Σεβασμός από τρίτους κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης

[neamanoula]

Ειλικρινά με όλα αυτά που έχω διαβάσει μου έχει ανέβει η πίεση!!Θα μπορούσα να μιλάω για το θέμα 10 ώρες!!Αγαπητή mελο και όλες εσείς οι υπόλοιπες με παρόμοια περιστατικά έχετε ΟΛΟ το δίκιο του κόσμου!!!Το θέμα δεν είναι εσύ να ζητήσεις την θέση του άλλου, το θέμα είναι να σου την δώσει ο άλλος και μάλιστα ευχαρίστως!!Πώς έχουμε γίνει έτσι!!!Θυμάμαι να αναφέρω πολλά περιστατικά μιας και ακόμη εγώ δεν έχω φτάσει στο μήνα που φαίνεται η κοιλιά.Θυμάμαι όταν ήμουν μικρούλα που στο λεωφορείο έμπαιναν έγκυες ή γυναίκες με μικρά παιδιά και σε στραβοκοιτούσαν. Κι εσύ όχι μόνο σηκωνόσουν αλλά και χαμήλωνες τα μάτια σπό την ντροπή.Μέχρι περίπου τα 20 μου χρόνια δεν είχα κάτσει ποτέ μου στο αστικό. Αφού ή θα σηκωνόμουν εγώ ή θα με σήκωναν. Κι έλεγα μικρή..Δεν θα μεγαλώσω::Δεν θα μείνω έγκυος::Τότε κι εγώ δεν θα σηκώνομαι από την θέση μου.. Πάνε αρκετά χρόνια αλλά δεν θα το ξεχάσω...Πίτα το λεωφορείο και μέσα μία έγκυος 8 μηνών σίγουρα με μία φίλη της. Φυσικά κανείς δεν σηκώθηκε. Ήταν καλοκαίρι

και η φίλη της πάει σε μία 60άρα και της λέει..Συγγνώμη η έγκυος φίλη μου ζαλίζεται μήπως μπορείτε να σηκωθείτε:::Απάντηση.. Αχ κορίτσι μου δεν μπορώ κι εγώ για ψώνια βγήκα και είμαι πτώμα....Αποτέλεσμα είναι μετά από 3 λεπτά, η φίλη να ουρλιάζει να ανοίξουν οι πόρτες, να κρατάει στα χέρια της την έγκυο η οποία ήταν σε στυλ λιποθυμάω δεν λιποθυμάω..Και κατέβηκαν και την έβαλε να κάτσει στο πεζοδρόμιο. Πόσο γαιδούρα ήταν εκείνη η γριά. Που έχω βαρεθεί να σηκώνομαι για τους γέρους στο αστικό. Γιατί κυκλοφορούν ώρες αιχμής έτσι για την βόλτα τους και έχω ακούσει πολλούς να το λένε αυτό. Και βγαίνουν για την βόλτα τους και όταν μπουν στο αστικό σηκώνουν εσένα που είσαι πτώμα από την δουλειά και μάλιστα με τρόπο απαίσιο...Φωνάζουν και ουρλιάζουν να σηκωθείς γιατί πλέον τα νιάτα δεν σέβονται τα γηρατειά. Ένας παππούς ούρλιαζε μια φορά σε μία κοπελίτσα καταβεβλημένη να σηκωθεί και φυσικά το κορίτσι σηκώθηκε. Άρχισε να ουρλιάζει ότι πλέον ο νέος δεν εκτιμά τον γέρο.Κι εγώ δεν άντεξα και του απάντησα...Γιατί δεν σε εκτιμά::Αυτό το κορίτσι είναι πολύ πιο κουρασμενο από εσένα που βγήκες για να κάνεις την βόλτα σου σε ώρα αιχμής κι έχεις την απαίτηαη να σηκωθεί κι όλας.Αν θέλεις ο νέος να σεβαστεί τον γέρο, θα πρέπει πρώτα ο γέρος να σεβαστεί τον νέο.Τόπο στα νιάτα, στο νέο αίμα....Με τσατίζουν πάρα πολύ γιατί τους έχω ακούσει πολλές φορές να μιλάνε έτσι...Υπάρχουν βέβαια και οι ήσυχοι γεράκοι που δεν λένε τίποτα και εσύ σηκώνεσαι αμέσως..Αλλά οι άλλοι οι τζαναμπέτηδες είναι...για πολυ .. Πάντως δεν μπορείς να κάνεις εσύ τον άλλο ευγενικό..Απλώς πες ότι δεν μπορείς να περιμένεις όρθια στην κατάστασή σου!!Τί να πω!!Πλήρη αγένεια!!Κι επειδή ξέρω από Γερμανία αυτά δεν υπήρχε καμία περίπτωση να γίνονται εκεί!!Εκεί τις έγκυες τις φυλάνε σαν τα μάτια τους!!Υπομονή!!

[DaF]

Άμα είναι ο άλλος γάιδαρος, νέος -γέρος το ίδιο κάνει. Επειδή χρησιμοποιώ πολύ τις συγκοινωνίες, μετά από όσα εχω δει και από όσα διαβάζω θα είμαι ετοιμοπόλεμη, έχει να γίνει χαμός..Δεν συμφωνώ με τη μη διεκδίκηση που έλεγε μια κοπέλα παραπάνω, αφού ολόκληρο σχεδιάκι με έγκυο έχει, και στο λεωφορείο, και στο τρόλει, και στο μετρό και στο τρένο (ω, ναι, το έχω ψάξει!) !!Δεν θα διεκδικήσω τη θέση που μου ανήκει;;;μεχρι και στον οδηγό θα απευθυνθώ σε περίπτωση ανάγκης..κι επειδή τώρα τελευταία μπαίνουν πολλοί ελεγκτές, θα τρίβω τα χέρια μου έτσι και μου πει τίποτα κανείς! Κι ας μην έχω ακόμη κοιλάρα, δεν θα ρισκάρω τα φρεναρίσματα στο κέντρο της Αθήνας !!

