γιατροί & εταιρείες προώθησης προιόντων/φαρμάκων

[katerina2]

Πού ξερεις ότι δεν καταγραφονται? Αν η εταιρεια για παραδειγμα πληρώνει για την συμμετοχή του σε ένα συνεδριο, δεν κόβονται τα απαραίτητα παραστατικά? Και εγώ όταν με έστειλε η εταιρεια μου για ενα σεμιναριο δεν πλήρωσα τπτ, τι σημαινει αυτό, πως δεν κόπηκαν τα απαραίτητα τιμολόγια?

Αν η εταιρεία του κάνει δώρο ένα καλάθι με ποτα τα Χριστούγεννα τι παραστατικό χρειάζεται πέρα από την απόδειξη αγοράς από το μαγαζί?

 

Είναι υπάλληλοι κάποιας εταιρείας οι γιατροί; Οι πελάτες τους έχουν γνώση αυτής της συνεργασίας;

[sofi@p]

Και ναι, έχω πρόβλημα όταν ο γιατρός δε με ενημερώνει ότι "σου συναγογραφώ αυτό το φάρμακο που μπορεί να είναι και εντελώς ίδιο με κάποιο άλλο, αλλά επιλέγω αυτό γιατί έχω μπανίσει ένα καινούριο λαπτοπάκι"

ε, καλά, πες μας τώρα ότι κάθε φορά που πας στο γιατρό και σου γράφει ένα φάρμακο τον βάζεις να σου αναφέρει όλα τα ισοδύναμα και να σου αιτιολογεί για ποιό λόγο σου γράφει το συγκεκριμένο.

[katerina2]

ε, καλά, πες μας τώρα ότι κάθε φορά που πας στο γιατρό και σου γράφει ένα φάρμακο τον βάζεις να σου αναφέρει όλα τα ισοδύναμα και να σου αιτιολογεί για ποιό λόγο σου γράφει το συγκεκριμένο.

 

Όχι, δεν το κάνω. Αν όμως ο γιατρός έχει οποιοδήποτε άλλο όφελος (εκτός από το προσωπικό δικό μου ως ασθενή), θέλω να με ενημερώσει από μόνος του, για να δω κι εγώ τι θα κάνω.

[malecon]

Και ναι, έχω πρόβλημα όταν ο γιατρός δε με ενημερώνει ότι "σου συναγογραφώ αυτό το φάρμακο που μπορεί να είναι και εντελώς ίδιο με κάποιο άλλο, αλλά επιλέγω αυτό γιατί έχω μπανίσει ένα καινούριο λαπτοπάκι"

Εγώ δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Εφόσον το φάρμακο με καλύπτει δεν μου πέφτει κανενας λόγος. Δηλαδή τι όφελος θα έχω αν ο γιατρός δεν πάρει το λαπτοπάκι? Ή τι ζημια θα έχω αν το πάρει?

[malecon]

Είναι υπάλληλοι κάποιας εταιρείας οι γιατροί; Οι πελάτες τους έχουν γνώση αυτής της συνεργασίας;

Είναι συνεργάτες

[sofi@p]

Πού ξερεις ότι δεν καταγραφονται? Αν η εταιρεια για παραδειγμα πληρώνει για την συμμετοχή του σε ένα συνεδριο, δεν κόβονται τα απαραίτητα παραστατικά? Και εγώ όταν με έστειλε η εταιρεια μου για ενα σεμιναριο δεν πλήρωσα τπτ, τι σημαινει αυτό, πως δεν κόπηκαν τα απαραίτητα τιμολόγια?

Αν η εταιρεία του κάνει δώρο ένα καλάθι με ποτα τα Χριστούγεννα τι παραστατικό χρειάζεται πέρα από την απόδειξη αγοράς από το μαγαζί?

