γιατροί & εταιρείες προώθησης προιόντων/φαρμάκων

[malecon]

Όταν λες το "ίδιο" εννοείς και στην τιμή;

Επίσης έχεις σκεφτεί ότι η τιμή του οποιουδήποτε φαρμάκου εμπεριέχει μέσα και το κόστος των δώρων στους γιατρούς; Γιατί υποθέτω ότι οι εταιρείες ως έσοδα έχουν μόνο τα έσοδα από την αγορά των φαρμάκων τους. Οπότε αν οι εταιρείες δεν είχαν να πληρώσουν τα δώρα στους γιατρούς, τότε συνολικά οι τιμές των φαρμάκων θα ήταν χαμηλότερες. Και οι γιατροί, όπως ισχυρίζεσαι, θα έκαναν ούτως ή άλλως τη δουλειά τους και θα μας έδιναν πάντα το καταλληλότερο φάρμακο. Και αν ήθελαν να είναι δίκαιοι, μία θα συνταγογραφούσαν το ένα φάρμακο, μία το άλλο.

Όταν λέω ίδιο εννοώ το ίδιο κατάλληλο για την ασθένεια μου. Αν ψαξεις και τα ποστ μου θα δεις ότι έκανα αναφορά στο θέμα της τιμής του φαρμάκου λέγοντας ότι θεωρώ ανηθικο να μου προτείνει χωρίς λόγο ένα ακριβό φαρμακο μόνο και μόνο επειδή συμφέρει αυτόν.

Αλλά τώρα με τα γενόσημα αυτό δεν πάει να γίνει? Θα συνταγογραφειται η δραστική ουσια και θα μας χορηγειται το φθηνότερο φαρμακο. Πιστευω πως συμφωνεις και εσυ με αυτή την κίνηση!

[miriki]

δηλαδή σαν τί θα κάνεις? θα αλλάξεις γιατρό? ειλικρινά πιστεύεις ότι θα κάτσει κάποιος γιατρός να σου εξηγήσει τους λόγους που τον κάνουν να σου συνταγογραφήσει ένα φάρμακο (εκτός από τους επιστημονικούς)?

 

δεν καταλαβαίνετε ότι ο γιατρός ενδιαφέρεται ΚΑΙ για το δικό σας καλό?

 

Καλέ νόμιζα ότι έπρεπε να ενδιαφέρεται αν όχι μόνο, τουλάχιστον κυρίως για το δικό μας καλό.

 

Και για το άλλο ερώτημα, οι περισσότεροι γιατροί που έχω γνωρίσει (με εξαίρεση τους τελευταίους δύο που έχω κρατήσει παιδίατρο και γυναικολόγο) έστω μια βιταμινούλα θα την προωθήσουν.

 

Αυτό με τρελλαίνει εμένα. Ότι βλέπουν συμπτώματα και σκέφτοναι χαρτάκια από κουτάκια. Δε σκέφτονται π.χ. διατροφή, περιβάλλον, συνήθειες. Τα παμε παρα είμαι εναλλακτική κι έχω κι ένα κόλλημα με το σεβασμό και τις επιλογές (εκείνες που σχετίζονται με την πλήρη ενημέρωση).

 

ίσως αν δεν έπασχε τόσο το κομμάτι της συμβουλευτικής από μέρους του ιατρού να μην ήταν τόσο σοβαρό το θέμα. Εφόσον όμως οι περισσότεροι δε σηκώνουν απορίες για τις θεωρούν αμφισβήτηση ε χμμ....

[sofi@p]

Όταν λες το "ίδιο" εννοείς και στην τιμή;

Επίσης έχεις σκεφτεί ότι η τιμή του οποιουδήποτε φαρμάκου εμπεριέχει μέσα και το κόστος των δώρων στους γιατρούς; Γιατί υποθέτω ότι οι εταιρείες ως έσοδα έχουν μόνο τα έσοδα από την αγορά των φαρμάκων τους. Οπότε αν οι εταιρείες δεν είχαν να πληρώσουν τα δώρα στους γιατρούς, τότε συνολικά οι τιμές των φαρμάκων θα ήταν χαμηλότερες. Και οι γιατροί, όπως ισχυρίζεσαι, θα έκαναν ούτως ή άλλως τη δουλειά τους και θα μας έδιναν πάντα το καταλληλότερο φάρμακο. Και αν ήθελαν να είναι δίκαιοι, μία θα συνταγογραφούσαν το ένα φάρμακο, μία το άλλο.

