γιατροί & εταιρείες προώθησης προιόντων/φαρμάκων

edit Συντονιστής Περιεχομένου

προστέθηκε το εξής ενημερωτικό κείμενο μέσω επεξεργασίας δημοσίευσης:

Γειά σας μεταφερθήκανε εδώ δημοσιεύσεις σας από αυτό το λινκ

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=127909

καθώς η συζήτηση είχε αρχίσει να αποκλίνει από το αρχικό θέμα

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως ακριβώς "τα παίρνουν" από τις εταιρείες; Ότι περνούν εκπρόσωποι εταιρειών από τα ιατρεία τους, να τους κάνουν παρουσίαση, να τους αφήσουν δείγματα και φυλλάδια, άντε να τους κάνουν και κανένα δωράκι, ή κάποια συμμετοχή σε σεμινάριο, σημαίνει ότι τα παίρνουν; Ή ότι θα γίνει μετά σκοπός ζωής του παιδιάτρου να σου κάνει πλύση εγκεφάλου για την συγκεκριμένη εταιρεία; άντε και το κάνει, η εταιρεία πως ξέρει αν ο γιατρός προωθεί ή όχι το προιόν της και πόσους έχει καταφέρει να πείσει;

Ειλικρινά το έχω απορία αυτό. Πως λειτουργεί δηλαδή αυτό το σύστημα;

Και εγώ κάποια στιγμή είχα πάει στην παιδίατρο και φεύγοντας έδωσε στη μικρή σαν δωράκι κάτι δειγματάκια αφρόλουτρου. Προφανώς την είχαν γεμίσει με δείγματα, ήθελε να ευχαριστήσει το παιδί με κάτι και του έδωσε τα δείγματα. Αυτό σημαίνει ότι τα παίρνει από την εταιρεία με τα αφρόλουτρα; Σαν πολύ εύκολα δεν κάνουμε συσχετισμούς;

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως ακριβώς "τα παίρνουν" από τις εταιρείες; Ότι περνούν εκπρόσωποι εταιρειών από τα ιατρεία τους, να τους κάνουν παρουσίαση, να τους αφήσουν δείγματα και φυλλάδια, άντε να τους κάνουν και κανένα δωράκι, ή κάποια συμμετοχή σε σεμινάριο, σημαίνει ότι τα παίρνουν; Ή ότι θα γίνει μετά σκοπός ζωής του παιδιάτρου να σου κάνει πλύση εγκεφάλου για την συγκεκριμένη εταιρεία; άντε και το κάνει, η εταιρεία πως ξέρει αν ο γιατρός προωθεί ή όχι το προιόν της και πόσους έχει καταφέρει να πείσει;

Ειλικρινά το έχω απορία αυτό. Πως λειτουργεί δηλαδή αυτό το σύστημα;

Και εγώ κάποια στιγμή είχα πάει στην παιδίατρο και φεύγοντας έδωσε στη μικρή σαν δωράκι κάτι δειγματάκια αφρόλουτρου. Προφανώς την είχαν γεμίσει με δείγματα, ήθελε να ευχαριστήσει το παιδί με κάτι και του έδωσε τα δείγματα. Αυτό σημαίνει ότι τα παίρνει από την εταιρεία με τα αφρόλουτρα; Σαν πολύ εύκολα δεν κάνουμε συσχετισμούς;

Άσχετο παράδειγμα με το συγκεκριμένο θέμα αλλά το πιο πρόσφατο στο δημόσιο κάπως έτσι λειτουργεί το σύστημα και στους ιδιώτες οι οποίοι έχουν προσωπικό όφελος από την προώθηση συγκεκριμένων προιόντων.

Κατηγορίες για μίζες από την Johnson&Johnson σε έλληνες γιατρούς

Σ΄ευχαριστώ για τα άρθρα.

Εστίασα κυρίως στο δεύτερο που είναι λεπτομερές.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι πως οι εταιρείες μπορούν να ελέγχουν τον γιατρό, κατά πόσο εκτέλεσε ή όχι το "καθήκον" του. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορούν.

