μια μποεμ μητροτητα...

[Γιωτούλα]

θα ηθελα να πω με τη σειρα μου πως μου τη δινουν οι ταμπελες "μποεμ" , "εναλλακτικος" , "κυριλε" ειναι σαν να ειμαστε στο λυκειο και να ειμαστε μεταλλαδες, ροκαδες, σκυλαδες κτλ. Δηλαδη καποιος δε μπορει να ακουει σκυλαδικα και μεταλ αμα του τη βαραει?

Αυτό ακριβώς!!!Ούτε εμένα μου αρέσουν οι ταμπέλες.Ο καθένας κάνει ότι νομίζει για να είναι πάνω από όλα το παιδάκι του χαρούμενο και ευτυχισμένο,του δίνει αρχές και αξίες που εκείνος θεωρεί σωστές και απο κει και πέρα κάνει πράγματα για να βελτιώσει το επίπεδο της ζωής του και να νιώθει και αυτός και οι γύρω του καλύτερα...το να θες να γίνεις καλύτερος σε όποιον τομέα και αν είναι- αν δεν παραβαίνεις τις αρχές σου -είναι καλό πιστεύω και όχι λόγος για απολογία.

[vouraikos]

Ρε δεν σας προλαβαίνω λεμεέεεεεεεε...

Λίγο να σας αφήσω ξεσαλώνετε!!!

Η Λεγκω λειπει...μα που ειναι αυτη η κοπελα???

Κοπελιά σου λειψα;

 

Πολυαγαπημένες μου έχω να ειπώ ότι τις ταμπέλες δεν τις γλυτώνουμε που να κοπανιόμαστε... Μας ενδιαφέρει; Να είμαστε αγαπητοί σε όλους δεν γίνεται... Με κάποιους τα χνώτα μας θα ταιριάζουν και με κάποιους όχι, τι να κάμουμε...

Εμένα οι γονείς μου μποέμ δεν ηταν, ανύπαρκτοι ήταν... ταμπέλες από μικρή μου φοράγανε (από μπαστάρδι μέχρι ηλίθιο), χαρτζιλίκι δεν είχα, μάρκες δεν φορούσα, ξύλο σαν γνήσιο ελληνόπουλο έτρωγα και πολλά άλλα που δεν είναι της παρούσης... Αν εξαιρέσεις ότι μαχαίρωνα τις κούκλες μου, ότι έσπασα στο ξύλο ένα μωρό που μου αφήσανε να φυλάω τετάρτη δημοτικού και ότι δεν με έκανε κανένα παιδάκι παρέα (εγώ κι ο Βασιλάκης Καϊλας ένα πράμα), εξελίχτηκα σε ένα άκρος φυσιολογικό άνθρωπο και δεν θέλω αντιρρήσεις και γελάκια γιατί το μάτι μου γυαλίζει

 

 

υπαρχει και ενα αλλο , πιο καινουργιο........πως λενε αυτο που εχει κερατα ζει στο δασος και ειναι απο ριζυ "πελαφι!"

 

ακου εκει φυσιολογικο!!!!!χαχαχαχαχ ελεος κοπελια, μολις φαγαμε!!!!!!

[vouraikos]

εν καρνιου τοπος

ρε φιλε βασιλακι (ετσι λεω το πατερα μου .....Καιλα για την ακριβεια χαχαχχα)

εχω θεμα

γιατι ...(και δε θα πω αλλα)

εσυ εχεις καποιον να τα συζητας το βραδυ

εγω εχω την μανουρα για την μποεμικη ζωη μου..... γιατι η ρουφιανα τη ζωη που με εφερε στα παλια γνωρημα λυμερια της πατρικης οικογενειας της οποις ειχα απεξαρτηθει απο τα 18 μου ....γιατι μξε ρωτανε μα καλα απο τα 18 μενεις μονη αγγελια βαζεις και ζητας κουζινα? και λεω τα δωσα...και λενε μα καλα το παιδι σου δε σουδε το σκετυεσε|?

και αντε να πεις οτι οταν σε σουταραν δεν σκευτηκες το ρημαδοκουζινακι ...αλλα να να εισαι καλα και να γενηησεις

ρε Καιλα με πιανεις!????

 

 

ρε πουλακι μου παρτο αλλιως!!!

 

Προσπαθησε να τα πεις πιο τραγικα σε αυτους που σε ρωτανε και στην λενε με εμμεσο τροπο! ετσι για να τους την σπασεις. Γιατι να σου πω κατι, δεν ρωτανε απο ενδιαφερον!!! απο κακια ρωτανε!!

 

Κοιτα ενα ζευγαρι κολλητων φιλων, δεν εχουν καταφερει να κανουν παιδι. Επειτα απο 10 χρονια που ειναι μαζι. Εχω τυχη λοιπον μπροστα σε φαση που τους ρωτανε"εσεις παιδακι??" με αυτο το γλυωδες υφος. Και απανταει η γυναικα" μπααααα!!"

αυτο και τους κοβει τον αερα. Μια φορα την ρωτησα γιατι απανταει ετσι. Και μου ειπε. μετα απο 10 χρονια για να μην εχουμε παιδι 2 ειναι οι λογοι

ή δεν μπορουμε ή δεν θελουμε. και στις δυο περιπτωσεις ειναι κατι καθαρα προσωπικο. Αρα ρωταει με αδιακρισια , ειδικα ανθρωποι που δεν με ξερουν. Οποτε τους δειχνω απο την αρχη οτι δεν ειμαι και πολυ για κουβεντα και τελος. Ετσι και εσυ, για να ζητας κουζινα και για να γυρισες στους γονεις κατι εγινε!

Αι σιχτιρ! τι τους νοιαζει???

[Λέγκω]

ακου εκει φυσιολογικο!!!!!χαχαχαχαχ ελεος κοπελια, μολις φαγαμε!!!!!!

Μην αφήσεις κάτι να πέσει κάτω, θα σκάσεις! Φέρσου μου βρε λίγο τρυφερά... έχω να λουστράρω και πόσα παπουτσάκια και να μαχαιρώσω κάτι κουκλίτσες που μου χουν ξεφύγει!

[Λέγκω]

Αι σιχτιρ! τι τους νοιαζει???

Συμφωνάω!

[vouraikos]

Αι σιχτιρ! τι τους νοιαζει???

Συμφωνάω!

 

κοιτα τωρα μολις ειδα πως μαλλον πρεπει να σε καταγγειλουμε για παιδικη εργασια!!!!

 

Ας δουνε ολοι την φωτο του μικρου!!! θα μας το παιξεις και μποεμ!!!!

[summerinxs]

aria146, elias-christina, christiana08, vouraikos, Athena, fasolaki, fistikaki, yogini, Jean, elachl, Ursa Major, Ditta, xara4, Sam, gavrias, Λέγκω, MYRDIM, Λαμπρινή, jena, tao, DALIA, manina,

 

Θέλω κατ' αρχήν να σας πω πως αυτή η συζήτηση ίσως να είναι και απο τις πιο ενδιαφέρουσες στο forum.

Δε συμφωνώ μέ ολες τις γνώμες, αλλά σίγουρα γουστάρω που έχετε όλες από μια.

Θέλω να εστιάσω στο το θέμα γάμου και βάφτισης, αφού πρώτα ξεκαθαρίσω ότι δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία (ούτε καν τη χριστιανική), χωρίς να το κάνω και ιδαίτερο θέμα, αυτό.

Όμως όταν βρεθώ σε κάπιο μοναστήρι να κάνω Ανάσταση, νιώθω πολύ έντονη τη κατάνυξη, όπως το ίδιο νιώθω όταν βρεθώ σε ένα βουδιστικό ναό, και ένα αρχαίο μνημείο.

Οι θρησκείες εκτός από όλα τα κακά που επετέλεσαν και επιτελούν εισ βάρος του κόσμου, είχαν (και έχουν) και κάποια πρακτική και χρηστική αξία. Άλλο αν η σύγχρονη εποχή θυσιάζει τα και χρηστά ήθη στο βωμό της εμπορευματοποίησης. Οι θρησκευτικές τελετές, σε όλες τις θρησκείες, και πολιτισμοούς από καταβολής του ανθρώπινου είδους επιτελούν βασικά (και για μένα ΜΟΝΟ) ένα πολύ σημαντικό πρακτικό σκοπό ο οποίος στην ανθρωπολογική ορολογία ονομάζεται rites of passage.

 

όσες μιλάτε αγγλικά μπορείτε να μπείτε εδώ για να διαβάσετε τί ακριβώς σημαίνει αυτό

 

http://anthro.palomar.edu/social/soc_4.htm

 

Για τους υπόλοπους που είτε βαριούνται, ή απλώς δεν μιλούν τη γλώσσα θα σας πω όσο πιο σύντομα μπορώ πως ο όρος αναφέρεται στις τελετουργίες που λαμβάνουν χώρα στις σημαντικές στιγμες της ζωής του ανθρώπου. Οι άνθρωποι σε όλο το κόσμο διανύουν περιόδους κατά τις οποίες συμβαίνουν πολύ μεγάλες αλλάγές στη ζωή τους.