η εταιρεία είναι υποχρεωμένη να ενημερώνει γραπτώς τον ΕΟΦ 2 μήνες πριν το συνέδριο για το ποιούς γιατρούς θα στείλει στο συνέδριο και με πόσα χρήματα (υπάρχει ανώτατο όριο). Αυτά σύντομα θα αναρτώνται και στην ιστοσελίδα του ΕΟΦ. Επίσης υπάρχει περιορισμός σε πόσα συνέδρια μπορεί να πάει ένας γιατρός το χρόνο και στον αριθμό των γιατρών που στέλνει κάθε εταιρεία. αφού ολοκληρωθεί το συνέδριο, υπαβάλλεται στον ΕΟΦ άλλη αναφορά απολογιστική, με παραστατικά.

δεν είναι τόσο παράνομα τα πράγματα, όσο νομίζετε.

[Jarett]

Όχι, δεν το κάνω. Αν όμως ο γιατρός έχει οποιοδήποτε άλλο όφελος (εκτός από το προσωπικό δικό μου ως ασθενή), θέλω να με ενημερώσει από μόνος του, για να δω κι εγώ τι θα κάνω.

 

Κοίτα εκ τω πραγμάτων αυτό δεν γίνεται.

Δεν έχουμε τις γνώσεις να τους ελέγξουμε.

Για την χοληστερίνη (π.χ.) κυκλοφορούν 20 (λέμε τώρα) σκευάσματα.

Ο γιατρός δεν θα κάτσει να σου πει γιατί σου δίνω το ezetrol κι όχι το lipidor (π.χ.).

Εκτός αν εσύ ξέρεις τις διαφορές και των 20 σκευασμάτων κι αρχίσεις και τον ρωτάς.

Τότε εκεί ΠΡΕΠΕΙ να είναι σε θέση να σου απαντήσει.

 

Όπως αν αλλάξεις γιατρό κι ο καινούργιος αρνείται επίμονα να σου συνταγογραφήσει το φάρμακο που έπαιρνες πριν..... τότε ναι αυτό πρέπει να σε βάλει σε σκέψεις.

[katerina2]

Εγώ δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Εφόσον το φάρμακο με καλύπτει δεν μου πέφτει κανενας λόγος. Δηλαδή τι όφελος θα έχω αν ο γιατρός δεν πάρει το λαπτοπάκι? Ή τι ζημια θα έχω αν το πάρει?

 

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι οι εταιρείες χαρίζουν λαπτοπάκια και ό,τι άλλο, για να υποστηρίξουν το γιατρό στο να κάνει τη δουλειά του όπως θα την έκανε ούτως ή άλλως και χωρίς τα δώρα.

[katerina2]

Είναι συνεργάτες

 

Προσωπικά θα ήθελα να το γνωρίζω.

[malecon]

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι οι εταιρείες χαρίζουν λαπτοπάκια και ό,τι άλλο, για να υποστηρίξουν το γιατρό στο να κάνει τη δουλειά του όπως θα την έκανε ούτως ή άλλως και χωρίς τα δώρα.

Μα την ίδια δουλεια κάνει αν το καλοσκεφτείς. Εσυ ισχυρίζεσαι ότι κάνει κάτι διαφορετικό ως προς τον ασθενή

[katerina2]

Κοίτα εκ τω πραγμάτων αυτό δεν γίνεται.

Δεν έχουμε τις γνώσεις να τους ελέγξουμε.

Για την χοληστερίνη (π.χ.) κυκλοφορούν 20 (λέμε τώρα) σκευάσματα.

Ο γιατρός δεν θα κάτσει να σου πει γιατί σου δίνω το ezetrol κι όχι το lipidor (π.χ.).

Εκτός αν εσύ ξέρεις τις διαφορές και των 20 σκευασμάτων κι αρχίσεις και τον ρωτάς.

Τότε εκεί ΠΡΕΠΕΙ να είναι σε θέση να σου απαντήσει.

 

Όπως αν αλλάξεις γιατρό κι ο καινούργιος αρνείται επίμονα να σου συνταγογραφήσει το φάρμακο που έπαιρνες πριν..... τότε ναι αυτό πρέπει να σε βάλει σε σκέψεις.

 

Δεν έχω τις γνώσεις να ελέγξω κανένα γιατρό. Αυτό είναι στο οποίο πατάνε και οι γιατροί. Αυτό εκμεταλλεύονται.