 

λοιπόν, η τιμή ενός φαρμάκου δεν εξαρτάται από την εταιρεία αλλά από το κράτος (παλιά από το υπουργείο και πλέον από τον ΕΟΦ). καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν έχουν υπολογιστεί τα δώρα των γιατρών για να βγει η τιμή..

[katerina2]

βρε κορίτσια, θα προσπαθήσω να το εξηγήσω λίγο απλοικά και δε θέλω καμμιά να σκεφτεί ότι εξίσώνω την υγεία και φάρμακα με τρόφιμα και καταναλωτικά αγαθά (αν και η δεοντολογία είναι παρόμοια παντού).

 

για το γιατρό ο χώρος των φαρμάκων και των εταιρειών είναι όπως για εμάς ένα super market. εκεί βρίσκουμε πολλές μάρκες από κάθε προϊόν. ας πιάσουμε ένα απορρυπαντικό. σίγουρα ξέρουμε ποιές εταιρείες είναι μεγάλες στο χώρο, κάνουν έρευνα κι ανάπτυξη και είναι πρωτοπόρες. ξέρουμε ποιές άλλες είναι πολύ καλές και με αξιόπιστα προϊόντα που όμως δεν κάνουν για όλες τις περιπτώσεις (πχ αν το παιδί μας έχει αλλεργία ή ευαίσθητο δέρμα). επίσης βλέπουμε και απορρυπαντικά που δεν τα ξέρουμε καθόλου και αμφιβάλλουμε αν θα μας κάνουν τη δουλειά. από κει και πέρα μπαίνει και το θέμα της τιμής. ξέρουμε ότι η μεγάλη εταιρεία έχει ακριβότερα προϊόντα που όμως είναι δοκιμασμένα στην πράξη. ξέρουμε ότι η μικρή εταιρεία έχει προίόντα φτηνά που αν μας πείσει να τα δοκιμάσουμε μπορεί να αποδειχτούν πολύ καλά ή και μάπα (εδώ παίζουν ρόλο οι μελέτες και τα συνέδρια όπου ανταλλάσονται απόψεις και διατυπώνονται ερωτήσεις, δίνονται διευκρινήσεις). το ποιό απορρυπαντικό λοιπόν θα πάρουμε εξαρτάται από το πόσο το πιστεύουμε ή από κάποια προσφορά που θα κάνει η εταιρεία και θα μας πείσει να το πάρουμε έστω μία φορά για να το γνωρίσουμε και να μας πείσει ή αποκλειστικά από την τιμή.

 

εσείς δηλαδή κάθε φορά που διαλέγετε ένα απορρυπαντικό, μακαρόνι, ντοματάκι κλπ, σημαίνει ότι σας τα "χώνει" η αντίστοιχη εταιρεία??

 

Μόνο που στην δική μου επιλογή του απορρυπαντικού δε μεσολαβεί κάποιος άλλος που η υγεία μου κρέμεται από τα χέρια του. Εγώ έχω τα προσόντα για να επιλέξω απορρυπαντικό, αλλά όχι το φάρμακο που θα με κάνει καλά. Με ενοχλούν τα κίνητρα που μπορεί να έχει ένας γιατρός που θα με οδηγήσει να πάρω αυτό το φάρμακο.

Οστόσο, αν η ιατρική κοινότητα έμπαινε στον κόπο να παραδεχτεί ότι για την επιλογή του φαρμάκου που μου προτείνει ο εκάστωτε γιατρός παίζουν ρόλο όλα τα παραπάνω που αναφέρεις, εγώ πάω πάσο.

[katerina2]

Αλλά τώρα με τα γενόσημα αυτό δεν πάει να γίνει? Θα συνταγογραφειται η δραστική ουσια και θα μας χορηγειται το φθηνότερο φαρμακο. Πιστευω πως συμφωνεις και εσυ με αυτή την κίνηση!

 

Ναι, προσωπικά συμφωνώ, στο βαθμό που μπορώ να κρίνω.

[katerina2]

λοιπόν, η τιμή ενός φαρμάκου δεν εξαρτάται από την εταιρεία αλλά από το κράτος (παλιά από το υπουργείο και πλέον από τον ΕΟΦ). καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν έχουν υπολογιστεί τα δώρα των γιατρών για να βγει η τιμή..

 

Και λες ότι το κράτος (ο ΕΟΦ) δηλαδή δεν έχει input από τις φαρμακευτικές εταιρείες......

[sofi@p]

Καλέ νόμιζα ότι έπρεπε να ενδιαφέρεται αν όχι μόνο, τουλάχιστον κυρίως για το δικό μας καλό.