Αυτές οι στρεσσογόνες αλλαγές μπορεί να είναι είτε κοινωνικής ή σωματικής φύσης. Συνήθως συνδέονται με προσωπικές μεταβάσεις ανάμεσα σε σημαντικά στάδια της ζωής μας.

Αυτές οι μεταβάσεις, γενικά, επιφορτίζονται συναισθηματικά σε σημείο που γίνονται «κρίσεις ζωής». Οι περισσότεροι πολιτισμοί τη γέννηση, το πέρασμα στην εφηβεία, τη συναισθηματική σύνδεση δύο ανθρώπων (γάμο), μια θανατηφόρο ασθένεια, και τέλος το θάνατο τις θεωρούν ως τις πιο σημαντικές μεταβάσεις (αλλαγές) στη ζωή ενός ανθρώπου. Επίσης σημαντικές μεταβάσεις στους πιο σύγχρονους πολιτισμούς θεωρούνται η αποφοίτηση από το σχολέιο, το διαζύγιο, και η βάφτιση, μεταξύ άλλων.

Κατά τον 20 αιώνα ο Βέλγος ανθρωπολόγος Arnold Van Gennep παρατήρησε πως όλοι οι πολιτισμοί έχουν συγκεκριμένους τρόπους για το άτομο και τη κοινωνία να αντιμετωπίσουν αυτές τις συναισθηματικά φορτισμένες καταστάσεις. Έχουν τελετουργίες οι οποίες σαν σκοπό έχουν να σημαδέψουν τη ματάβαση από τη μία φάση ζωής στην άλλη. Έτσι τις ονόμασε rites of passage, οι οποίες βοηθούν το άτομο, τους συγγενείς και φίλους του να προβούν στη μετάβαση αυτή, να αντιληφθούν τη σημασία της αλλαγής, τη σοβαρότητά της, και να εξελίξουν και τη συνείδησή τους προς αυτή την αλλαγή. Αν δεν συμβούν οι τελετουργίες αυτές, το άτομο ενδέχεται να μην αναπτύξει την «ωριμότητα» που το επόμενο στάδιο ζητά από αυτό και να μην αντιληφθεί τις κοινωνικές και βιολογικές απαιτήσεις που έχει το κάθε στάδιο από εκείνο.

Για παράδειγμά οι καισαρικές τομές, και γενικά ο μοντέρνος επιστημονικά εξελιγμένος τρόπος που σ΄μερα γίνονται οι τοκετοί δεν διευκολύνουν το έμβρυο να συνειδητοποιήσει τη μετάβασή του από τη μήτρα στον έξω κόσμο ομαλά, με αποτέλεσμα να αναπτύσσει ανεαρκή αίσθηση ασφάλεια την οποία λίγο ή πολύ φέρει σε όλη του τη ζωή. Επίσης, όσο κιαν ενοχλήσει μερικές μαμάδες, αυτός ο τρόπος τοκετού δεν βοηθά ούτε εκείνες στο ρόλο τους ως μαμάδες, αφού δεν τις βοηθά να συνειδητοποίήσουν σε ένα πιο υποσυνείδητο επίπεδο το ρόλο αυτό... Στη περίπτωση της γέννας η τελετουργία είναι περισσότερο βιολογική, αλλά για να επιτευχθεί χρειάζεται και τον ανάλογο κοινωνικο περιβάλλον που θα τη διευκολύνει (για αυτό και τα δωμάτια τοκετού και τα χειρυργία στα μαιευτήρια δεν θεωρούνται και οι πλέον κατάλληλοι χώροι να γεννήσει κανείς...)

Με τον ίδιο τρόπο (οι άντρες κυρίως) χρειάζονται μια κοινωνική τελετουργία για να περάσουν από την έφηβη στην ενήλικη ζωή (π.χ να απεξαρτηθούν οικονομικά, ή να μείνουν στο δικό τους σπίτι). Οι «δοκιμασίες» που ασκούσαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι στους νεαρούς άντρες της εποχής (κυρίως η ένταξή τους στο στρατό) βοηθούσαν στη μετάβαση αυτή, και άρα την ανάληψη των ευθυνών που θα ερχόντουσαν αργότερα. Σήμερα, και ειδικά στην Ελλάδα, οι περισσότεροι «άντρες» μας «θρέφουν κώλους» γιατί πολύ απλά δεν τους δίνεται η ευκαιρία να ενηλικιωθούν, να πάρουν τη ζωή στα χέρια τους. Το κάνουν οι μαμάδες (κυρίως) και οι μπαμπάδες τους για εκείνους...

Αν λοιπον κάτσετε να σκεφτείτε πόσες από αυτές τις τελετουργίες παρακάμπτοται πια στη κοινωνία μας και τί ανίκτυπο έχει αυτό στη προσωπικότητα και τη ψυχολογία μας και τη συμπεριφορά μας, ίσως να αναθεωρήσετε τις απόψεις σας περί γάμων και βαφτίσεων, τουλάχιστον όσοι από εσάς δεν φαίνεται να έχετε και ιδιαίτερα βάσιμα επιχειρήματα εναντίον τους, πέραν του να νιώσετε «διαφορετικοί»....

Φυσικά ένας γάμος δεν χρειάζεται να περιλαμβάνει τίποτα περισσότερο από τa μινιμουμ μιας απλής τελετουργίας. Ούτε πανάκριβα νυφικά και ατέλειωτες λίστες καλεσμένων από υποχρέωση, ούτε ανεξέλεγκτα έξοδα σε catering, κτήματα και δώρα κουμπάρων...Μπορείτε να τον κάνετε σε ένα δημαρχείο, σε ένα ξωκλήσι με μόνη παρουσία έναν ιερέα, ή και οι δυό σας μόνο σε ένα μέρος που σας εμπνέει....

Απλώς η θρησκεία μας «διευκολύνει» προτείνοντας μας τον τρόπο που χρησιμοποιείται εδώ και εκατοντάδες χρόνια και έχει περάσει στο DNA μας ανεπιστρεπτί. Αν νομίζετε ότι μπορείτε να απαρνηθείτε την αρχέγονη αυτή λειτουργία χωρίς αντίκτυπο στη ζωή σας σας εύχομαι, να έχετε εξελίξει τους εαυτούς σας σε ένα τέτοιο επίπεδο, και να έχετε δίκιο.

Τα στοιχεία όμως λένε πως οι περισσότερες σχέσεις που δε καταλήγουν σε γάμους, αργά ή γρήγορα διαλύονται...Θα μου πείτε, γιατί λίγοι είναι και οι γάμοι που καταλήγουν σε διαζύγια; Έχετε κι εσείς τα δίκια σας.....

[summerinxs]

Περί απάρνησης της ύλης, αμόρφοτων, άξεστων ανθρώπων που μας περιβάλλουν, κοινωνικού αποκλεισμού και των όσων άλλων αναφέρατε.....ΠΡΟΣΕΧΩΣ και η δική μου γνώμη....

[DALIA]

θα ηθελα να πω με τη σειρα μου πως μου τη δινουν οι ταμπελες "μποεμ" , "εναλλακτικος" , "κυριλε" ειναι σαν να ειμαστε στο λυκειο και να ειμαστε μεταλλαδες, ροκαδες, σκυλαδες κτλ. Δηλαδη καποιος δε μπορει να ακουει σκυλαδικα και μεταλ αμα του τη βαραει?

 

Ουτε εγω ειμαι μποεμ γιατι μενω σε ενα καινουριο σπιτι, εχω τωρα γυναικα νοσοκομα να με βοηθαει γιατι εχω προβλημα υγειας-εγκυμοσυνη- και τον μικρο, θελω να εχω καλο Pc , ομως σιχαινομαι τα ρουχα μαρκες,τα "κεντρα δημιουργικης απασχολησης " για παιδακια , γενικά την επιφάνεια κτλ

 

Κι εγω στο μικρο θελω να μαθει να χαιρεται με τα απλα πραματα, να μην κρινει τους ανθρωπους απο τα ρουχα , το κοινωνικό στατους κτλ Ομως θελω να εκτιμα τη μορφωση, την καθαροτητα της ψυχης κτλ. Κι εμεις ειμαστε του παρκου και του χωματος, του καμπινγκ γενικά της βολτας και προσπαθω να τον φερνω σε επαφη με παιδακια απο μικρο να πηγαινουμε παιδικες χαρες κτλ. Σε παιδοτοπο δεν εχω παει ποτε αλλα θα θελα να παω ας πουμε στο λουνα παρκ και σε αυτα τα φουσκωτα στο αλλου.