Είμαι εγώ γιατρός, έρχονται από διάφορες εταιρείες, μου κάνουν παρουσίαση, μου δίνουν δείγματα και φυλλάδια, μου κάνουν δώρο συμμετοχή σε σεμινάρια. Ωραία ως εδώ. Βάζω και τα φυλλάδιά τους στο ιατρείο μου, δίνω και κάνα δείγμα στους πελάτες μου.

Όλα τα παραπάνω πως θα με κάνουν πχ να κάνω εκστρατεία κατά του θηλασμού; Ναι τους κάνω διαφήμιση, ναι επωφελούμαι των σεμιναρίων, αλλά ως εκεί. Έχω κάποιο κίνητρο να πείσω τις πελάτισσες να σταματήσουν το θηλασμό; Με ελέγχει η εταιρεία τι λέω και τι κάνω; Θα κάνω κάτι ενάντια στη συνείδησή μου για να κερδίσω ένα σεμινάριο; Το πολύ πολύ να προτείνω κάποιο ή και περισσότερα από τα γάλατα όταν με ρωτήσουν.

Καταλαβαίνεις πως το εννοώ;

Υπαρχουν αρκετοι τροποι να 'τσεκαρεις' τον γιατρο: σου δειχνει τις συνταγες, ενημερωνεσαι απο το φαρμακειο για τις πωλησεις των φαρμακων/γαλατων η κοιτας πως πηγαινει σε πωλησεις μια συγκεκριμενη περιοχη, κυριως αν ειναι επαρχια. Και αυτα τα ξερω απο ιατρικο επισκεπτη, με πολυ καλα ποσοστα μαλιστα. Οσο για τα οφελη, τωρα ειμαι κυριως σεμιναρια, δλδ πληρωμενες οικογενειακες διακοπες και λαπτοπ. Αλλα αυτο δεν ειναι τπτ, παλαιοτερα διναν αυτοκινητα,οικιακες συσκευες και επιπλωνανε ιατρεια!

Υπαρχουν αρκετοι τροποι να 'τσεκαρεις' τον γιατρο: σου δειχνει τις συνταγες, ενημερωνεσαι απο το φαρμακειο για τις πωλησεις των φαρμακων/γαλατων η κοιτας πως πηγαινει σε πωλησεις μια συγκεκριμενη περιοχη, κυριως αν ειναι επαρχια. Και αυτα τα ξερω απο ιατρικο επισκεπτη, με πολυ καλα ποσοστα μαλιστα. Οσο για τα οφελη, τωρα ειμαι κυριως σεμιναρια, δλδ πληρωμενες οικογενειακες διακοπες και λαπτοπ. Αλλα αυτο δεν ειναι τπτ, παλαιοτερα διναν αυτοκινητα,οικιακες συσκευες και επιπλωνανε ιατρεια!

Δεν νομίζω ότι μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο και ειδικά όχι με γάλατα ή προιόντα που δεν συνταγογραφούνται. Ειδικά στην Αθήνα ή σε μια μεγάλη πόλη με χιλιάδες φαρμακεία, χιλιάδες γιατρούς κτλ. Μπορεί να ενημερωθεί γενικά η εταιρεία αν έπιασε τόπο η διαφήμισή της και σε ποιες περιοχές. Όχι να κατηγορήσει συγκεκριμένο γιατρό για το αν προώθησε πολλά γάλατα ή όχι.

από τη μία κατηγορούμε τους γιατρούς ότι τα παίρνουν από τις εταιρείες κι από την άλλη τους κατηγορούμε ότι δεν ενημερώνονται για τις τρέχουσες εξελίξεις στην επιστήμη. αν δεν υπήρχαν οι εταιρείες να τους στέλνουν στα συνέδρια, πώς θα ενημερώνονταν? από το internet?