[Maya]

Λοιπόν, ακούστε κι αυτό. Εγώ με μία κοιλιά τούρλα ανεβαίνω σε γεμάτο τρόλεϊ. Καμία κίνηση. Ξαφνικά αδειάζει η θέση δίπλα στον οδηγό (έχει σημασία ότι ο οδηγός είχε ορατότητα). Κάθομαι εγώ, δεν μου την παραχώρησαν, ήμουν από πάνω. Στην επόμενη στάση ανεβαίνει παππούς με μπαστουνάκι. 'Μία θέση για τον κύριο' φωνάζει ο οδηγός. Πάλι καμία κίνηση. Ο παππούς κατέρρεε πραγματικά κι εγώ έχω αδυναμία στην τρίτη ηλικία γιατί πρόσφατα έχασα τη γιαγιά μου. Μπροστά στα μάτια του οδηγού και των 100+ επιβατών, σηκώνομαι η γκαστρωμένη και δίνω τη θέση μου. Θεωρήθηκε από όλους φυσιολογικό και συνεχίσαμε το ταξίδι μας. Ουδέν σχόλιο.....

[mariori]

Γενικώς αποφεύγω πλέον να παίρνω συγκοινωνία εκτός αν την πάρω από την αφετηρία. Ως φοιτήτρια έχω φάει πολλά στριμωξίδια και ορθοστασία. Αλλά τώρα ως εργαζόμενη έχουν ανέβει τα στάνταρ μου.

Για ένα διάστημα έπρεπε να μετακινούμαι στο κέντρο για δουλειά και δεν ήθελα να παίρνω το αυτοκίνητο γιατί ήταν δύσκολο να βρω πάρκιγκ και φοβόμουν και με την κίνηση στο κέντρο, οπότε προτιμούσα να πάρω συγκοινωνία. Ε λοιπόν ξυπνούσα μισή ώρα νωρίτερα και ξυπνούσα και τον άντρα μου να με πάει με το αυτοκίνητο στην αφετηρία, προκειμένου να είμαι καθιστή, γιατί το λεωφορείο στη διαδρομή γέμιζε και γινόταν χαμός. Αυτό γινόταν για 6 μήνες κάθε μέρα.

Καθόμουν σε θέσεις μέσα-μέσα και ποτέ στις μπροστινές που απευθύνονται σε άτομα χρήζοντα βοηθείας.

Συγγνώμη που το λέω αλλά δεν ήμουν διατεθειμένη να σηκωθώ για κανέναν, γιατί είχα αφιερώσει χρόνο δικό μου και του συζύγου για να εξασφαλίσω τη θέση.

Όταν βλέπω παππούδες ή γιαγιάδες ή και έγκυες να μπαίνουν σε πιγμένο λεωφορείο σκέφτομαι : "μα δεν έχουν κάποιον να τους μεταφέρει και μπαίνουν στο λεωφορείο;" και όχι γιατί δεν σηκώνεται κάποιος να τους δώσει τη θέση του. Αν δεν έχει πολύ κόσμο όρθιο προσφέρω τη θέση μου, αλλά δεν είμαι και διατεθειμένη να στριμωχθώ, να κινδυνεύω να με κλέψουν και να μου βάλουν χέρι, προκειμένου να βοηθήσω κάποιον.

Είμαι της άποψης όμως ότι πρέπει να διεκδικούν τις θέσεις που είναι για τα άτομα χρήζοντα βοηθείας.

Τώρα είμαι 3 μηνών έγκυος (δεν φαίνεται τίποτα ακόμη) και όπως και τα τελευταία χρόνια δεν μπαίνω ποτέ σε γεμάτο λεωφορείο. Αν έχει θέσεις καλώς, αλλά αν όχι περιμένω το επόμενό ή άλλη γραμμή που να με εξυπηρετεί.

Με εξαίρεση τις ουρές στις τράπεζες κλπ όπου δεν το θεωρώ τίποτα σπουδαίο να μπει ένα παραπάνω άτομο στην ουρά, στο θέμα των λεωφορείων διαφωνώ με την πλειοψηφία.

[DaF]

Όταν βλέπω παππούδες ή γιαγιάδες ή και έγκυες να μπαίνουν σε πιγμένο λεωφορείο σκέφτομαι : "μα δεν έχουν κάποιον να τους μεταφέρει και μπαίνουν στο λεωφορείο;" και όχι γιατί δεν σηκώνεται κάποιος να τους δώσει τη θέση του. Αν δεν έχει πολύ κόσμο όρθιο προσφέρω τη θέση μου, αλλά δεν είμαι και διατεθειμένη να στριμωχθώ, να κινδυνεύω να με κλέψουν και να μου βάλουν χέρι, προκειμένου να βοηθήσω κάποιον.

Είμαι της άποψης όμως ότι πρέπει να διεκδικούν τις θέσεις που είναι για τα άτομα χρήζοντα βοηθείας.

Τώρα είμαι 3 μηνών έγκυος (δεν φαίνεται τίποτα ακόμη) και όπως και τα τελευταία χρόνια δεν μπαίνω ποτέ σε γεμάτο λεωφορείο. Αν έχει θέσεις καλώς, αλλά αν όχι περιμένω το επόμενό ή άλλη γραμμή που να με εξυπηρετεί.

 

1.Νομίζεις ότι αν είχαμε κάποιον stand by ή αυτοκίνητο θα παίρναμε λεωφορείο;

2.καλύτερα να πέσει έγκυος ή να σπάσει γιαγιά κανένα κόκκαλο από το να σε κλέψουν;(και σιγά δεν μπορείς να κρατάς μπροστα σου την τσαντα σου

3.Νομίζεις ότι έχουμε όλες τόσο χρόνο για χάσιμο που να περιμένουμε και ένα και δύο επόμενα λεωφορεία;

 

Λογική του παραλόγου.....

[mariori]

Ξέρω ότι η ειλικρίνεια βλάπτει τις δημόσιες σχέσεις.