 

Απο την αλλη πιστευω πολυ στο Θεο, εχω μια αλλη αντιληψη για το θεμα θρησκεια και θελω να το βαφτισουμε, του εχω εικονισματα στο δωματιο και καθε βραδυ προσευχομαι για αυτον να ειναι καλα.

 

Απο την αλλη εμφανισιακως κι εγω και ο αντρας μου μπορει για τα κοινωνικα δεδομενα να θεωρουμαστε φρικια , για αλλους να θεωρουμαστε δεν ξερω κι εγω τι αλλα δε με νοιαζει.

 

Εγω απλα ειμαι ο εαυτος μου και συνεχισα να ειμαι, και μετα την εφηβεια, και μετα το γαμο και μετα το παιδι τωρα παλι μετα το 2ο ετσι θα ειμαι. Τωρα πως φαινομαι του αλλου χ@σ@κα δεν μπορω να αλλαξω! Απλα δεν ειμαι μποεμ ειμαι και λιγο κυριλε, ειμαι και λιγο της τεχνολογιας, ειμαι μαλλον αχταρμας αλλα σιγουρα ειμαι ευτυχισμενη με αυτο που ειμαι!!!!!Ελπιζω κι ο Αντωνακης και το ερχομενο μπεμπακι να ειναι ευτυχισμενο κι αυτο και να περναει καλα εδω με μας!

 

βρήκα και εγώ την αδερφή ψυχή.Πάρα πολλά κοινά με ελάχιστες διαφοροποιήσεις

 

τλπ aria μου εγώ πιστευω ότι η μικρή πρέπει να δει όλες τις πλευρες...να ξέρει υπάρχει και αυτό ή το αλλο.εννοώ όχι παρωπίδες..και αυτό για έναν λόγο...τα παιδιά, κακώς βέβαια είναι σκληρα μεταξύ τους.

δεν λέω να ασπαστεί την πλειοψηφία λέω μόνο να γνωρίζει.

 

επίσης άλλο πράγμα γουστάρω κάποια υλικα αγαθά και αλλο εξαρτώμαι απο αυτά...η διαφορα είναι τεράστια.

 

θα επανέρθω

[myrto]

 

...είσαι η αδελφή ψυχή μου,στο έχω ξαναπεί,έτσι?? (((Μυρτούλι)))

 

 

 

(((((((Μανίνα))))))))

Eίμαστε αδερφές ψυχές σε διαφορετικούς χωροχρόνους!!!!

Μα τόσο πρωινή βρε παιδί μου!!!!

[Μίκα]

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες , αλλά πραγματικά γιατί θέλουμε να βάλουμε ταμπέλες σε οτιδήποτε κάνουμε, ήμαστε είναι οι άλλοι, κλπ;;

 

Δεν ξέρω εάν είμαι μποέμ, αντισυμβατική, φρικιό ή δεν θυμάμαι τι άλλο έχω ακούσει κατα καιρούς από διάφορους φίλους , συγγενείς, γνωστους κλπ.

 

Έχω αποδεχτεί ότι είμαι διαφορετική από πολλούς γύρω μου. Δουλεύω για να ζω αξιοπρεπώς και να προσφέρω, τουλάχιστον αυτά που μπορώ, στα παιδιά μου. Επιλέξαμε με τον καλό μου να βγάζουμε λιγότερα χρήματα αλλά να είμαστε σπίτι και οι δύο με τα παιδιά ( και ας κοντεύουμε να τα δίνουμε σε τρελογιατρούς )

Ε, ναι λοιπόν, είμαστε νεόπτωχοι.

Προτιμάμε να πάμε στο χωριό το απόγευμα για να παίξει ο μικρός και όχι στο πάρκο γιατί έχουν βάλει και αυτήν την πλαστική αηδία κάτω, αντί για χώμα, επειδή έγιναν καταγγελίες από μανάδες ότι πάνε τα σκυλιά και κανούν πιπί, και μπορεί να αρρωστήσουν τα βλαστάρια τους ( και να με συγχωρέσουν κάποιες μανάδες, απλώς λέω τι πιστεύω).

Έχω καταντήσει να θεωρούμαι η γραφική της γειτονιάς, επειδή λέω την άποψή μου για την πλαστικούρα, επιεδή δεν δίνω πατατάκια, γλυφιτζούρια, και όποια άλλη αηδία μας πλασάρουν, επιεδή δεν βλέπω σήριαλ και δεν μπορώ να πάρω μέρος στις συζητήσεις τους, επειδή όυτε καν μου περνάει από το μυαλό να πάρω δάνειο για να έχουν και τα δύο μου παιδιά σπίτι (έχουμε ήδη ένα, προικωον ), μα γιατί δεν κάνω και τρίτο παιδί για να βγω στη σύνταξη

 

Υπολογιστή αποκτήσαμε τον τελευταίο χρόνο, γιατί ο μπαμπάς μου (σημ. είμαι 35 χρ.) , δεν ήθελε να είμαι η μόνη που δεν έχει και ας του έλεγα ότι δεν μας νοιάζει. Άλλωστε στη δουλειά 8 ώρες μπροστά στο κουτί είμαι.

 

Τέλος πάντων, μετά από αυτό το παραλήρημα θα αναθεωρήσω.

 

Τελικά είμαι όλα τα παραπάνω...και μάλλον από άλλον κόσμο, το δικό μου.

[eleanax]

καλημέρα, πολύ ενδιαφέρον θέμα, είναι κάτι που από μικρή με έχει απασχολήσει πολύ, αν κάνω λοιπόν μία αυτοκριτική τώρα θα έλεγα ότι με τα μέτρα και τα σταθμά που είχα τότε θα με χαρακτήριζα μάλλον συμβιβασμένη, στη ζωή μου υπήρξα πάντα πολύ δειλή και ντροπαλή για να κάνω μεγάλα και θαρραλέα βήματα, δεν γύρισα τον κόσμο με σκηνή και ωτο-στοπ, σε διαδηλώσεις πήγα κάποιες φορές μικρή με τη μαμά μου, άλλες τόσες όσο ήμουνα στο πολυτεχνείο, άντε και 2-3 μετά, γιατί ήμουνα αγανακτισμένη αλλά πίστευα ότι δε θα γινόταν και κάτι συγκλονιστικό είτε πάω είτε όχι, γενικά η επανάσταση ήταν πάντα στο μυαλό μου αλλά έμενε εκεί, το μόνο για το οποίο είμαι τελικά περήφανη είναι ότι δεν ακολούθησα ποτέ νόρμες και κοινωνικούς κανόνες απλά γιατί έτσι έπρεπε, προσπάθησα να βρω γύρω μου σωστούς ανθρώπους να συναναστρέφομαι, θέλω να είμαι καλή φίλη, σύζυγος, παιδί και σε λίγο καιρό μητέρα, και να συνεχίσω να ακολουθώ αυτό που πιστεύω και θεωρώ εγώ σωστό