από τη μία κατηγορούμε τους γιατρούς ότι τα παίρνουν από τις εταιρείες κι από την άλλη τους κατηγορούμε ότι δεν ενημερώνονται για τις τρέχουσες εξελίξεις στην επιστήμη. αν δεν υπήρχαν οι εταιρείες να τους στέλνουν στα συνέδρια, πώς θα ενημερώνονταν? από το internet?

Προφανως απο τα επιστημονικά περιοδικα του χώρου τους, τα περισσότερα εκ των οποίων εχουν και ηλεκτρονική συνδρομή, αρα ναι απο το ιντερνετ!!

Δεν νομίζω ότι μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο και ειδικά όχι με γάλατα ή προιόντα που δεν συνταγογραφούνται. Ειδικά στην Αθήνα ή σε μια μεγάλη πόλη με χιλιάδες φαρμακεία, χιλιάδες γιατρούς κτλ. Μπορεί να ενημερωθεί γενικά η εταιρεία αν έπιασε τόπο η διαφήμισή της και σε ποιες περιοχές. Όχι να κατηγορήσει συγκεκριμένο γιατρό για το αν προώθησε πολλά γάλατα ή όχι.

Οι ιατρικοι επισκεπτες κανουν αυτη τη δουλεια. Δε διαφημιζουν απλως, σκοπος τους ειναι οι γιατροι της πςριοχης τους να προωθουν τα γαλατα τους. Εξαλλου και οι ιδιοι αμοιβονται αναλογα με τις πωλησεις της περιοχης τους, επομενως εχουν τον τροπο να ξερουν ποιοι γιατροι τους προωθουν και ποιοι οχι. Τελος παντων, αυτα δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου, γραφω οτι ακριβως μου ειπε ανθρωπος που κανει αυτη τη δουλεια. Απο τον ιδιο ξερω πως τωρα πια εχουν ριξει το βαρος τους στα ειδικα γαλατα, υποαλλεργικα, αντιαναγωγικα κτλ κτλ.

από τη μία κατηγορούμε τους γιατρούς ότι τα παίρνουν από τις εταιρείες κι από την άλλη τους κατηγορούμε ότι δεν ενημερώνονται για τις τρέχουσες εξελίξεις στην επιστήμη. αν δεν υπήρχαν οι εταιρείες να τους στέλνουν στα συνέδρια, πώς θα ενημερώνονταν? από το internet?

Όπως ενημερώνονται όλοι οι επαγγελματίες για θέματα της αρμοδιότητας και του αντικειμένου τους. Αν δε θέλουν να διαθέσουν χρόνο και χρήματα για να ενημερωθούν, ας αλλάξουν επάγγελμα.

Σ΄ευχαριστώ για τα άρθρα.

Εστίασα κυρίως στο δεύτερο που είναι λεπτομερές.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι πως οι εταιρείες μπορούν να ελέγχουν τον γιατρό, κατά πόσο εκτέλεσε ή όχι το "καθήκον" του. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορούν.

Είμαι εγώ γιατρός, έρχονται από διάφορες εταιρείες, μου κάνουν παρουσίαση, μου δίνουν δείγματα και φυλλάδια, μου κάνουν δώρο συμμετοχή σε σεμινάρια. Ωραία ως εδώ. Βάζω και τα φυλλάδιά τους στο ιατρείο μου, δίνω και κάνα δείγμα στους πελάτες μου.

Όλα τα παραπάνω πως θα με κάνουν πχ να κάνω εκστρατεία κατά του θηλασμού; Ναι τους κάνω διαφήμιση, ναι επωφελούμαι των σεμιναρίων, αλλά ως εκεί. Έχω κάποιο κίνητρο να πείσω τις πελάτισσες να σταματήσουν το θηλασμό; Με ελέγχει η εταιρεία τι λέω και τι κάνω; Θα κάνω κάτι ενάντια στη συνείδησή μου για να κερδίσω ένα σεμινάριο; Το πολύ πολύ να προτείνω κάποιο ή και περισσότερα από τα γάλατα όταν με ρωτήσουν.