Θα ήταν επίσης πιο εύκολο να γίνω συμπαθής αν έλεγα : "Δεν ντρέπονται λιγάκι να μην προσφέρουν τη θέση τους", σε τι κοινωνία ζούμε και όλα τα σχετικά.

Η κοινωνία όμως είναι αυτή που είναι και είμαστε αναγκασμένοι να ζήσουμε με τους κανόνες της. Για άλλους είναι καλή και για άλλους κακή. Γενικά όμως πιστεύω ότι τη ζωή μας εμείς τη διαμορφώνουμε με δικές μας αποφάσεις. Αυτά που μας αρέσουν πρέπει να τα κυνηγάμε και αυτά που δεν μας αρέσουν να τα αλλάζουμε και όχι να περιμένουμε από τους άλλους να το κάνουν.

Πολλές φορές έβλεπα έναν σχετικά μεγάλο σε ηλικία κύριο να μπαίνει με το καρεκλάκι του στο λεωφορείο. Μου φάνηκε πολύ αξιοπρεπής και έξυπνη κίνηση. Δεν θα το θεωρούσα βέβαια και κακό να πάει στις θέσεις για τα άτομα χρήζοντα βοηθείας και ζητήσει να καθίσει.

Και τώρα στα σχόλια :

1. αν δεν έχεις κάποιον stand by να περιορίσεις στο ελάχιστο τις μετακινήσεις και μόνο για τις υποχρεωτικές μετακινήσεις να φροντίσεις να βρεις κάποιον να σε βοηθάει αν δεν μπορεί ο σύζυγος (πχ γονείς). Εγώ τουλάχιστον έχω επιλέξει να μετακινούμαι μόνο άνετα και κάνω θυσίες για αυτό. Αν δεν έχεις αυτοκίνητο, λυπάμαι αλλά τα λάθη πληρώνονται. Με τα χρήματα των τσιγάρων από τα 17 μέχρι τα 25 έπαιρνες άνετα ένα μικρό μεταχειρισμένο. Αλλά και τώρα αν βρεις κάποια ιδιαίτερα μέσω γνωστών μπορείς να εξασφαλίσεις την αγορά και συντήρηση ενός μικρού αυτοκινήτου. Αν δεν έχεις δίπλωμα είναι επιλογή σου.

2. Όχι δεν είναι καλύτερο να πέσει η γιαγιά και να σπάσει κανένα κόκκαλο, αλλά είναι καλύτερο για μένα από το να πέσω εγώ και να σπάσω κανένα κόκκαλο. (Ναι είναι εγωιστικό, αλλά ειλικρινές.) Κι επειδή δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γινόταν αν ... και ποιος θα έσπαγε το κόκκαλο είναι επιλογή της γιαγιάς να πει στο γιο της ή στην κόρη της να την πάει όπου θέλει και υποχρέωση του παιδιού της αντίστοιχα.

3. Αν δεν έχεις χρόνο να περιμένεις το επόμενο λεωφορείο ακολούθησε τα βήματα της απάντησης 1 και σε έκτακτες περιπτώσεις πάρε και κανένα ταξί.

[DaF]

Με τα χρήματα των τσιγάρων από τα 17 μέχρι τα 25 έπαιρνες άνετα ένα μικρό μεταχειρισμένο. Αλλά και τώρα αν βρεις κάποια ιδιαίτερα μέσω γνωστών μπορείς να εξασφαλίσεις την αγορά και συντήρηση ενός μικρού αυτοκινήτου.

 

Φοβερή εξυπνάδα να διαβάζεις διάφορα που γράφουμε σε ΑΛΛΟ τοπικ για να υποστηρίξεις τις ανοησίες σου...

 

Μιας και ήρθες για δημόσιες σχέσεις, ναι δεν φαίνεσαι καθολου συμπαθής..

 

Τα λάθη σίγουρα πληρώνονται γι'αυτό κι αν βρεθείς σε δύσκολη θέση όπως οι εγκυούλες πιο πάνω, μάλλον δεν θα σε βοηθήσει κανένας ομοϊδεάτης σου...τότε να σε δω..

 

αυτά και δεν ξανασχολούμαι...

[yogini]

Ξέρω ότι η ειλικρίνεια βλάπτει τις δημόσιες σχέσεις.

Θα ήταν επίσης πιο εύκολο να γίνω συμπαθής αν έλεγα : "Δεν ντρέπονται λιγάκι να μην προσφέρουν τη θέση τους", σε τι κοινωνία ζούμε και όλα τα σχετικά.

Η κοινωνία όμως είναι αυτή που είναι και είμαστε αναγκασμένοι να ζήσουμε με τους κανόνες της. Για άλλους είναι καλή και για άλλους κακή. Γενικά όμως πιστεύω ότι τη ζωή μας εμείς τη διαμορφώνουμε με δικές μας αποφάσεις. Αυτά που μας αρέσουν πρέπει να τα κυνηγάμε και αυτά που δεν μας αρέσουν να τα αλλάζουμε και όχι να περιμένουμε από τους άλλους να το κάνουν.

Πολλές φορές έβλεπα έναν σχετικά μεγάλο σε ηλικία κύριο να μπαίνει με το καρεκλάκι του στο λεωφορείο. Μου φάνηκε πολύ αξιοπρεπής και έξυπνη κίνηση. Δεν θα το θεωρούσα βέβαια και κακό να πάει στις θέσεις για τα άτομα χρήζοντα βοηθείας και ζητήσει να καθίσει.