-σύμφωνα λοιπόν με τα λεγόμενα σας, μάλλον δεν είμαι μποέμ, είμαι αυτό που μου επιτρέπει ο εαυτός μου να είμαι, μένω σε νοίκι γιατί δεν έχω χρήματα ούτε εγώ ούτε οι γονείς μου να αγοράσω σπίτι (και ας έχω τελειώσει μηχανικός), πήγα σε ιδιωτικό σχολείο για να έχω περισσότερες δυνατότητες στη ζωή (αφού οικογενειακώς θυσιάσαμε άλλα πράγματα), αγωνίστηκα να περάσω στη σχολή που ήθελα και στην πόλη μου για να μην επιβαρύνω και άλλο την οικογένειά μου, άργησα να κάνω σχέση γιατί ήμουνα χαζή και το μυαλό μου ήταν στις σπουδές, δεν ασχολήθηκα ποτέ να έχω πλούσιους φίλους ή πλούσιο άντρα ώστε να έχω μεγάλο κοινωνικό κύκλο και να ανοίξω δικό μου γραφείο, αγωνίστηκα και αγωνίζομαι σε δουλειές που βρήκα μόνη μου, με τη δική μου αξία, και δεν επέτρεψα σε κανένα να βάλει μέσο (αν και υπήρχε δυνατότητα) για να πάω στο δημόσιο και να κάθομαι, δεν έχω αυτοκίνητο γιατί τα οικονομικά μας δεν επιτρέπουν να έχουμε πάνω από 1 αυτοκίνητο στην οικογένεια, και μετακινούμαι με συγκοινωνίες, γιατί το πιστεύω και το ίδιο θα έκανα ακόμη και να είχα αυτοκίνητο, από την άλλη εκνευρίζομαι απίστευτα με όλους τους παθιασμένους αντιεξουσιαστές-οικολόγους των βορείων προαστείων που κάνουν κομποστοποίηση (εγώ δεν έχω κήπο) στους κήπους από τις μεζονέτες και αγωνίζονται για τα δικαιώματα των μεταναστών που ποτέ δεν έχουν συναναστραφεί, οι λάμπες μου δεν είναι όλες φθορίου, ανακυκλώνω όταν το θυμάμαι και όσο προλαβαίνω και αγοράζω πιο ακριβά τα φρούτα και τα λαχανικά από βιολογικά καταστήματα γιατί είναι πιο υγιεινά και όχι από άποψη, δεν αγοράζω επί τούτου φίρμες, αλλά αν βρω κάτι που μου αρέσει θα το πάρω, εξάλλου δεν είμαι και συνέχεια στα μαγαζιά και τελευταία βαριέμαι θανάσιμα να πηγαίνω, μόνο όταν είναι απόλυτη ανάγκη, το παιδί μου θέλω να το στείλω στον καλύτερο παιδικό και στο ιδιωτικό σχολείο που πήγαινα, γιατί πιστεύω ότι η μόρφωση (μετά την αγάπη) είναι το καλύτερο εφόδιο που μπορώ να του δώσω, και ας στερηθούμε κάποια άλλα πράγματα και κάποιες φορές θα πάω και στο πολύ inn καφέ μία περιοχής για να δω πώς είναι, αλλά δε θα δώσω ποτέ ένα μισθό στα μπουζούκια (τα απεχθάνομαι και τα βαριέμαι), λοιπόν εγώ που κατατάσσομαι? για μένα πουθενά! όπως και όλοι μας, δεν είμαστε το ένα ή το άλλο, είμαστε απλά αυτό ο καθένας θεωρεί καλύτερο για τον εαυτό του (sorry για το μεγάλο post, με εμπνεύσατε, ξεφεύγουμε και λίγο από τη ρουτίνα του γραφείου και λίγο μελαγχολούμε για όσα δεν κάναμε, ακόμη!!!)

[vouraikos]

aria146, elias-christina, christiana08, vouraikos, Athena, fasolaki, fistikaki, yogini, Jean, elachl, Ursa Major, Ditta, xara4, Sam, gavrias, Λέγκω, MYRDIM, Λαμπρινή, jena, tao, DALIA, manina,

 

Θέλω κατ' αρχήν να σας πω πως αυτή η συζήτηση ίσως να είναι και απο τις πιο ενδιαφέρουσες στο forum.

Δε συμφωνώ μέ ολες τις γνώμες, αλλά σίγουρα γουστάρω που έχετε όλες από μια.

Θέλω να εστιάσω στο το θέμα γάμου και βάφτισης, αφού πρώτα ξεκαθαρίσω ότι δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία (ούτε καν τη χριστιανική), χωρίς να το κάνω και ιδαίτερο θέμα, αυτό.

Ούτε πανάκριβα νυφικά και ατέλειωτες λίστες καλεσμένων από υποχρέωση, ούτε ανεξέλεγκτα έξοδα σε catering, κτήματα και δώρα κουμπάρων...Μπορείτε να τον κάνετε σε ένα δημαρχείο, σε ένα ξωκλήσι με μόνη παρουσία έναν ιερέα, ή και οι δυό σας μόνο σε ένα μέρος που σας εμπνέει....

Απλώς η θρησκεία μας «διευκολύνει» προτείνοντας μας τον τρόπο που χρησιμοποιείται εδώ και εκατοντάδες χρόνια και έχει περάσει στο DNA μας ανεπιστρεπτί. Αν νομίζετε ότι μπορείτε να απαρνηθείτε την αρχέγονη αυτή λειτουργία χωρίς αντίκτυπο στη ζωή σας σας εύχομαι, να έχετε εξελίξει τους εαυτούς σας σε ένα τέτοιο επίπεδο, και να έχετε δίκιο.

Τα στοιχεία όμως λένε πως οι περισσότερες σχέσεις που δε καταλήγουν σε γάμους, αργά ή γρήγορα διαλύονται...Θα μου πείτε, γιατί λίγοι είναι και οι γάμοι που καταλήγουν σε διαζύγια; Έχετε κι εσείς τα δίκια σας.....

 

 

καλα ολα αυτα που λες και βασιμα. Αλλα δεν καταλαβαινω γιατι η διαδικασια αυτη να πρεπει ναγινεται με εναν συγκεκριμενο τροπο. Δημαρχειο ή εκκλησια???

 

Και θα εξηγησω τι εννοω. Προσωπικα παντρευτικα σε δημαρχειο παρουσια του αδερφου μου και της κολλητης μου (2 μαρτυρες).

Την διαδικασια της μεταβασης απο το ενα σταδιο της ζωης μου στο αλλο , την περασα οταν αδειασα την ντουλαπα απο το πατρικο μου σπιτι (ενα χρονο σχεδον πριν παντρευτω) και μεταφερα τα πραγματα μου , κοινο σπιτι μου με τον αντρα μου.

Εκει και εκλαψα και μελαγχωλησα και νοσταλγησα. Και μονη μου αλλα και μαζι με την οικογενεια μου (αδερφια , μαμα κλπ).

Το τυπικο (γιατι για μενα τυπικο ειναι )εγινε απλα και μονο για να ειμαστε νομικα καλυμμενοι (σε ασφαλειες, συνταξεις και αλλα θεματα που ενα οργανωμενο κρατος απαιτει).

Τα βαφτισια (των νηπιων) τα θεωρω ενα απο τα μεγαλυτερα σημεια καταπατησεις των ελευθεριων και νιωθω πααρα πολυ ασχημα που το εκανα.(οι λογοι που εκανα πισω σε αυτο ειναι πανω -κατω οι ιδιοι σε ολους οσους κανουν μια τετοια παραχωρηση). Γιατι για να καταλαβω εγω την μεταβαση μου απο ελευθερη και ωραια σε μαμα , πρεπει να περασει το παιδι μου μια αθλια διαδικασια και να ασπαστει με το αστε ντουε ενα θρησκευμα απο τα πρωτα χρονια της ζωης τους.

Επισης την συνηδητοποιηση του οτι εγινα μαμα, την εκανα με τον δικο μου τροπο. Βλεποντας ολους τους αγαπημενους μου ανθρωπους στο νοσοκομειο που γεννησα, να ερχονται για να μου ευχηθουν. Βασικα ομως το καλαβα για τα καλα , οταν γυρισα σπιτι με το μωρο και εκανα να κοιμηθω σερι πανω απο 3 ωρες 2 1/2 χρονια!!!!εεε εκει το καταλαβα για τα καλα. πιστεψε με!

Και παλι τα βαφτισια ηταν κατι το περιττο, το τυπικο, το ριχο. Κατ' εμε!

 

Αυτο που θελω να πω, ειναι το εξης. ΣΑφως και κατι χρειαζεσαι για να καταλαβεις - αποχαιρετησεις- προετοιμαστεις να αφησεις μια φαση της ζωης σου και να πας σε μια αλλη. Αλλα αυτο ειναι κατι που ενας "εγκεφαλος σε λειτουργια", μπορει να το αποφασισει ετσι οπως αυτος το εχει αναγκη και το θελει , χωρις να του υπαργορευσει κανενα "πρεπει" ή κανενα "δογμα".

 

Οσο για αυτο που λες :Απλώς η θρησκεία μας «διευκολύνει» προτείνοντας μας τον τρόπο που χρησιμοποιείται εδώ και εκατοντάδες χρόνια και έχει περάσει στο DNA μας ανεπιστρεπτί. Αν νομίζετε ότι μπορείτε να απαρνηθείτε την αρχέγονη αυτή λειτουργία χωρίς αντίκτυπο στη ζωή σας σας εύχομαι, να έχετε εξελίξει τους εαυτούς σας σε ένα τέτοιο επίπεδο, και να έχετε δίκιο.

Τα στοιχεία όμως λένε πως οι περισσότερες σχέσεις που δε καταλήγουν σε γάμους, αργά ή γρήγορα διαλύονται...Θα μου πείτε, γιατί λίγοι είναι και οι γάμοι που καταλήγουν σε διαζύγια; Έχετε κι εσείς τα δίκια σας.....

 

εχω να σου πω πως, ναι θεωρω οτι εχω εξελιξει τον εαυτο μου σε τετοιο επιπεδο , που δεν δεχομαι αξιοκρατικα και παραδοσιακα κατι αν δεν το φιλτραρω και το προσαρμοσω σε μενα.....θεωρω γελια την εκφραση "ετσι τα βρηκαμε παραδοσιακα..."

 

και ενημερωτικα εχω πααααρα πολλα παραδειγματα δεσμων που ενω ηταν χρονια μαζι, μολις παντρευτηκαν, χωρισαν.

