mail" δεν ήθελα να το υποβιβάσω... (sorry )

 

(Πάντως με έχετε αφήσει άφωνη με το πόσο το έχετε ψάξει το θέμα)

 

Κάθε φορά που διαβάζω τις αναφορές σας...ανατριχιάζω!

 

Απορώ πως δεν πείθονται όλοι...

 

και καλά βρε παιδάκι μου,

 

δεν μπορούν να καταλάβουν οτι αυτοί που επιμένουν τόσο πολύ να κάνουν αυτο το εμβόλιο

 

ή έχουν κάποιο συμφέρον,

ή έχουν μπεί και αυτοί στη πλύση εγκεφάλου που λέγαμε και τα έχουν χαμένα...

[Dimitrali]

Eξάλλου ας μην ξεχνάμε τον τζίρο απ' τα πανάκριβα φάρμακα για την αντιμετώπιση του AIDS...

 

Μarandnik η συζήτηση για τα εμβόλια και την χρησιμότητα-επικινδυνότητά τους είναι πολύ σοβαρή για να την διανθίζουμε με όρους μαύρης κωμωδίας.

 

Το AIDS είναι μια νόσος που προσβάλλει το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου και η θνησιμότητά του είναι 100%. Κάποιος που προσβάλεται απ' αυτόν τον ιό ξέρει πως έχει ημερομηνία λήξης που δεν την γνωρίζει επακριβώς. Ο θάνατος από AIDS είναι αργός και οδυνηρός.

 

Αν λοιπόν πραγματικά κάποτε παρασκευαστεί αυτό το εμβόλιο (πράγμα που δεν πιστεύω πως θα γίνει σύντομα) τότε το δίλημμά μου θα είναι μεγάλο. Δεν ανήκω σε εκείνη την κατηγορία των ανθρώπων που τα βλέπουν όλα ή άσπρα ή μαύρα. Σου έγραψα και πριν πως με βάση τη σοβαρότητα της ασθένειας και την αποτελεσματικότητα και επικινδυνότητα του εμβολίου, πράττω αναλόγως.

 

Αν πχ. ήξερα ότι το εμβόλιο του AIDS παρασκευάζεται από τμήματα του ιού είτε από νεκρά στελέχη, τότε ίσως το αποφάσιζα πιο εύκολα. Αν όμως μου έλεγαν πως φτιάχνεται από ζώντες εξασθενημένους ιούς, τότε θα το σκεφτόμουν πολύ περισσότερο. Επίσης θα ήθελα να έχω στοιχεία για την αποτελεσματικότητά του. Πχ. άλλο να καλύπτει αυτόν που εμβολιάζεται κατά 90% και άλλο κατά 25%. Η διαφορά είναι τεράστια.

 

Στο θέμα μας τώρα.

 

Ο ιός των χοίρων δεν είναι ιδιαίτερα θανατηφόρος. Η εξέλιξή του είναι προς το παρόν ήπια και ο χειμώνας της Αυστραλίας θα έπρεπε να καθησυχάσει τον κόσμο αφού εκεί τα πραγματα εξελίχθηκαν καλύτερα απ' ότι αναμενοταν. Άρα δεν μπορεί να γίνει σύγκρισή του με τον ιό του AIDS σε καμία περίπτωση.

 

Ο αριθμός των ατόμων που έχει προσβάλει είναι αδιευκρίνιστος και όλα τα επιδημιολογικά στοιχεία δεν είναι ακριβή αφού υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που νοσούν ελαφρά και δεν καταφεύγουν σε ιατρεία ή νοσοκομεία. Άρα λοιπόν τα ποσοστά θνησιμότητας είναι χαμηλότερα απ' αυτά που δίνονται.

 

Μία τέτοια κατάσταση δεν δικαιολογεί τον πανικό που έχει ξεσπάσει.

 

Αυτό που εγώ προσπαθώ να πω μεσα απ΄ τα ποστ μου δεν είναι το κατά πόσον τα εμβόλια είναι χρήσιμα γενικώς και αορίστως αλλά πως το συγκεκριμένο εμβόλιο κακώς προωθείται με τέτοια φορτικότητα στους ανθρώπους και ιδιαίτερα στις έγκυες γυναίκες και κακώς καλιεργείται στο πλατύ κοινό κλίμα τρόμου. Πολύ δε περισσότερο που δεν είναι δοκιμασμένο και άρα κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί την ασφάλειά του.