Και τώρα στα σχόλια :

1. αν δεν έχεις κάποιον stand by να περιορίσεις στο ελάχιστο τις μετακινήσεις και μόνο για τις υποχρεωτικές μετακινήσεις να φροντίσεις να βρεις κάποιον να σε βοηθάει αν δεν μπορεί ο σύζυγος (πχ γονείς). Εγώ τουλάχιστον έχω επιλέξει να μετακινούμαι μόνο άνετα και κάνω θυσίες για αυτό. Αν δεν έχεις αυτοκίνητο, λυπάμαι αλλά τα λάθη πληρώνονται. Με τα χρήματα των τσιγάρων από τα 17 μέχρι τα 25 έπαιρνες άνετα ένα μικρό μεταχειρισμένο. Αλλά και τώρα αν βρεις κάποια ιδιαίτερα μέσω γνωστών μπορείς να εξασφαλίσεις την αγορά και συντήρηση ενός μικρού αυτοκινήτου. Αν δεν έχεις δίπλωμα είναι επιλογή σου.

2. Όχι δεν είναι καλύτερο να πέσει η γιαγιά και να σπάσει κανένα κόκκαλο, αλλά είναι καλύτερο για μένα από το να πέσω εγώ και να σπάσω κανένα κόκκαλο. (Ναι είναι εγωιστικό, αλλά ειλικρινές.) Κι επειδή δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γινόταν αν ... και ποιος θα έσπαγε το κόκκαλο είναι επιλογή της γιαγιάς να πει στο γιο της ή στην κόρη της να την πάει όπου θέλει και υποχρέωση του παιδιού της αντίστοιχα.

3. Αν δεν έχεις χρόνο να περιμένεις το επόμενο λεωφορείο ακολούθησε τα βήματα της απάντησης 1 και σε έκτακτες περιπτώσεις πάρε και κανένα ταξί.

 

 

Η λογική της mariori φαντάζομαι οτι θα εκευρίσει το 90% των ανθρώπων εδω μέσα...και όμως ειναι αυτή η συμπεριφορά των σύγρονων ανθρώπων στις Δυτικες κοινωνίες. Αυτό που μας έφερε η αστυφιλία και η αποξένωση.

Δεν κρίνω λοιπόν την mariori άσχετα εαν δεν συμφωνώ καθόλου με τα λεγόμενα της αλλά μην τα ρίχνετε όλα στους νέους γιατί δεν φταίνε, έτσι μεγαλώνουν κάποιοι τα παιδιά τους όπως βλέπετε.

Ο θάνατος σου η ζωή μου...όσοι λοιπον συμφωνούμε θα κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε για να διδάξουμε κάτι πιο human-friendly στα παιδιά μας και ότι βγει!

[mariori]

Φοβερή εξυπνάδα να διαβάζεις διάφορα που γράφουμε σε ΑΛΛΟ τοπικ για να υποστηρίξεις τις ανοησίες σου...

 

Καλώς ή κακώς όλα τα forum δίνουν τη δυνατότητα να ανατρέξεις σε προηγούμενες δημοσιεύσεις. Δεν χρειάστηκε να σπάσω κάποιον μυστικό κώδικα για να το κάνω μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε.

Εγώ σε καμία περίπτωση δεν υποβίβασα έτσι τις απόψεις σου ή οποιουδήποτε άλλου. Ίσως να φταίνε και οι ορμόνες... πάντως εγώ νιώθω πολύ πιο ήρεμη τώρα που είμαι έγκυος από ότι πριν. Ίσως να φταίει και η ηλικία που είσαι κάπως μικρή και ευέξαπτη

 

Μιας και ήρθες για δημόσιες σχέσεις, ναι δεν φαίνεσαι καθολου συμπαθής...

 

Δεν ήρθα για δημόσιες σχέσεις, ήρθα για ανταλλαγή απόψεων και πληροφοριών. Αν ερχόμουν για δημόσιες σχέσεις θα συμφωνούσα μαζί σας "θάβοντας" τους σημερινούς νέους και την κοινωνία. Ο τρόπος που εκφράζεσαι δεν μοιάζει ιδαίτερα φιλικός σε κάθε ανταλλαγή απόψεων.

 

Τα λάθη σίγουρα πληρώνονται γι'αυτό κι αν βρεθείς σε δύσκολη θέση όπως οι εγκυούλες πιο πάνω, μάλλον δεν θα σε βοηθήσει κανένας ομοϊδεάτης σου...τότε να σε δω.....

 

Δεν θεωρώ την εγκυμοσύνη μου δύσκολη θέση, αλλά μια φυσιολογική και απόλυτα επιθυμητή κατάσταση στην οποία ήθελα πολύ καιρό να έρθω. Προσπαθώ να προβλέψω κάθε δύσκολη κατάσταση που μπορεί να προκύψει. Τώρα αν προκύψει κάτι που θα με δυσκολέψει θα ζητήσω βοήθεια πρωτίστως από τους δικούς μου ανθρώπους και όχι από άγνωστους. Τι είναι τόσο κακό σ' αυτά που λέω;

 

Τώρα αν το 90% των μελών του φόρουμ θα τσαντιστεί, είναι σαν να λέμε ότι αυτό το 90% δεν ανήκει ή δεν συμμετέχει στη διαμόρφωση της κοινωνίας. Ότι ανήκει σε αυτούς που θέλουν να αλλάξουν την κοινωνία. Αλλά η κοινωνία τελικά δεν μοιάζει να αλλάζει προς το καλύτερο...

[yogini]

...σιγουρα η κοινωνία δεν αλλάζει προς το καλύτερο αν αφήνουμε την έγκυο κοπέλα στο λεωφορείο όρθια να υποφέρει και να ζαλίζεται για να μην στριμωχτούμε ή την κατηγορούμε που πήρε το λεωφορείο και δεν ειναι πλούσια να πάει με το αυτοκίνητο το της στη δουλειά.

Με την ίδια λογική να μην ανακυκλώνουμε γιατί τι μας νοιάζει για τις επόμενες γενιές, εμείς να ειμαστε καλά. Να συνεχισουν να υποφέρουν οι τρίτες χώρες απο πείνα και αρρώστιες γιατί μαλ...α τους που δεν πρόσεξαν για να έχουν.