[Jarett]

Προσωπικά θα ήθελα να το γνωρίζω.

 

Έχεις δοκιμάσει ποτέ να ρωτήσεις γιατρό με ποιές εταιρείες συνεργάζεται?

Δεν είναι κακό. Έχω κάνει πολλές κουλές ερωτήσεις σε γιατρούς εγώ κι ανάλογα τις απαντήσεις καταλαβαίνω που βαδίζει ο εκάστοτε.

 

Γιατί δεν το κάνεις εσύ από την πλευρά σου όταν πας στο ιατρείο του?

Γιατί θέλεις να στο πει πρώτος αυτός (π.χ.)?

[katerina2]

Μα την ίδια δουλεια κάνει αν το καλοσκεφτείς. Εσυ ισχυρίζεσαι ότι κάνει κάτι διαφορετικό ως προς τον ασθενή

 

Επιμένω και ρωτάω, τότε γιατί η εταιρεία μπαίνει στα έξοδα να κάνει δώρα στο γιατρό;

[sofi@p]

Όχι, δεν το κάνω. Αν όμως ο γιατρός έχει οποιοδήποτε άλλο όφελος (εκτός από το προσωπικό δικό μου ως ασθενή), θέλω να με ενημερώσει από μόνος του, για να δω κι εγώ τι θα κάνω.

 

δηλαδή σαν τί θα κάνεις? θα αλλάξεις γιατρό? ειλικρινά πιστεύεις ότι θα κάτσει κάποιος γιατρός να σου εξηγήσει τους λόγους που τον κάνουν να σου συνταγογραφήσει ένα φάρμακο (εκτός από τους επιστημονικούς)?

 

δεν καταλαβαίνετε ότι ο γιατρός ενδιαφέρεται ΚΑΙ για το δικό σας καλό?

[malecon]

Επιμένω και ρωτάω, τότε γιατί η εταιρεία μπαίνει στα έξοδα να κάνει δώρα στο γιατρό;

Προφανως για να προτιμησει αυτη και όχι την ανταγωνιστρια που παραγει ΙΔΙΟ προϊον!!!

Αλλά εμας τους ασθενεις γιατι μας αφορά αυτο?

[katerina2]

Έχεις δοκιμάσει ποτέ να ρωτήσεις γιατρό με ποιές εταιρείες συνεργάζεται?

Δεν είναι κακό. Έχω κάνει πολλές κουλές ερωτήσεις σε γιατρούς εγώ κι ανάλογα τις απαντήσεις καταλαβαίνω που βαδίζει ο εκάστοτε.

 

Γιατί δεν το κάνεις εσύ από την πλευρά σου όταν πας στο ιατρείο του?

Γιατί θέλεις να στο πει πρώτος αυτός (π.χ.)?

 

Όχι, δεν το έχω δοκιμάσει. Πώς ακριβώς να θέσω την ερώτηση; "Με ποιες φαρμακευτικές συνεργάζεστε;"

Μάλλον θα το κάνω, παρότι η προσωπική μου ηθική απαιτεί να με ενημερώσει ο γιατρός χωρίς να ερωτηθεί, όπως ακριβώς πρέπει να μου δώσει απόδειξη σε κάθε περίπτωση χωρίς να τη ζητήσω.

[katerina2]

δηλαδή σαν τί θα κάνεις? θα αλλάξεις γιατρό?

 

Το πιθανότερο είναι να αλλάξω γιατρό. Αλλά θα εκτιμήσω την ειλικρίνειά του. Πάντως θέλω να έχω επίγνωση και όχι να πηγαίνω σαν το πρόβατο.

[katerina2]

ειλικρινά πιστεύεις ότι θα κάτσει κάποιος γιατρός να σου εξηγήσει τους λόγους που τον κάνουν να σου συνταγογραφήσει ένα φάρμακο (εκτός από τους επιστημονικούς)?

 

Όχι, δεν το πιστεύω. Για αυτό και έχω την άποψη που έχω για την πλειονότητα των γιατρών.

[Λαΐδα]

και εγω συμφωνω παραπανω με malecon και sofi@p .