Καταλαβαίνεις πως το εννοώ;

Όταν γιατροί συνεργάζονται με διάφορες εταιρείες, είτε φαρμακευτικές είναι αυτές είτε βρεφικής διατροφής και φροντίδας, τα οφέλη είναι πολλά, και ναι μέσα σε όλα, είναι και αυτά που προαναφέρεις και εσύ. Το κίνητρο είναι πως όλα αυτά, κάποιοι , και όχι όλοι φυσικά οι επαγγελματίες υγείας θα φροντίσουν να τα διασφαλίσουν, πως; Μεριμνώντας, να είναι κάθε μια τέτοια εταιρεία εύρωστη και με όσο γίνεται μεγαλύτερες πωλήσεις, οπότε προπαγανδίζοντας και προωθώντας τα προϊόντα τους εξασφαλίζουν αυτά τα οφέλη.

Να συμπληρώσω πως ο δικός μας παιδίατρος, με τον οποίο, για να είμαι ειλικρινής δεν είμαι ούτε κρύο ούτε ζέστη, από την πρώτη επίσκεψη που μας έκανε στο σπίτι μετά το μαιευτήριο, εξηγήθηκε πως δεν γνωρίζει τίποτα για θέματα θηλασμού και με παρέπεμψε σε σύμβουλο θηλασμού, αυτό το είχα εκτιμήσει πολύ, όπως και βλέποντάς με πως είμαι αρκετά διαβασμένη σχετικά και αποφασισμένη, μετά από 12 ολόκληρους μήνες και κάτι θηλασμού δεν μου κάνει κανένα λόγο για αποθηλασμό, παρά μόνο για τον σίδηρο που πρέπει να προσέχω, αλλά πάντα να το λαμβάνουμε από φυσικές πηγές και όχι από συμπληρώματα διατροφής.

Προφανως απο τα επιστημονικά περιοδικα του χώρου τους, τα περισσότερα εκ των οποίων εχουν και ηλεκτρονική συνδρομή, αρα ναι απο το ιντερνετ!!

Όπως ενημερώνονται όλοι οι επαγγελματίες για θέματα της αρμοδιότητας και του αντικειμένου τους. Αν δε θέλουν να διαθέσουν χρόνο και χρήματα για να ενημερωθούν, ας αλλάξουν επάγγελμα.

1. τα επιστημονικά περιοδικά δημοσιεύουν μελέτες περίπου 1 χρόνο μετά από την ανακοίνωσή τους στα συνέδρια.

2. χρόνο φυσικά και διαθέτουν. χρήμα όμως?? κάθε συνέδριο μπορεί να κοστίζει και πάνω από 3000 ευρώ. οπότε σε πόσα μπορούν να πάνε από μόνοι τους?

να χαίρεστε όταν οι γιατροί σας πάνε σε συνέδρια κι επιμορφώνονται.

και κάτι ακόμη....

οι εταιρείες κατηγοριοποιούν τους γιατρούς σε Α, Β, C, ανάλογα με την πελατεία τους και ανάλογα τους χρηματοδοτούν συμμετοχές σε συνέδρια, συνδρομές κλπ. επομένως για να έχει οφέλη ένας γιατρός από μια εταιρεία πρέπει να έχει μεγάλη πελατεία. πότε έχει μεγάλη πελατεία? όταν οι πελάτες του/ασθενείς φεύγουν ικανοποιημένοι. πότε είναι ικανοποιημένοι οι ασθενείς? όταν το φάρμακο/προϊόν που τους έδωσε ο γιατρός έδρασε όπως έπρεπε και πέτυχε η θεραπεία.

αν ένας γιατρός δίνει προϊόντα μόνο με βάση το πόσα οφέλη θα έχει από την εταιρεία χωρίς να τον ενδιαφέρει η ποιότητα του προϊόντος ή το πόσο καλό είναι, τότε θα χάσει τον πελάτη του (αφού δε θα έχει μείνει ευχαριστημένος) κι επομένως θα χάσει και την εταιρεία και τα όποια οφέλη είχε από αυτή.