ΠΡΟΣΟΧΗ Η ΑΝΘΡΩΠΙΑ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ

[Ursa Major]

Δεν θεωρώ την εγκυμοσύνη μου δύσκολη θέση, αλλά μια φυσιολογική και απόλυτα επιθυμητή κατάσταση στην οποία ήθελα πολύ καιρό να έρθω. Προσπαθώ να προβλέψω κάθε δύσκολη κατάσταση που μπορεί να προκύψει. Τώρα αν προκύψει κάτι που θα με δυσκολέψει θα ζητήσω βοήθεια πρωτίστως από τους δικούς μου ανθρώπους και όχι από άγνωστους. Τι είναι τόσο κακό σ' αυτά που λέω;

 

Απλά θα βοηθούσε, άν έχεις υπ'όψιν σου π.χ. πως μερικές εγκυμοσύνες δεν είναι εύκολες και δεν εξελίσσονται ομαλά, επίσης πως μερικές γυναίκες εγκυμονούν χωρίς στήριξη του οικογενειακού περιβάλλοντος, επίσης πως μερικές γυναίκες δεν έχουν τη δυνατότητα να πάρουν ταξί και πως γενικά καλό είναι εμείς οι άγνωστοι μεταξύ μας να αλληλοϋποστηριζόμαστε στα ζόρια.

Κάτι σαν κοινωνία αλληλεγγύης ;

[LouLou]

κοινωνία αλληλεγγύης...?!!? .....και...ανθρωπιά ?!!?....μην γράφετε τόσο δυσνόητες λέξεις μαζεμένες βρε κορίτσια...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Maya]

Αγαπητή Mariori, δεν θα επεκταθώ, γιατί τα 'άκουσες' επαρκώς από τις άλλες . Θέλω απλά να πω ότι αυτήν ακριβώς τη νοοτροπία προσπαθούμε να καταπολεμήσουμε, με το να ισχυριζόμαστε ότι τα άτομα με ειδικές ανάγκες πχ οι ηλικιώμένοι, οι ανάπειροι, οι έγκυες, οι μητέρες με παιδιά, πρέπει να συμμετέχουν στη ζωή και όχι να τη βλέπουν μέσα από ένα παράθυρο. Δεν ζητάνε βοήθεια, ζητάνε να ασκήσουν ένα δικαίωμά τους και εμείς με τον τσαμπουκά του πιο δυνατού τους το καταργούμε. Κανείς, όσο πολιτισμένος και να είναι, δεν το χαίρεται να σηκώνεται κουρασμένος για να καθίσει η κυρία με το παιδάκι. Το ερώτημα είναι, γιατί κάποιοι άνθρωποι το κάνουν, και κάποιοι όχι? Γιατί αυτοί που το κάνουν, έχουν κοινωνική συνείδηση, νομίζω εγώ. Οι άλλοι έχουν έλλειψη αγωγής και παιδείας.

[vera]

Σωστη η Μαγια!!!!

 

Κι εγω οποτε μπορουσα (ειτε λογω εγκυμοσυνης ειτε λογω κουρασης απο δουλεια)πηγαινα στην αφετηρια η περιμενα αλλο λεωφορειο για να καθισω, ............δεν μπορουσα ομως να μην παραχωρησω την θεση οταν εβλεπα διπλα μου ατομο που την ειχε πραγματικα αναγκη........και θα πω οτι μου την δινει αφανταστα η νοοτροπια που εχουν μερικοι οταν βλεπουν ενα μικρο παιδι (μιλαω για παιδια 4-7 ετων) να καθεται να απαιτουν τη θεση του........και οχι τιποτα ηλικωμενοι αλλα και πολυ νεοτεροι.....ισα ισα που τα μικρα παιδια πρεπει να καθονται γιατι αν συμβει κανα αποτομο φρεναρισμα θα ποδοπατηθουν απο τους μεγαλους.......εχουν μπερδεψει τα πραγματα......

 

Παντα σηκωνομουν για παιδια, ηλικιωμενους και εγκυους απο κοριτσακι ακομα και εξεπλαγην ευχαριστα οταν ειδα οτι και μενα μου παραχωρουσαν την θεση πολυ συχνα........οχι παντα ομως........υπηρξαν κανα δυο φορες σε πηχτρα λεωφορεια που κανεις δε κουνηθηκε (και ημουν πραγματικα χαλια απο το πρηξιμο) και μπηκαν γυναικες που εβαλαν τις φωνες να μου δωσουν θεση.........Αλλοτε παλι με αγνοουσαν γυναικες και αντρες καποιας ηλικιας και με φωναζαν απο μακρια νεαρα αγορια για να μου δωσουν θεση....

 

Στην Εθνικη παντα με φωναζαν οι υπαλληλοι να με εξυπηρετησουν λογω εγκυμοσυνης αλλα θυμαμαι στην Αλφα που περιμενα στην ουρα, τσακωθηκαν 2 αλλοι πελατες γιατι ο ενας με προετρεπε να προσπερασω την ουρα και ο αλλος διαφωνουσε.......(αντρας ηταν)

 

Το χειροτερο ηταν στο ΙΚΑ......τις λιγες φορες που πηγα να δωσω αιμα για εξετασεις, οχι μονο δε μου εδωσαν προτεραιοτητα αλλα μου φαγαν κιολας την σειρα κατι παππουδες..... εκει σε τρωνε ζωντανο οι συνταξιουχοι!!!!

[mariori]

Θέλω απλά να πω ότι αυτήν ακριβώς τη νοοτροπία προσπαθούμε να καταπολεμήσουμε, με το να ισχυριζόμαστε ότι τα άτομα με ειδικές ανάγκες πχ οι ηλικιώμένοι, οι ανάπειροι, οι έγκυες, οι μητέρες με παιδιά, πρέπει να συμμετέχουν στη ζωή και όχι να τη βλέπουν μέσα από ένα παράθυρο.