 

Ενας σωστος δεσμος , δεν εχει αναγκη ουτε απο γαμους, ουτε απο τιποτα.....δεν χρειαζομαι βοηθεια για να καταλαβω, αν αγαπαω,σεβομαι, θαυμαζω και ειμαι ερωτευμενη με τον αντρα μου.!

 

Δεν εχω καμια διαθεση να "στην πω", απλα σου απανταω σε αυτα που ειπες. Και μαλιστα χαρηκα που εβαλες την κουβεντα σε μια αλλη βαση, γιατι μεταξυ μας εμεις (Λεγκω - Aria146- gaurias και αλλες) παντα σε πλακα θα το γυρισουμε.....και ευτυχως δηλαδη!!!!

[sofia_nefeli]

Αρια μου εσυ κ οι αποριες σου!!!

εγω παλι ειμαι αντιθετη και στα δυο ακρα!

και σε αυτο που πρεσβευεις εσυ αλλα και σε αυτο που απεχθανεσαι!

ξερεις γιατι? γιατι δε καταλαβαινω τι θα πει δε θελω παιδοτοπο (πχ) για το παιδι μου! ή δε με νοιαζει για την κουζινα (πχ) ή δε με νοιαζει για το υλικο...

σε νοιαζει και σε κοφτει....απλα δε σε νοιαζει η υπερβολη!!!! δε σε νοιαζει το παραπανω απο το αναγκαιο!

ομως το αναγκαιο ειναι σχετικο!!!

πχ αν ειχα λεφτα θα αγοραζα παρα πολλα πραγματα που θα με εκαναν ευτυχισμενη!!! γιατι ναι τα πραγματα σε κανουν ευτυχισμενο!

πχ θα επαιρνα βαρκα!!!! θα πηγαιναμε καμπινγκ θα τη φορτωναμε πραγματα κ θα πηγαιναμε σε μια ερημικη παραλια με 2 φιλους κ θα γουσταραμε ασυστολα!!!!! και θα ψαρευαμε κ μπλα μπλα...

επισης αν ειχα λεφτα δε καταλαβαινω που θα ηταν το κακο να τα ξοδευω ασυστολα!! τι να τα εκανα? να τα κρατουσα να αυγατισουν?

επισης οταν θα εχω λεφτα κ οταν μπορεσω θα παω να χρεωθω στο κωλοσυστημα για να παρω ενα σπιτι οπως το θελω εγω! κ δεν εννοω με πισινες κτλ αλλα με χωμα...να εχει άπλα ρε παιδι μου κ το οικημα θα το κανω προκατ!!

κ οσα λεφτα μπορω να χωσω θα τα χωσω!

και για το παιδι μου θα φροντισω να εχει και παιχνιδια κ απλα κ παραλια κ λουνα παρκ κ παιδοτοπο!!

και μπορει να μη φοραει μονο μαρκες αλλα θα του παρω και το τζιν που γουσταρει και κανει 100ευρω. γιατι να μη το παρει? γιατι ειναι εναντια στις δικες μου αρχες?

κανε το κουμαντο σου να μπορεσεις να εξασφαλισεις στο παιδι σου αυτα που θα το κανουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ!

και τωρα μπορει να εχεις αποριες αν αυτα που θες εσυ το κανουν ευτυχισμενο αλλα αργοτερα αν ΘΕΛΕΙΣ θα αφουγκραζεσαι τις πραγματικες του αναγκες...και αυτο που εχει σημασια τελικα για μενα ειναι οι αξιες μας! και κατα ποσο θα μπορεσουμε να τις κρατησουμε...κ σιγουρα δεν ειναι αξια το αν θα παρει το παιδι 1-2-3 φορες μια μαρκα!

[baduz]

Πράγματι πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα!

 

Aria, κάποια χρονιά η μαμά μου δεν με ρώτησε τι δώρο ήθελα για τα γενέθλια μου, και μου αγόρασε ένα βιβλίο:

 

«Ποτέ χωρίς την Κόρη μου»

 

Και έχει μία αφιέρωση:

 

«Γλυκό μου Baduzaki,

Σου εύχομαι να μπορείς να ζήσεις ως ελεύθερος άνθρωπος

Σε αγαπώ πολύ,

Η μανούλα σου»

 

Αυτό θέλω να ευχηθώ και εγώ στο παιδί μου, στο παιδί σου, στα παιδιά όλων μας!

 

Εύχομαι να κάνουμε ότι καλύτερο για τα παιδιά μας,

 

Μποέμ, Ρετρό, Νεοπλουτισμός, «Καβούρια στην Τσέπη», «Από τζάκι», «whatever”, όλοι χωράμε σε αυτόν τον κόσμο!!!!!!

 

ΥΓ

Όπως ίσως καταλάβατε το baduz, δεν είναι ένα απλό nickname, έτσι με φώναζε η μαμά μου από την κοιλιά!!!!!! Κατά κόσμο είμαι η Ιωάννα!

[DALIA]

sofia_nefeli παρόλλο που σε πάω πολύ σαν άτομο είναι από τις λίγες φορές που συμφωνώ τόσο απόλυτα μαζί σου

εγώ ας πούμε πάω παιδότοπο μόνο σε γεννεθλια και αυτο οχι από ιδεολογία αλλα επειδή δεν γουστάρει ο μικρος θέλει με παγωνιές να πάμε πλατεια και παμε ασχετα που με πρηζουν θα τον αρρωστησεις εγω σε όλους ναι λέω αλλά πάμε,γελαμε και δεν αρρωσταινουμε

επίσης ναι έχω ένα πολύ καλο αυτοκίνητο όχι για να λένε αχ αυτοί εχουν @@@ αλλά γιατι το συγκεκριομενο αυτοκίνητο ήταν το ονειρο του συζηγου ο οποιος δουλευει απο τα 15 και όχι από αναγκη αλλά γιατί αυτό ένιωθε ε όταν μπορεσε δεν αξιζε να το πάρει?

όχι δεν θα πάρω φιρματα ρουχα αλλά θα παρω κατι εξισου καλό, προσεγμενο αλλά θα παρω μόνο φιρματα γυαλια ηλίου.

όχι δεν θα πάω σε κάμπιγκ διακοπες από ιδεολογία

ναι εχουμε εξοχικο στη χαλκιδικη που θα μπορουσαμε να χτίσουμε αλλά προτιμαμε το τροχοσπιτο και ενα ξυλινο σπιτακι με χωματα και φυτά και να ψηνουμε χυμα τα σ/κ και να χωραμε χιλιοι καλοι

επίσης με το σύζηγο έχουμε μαθει να ξοδευουμε πολλά λεφτά αλλά και οταν περναμε φασεις ( όπως τωρα καλη ώρα ) πάλι τα βολεύουμε χωρίς να επιβαρύνουμε κανέναν

όλα αυτά τι σημαίνου δηλ. ότι δεν έχω ιδεολογίες ή ότι δεν είμαι ελευθερος ανθρωπος????

 

τλπ σημασία έχει ότι ειμαι ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ και κατεπεκταση και το παιδι μου

[Eleftheria]

Εμένα πιο πολύ rock, μου κάνει η κατάσταση παρά boem.

Κάποιοι κακόβουλοι χρήστες (της γλώσσας) θα την έλεγαν jazz. Πρόβλημα τους!

[sofia_nefeli]

jazz!! ακομα καλυτερα!! καθενας το χαβα του δηλαδη και ολοι μαζι δημιουργουμε μια ωραια μελωδια!!! πολυ μου αρεσε αυτο!!!

[summerinxs]

Καλημέρα vouraikos!

Ίσως δεν κατάλαβες ακριβώς τι έγραψα, μάλον γιατί δεν ήμουν αρκετά σαφής, γι ατυτό με τη τη βοήθεια των παραθέσεων θα ξεκαθαρίσω το τοπίο

 

Αλλα δεν καταλαβαινω γιατι η διαδικασια αυτη να πρεπει ναγινεται με εναν συγκεκριμενο τροπο. Δημαρχειο ή εκκλησια???

 

εγώ έγραψα

 

Μπορείτε να τον κάνετε σε ένα δημαρχείο, σε ένα ξωκλήσι με μόνη παρουσία έναν ιερέα, ή και οι δυό σας μόνο σε ένα μέρος που σας εμπνέει....

 

και με το παραπάνω εννοώ πως ο καθένας μπορεί να επιλέξει ΦΥΣΙΚΑ τον τρόπο που τον εκφράζει καλύτερα, που δεν τον κάνει να νιώθει πως εξαναγκάζεται σε τυπικούρες και άχρηστες κοινωνικές υποχρεωσεις.