επομένως ο γιατρός κατ'αρχήν θα πρέπει να πιστεύει στο φάρμακο/προϊόν για να το δώσει στον πελάτη του αλλιώς θα χάσει πελάτη κι εταιρεία.

ελπίζω να έγινα κατανοητή.

επομένως ο γιατρός κατ'αρχήν θα πρέπει να πιστεύει στο φάρμακο/προϊόν για να το δώσει στον πελάτη του αλλιώς θα χάσει πελάτη κι εταιρεία.

ελπίζω να έγινα κατανοητή.

Συμφωνώ. Έτσι είναι.

1. τα επιστημονικά περιοδικά δημοσιεύουν μελέτες περίπου 1 χρόνο μετά από την ανακοίνωσή τους στα συνέδρια.

 

να χαίρεστε όταν οι γιατροί σας πάνε σε συνέδρια κι επιμορφώνονται.

Ε ναι, η ερευνα που χρηματοδοτήθηκε απο την Μπαγιερ πρώτα θα ανακοινωθεί απο το συνέδριο της και μετά θα δημοσιευτεί. Η πανεπιστημιακή πάλι συνήθως όχι. Επιπλέον, σε κρίσεις ακαδημαϊκου προσωπικού οι δημοσιεύσεις σε συνέδρια ΔΕΝ μετράνε καθόλου σε αντίθεση με αυτές των περιοδικών.

Λυπαμαι, αλλά αν η γιατρος μου παει σε συνέδριο πληρωμενο απο την πχ φρεζιντερμ και μετα μου προτείνει το αντηλιακό της θα προτιμήσω να γίνω καχύποπτη παρά να χαρώ

Ε ναι, η ερευνα που χρηματοδοτήθηκε απο την Μπαγιερ πρώτα θα ανακοινωθεί απο το συνέδριο της και μετά θα δημοσιευτεί. Η πανεπιστημιακή πάλι συνήθως όχι. Επιπλέον, σε κρίσεις ακαδημαϊκου προσωπικού οι δημοσιεύσεις σε συνέδρια ΔΕΝ μετράνε καθόλου σε αντίθεση με αυτές των περιοδικών.

Λυπαμαι, αλλά αν η γιατρος μου παει σε συνέδριο πληρωμενο απο την πχ φρεζιντερμ και μετα μου προτείνει το αντηλιακό της θα προτιμήσω να γίνω καχύποπτη παρά να χαρώ

χμμμ....

1. συγγνώμη αλλά για ποιές έρευνες μιλάς? γιατί όλες οι έρευνες που ανακοινώνονται σε συνέδρια ή δημοσιεύονται είναι από ομάδες πανεπιστημιακών καθηγητών και φοιτητών. άρα χρηματοδοτούνται ή όχι??

2. κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι στην κρίση καθηγητών δεν μετρούν οι συμμετοχές τους με ανακοινώσεις/πόστερς σε επίσημα συνέδρια.

3. ας μη μιλήσω για το πόσο αξιοκρατικό είναι το σύστημα των κρίσεων των καθηγητών στα ελληνικά πανεπιστήμια.

4. επίσης οι εταιρείες δεν διοργανώνουν συνέδρια. απλά είναι χορηγοί (προσφέρουν φαγητό, καφέ, χρήματα για τη διεξαγωγή του) και μπορούν να πληρώνουν τη συμμετοχή ορισμένων ιατρών, αφού το δηλώσουν στον ΕΟΦ και μέχρι ενός ορισμένου ποσού.

1,4 εχεις δικαιο ήταν υπερβολικό. Θες να τον πεις χρηματοδότη, χορηγό, οκ.