Με το να ισχυρίζομαι ότι θα πρέπει να φροντίζουν για την άνετη και ασφαλή μετακίνησή τους πιστεύεις ότι τους αναγκάζω να βλέπουν τη ζωή από το παράθυρο; Εκτός του ότι δεν νιώθω άτομο με ειδικές ανάγκες.

 

Το καλύτερο επιχείρημα μέχρι στιγμής είναι της Ursa Major για τις γυναίκες που εγκυμονούν χωρίς τη στήριξη της οικογένειας, που πραγματικά μπορεί να παιρνούν δύσκολα. Αυτές έχουν σίγουρα ανάγκη για γενικότερη βοήθεια, όχι με το να τους προσφέρει κάποιος μια θέση στο λεωφορείο για να νιώσει ο ίδιος καλύτερα ότι απλά κάτι έκανε. Προσωπικά γυναίκες σε αυτή τη θέση δεν γνωρίζω, αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα πηγαίνουν βόλτες για ψώνια σε στριμωγμένα λεωφορεία...

 

...σιγουρα η κοινωνία δεν αλλάζει προς το καλύτερο αν αφήνουμε την έγκυο κοπέλα στο λεωφορείο όρθια να υποφέρει και να ζαλίζεται για να μην στριμωχτούμε ή την κατηγορούμε που πήρε το λεωφορείο και δεν ειναι πλούσια να πάει με το αυτοκίνητο το της στη δουλειά. :

Δεν διαφωνώ μαζί σου ότι η κοινωνία δεν αλλάζει προς το καλύτερο έτσι, απλά λέω ότι η κάθε έγκυος, όπως συμβουλεύουν όλοι, πρέπει πρώτη από όλους να προσέξει τον εαυτό της και να αποφεύγει δύσκολες καταστάσεις. Επειδή δεν το πρόσεξε κανείς προηγουμένως, τονίζω ότι έχει κάθε δικαίωμα να ζητήσει ευγενικά κάποια θέση στις θέσεις για τα άτομα χρήζοντα βοηθείας, οι οποίες προβλέπονται για αυτό το σκοπό στις οποίες όποιοι κάθονται θα πρέπει να το γνωρίζουν αυτό.

Πολλές φορές όμως εμφανίζονται διάφοροι με ύφος και τόνο που το θεωρούν δεδομένο ότι όλοι οι άλλοι πρέπει να σηκωθούν και δεν λένε ούτε ευχαριστώ.

Εγώ προσωπικά δεν διανοούμαι και γενικά, αλλά και τώρα που είμαι έγκυος να μπω σε στριμωγμένο λεωφορείο, πόσο μάλλον να βάλω μέσα και το παιδί που θα αποκτήσω.

 

Με την ίδια λογική να μην ανακυκλώνουμε γιατί τι μας νοιάζει για τις επόμενες γενιές, εμείς να ειμαστε καλά. Να συνεχισουν να υποφέρουν οι τρίτες χώρες απο πείνα και αρρώστιες γιατί μαλ...α τους που δεν πρόσεξαν για να έχουν.

Η λογική μου του "προσέχω για να έχω" είναι απόλυτα δεμένη με την ανακύκλωση. Ανακυκλώνω γιατί α) η ανακυκλώσιμη συσκευασία δεν έχει πρωτοβουλία να πάει μόνη της στον κάδο ανακύκλωσης, β) υπάρχει και προσωπικό συμφέρον από την ανακύκλωση. Η δική μας γενιά έχει ήδη πήξει από τα σκουπίδια και την αδιαφορία των προηγούμενων γενιών. Η παρομοίωση είναι ατυχής. Η πείνα και οι αρρώστιες που προκαλούν οι κάθε είδους πόλεμοι, θα λυθούν μόνο μέσα από οργανωμένες κινήσεις και όχι με το να λέμε ότι ενδιαφερόμαστε και να σηκωνόμαστε στο λεωφορείο...

[mama]

Βρε κορίτσια, μήπως ζούμε σ'ενα ροζ συννεφάκι?? Υπάρχει πάααρα πολύς κόσμος που χρησιμοποιεί ΜΜΜ γιατι πραγματικά δεν μπορεί να κάνει αλλιως - είτε έχει έιτε δεν εχει τη στηριξη της οικογένειάς του.

Υπάρχουν έγκυες που είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΕΣ να μετακινούνται με λεωφορεία γιατι δεν έχουν αυτοκίνητο και για τα οικονομικα τους το ταξι ειναι πολυτελεια, και ειναι υποχρεωμενες να μετακινουνται συγκεκριμενη ωρα με στριμωγμενα λεωφορεια γιατι αν δεν χτυπησουν καρτα στη δουλεια στην ωρα τους εχουν συνεπειες....

Τις δυσκολες καταστασεις δεν έχουν ολοι την πολυτελεια να τις αποφευγουν..

Εκτος αν υπαρχει τροπος να μην πηγαινει μια εγκυος πουθενα οπου υπαρχουν ουρες - τραπεζες, σουπερ μαρκετ, μαγαζια - και στριμωξιδι..

 

Και την αναισθησια δεν την αντιμετωπιζουν μονο οι έγκυες. Όσες έχετε ήδη παιδια θα'χετε δει τι γινεται όταν 'τολμας' να βγαινεις βολτα με το μωρο σου. Θελεις, ας πουμε, να ανεβεις σε πεζοδρομιο με το καροτσι και δεν μπορεις γιατι καποιοι αναισθητοι εχουν παρκαρει πανω στη ραμπα και θα αναγκαζεσαι να κατεβεις μεσα στο δρομο. Ή περπατας με το καροτσι μονιμα μεσα στο δρομο γιατι άλλοι αναισθητοι έχουν παρκάρει πανω στο πεζοδρόμιο. Εκει τι κανεις? Αποφευγεις τη 'δυσκολη κατασταση' με το να μην μετακινείσαι στους δρομους με το καρότσι?

[motherof2]

κοιτάξτε και εμένα με "εκνεύριζε" αφάνταστα όταν δούλευα σερβιτόρα και περίμενα 5.30 το πρωί το πρώτο λεωφορείο για να φύγω από Γλυφάδα, να μαζεύονται οι ηλικιωμένοι και να πηγαίνουν "βόλτα".