για τις υπολοιπες κοπελες να ρωτησω κατι. Δεν εχετε πεσει ποτε σε γιατρο που να προσπαθει να σας εξηγησει οτι δεν χρειαζεται να παρετε φαρμακα??

Ας πουμε , αντιβιωσεις για τα παιδια, διαφορα αντιβηχικα κλπ...Πολλοι παιδιατροι δεν δινουν..αντιβιωση με το ζορι ο δικος μας.

[sofi@p]

Το πιθανότερο είναι να αλλάξω γιατρό. Αλλά θα εκτιμήσω την ειλικρίνειά του. Πάντως θέλω να έχω επίγνωση και όχι να πηγαίνω σαν το πρόβατο.

όλοι οι γιατροί συνεργάζονται με όλες σχεδόν τις εταιρείες, οπότε φρόντισε να σπουδάσεις ιατρική ώστε να αποκτήσεις τις γνώσεις για να διαγνώσκεις και να συνταγογραφείς μόνη σου.

[katerina2]

Προφανως για να προτιμησει αυτη και όχι την ανταγωνιστρια που παραγει ΙΔΙΟ προϊον!!!

Αλλά εμας τους ασθενεις γιατι μας αφορά αυτο?

 

Όταν λες το "ίδιο" εννοείς και στην τιμή;

Επίσης έχεις σκεφτεί ότι η τιμή του οποιουδήποτε φαρμάκου εμπεριέχει μέσα και το κόστος των δώρων στους γιατρούς; Γιατί υποθέτω ότι οι εταιρείες ως έσοδα έχουν μόνο τα έσοδα από την αγορά των φαρμάκων τους. Οπότε αν οι εταιρείες δεν είχαν να πληρώσουν τα δώρα στους γιατρούς, τότε συνολικά οι τιμές των φαρμάκων θα ήταν χαμηλότερες. Και οι γιατροί, όπως ισχυρίζεσαι, θα έκαναν ούτως ή άλλως τη δουλειά τους και θα μας έδιναν πάντα το καταλληλότερο φάρμακο. Και αν ήθελαν να είναι δίκαιοι, μία θα συνταγογραφούσαν το ένα φάρμακο, μία το άλλο.

[Jarett]

Όταν λες το "ίδιο" εννοείς και στην τιμή;

Επίσης έχεις σκεφτεί ότι η τιμή του οποιουδήποτε φαρμάκου εμπεριέχει μέσα και το κόστος των δώρων στους γιατρούς; Γιατί υποθέτω ότι οι εταιρείες ως έσοδα έχουν μόνο τα έσοδα από την αγορά των φαρμάκων τους. Οπότε αν οι εταιρείες δεν είχαν να πληρώσουν τα δώρα στους γιατρούς, τότε συνολικά οι τιμές των φαρμάκων θα ήταν χαμηλότερες. Και οι γιατροί, όπως ισχυρίζεσαι, θα έκαναν ούτως ή άλλως τη δουλειά τους και θα μας έδιναν πάντα το καταλληλότερο φάρμακο. Και αν ήθελαν να είναι δίκαιοι, μία θα συνταγογραφούσαν το ένα φάρμακο, μία το άλλο.

 

Κατερίνα κάπου μπλέκεσαι.

Δεν σου λέει κανείς ότι ο γιατρός δεν σου συνταγογραφεί το κατάλληλο φάρμακο.

Εάν τα 2 φάρμακα έχουν ακριβώς την ίδια τιμή κι ο γιατρός σου συνταγογραφήσει το ένα από τα 2 , λογικά δεν θα πρέπει να έχεις πρόβλημα όπως το περιγράφεις...........αφού ούτως ή άλλως κάτι πρέπει να σου δώσει.

 

Τώρα αν η συνεργασία του με την εταιρεία είναι νόμιμη ή όχι αυτό είναι κάτι που πρέπει πρώτα να το μάθεις και μετά να τον "κατηγορήσεις".

 

Και ναι, έχω ρωτήσει γιατρό (εμμέσως πλην σαφώς) εάν συνεργάζεται με συγκεκριμένη εταιρεία.