 

Μακάρι να διαψευστούμε όλοι. Ειλικρινά το εύχομαι. Δλδ αφενός μεν το εμβόλιο να είναι αγνό, αθώο και ακίνδυνο, αφετέρου δε να μην επιβεβαιωθεί κανένα απ' τα σενάρια τρόμου που θέλουν χιλιάδες ανθρώπους νεκρούς.

[UFO]

καμία φορα μιλάω με δεδόμενο οτι και οι υπόλοιποι καταονούν τα αυτονόητα

συγνωμη

ευχαρσιτούμε Dimitrali για τα στοιχεία σου ...

να συμληρωσω οτι ο τζιρος στις πωλήσεις για τα φάρμακα καταστολής του aids τα οποία ειναι ΠΑΣΊΓΝΩΣΤΑ ειναι τεραστιος.......

 

πεθανε πολύς κόσμος μεχρι να καταλείξουν δε στο κοκτειλ που δίνεται

 

(βλεπε ταμιφλού καντε την συγγρηση μόνοι σας)

 

και ενας σοβαρός λόγος ,

που εχω ακούσει με τα αφτία μου να λεγτε για την μή συνέχιση της φασης (α) στην παραγωγη εμβολίου για το aids απο...δ ε λέω ... ειναι ...: ε αφου κυλάει η θεραπεία για το aids γιατι να παραγουμε ενα εμβόλιο που κοστίζει ΤΡΙΠΛΑΣΙΑ???????!!!!!)

το γιατι πεθαίνουν στην αφρική απο aids ειναι γιατι απλα το κόστος των φαρμάκων δνε το αντεχει η οικονομία τους

δεν ειναι καλοί πιστοτες οι ανθρωποι .... και για αυτο ας πεθάνουν !!!!

οι οικονομίες του Νταρφουρ πχ δνε αντέχουν το χαράτσι της θεραπέιας ...για το aids

αρα ψωθηστε !!!!!

και καλούν τους Δυτικούς να κανουν εράνους για να εμβολιατούν τα παιδια στην αφρικη

ε οχι ρε φίλε!!!! μασάει η κατσίκα ταραμα>?

μια ....κατασκευασμένη αναγκη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ !

 

δε θα μπώ σε αναλύσεις για το aids ανοιγει αλλο τερατσιο κεφαλαιο !!!!! ΚΑΙ τα παιρνω ....!!!:-D:-D

[dianelos]

Koρίτσια, δείτε οπωσδήποτε αυτή τη συνέντευξη του Υπουργού Υγείας της Φιλανδίας. Ίσως σας λυθεί η απορία...

 

 

Ώστε οι φαρμακοβιομηχανίες προσπαθούν να σκοτώσουν τα 2/3 των πελατών τους, αρχίζοντας μάλιστα από τις πιο πλούσιες χώρες; Και αυτό για να βγάλουν περισσότερα κέρδη;

 

H Dr. Rauni-Leena Luukanen Kilde μπορεί κάποτε να ήταν μια καλή επιστήμων, όμως τώρα φοβάμαι δεν είναι στα καλά της. Στο βιογραφικό της εδώ υποστηρίζει ότι ένας εξωγήινος της έσωσε την ζωή σε ένα αυτοκινητικό δυστύχημα. Σε

εξηγεί ότι δεν υπάρχει θάνατος γιατί το μυαλό μας αποτελείται στο 78% από νερό, και άρα αυτό που το κρατά μαζί είναι η ενέργεια, και ότι όπως εξήγησε ο Einstein η ενέργεια ποτέ δεν χάνεται αλλά μόνο αλλάζει μορφή. Και σε

υποστηρίζει ότι υπάρχουν ταξίδια εκτός σώματος και πως χρησιμοποιούνται από τους στρατιωτικούς των ΗΠΑ για να κατασκοπεύουν τους εχθρούς τους, και επίσης για να εξερευνήσουν το σύμπαν. Αλλά ότι αυτοί οι ταξιδιώτες εκτός σώματος δεν μπορούν να δουν τίποτα ροζ, και ότι γι' αυτό τον λόγο φοράει ροζ ρούχα.