επίσης με εκνεύριζε αφάνταστα όταν η αδερφή μου 7 μηνών εγκυος πήγαινε στο ΙΚΑ για εξετάσεις 7 το πρωί και έβρισκε 20 ηλικιωμένους να περιμένουν ήδη από έξω γιατί έχοντας ξυπνήσει λόγω ηλικίας πλέον, στις 5, είχαν και το χρόνο να στηθούν απ'έξω, να κουτσουμπολεύουν σαν να είναι στο καφενείο και φυσικά και να είναι πρώτοι.. επίσης όντως με νευρίαζε αν έβλεπα παππού 80 ετών να πηγαίνει βόλτα στο κέντρο στις 8 το πρωί , ενώ θα μπορούσε κάλιστα να πάει και στις 10 ή στις 11 που έχει λιγότερη κίνηση γενικά...

παρόλα αυτά δεν μπορώ να μην σηκώνομαι ή να μην παραχωρώ τη θέση μου σε δημόσιες υπηρεσίες όταν βλέπω ότι κάποιος έχει ανάγκη.. όλοι βιαζόμαστε και για όλους ο χρόνος είναι πολύτιμος και σίγουρα όλοι μας είμαστε κουρασμένοι για διάφορους λόγους, απλά αν χάσουμε και την ανθρωπιά μας τότε βράστα...δεν θα μου άρεσε ένας τέτοιος κόσμος για να μεγαλώσουν τα παιδιά μου....

[myrto]

Προσωπικά γυναίκες σε αυτή τη θέση δεν γνωρίζω, αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα πηγαίνουν βόλτες για ψώνια σε στριμωγμένα λεωφορεία...

 

 

Ρε παιδιά, αν είναι δυνατόν, μήπως πρέπει να ρωτάμε την οικογενειακή κατασταση της εγκύου για να της παραχωρήσουμε τη θέση;

Είναι τόσο extreme να κυκλοφορεί μια έγκυος με μέσα μαζικής μεταφοράς;

Και καλά πείτε ότι είναι κι ότι εγώ που κυκλοφορούσα δε θα έπρεπε να το κάνω...όμως μήπως να μην κάνω και τη δουλειά μου;

Το ότι κάθε φορά που πήγαινα για δουλειά στην πολεοδομία υπήρχαν κάποιοι που αρνούνταν να μου παραχωρήσουν την θέση τους ενώ είχα το δικαίωμα να προηγηθώ πως σας φαίνεται;

Μπορείς να πεις ότι θα έπρεπε να προφυλάξω τον εαυτό μου και να μην πάω να δουλέψω;

Ας είμαστε ρεαλιστές, δεν είναι πολλές οι γυναίκες που μπορούν και θέλουν να σταματήσουν κάθε δραστηριότητα επειδή είναι έγκυες.

Όσο ήμουν έγκυος δεν απαίτησα από κανένα να μου δώσει τη θέση του -θα το έκανα όμως αν αισθανόμουν την ανάγκη-αλλά όταν κάποιος το έκανε το εκτιμούσα και το θεωρούσα πολύ ανακουφιστικό και ελπιδοφόρο δείγμα ευγένειας....

[souzy]

Συμφωνώ με τη Μυρτώ.

Κι εγώ πήγαινα με τα ΜΜΜ στη δουλειά μου. Δεν υπήρχε άλλος τρόπος, ούτε και λόγος για να αγγαρέψω κάποιον δικό μου, που επίσης είχε να πάει στη δουλειά του. Δεν αντιμετώπισα ποτέ την εγκυμοσύνη ως αναπηρία, ούτε τη χρησιμοποίησα για να "εκβιάσω συναισθηματικά" κανέναν. Καλοδεχούμενη βέβαια η κάθε προσφορά, αλλά δεν επιδίωξα ποτέ τη θέση κάποιου ούτε στα ΜΜΜ ούτε στην ουρά. Άλλωστε πιο πολύ χρειαζόμουν τη θέση στα ΜΜΜ όταν ήμουν στο πρώτο τρίμηνο της εγκυμοσύνης, με τα πονάκια και τις ζαλάδες, παρά το τελευταίο που ήμουν μια χαρά! Αλλά στο πρώτο τρίμηνο η εγκυμοσύνη δεν είναι αντιληπτή από τους γύρω...

[vera]

Kala τωρα ειναι αστεια πραγματα.........

 

Εγω εγκυος δεν δουλευα σχεδον καθολου ουτε εκανα τσαρκες χωρις λογο......

 

Αλλα οταν πας στο γιατρο η να κανεις εξετασεις, σχεδον παντα πεφτεις σε στριμωγμα......δεν μπορεις να κανεις διπλα δρομολογια για να πας στην αφετηρια αν δεν ειναι στο δρομο σου....ουτε ειναι ασφαλες για μια εγκυο τελευταιων μηνων να χρησιμοποιει αμαξι, ακομα κι αν εχει.......και φυσικα δεν μπορει να εχει την απαιτηση απο την οικογενεια της να μη δουλευει για να την πηγαινοφερνει.......

 

Καμμια εγκυος στον 8ο-9ο μηνα δεν κανει τσαρκες στο κεντρο χωρις λογο γιατι απλα δεν το αντεχει......