 

Το δημαρχείο και η εκκλησία είναι απλά παραδείγματα. Αν κανείς έχει ουσιατικό πρόβλημα, και προτιμάει να μην επιλέξει τίποτα από τα δύο (αν και πρέπει να λάβουμε υπόψην πως ένας θρησκευτικός γάμος έχει μια αμέτρητη πληθώρα παραλαγών που μπορεί να τελεστεί...), αν δεν θέλει να συμπεριλάβει καμία θρησκεία στην δική του "τελετή", φυσικά για μένα δεν έχει και τόση σημασία.

Σημασία για μένα (βασικά όχι για μένα, δεν έχω κανένα όφελος από αυτά που γράφω, αλλό από το να προτείνω έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης σε όσους διαβάζουν) έχει να ακολουθηθεί μια "τελετή", όπως κι αν είναι αυτή.

 

Και ο λόγος που επιμένω σε αυτό είναι γιατί μέσα από τα βάθη των χιλιετιών έχει αποδειχτεί πως το ασυνείδητο των ανθρώπων καταγράφει τη τελετή αυτή (και όποια άλλη τελετή) και την αποθηκεύει στη μνήμη για πάντα, όταν αυτή τελείται με το ¨σωστό¨τρόπο.

Η στιγμή ενός μυστηρίου είναι ιερή, και σε αυτό δεν θέλω να δώσω καμία θρησκευτική διάσταση. Η ιερότητα της αναφέρεται ακριβώς σε αυτό που μόλις είπα, στο ότι χαράσσεται ανεξίτηλα στη μνήμη του ασυνείδητου. Φυσικά για να συμβεί αυτό θα πρέπει οι συμβαλλόμενοι να είναι πλήρως συνειδητοποιημένοι αφενός για την επιλογή τους και αφεταίρου για την ουσιαστική σημασία της εκάστοτε τελετής.

 

Στην περίπτωση σου η διαδικασία της μετάβασης από την εργένικη ζωή στη συμβίωση έγινε, όντως, με τον τρόπο που ανέφερες, αλλά η επισφράγιση του δεσμού σου με το σύντροφό σου "καταγράφηκε" στο ασυνείδητό σου τη στιγμή της τελετής του γάμου. Και αυτός ο δεσμός επιβεβαιώνεται και ανανεώνεται, αν θές με κάθε αντίστοιχη τελετή που αφορά την νέα σου οικογένεια (π.χ. τα γενέθλια των παιδιών σου, η επέτειός σου με τον άντρα σου και ναί ακόμη και η βάφτισή τους).

Αρκεί πάντα όταν συμβαίνουν όλες αυτές οι τελετές να αντιλαμβανόμαστε την ουσία τους, τόσο εμείς, όσο και οι υπόλοιποι συμβαλλόμενοι (ιερείς, δήμαρχοι, κουμπάροι, όπως θες ονόμασε τους).

Θέλω να πω με αυτό...αν ας πούμε εσύ έχεις έναν άνθρωπο που εκτιμάς, έναν μέντορα, έναν πνευματικό (με τον όρο δεν αναφέρομαι σε παπα) που ενεργειακά, αυρικά ρε παιδί μου νιώθεις πως σε βοηθά, ζήτα του την ευλογία του (και πάλι δεν αναφέρομαι σε καμία θρησκεία) και ενώπιον του δώσε μια υπόσχεση στον εαυτό σου πως θα κάνεις ότι καλύτερο μπορείς από μέρους σου για να κάνεις τη σχέση σου με τον σύντροφό σου το κάθε μέρα που περνάει και καλύτερη.

Αυτό για μένα είναι ένα μυστήριο γάμου.

Μπορείς αν θές να αποφύγεις και την παρουσία αυτού του ατόμου, και όποια άλλη παρουσία πέραν της δικής σου και του συντρόφου σου. Αρκεί να έχεις πάντα επίγνωση της κάθε επιλογής, και των λόγων που σε κάνουν να πριτιμήσεις το ένα από το άλλο.

 

Σημασία στις τελετες, στα rites of passage έχουν οι όροι, όπως λόγου χάρη "μυστήριο", "ευλογία", "υπόσχεση", "δεσμός" και η ουσία που τους αποτελεί.

Κάτω από αυτούς τους όρους υπάρχουν αμέτρητες παραλλαγές σε μια τελετή που είτε έχουν είτε δεν έχουν να κάνουν με μια θρησκεία.

Η επιλογή είναι δική σου. Απλώς η θρησκεία του καθενός εξυπηρετεί στο να παρευρίσκεται ένας "πνευματικός" άνθρωπος, όσοι φίλοι και συγγενείς, και ένας δύο ιδιαίτερης σημασίας άνθρωποι για εσένα και το σύντροφό σου (οι λεγόμενοι κουμπάροι, ή μάρτυρες, σωστότερα).

Κάθε ένας από αυτούς έχει ένα λόγο ύπαρξης ανάλογα με την ιδιότητα και τη βαρύτητα που έχει η παρουσία του στο μυστήριο.

Όλοι όμως βρίσκονται εκεί κύρια για να ευλογήσουν να δώσουν δηλαδή όλη τη καλή τους θέληση και ενέργεια σε εσάς για να γίνει το "μυστήριο", είτε με την ευχή τους ή απλώς με τη γνήσια θέληση τους να είναι εκεί. Και τα δώρα τους τον ίδιο σκοπό εξυπηρετούν.

 

Θα συμφωνήσω πως στη συντρηπτική τους πλειοψηφία οι σημερινοό γάμοι απέχουν παρασάγκας από αυτό που θα μόλις προανέφερα.

Οι ιερείς ξεπετάνε τις τελετές μουρμουρίζοντας στα γρήγορα ακαταλαβίστηκες βυζαντολογίες (μακάρι να είχα χώρο και χρόνο να σου αναφέρω τί γράφουν οι "ευχές" και οι ευλογίες που ασυναίσθητα αραδιάζουν)...

Οι καλεσμένοι ώς επί το πλείστον βρίσκονται εκεί από υποχρέωση και όσοι άλλοι ηθελημενα παρευρίσκονται ασχολούνται περισσότερο με το νυφικό, το στολισμό και τη δική τους εμφάνιση..κανείς (σχεδόν) πάντως δεν έχει στραμμένη τη πρόσοχή του στο να στείλει την καλύτερη ενέργεια (την ευχή του, την ευλογία του) στο ζευγάρι... Κι όμως ο λόγος που καλέστηκαν επί της ουσίας είναι ακριβώς αυτός!!

Οι κουμπάροι παρευρίσκονται και εκείνοι πάλι χωρίς να γνωρίζουν την ουσία του ρόλου τους. Οι κουμπάροι είναι οι μάρτυρες του μυστηρίου, οι φύλακες της σχέσης σας. Αν κάτι πάει στραβά με το ζευγάρι στο μέλλον, έχουν ηθική υποχρέωση να διαφυλάξουν αυτή τη σχέση, να τη προστατεύσουν με δυο καλές συμβουλές, και πάντα την καλή τους θέληση για το ζευγάρι αυτό.

Και τέλος το ζευγάρι....Που επιλέγει ένα γάμο του 20λέπτου (της ξεπέτας, δηλαδή) σε μια εκκλησία στην οποία έχει σκάσει ένα σκασμό λεφτά, με έναν ιερέα που ούτε καν γνωρίζει από που κρατάει η σκούφια του και ένα τσούρμο καλεσμένους που έχει κυρίως καλέσει από υποχρέωση. Από τη στιγμή που αποφασίζει για το μυστήριο ψάχνει τις "οικονομικότερες", αλλά και εντυπωσιακότερες λύσεις σε στολισμό, διακόσμηση,νυφικό, φωτογράφους, μπονμπονιέρες και άλλα τέτοια, και στο τέλος κοτσάρει και μια λίστα γάμου για να μπορέσει να βρει ένα τρόπο να αποκτήσει τη "προίκα" του, αφού βεβαίως ο "γάμος" τους ξάφρισε...

 

Ναι, εννοείται, τέτοιους γάμους και εγώ να τους χέσω! Ακομη όμως και η χριστιανική ορθόδοξη θρησκεία δεν φανταζόταν τέτοια καρκάτσουλα όταν αναφερόταν στο μυστήριο του γάμου... Τί φταίει τώρα να την βάζουμε στα μαύρα τα κατάστιχα;

 

Εδώ, όμως θα αναφερθώ στα δικά σου λόγια

θεωρω οτι εχω εξελιξει τον εαυτο μου σε τετοιο επιπεδο , που δεν δεχομαι αξιοκρατικα και παραδοσιακα κατι αν δεν το φιλτραρω και το προσαρμοσω σε μενα.....θεωρω γελια την εκφραση "ετσι τα βρηκαμε παραδοσιακα..."

Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο άξεστοι εέιδή επιλέγουν "την πεπατημένη" κατ΄εσέ οδό ενός γάμου.