2. εχεις δει πρακτικά κρίσεως για πλήρωση θέσης ή εξέλιξη μελων ΔΕΠ; Επειδή εχω δει. Αν εχεις διδάκτορες στο περιβάλλον σου ρωτα τους τι μετράει και τι όχι. Iδιαίτερα με το ποστερ σε συνέδριο ακόμα γελάω

3. Ενω τα συνέδρια που παιρνεις το καρτελακι όταν εγγραφεσαι και την βεβαίωση παρακολούθησης όταν φεύγεις και το τι θα κανεις στο ενδιάμεσο δεν το βλεπει κανένας είναι ακρως 'αξιοκρατικά'

Τεσπα η θεση μου παραμένει

Λυπαμαι, αλλά αν η γιατρος μου παει σε συνέδριο πληρωμενο απο την πχ φρεζιντερμ και μετα μου προτείνει το αντηλιακό της θα προτιμήσω να γίνω καχύποπτη παρά να χαρώ

και επεκτείνεται: καλύτερα να ενημερωθεί απο το το πχ Lancet με καθυστερηση (που παιζεται γιατί αν είναι κατι πολύ σημαντικό γραφεται ως ανακοίνωση και το paper δημοσιεύεται αργότερα ) παρα απο συνέδριο. Το θεωρω αντικειμενικότερο και πληρέστερο

1,4 εχεις δικαιο ήταν υπερβολικό. Θες να τον πεις χρηματοδότη, χορηγό, οκ.

2. εχεις δει πρακτικά κρίσεως για πλήρωση θέσης ή εξέλιξη μελων ΔΕΠ; Επειδή εχω δει. Αν εχεις διδάκτορες στο περιβάλλον σου ρωτα τους τι μετράει και τι όχι. Iδιαίτερα με το ποστερ σε συνέδριο ακόμα γελάω

3. Ενω τα συνέδρια που παιρνεις το καρτελακι όταν εγγραφεσαι και την βεβαίωση παρακολούθησης όταν φεύγεις και το τι θα κανεις στο ενδιάμεσο δεν το βλεπει κανένας είναι ακρως 'αξιοκρατικά'

 

Τεσπα η θεση μου παραμένει

Λυπαμαι, αλλά αν η γιατρος μου παει σε συνέδριο πληρωμενο απο την πχ φρεζιντερμ και μετα μου προτείνει το αντηλιακό της θα προτιμήσω να γίνω καχύποπτη παρά να χαρώ

και επεκτείνεται: καλύτερα να ενημερωθεί απο το το πχ Lancet με καθυστερηση (που παιζεται γιατί αν είναι κατι πολύ σημαντικό γραφεται ως ανακοίνωση και το paper δημοσιεύεται αργότερα ) παρα απο συνέδριο. Το θεωρω αντικειμενικότερο και πληρέστερο

κι εγώ και ο άντρας μου είμαστε διδάκτορες. οι κουμπάροι μας είναι καθηγητές πανεπιστημίου κι έχω πολλούς άλλους φίλους με διδακτορικά, οπότε ξέρω πολύ καλά τί λέω. και πίστεψέ με, όταν ανοίγει θέση είναι ήδη προορισμένη για συγκεκριμένο υποψήφιο. στις κρίσεις των καθηγητών παίζουν κι άααααλα πράγματα και συμμαχίες. αλλιώς δε θα γίνονταν καθηγητές παιδιά και σύζυγοι καθηγητών προσπερνώντας άτομα με περισσότερα προσόντα.

αν εσύ νομίζεις ότι ο γιατρός πάει σε συνέδριο για πολλοστή φορά στο Παρίσι απλά για να κάνεις διακοπές, μάλλον έχεις πέσει σε λάθος γιατρούς.

για να ανακοινώσεις κάτι σε συνέδριο πρέπει πάλι να έχει περάσει από επιστημονική επιτροπή. δεν παρουσιάζει κανείς ό,τι νά'ναι (έχω παρουσιάσει και παρακολουθήσει πολλά συνέδρια).

και κάτι ακόμη....