 

Οσο ημουν 6-7ο μηνα δεν αισθανομουν την αναγκη να καθισω (κακως βεβαια επειδη το προβλημα ειναι σε καποιο φρεναρισμα η τρακαρισμα) και συνηθως στεκομουν σε σημεια μακρια απο καθισματα για να μην εξαναγκασω κανενα να σηκωθει κρεμομενη σαν μπαστακας πανω απο το κεφαλι του.....παρολα αυτα με φωναζαν να καθισω και ντρεπομουν που σηκωνα κοσμο (παλι κακως αφου κι εγω το εκανα παντα.....ποτε δεν αφησα εγκυο να στεκεται ακομα κι αν ηταν στην αλλη ακρη)

 

Στον 9ο μηνα πια που δεν μπορουσα να σταθω ορθια απο το πρηξιμο, παλι δεν ηθελα να κατσω στον σβερκο κανενος ουτε ζητησα ποτε θεση ακομα κι αν υπεφερα, αλλα ημουν πολυ ευγνωμων οταν μου δινοταν καποια θεση.........τοτε καταλαβα τι θα πει εγκυος ορθια.....αν δε το ζησεις και δεν ρθεις στην αναγκη δεν το καταλαβαινεις....

 

Τωρα αν καποιος δεν νοιαζεται περα απο την παρτη του θα εφευρει χιλιες δικαιολογιες για να μην εχει τυψεις....

 

 

Θυμαμαι ενα λεωφορειο που επαιρνα απο την αφετηρια, συνηθως περιμενε πολυς κοσμος και μολις εφθανε εσπρωχναν ολοι σαν τρελλοι να μπουν να πιασουν θεση.........μαλιστα μια γυναικα 35 ετων περιπου, με εσπρωξε στην μπαντα λεγοντας μου να μπω τελευταια, αφου ολο και καποιος θα σηκωνοταν να μου δωσει τη θεση του......το θεμα ηταν να προλαβει αυτη να βολευτει....... ....οποτε μολις θα εμπαινα εγω τελευταια θα με αφηναν ορθια με την σκεψη ας περιμενα το επομενο λεωφορειο, που χα και απαιτησεις να σηκωνω κοσμο......

[yogini]

Κι εγω στην αρχή της εγκυμοσύνης μου που ζαλιζόμουν ποτέ δεν ζήτησα απο κανέναν να σηκωθεί (ουτε και τώρα δηλαδή) αλλα υπέφερα και καμια φορά κατεβαινα να συνέλθω και έπαιρνα το επόμενο. Οταν ομως κάποιος μου έδινε και μου δίνει τη θέση του νιώθω ευγνώμων και λεω χίλια ευχαριστώ.

Ούτε μια έγκυος μπορεί να περιμένει όρθια στη στάση, στο κρύο ή στη ζέστη για άδειο λεωφορείο! Αυτό ειναι εξωφρενικό!

 

Εγω μεχρι και προ ολιγων ημερών αναγκαζόμουν και έφερνα τον άντρα μου στο μετρό και με έπαιρνε με το μηχανάκι!!!! Ζαλίζουν και δεν γινόταν αλλιώς.

 

και συμφωνώ απόλυτα με την παρακάτω φράση της Βέρας:

"Τωρα αν καποιος δεν νοιαζεται περα απο την παρτη του θα εφευρει χιλιες δικαιολογιες για να μην εχει τυψεις.... "

[vera]

Σαφως και πρεπει να δειχνεις την ευγνωμοσυνη σου στον αλλο!!!!

 

Υπαρχουν μερικες γυναικες που εχουν καποιο τουπε.....ουτε ενα ευχαριστω δε λενε.......ουτε ενα χαμογελο....λες και κανουν χαρη στον αλλο που τον σηκωνουν..........εχω πετυχει τετοιες και ειναι ενοχλητικο!

[DaF]

Εκεί πάμε στο άλλο άκρο που όμως είναι τελικά αποτέλεσμα ίδιας συμπεριφοράς: της γαϊδουριάς.

[vera]

Ναι βεβαια.......γαιδουρια εντελως......και κρεμανε κατι μουτρα απο πανω την ωρα που τους προσφερεις τη θεση σου.....

Ειναι στον ανθρωπο.......δεν λεω.....πρεπει να εχουμε ανθρωπια και να βοηθαμε οσους εχουν αναγκη,εγω το θεωρω υποχρεωση μου, αλλα καλο ειναι κι αυτοι να σε κανουν να αισθανεσαι ωραια που προσφερες......οχι βλακας!

[Ekabn]

Χρησιμοποιώ τις αστικές συγκοινωνίες από επιλογή και όχι από ανάγκη. Τις χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια, με όλα τα προβλήματά τους πιστεύω ότι είναι καλές. Τις χρησιμοποιούσα και όταν ήμουν έγκυος. Και το κάνω γιατί απεχθάνομαι την τριτοκοσμική λατρεία του Ελληνάρα για το αμάξι του, λατρεία που η χώρα μας και όλοι μας την πληρώνουμε ποικιλοτρόπως. Και είναι προφανές από το ύφος της μαριωρής γιατί συμβαίνει αυτό...

 

Η μετακίνηση με τα δημόσια μέσα μεταφοράς είναι πολιτισμός. Ίσως κάποιοι το κάνουν από ανάγκη αλλά και πάλι αυτοί οι κάποιοι προσφέρουν μεγάλη βοήθεια στην κοινωνία μας. Αυτές οι απαξιωτικές εκφράσεις για τις συγκοινωνίες είναι που με κάνουν να θέλω να φύγω απ'αυτή τη χώρα, αυτοί οι άνθρωποι που έχουν το αυτοκινητάκι τους και θεωρούν ότι είναι βασιλιάδες όταν πήζουν με πρώτη-δευτέρα στην Κηφισίας, αυτοί είναι οι "κωλοΈλληνες" που λέει κι ο Σαββόπουλος και προσωπικά τους θεωρώ επικίνδυνους.

 

Επίσης, μια ερώτηση: εσύ μαριωρή πηγαίνεις τους γονείς σου με το αυτοκίνητο στις δουλειές τους για να μην πάρουν συγκοινωνία; Πες μας πώς το κάνεις σε παρακαλώ... Δηλαδή, σηκώνεσαι το πρωί και τους πας στο γιατρό, μετά πας στη δουλειά; Ή φεύγεις λίγο απ'τη δουλειά για να πετάξεις τη μαμά μέχρι της θείας Ευπραξούλας να πιεί καναν καφέ;