Αντίθετα θα σε ενημερώσω πως ο όρος "παράδοση" απαντάται σε μεγάλη πληθώρα επιλογών στις οποίες κάποιοι (έστω και λίγοι) άνθρωποι κατέληξαν μετά από πολύ περισσότερη σκέψη από όση θα χρησιμοποιούσαν αν απλώς απήχαν από την όλη διαδικασία.

Το να βάλεις κάτω και να ξεσκονίσεις τις αξίες να τις ανασυθέσεις και να τις εφαρμοσεις με βάση την ουσία τους, και όχι με αυτά που ορίζει ένα κατεστημένο βασισμένο στην εμπορευματοποίηση και την κατανάλωση, το εφέ, τη ματαιοδοξία και τη προβολή θέλει κατʼ αρχήν μεγάλη δόση ενδοσκόπησης, συνειδητοποίησης και «εξέλιξης». Οσό για την εφαρμογή τους, το μόνο που θα συναντήσεις είναι τείχη, ελάχιστοι άνθρωποι θα σε καταλάβουν, οι περισσότεροι θα σε κατηγορήσουν για ψώνιο και «δήθεν εναλλακτική»....

 

Ενας σωστος δεσμος , δεν εχει αναγκη ουτε απο γαμους, ουτε απο τιποτα.....δεν χρειαζομαι βοηθεια για να καταλαβω, αν αγαπαω,σεβομαι, θαυμαζω και ειμαι ερωτευμενη με τον αντρα μου.!

 

Δεν βοηθιέσαι από τις τελετές. Η αγάπη, ο σεβασμός, και ο θαυμασμός είναι συστατικά που αν δεν υπάρχουν δεν συνίσταται κατʼ αρχήν καμία σχέση. Οι τελετές αφορούν περισσότερο το «εμείς και οι άλλοι». Ο άνθρωπός είναι ένα εκ των κοινοικότερων ζώων... Το γεγονός ότι οι σημερινές κοινωνίες ως επι το πλείστον «ζέχνουν» δεν σημαίνει πως οι άνθρωποι μπορούν να ζήσουν χωρίς αυτές. Το αντίθετο μάλιστα! Αν δεν ενωθούμε με τους ανθρώπους γύρω μας αργά ή γρήγορα η μοναξιά θα μας αφανήσει. Δεν είμαστε εδώ για να κοιτάμε ο καθένας τη πάρτη του, αλλά για να δρούμε με γνώμονα και σκοπό το κοινό καλό. Διαφορετικά κι εγώ θα διάβαζα όλα τα πόστ, αλλά δε θα έμπαινα στο κόπο να γράψω κάτι. Το κάνω από την ανάγκη που έχουμε όλοι για να ακουστούμε!

Ένα άτομο, έχει ανάγκη από αποδοχή γι αυτό και συμμετέχει σε ομάδες. Ο ατομικισμός που διέπει το ελληνικό γονίδιο είναι και η τροχοπέδη του έλληνα, εξάλλου.

Και η απομόνωση είναι το μεγαλύτερο όπλο των λίγων ενάντια στην υποδούλωση των πολλών (αυτό είναι για άλλη συζήτηση, βέβαια, οπότε ας το αφήσουμε). Γι αυτό και υπάρχει αυτή η τάση για εξαφάνιση των «παραδόσεων» (με την ευρεία έννοια τους). Μαζί με τα έθιμα εξαφανίζονται και οι αξίες και αυτός είναι ο στόχος! Μη πέφτουμε θύματα των τρικλοποδιών που μας βάζουν, έξυπνοι άνθρωποι είμαστε!!!

Χρειάζόμαστε, λοιπόν τους άλλους όχι για να μας επιβάλλουν κάτι, ούτε για να μας πουν πως θα ζήσουμε, αλλά για να συμπορευτούμε μαζί τους ενάντια στα όσα μας επιβάλλονται.

 

Για μένα εν ολοίγις τα έθιμα είναι ΙΕΡΑ! Όταν τελούνται, βέβαια με βάση την ουσία τους και όχι την τυπικότητά τους. Και η θρησκεία μας βρύθει από τέτοια. Δεν χρειάζεται να πιστεύουμε σε θεούς και αγίους για να τα ακολουθήσουμε. Μπορούμε να ακολουθήσουμε και αρχαία έθιμα, αν αυτά μας εκφράζουν καλυτερα. Και έθιμα των Αζτέκων. ΑΠλώς θα είναι δυσκολότερο κατανοητά σε όσους πραγματικά θέλουν να συμμετάσχουν σε κάποια δική μας τελετή. Και όπως σου είπα οι τελετές δεν είναι μια προσωπική διαδικασία, όπως ας πούμε η προσευχή. Ειναι μια κοινωνική διαδικασία. Οπότε «βολέυει» ας το πούμε κι έτσι να ακολουθήσουμε την όποια θρησκεία έχουμε από κοινού με τον κοινωνικό μας κύκλο, και ας μην πιστέυουμε ουσιαστικά σε αυτή.

Αμα θέλουμε να τελέσουμε τα έθιμα όπως θεωρούμε ότι αξίζει σε εμάς και αυτά, πίστεψέ με υπάρχουν τρόποι να το κάνουμε, ανεξάρτητα από σε ποιά θρησκεία, ή πολιτισμό ανήκουν. Απλώς θα πρέπει να αναταράξουμε λίγο τα νερά του κατεστημένου, όπως νομίζουμε ότι κάνουμε με το να αρνηθούμε να τα τελέσουμε εξ αρχής.

 

Κατά τη γνώμη μου, η οποία προκύπτει από χρόνια μελέτης, και αναζήτησης μιας αλήθειας, και όχι από ότι κατέβασε απλώς σήμερα η γκλάβα μου, στη προσπάθειά μας να ξεφύγουμε από το Γ*****ΝΟ το κατεστημένο, περισσότερο βλάπτουμε εμάς παρά αυτό....

Και εν πάσει περιπτώσει, με το ζόρι παντρειά δε γίνεται, απλώς σας παρακαλώ να διαβάσετε πολύ προσεκτικά ορισμένα πράγματα που γράφω, γιατί και εγώ δεν μπορώ με όλους τους περιορισμούς ενός πόστ να τα διατυπώσω όπως θα ήθελα (αν τα λέγαμε από κοντά ίσως να ήταν καλύτερα, θέλω να πω) και εσείς μάλλον καλλάτε σε λέξεις που σας κάνουν ΤΖΙΖΖΖΖΖΖΖ!

[summerinxs]

Αρια μου εσυ κ οι αποριες σου!!!

εγω παλι ειμαι αντιθετη και στα δυο ακρα!

και σε αυτο που πρεσβευεις εσυ αλλα και σε αυτο που απεχθανεσαι!

ξερεις γιατι? γιατι δε καταλαβαινω τι θα πει δε θελω παιδοτοπο (πχ) για το παιδι μου! ή δε με νοιαζει για την κουζινα (πχ) ή δε με νοιαζει για το υλικο...

σε νοιαζει και σε κοφτει....απλα δε σε νοιαζει η υπερβολη!!!! δε σε νοιαζει το παραπανω απο το αναγκαιο!

ομως το αναγκαιο ειναι σχετικο!!!

πχ αν ειχα λεφτα θα αγοραζα παρα πολλα πραγματα που θα με εκαναν ευτυχισμενη!!! γιατι ναι τα πραγματα σε κανουν ευτυχισμενο!

πχ θα επαιρνα βαρκα!!!! θα πηγαιναμε καμπινγκ θα τη φορτωναμε πραγματα κ θα πηγαιναμε σε μια ερημικη παραλια με 2 φιλους κ θα γουσταραμε ασυστολα!!!!! και θα ψαρευαμε κ μπλα μπλα...

επισης αν ειχα λεφτα δε καταλαβαινω που θα ηταν το κακο να τα ξοδευω ασυστολα!! τι να τα εκανα? να τα κρατουσα να αυγατισουν?

επισης οταν θα εχω λεφτα κ οταν μπορεσω θα παω να χρεωθω στο κωλοσυστημα για να παρω ενα σπιτι οπως το θελω εγω! κ δεν εννοω με πισινες κτλ αλλα με χωμα...να εχει άπλα ρε παιδι μου κ το οικημα θα το κανω προκατ!!

κ οσα λεφτα μπορω να χωσω θα τα χωσω!

και για το παιδι μου θα φροντισω να εχει και παιχνιδια κ απλα κ παραλια κ λουνα παρκ κ παιδοτοπο!!

και μπορει να μη φοραει μονο μαρκες αλλα θα του παρω και το τζιν που γουσταρει και κανει 100ευρω. γιατι να μη το παρει? γιατι ειναι εναντια στις δικες μου αρχες?

κανε το κουμαντο σου να μπορεσεις να εξασφαλισεις στο παιδι σου αυτα που θα το κανουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ!