 

οι εταιρείες κατηγοριοποιούν τους γιατρούς σε Α, Β, C, ανάλογα με την πελατεία τους και ανάλογα τους χρηματοδοτούν συμμετοχές σε συνέδρια, συνδρομές κλπ. επομένως για να έχει οφέλη ένας γιατρός από μια εταιρεία πρέπει να έχει μεγάλη πελατεία. πότε έχει μεγάλη πελατεία? όταν οι πελάτες του/ασθενείς φεύγουν ικανοποιημένοι. πότε είναι ικανοποιημένοι οι ασθενείς? όταν το φάρμακο/προϊόν που τους έδωσε ο γιατρός έδρασε όπως έπρεπε και πέτυχε η θεραπεία.

αν ένας γιατρός δίνει προϊόντα μόνο με βάση το πόσα οφέλη θα έχει από την εταιρεία χωρίς να τον ενδιαφέρει η ποιότητα του προϊόντος ή το πόσο καλό είναι, τότε θα χάσει τον πελάτη του (αφού δε θα έχει μείνει ευχαριστημένος) κι επομένως θα χάσει και την εταιρεία και τα όποια οφέλη είχε από αυτή.

επομένως ο γιατρός κατ'αρχήν θα πρέπει να πιστεύει στο φάρμακο/προϊόν για να το δώσει στον πελάτη του αλλιώς θα χάσει πελάτη κι εταιρεία.

ελπίζω να έγινα κατανοητή.

Ωραία όλα αυτά που λες. Όλος ο κύκλος μπορεί να ισχύσει χωρίς να χρειάζεται να χρηματοδοτήσει η εταιρεία το γιατρό. Το πού θα βρει τα χρήματα ο γιατρός, πραγματικά δε με ενδιαφέρει. Αν για να τα διαθέσει πρέπει να έχει το απαραίτητο "πάρε δώσε" με την εταιρεία, για μένα παραμένει ανήθικο και πρέπει ο γιατρός να ψάξει να βρει από πού θα κόψει από τον προσωπικό του προϋπολογισμό, ώστε να μπορέσει να συμμετάσχει στα συνέδρια. Αν δε μπορεί, ας αλλάξει επάγγελμα. Επιμένω σε αυτό.

κι εγώ και ο άντρας μου είμαστε διδάκτορες. οι κουμπάροι μας είναι καθηγητές πανεπιστημίου κι έχω πολλούς άλλους φίλους με διδακτορικά, οπότε ξέρω πολύ καλά τί λέω. και πίστεψέ με, όταν ανοίγει θέση είναι ήδη προορισμένη για συγκεκριμένο υποψήφιο. στις κρίσεις των καθηγητών παίζουν κι άααααλα πράγματα και συμμαχίες. αλλιώς δε θα γίνονταν καθηγητές παιδιά και σύζυγοι καθηγητών προσπερνώντας άτομα με περισσότερα προσόντα.

αν εσύ νομίζεις ότι ο γιατρός πάει σε συνέδριο για πολλοστή φορά στο Παρίσι απλά για να κάνεις διακοπές, μάλλον έχεις πέσει σε λάθος γιατρούς.

 

για να ανακοινώσεις κάτι σε συνέδριο πρέπει πάλι να έχει περάσει από επιστημονική επιτροπή. δεν παρουσιάζει κανείς ό,τι νά'ναι (έχω παρουσιάσει και παρακολουθήσει πολλά συνέδρια).

Ενημέρωσε λοιπόν τους κουμπάρους σου και τους φίλους σου ότι αυτοί αποτελούν το σύστημα το οποίο υποστηρίζεις ότι είναι αναξιοκρατικό. Ας κάνουν κάτι να το αλλάξουν.

Ενημέρωσε λοιπόν τους κουμπάρους σου και τους φίλους σου ότι αυτοί αποτελούν το σύστημα το οποίο υποστηρίζεις ότι είναι αναξιοκρατικό. Ας κάνουν κάτι να το αλλάξουν.

οι κουμπάροι μου είναι εξαιρέσεις στον κανόνα. εξαιρέσεις υπάρχουν ευτυχώς (ακόμη) παντού. ακόμη και στους "διεφθαρμένους γιατρούς"....