Πήρα κι ένα ύφος συνομωτικό του στυλ "ελα βρε γιατρέ, μολόγα τώρα, αφού όλοι με κάποιες εταιρείες συνεργάζεστε"!!!!

(έχω και θράσος) Εγώ πάντως τα συμπεράσματά μου τα έβγαλα.

[katerina2]

όλοι οι γιατροί συνεργάζονται με όλες σχεδόν τις εταιρείες, οπότε φρόντισε να σπουδάσεις ιατρική ώστε να αποκτήσεις τις γνώσεις για να διαγνώσκεις και να συνταγογραφείς μόνη σου.

 

Έχω επιλέξει να μη σπουδάσω ιατρική. Αυτό δε μου στερεί το δικαίωμα να κρίνω τους γιατρούς, τουλάχιστον τους 20-25 που έχει χρειαστεί να συμβουλευτώ μέχρι σήμερα στη ζωή μου.

[katerina2]

Κατερίνα κάπου μπλέκεσαι.

Δεν σου λέει κανείς ότι ο γιατρός δεν σου συνταγογραφεί το κατάλληλο φάρμακο.

Εάν τα 2 φάρμακα έχουν ακριβώς την ίδια τιμή κι ο γιατρός σου συνταγογραφήσει το ένα από τα 2 , λογικά δεν θα πρέπει να έχεις πρόβλημα όπως το περιγράφεις...........αφού ούτως ή άλλως κάτι πρέπει να σου δώσει.

 

Όχι, σε αυτή την περίπτωση δεν έχω πρόβλημα προφανώς.

[sofi@p]

βρε κορίτσια, θα προσπαθήσω να το εξηγήσω λίγο απλοικά και δε θέλω καμμιά να σκεφτεί ότι εξίσώνω την υγεία και φάρμακα με τρόφιμα και καταναλωτικά αγαθά (αν και η δεοντολογία είναι παρόμοια παντού).

 

για το γιατρό ο χώρος των φαρμάκων και των εταιρειών είναι όπως για εμάς ένα super market. εκεί βρίσκουμε πολλές μάρκες από κάθε προϊόν. ας πιάσουμε ένα απορρυπαντικό. σίγουρα ξέρουμε ποιές εταιρείες είναι μεγάλες στο χώρο, κάνουν έρευνα κι ανάπτυξη και είναι πρωτοπόρες. ξέρουμε ποιές άλλες είναι πολύ καλές και με αξιόπιστα προϊόντα που όμως δεν κάνουν για όλες τις περιπτώσεις (πχ αν το παιδί μας έχει αλλεργία ή ευαίσθητο δέρμα). επίσης βλέπουμε και απορρυπαντικά που δεν τα ξέρουμε καθόλου και αμφιβάλλουμε αν θα μας κάνουν τη δουλειά. από κει και πέρα μπαίνει και το θέμα της τιμής. ξέρουμε ότι η μεγάλη εταιρεία έχει ακριβότερα προϊόντα που όμως είναι δοκιμασμένα στην πράξη. ξέρουμε ότι η μικρή εταιρεία έχει προίόντα φτηνά που αν μας πείσει να τα δοκιμάσουμε μπορεί να αποδειχτούν πολύ καλά ή και μάπα (εδώ παίζουν ρόλο οι μελέτες και τα συνέδρια όπου ανταλλάσονται απόψεις και διατυπώνονται ερωτήσεις, δίνονται διευκρινήσεις). το ποιό απορρυπαντικό λοιπόν θα πάρουμε εξαρτάται από το πόσο το πιστεύουμε ή από κάποια προσφορά που θα κάνει η εταιρεία και θα μας πείσει να το πάρουμε έστω μία φορά για να το γνωρίσουμε και να μας πείσει ή αποκλειστικά από την τιμή.

 

εσείς δηλαδή κάθε φορά που διαλέγετε ένα απορρυπαντικό, μακαρόνι, ντοματάκι κλπ, σημαίνει ότι σας τα "χώνει" η αντίστοιχη εταιρεία??