και τωρα μπορει να εχεις αποριες αν αυτα που θες εσυ το κανουν ευτυχισμενο αλλα αργοτερα αν ΘΕΛΕΙΣ θα αφουγκραζεσαι τις πραγματικες του αναγκες...και αυτο που εχει σημασια τελικα για μενα ειναι οι αξιες μας! και κατα ποσο θα μπορεσουμε να τις κρατησουμε...κ σιγουρα δεν ειναι αξια το αν θα παρει το παιδι 1-2-3 φορες μια μαρκα!

 

Για να μην γράψω τα απομημονέυματά μου πάλι....θα πω απλώς ότι δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!!! Ειδικά σε αυτό το "αν ΘΕΛΕΙΣ θα αφουγκράζεσαι" χτύπησες το ευαίσθητο σημείο μου!!!

[sofia_nefeli]

λοιποοον για να ειμαι ειλικρινης οταν σε διαβασα summerinxs (διεξοδικα ομολογω!) κολλησα στις λεξεις που κανουν τζιιιιιιζ και σε απερριψα αναγνωριζοντας ωστοσο μια συνοχη και μια πενα στα γραπτα σου!

μετα ειδα οτι σε αυτα που εγραψα συμφωνησαν ατομα που δε το περιμενα!! και λεω ας κατσω να δω τι λεει η καινουρια φιλη!

και ενω περιμενα να διαβασω ενα θρησκοληπτο κατεβατο διαβαζω ενα πολυ ψαγμενο κειμενο που αναρωτιεμαι το εψαξες επειδη σε ενδιεφερε ή ασχολεισαι επαγγελματικα?

και φτανω να συμφωνησω κ εγω μαζι σου γιατι η ουσια ειναι να ξερεις τι σου γινεται!!!

η αρνηση στο κατεστημενο μια χαρα ειναι απλα να ξερεις ποτε και που αξιζει...

γιατι το κοστος ειναι μεγαλο (ιδιως οταν εχεις οικογενεια) για τις πλατες μιας μοναδας να παει κοντρα στο ρεμα...ετσι γενικα! το να πας κοντρα ομως σε αυτα που πραγματικα σε ενοχλουν και τα απορριπτεις ειναι κατι συνειδητο και το τιμημα πιο ελαφρυ γιατι τουλαχιστον τα εχεις καλα με τη παρτυ σου.

διοτι η αρια παει κοντρα αλλα ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι αναλωνεται σε πολλες ανισες και αδικες μαχες...

η μαχη ειναι ωραια οταν η νικη εχει να προσφερει κατι ειτε αυτο λεγεται ηθικη ικανοποιηση ειτε μια θεση για το παιδι μας στο νηπιαγωγειο ειτε μια συνενομενη φωνη σε μια μεγαλη αδικια....

αναθεμα με αν καταλαβατε τι θελω να πω!! τελοσπαντων γουσταρω τετοιες συζητησεις και εδω ειμαι μπας κ βγαλουμε κατι!

[eleanax]

λοιποοον για να ειμαι ειλικρινης οταν σε διαβασα summerinxs (διεξοδικα ομολογω!) κολλησα στις λεξεις που κανουν τζιιιιιιζ και σε απερριψα αναγνωριζοντας ωστοσο μια συνοχη και μια πενα στα γραπτα σου!

μετα ειδα οτι σε αυτα που εγραψα συμφωνησαν ατομα που δε το περιμενα!! και λεω ας κατσω να δω τι λεει η καινουρια φιλη!

και ενω περιμενα να διαβασω ενα θρησκοληπτο κατεβατο διαβαζω ενα πολυ ψαγμενο κειμενο που αναρωτιεμαι το εψαξες επειδη σε ενδιεφερε ή ασχολεισαι επαγγελματικα?

και φτανω να συμφωνησω κ εγω μαζι σου γιατι η ουσια ειναι να ξερεις τι σου γινεται!!!

η αρνηση στο κατεστημενο μια χαρα ειναι απλα να ξερεις ποτε και που αξιζει...

γιατι το κοστος ειναι μεγαλο (ιδιως οταν εχεις οικογενεια) για τις πλατες μιας μοναδας να παει κοντρα στο ρεμα...ετσι γενικα! το να πας κοντρα ομως σε αυτα που πραγματικα σε ενοχλουν και τα απορριπτεις ειναι κατι συνειδητο και το τιμημα πιο ελαφρυ γιατι τουλαχιστον τα εχεις καλα με τη παρτυ σου.

διοτι η αρια παει κοντρα αλλα ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι αναλωνεται σε πολλες ανισες και αδικες μαχες...

η μαχη ειναι ωραια οταν η νικη εχει να προσφερει κατι ειτε αυτο λεγεται ηθικη ικανοποιηση ειτε μια θεση για το παιδι μας στο νηπιαγωγειο ειτε μια συνενομενη φωνη σε μια μεγαλη αδικια....

αναθεμα με αν καταλαβατε τι θελω να πω!! τελοσπαντων γουσταρω τετοιες συζητησεις και εδω ειμαι μπας κ βγαλουμε κατι!

 

εγώ πάντως κατάλαβα και συμφωνώ, όπως επίσης συμφωνώ και στο να μη στεκόμαστε σε αυτές τις περίφημες λεξούλες τζιιιιιιζ έτσι αβασάνιστα γιατί δε μας αφήνουν να καταλάβουμε αυτό που πραγματικά θέλει να μας πει ο άλλος....

[DALIA]

sofia_nefeli μια χαρά καταλαβαίνουμε τι θέλεις να πεις εγω που δεν τα παω καθολου καλα ( ποτε δεν τα πηγαινα ) με τον γραπτο λόγο δεν ξέρω μηπως αλλα θελω να πω και αλλα βγάζω.

 

υ.γ:οταν πηγαινα σχολειο οι φιλόλογοι, παντα αυτο έλεγαν έχεις πολύ καλές ιδέες αλλά δεν μπορείς να τις εκφρασεις σωστα τλπ περασμενα χρονια

[mamyb]

πραγματικα πολυ ενδιαφερουσες αποψες εχετε

θα ηθελα μοναχα να σς καταθεσω κατι που μου ειχε πει ενας δασκλαος μου και με βρησκει αποτλυτα συμφωνη (κι αυτο για να σας αποδεσμευσω απο το θεμα ταμπελες )

ειχε πει λοιπον: δεν υπαρ ει ΚΑΝΕΙς που να μην βαζει ταμπελες , θα σου πω ενα απλο παραδειγμα ουφο ,

γνωρίζεις καποιον του λες γεια

μετα ρωτας ή σε ρωταει :Πως σε λενε?

.... γιατι? γιατι σε ρωταει πως σε λενε ή αν δεν θες να πιαστεις απο αυτο (την ονοματοδωσια ) μετα θα σε ρωτησει ή θα τον ρωτησεις , ποσο χρονων εισαι? τι δουελεια κανεις ? εχεις σπουδάσει ? τι?....κ.α.

κι όλα αυτα για να μπορεσει να σου βαλει μια ταμπελα.

αρα αν δεν μπορεις ουφο μου να καταλαβεις τις ταμπελες στα ψυλα γραμμα και στις βαρυγδουπες ενοιες και γιατι οι ανθρωποι τις βαζουν , ξεκινα απο τις μικροτερες ενοιες και τα πιο μικρα γραμματα και θα δεις οτι ολοι ακομα κι εσυ βαζεις ταμπελες αν οχι για τα μεγαλα , για τα μικρα

συμφωνησα , γελασαμα και με εμαθε πολλα( απο το τι να ρωταω , μεχρι τι να απανταω !)

[yogini]

Εγω πάλι σορρυ αλλα δεν καταλαβαίνω πως συσχετίζεται το κατεβατό της summerinxs με την μποεμ σας συζήτηση...μήπως τα έκαψα τα τσιπάκια απο τον πυρετό

 

 

Και τωρα που το φιλοσόφησα αρια μου η μαμα μου ειναι πολυ μποέμ και ομολογώ οτι παρόλο που ειναι γαμώ τα άτομα μερικές φορές μας κουράζει με το τόσο τσιου που ειναι....οταν της δίνεις να κανει μια δουλειά πχ γραφειοκρατική κάνε και το σταυρο σου μαζί

Δεν θελει ευθυνες πάνω στο κεφάλι της καθολου...τον καφε, το τσιγαράκι της, τα ρεμπέτικα/κρητικά της και τις φιλενάδες της....και φυσικά τον εγγονό της πλέον!

Τωρα πια ισως εχει αλλαξει λιγάκι αλλα πάντα ειχε αυτο το μποέμ στοιχειο μέσα της που με κούραζε προσωπικά...ταυτιζόμουν περισσοτερο με την αδερφή της (θεια μου) μιας και εγω ειμαι εντελώς down to earth