οι κουμπάροι μου είναι εξαιρέσεις στον κανόνα. εξαιρέσεις υπάρχουν ευτυχώς (ακόμη) παντού. ακόμη και στους "διεφθαρμένους γιατρούς"....

Μακάρι. Ελπίζω να γίνουν περισσότερες οι εξαιρέσεις σιγά σιγά.

Προφανώς βέβαια είστε νέοι γιατροί (μεταξύ 35 με 45). Οι περισσότεροι ως εξαιρέσεις ξεκινούν.

Ωραία όλα αυτά που λες. Όλος ο κύκλος μπορεί να ισχύσει χωρίς να χρειάζεται να χρηματοδοτήσει η εταιρεία το γιατρό. Το πού θα βρει τα χρήματα ο γιατρός, πραγματικά δε με ενδιαφέρει. Αν για να τα διαθέσει πρέπει να έχει το απαραίτητο "πάρε δώσε" με την εταιρεία, για μένα παραμένει ανήθικο και πρέπει ο γιατρός να ψάξει να βρει από πού θα κόψει από τον προσωπικό του προϋπολογισμό, ώστε να μπορέσει να συμμετάσχει στα συνέδρια. Αν δε μπορεί, ας αλλάξει επάγγελμα. Επιμένω σε αυτό.

ήθελα να ήξερα αν κάθε φορά που πάτε στο γιατρό και σας γράφει ένα φάρμακο αναρωτιέστε για ποιό λόγο γράφει το συγκεκριμένο φάρμακο. αν τα παίρνει από αυτή την εταιρεία ή αν απλά πιστεύει ότι σας δίνει την καλύτερη θεραπεία. μήπως είστε λίγο άδικες?

Μακάρι. Ελπίζω να γίνουν περισσότερες οι εξαιρέσεις σιγά σιγά.

Προφανώς βέβαια είστε νέοι γιατροί (μεταξύ 35 με 45). Οι περισσότεροι ως εξαιρέσεις ξεκινούν.

δεν είμαστε γιατροί. είμαστε 3 φαρμακοποιοί κι ένας του πολυτεχνείου.

ήθελα να ήξερα αν κάθε φορά που πάτε στο γιατρό και σας γράφει ένα φάρμακο αναρωτιέστε για ποιό λόγο γράφει το συγκεκριμένο φάρμακο. αν τα παίρνει από αυτή την εταιρεία ή αν απλά πιστεύει ότι σας δίνει την καλύτερη θεραπεία. μήπως είστε λίγο άδικες?

Πιστεύω ότι κάθε γιατρός έχει στο μυαλό του ένα λογάριθμο μέσα στον οποίο, μεταξύ πολλών άλλων, βάζει ως παράμετρο και το προσωπικό του όφελος και το όφελος του ασθενή. Και μετά παίζει με τη βαρύτητα των παραμέτρων.

Κοίτα όταν πάω στο γραφείο ενός γιατρού και είναι τίγκα σε δείγματα συγκεκριμένου εισπνεόμενου και όλα τα παιδιά που γνωρίζω να παρακολουθεί το παίρνουν με το πρώτο αψού, ή όταν έχει παντού δείγματα από γάλατα, χαρτί αλληλογραφίας κλπ από γάλατα και ούτε μία αφίσα με μωρό που θηλάζει ( για νήπιο δεν το συζητάω καν) ή έστω μια μικρή φωτογραφία κάπου βρε παιδί μου ή όταν μου προτείνει διαρκώς έτοιμες τροφές (γάλατα κρέμες κλπ) της ίδιας εταιρείας όταν έχεις πει ότι δεν πρόκειται να δώσεις κάτι μη φυσικό, επίσης τα παπούτσια του είναι Τodd 's λείπει συνέχεια σε συνέδρια και στο εξωτερικό και ο υπολογιστής τους είναι η τελευταία λέξης της τεχνολογίας τι να σκεφτώ;