 

Και για το άλλο ερώτημα, οι περισσότεροι γιατροί που έχω γνωρίσει (με εξαίρεση τους τελευταίους δύο που έχω κρατήσει παιδίατρο και γυναικολόγο) έστω μια βιταμινούλα θα την προωθήσουν.

 

Αυτό με τρελλαίνει εμένα. Ότι βλέπουν συμπτώματα και σκέφτοναι χαρτάκια από κουτάκια. Δε σκέφτονται π.χ. διατροφή, περιβάλλον, συνήθειες. Τα παμε παρα είμαι εναλλακτική κι έχω κι ένα κόλλημα με το σεβασμό και τις επιλογές (εκείνες που σχετίζονται με την πλήρη ενημέρωση).

 

ίσως αν δεν έπασχε τόσο το κομμάτι της συμβουλευτικής από μέρους του ιατρού να μην ήταν τόσο σοβαρό το θέμα. Εφόσον όμως οι περισσότεροι δε σηκώνουν απορίες για τις θεωρούν αμφισβήτηση ε χμμ....

 

μάλλον δεν έχεις δει τα αρχικά μου ποστ, οπότε αν θέλεις (πριν ειρωνευτείς) ρίξε μια ματιά στο τί έχω γράψει.

 

οι βιταμίνες δεν συνταγογραφούνται κι επομένως καμμιά εταιρεία δεν επενδύει χρήματα για ενημέρωση γιατρών (προτιμούν τους φαρμακοποιούς)

[sofi@p]

Μόνο που στην δική μου επιλογή του απορρυπαντικού δε μεσολαβεί κάποιος άλλος που η υγεία μου κρέμεται από τα χέρια του. Εγώ έχω τα προσόντα για να επιλέξω απορρυπαντικό, αλλά όχι το φάρμακο που θα με κάνει καλά. Με ενοχλούν τα κίνητρα που μπορεί να έχει ένας γιατρός που θα με οδηγήσει να πάρω αυτό το φάρμακο.

Οστόσο, αν η ιατρική κοινότητα έμπαινε στον κόπο να παραδεχτεί ότι για την επιλογή του φαρμάκου που μου προτείνει ο εκάστωτε γιατρός παίζουν ρόλο όλα τα παραπάνω που αναφέρεις, εγώ πάω πάσο.

α, επομένως δε γνωρίζεις για τα χρήματα που απαιτούν τα super markets από τις εταιρείες για να τοποθετησουν το προϊόν τους στα καταστήματα, ούτε για τα χρήματα που ζητούν για να το βάλουν σε συγκεκριμένο ύψος ραφιού, ούτε για τα χρήματα που ζητούν για να έχει το προϊόν συγκεκριμένη έκταση (πρόσωπα) στο ράφι. απλά νομίζεις ότι επιλέγεις μόνη σου... οκ, πάω πάσο.

 

κι εκεί κρέμεται η υγεία μας (τρόφιμα, απορρυπαντικά κλπ). αλλά εκεί γίνονται όλα μαύρα και δεν ανακοινώνονται πουθενά.

[Jarett]

α, επομένως δε γνωρίζεις για τα χρήματα που απαιτούν τα super markets από τις εταιρείες για να τοποθετησουν το προϊόν τους στα καταστήματα, ούτε για τα χρήματα που ζητούν για να το βάλουν σε συγκεκριμένο ύψος ραφιού, ούτε για τα χρήματα που ζητούν για να έχει το προϊόν συγκεκριμένη έκταση (πρόσωπα) στο ράφι. απλά νομίζεις ότι επιλέγεις μόνη σου... οκ, πάω πάσο.

 

κι εκεί κρέμεται η υγεία μας (τρόφιμα, απορρυπαντικά κλπ). αλλά εκεί γίνονται όλα μαύρα και δεν ανακοινώνονται πουθενά.

 

Μη συζητήσω αν είναι και σε κεντρικό διάδρομο το προϊόν!!!!!!!!!!!!

Τα "μαύρο" λύνεται με ένα πιστωτικό έκπτωσης επί του συνολικού τζίρου του προϊόντος Σοφία (πως φαίνεται όταν είσαι της δουλειάς ε?)

[sofi@p]

Και λες ότι το κράτος (ο ΕΟΦ) δηλαδή δεν έχει input από τις φαρμακευτικές εταιρείες......

α, καλά, εντάξει....

input εννοείς όφελος?

ε, τότε δε θα έδιναν άδειες κυκλοφορίας σε κάποια φάρμακα κάποιων εταιρειών, επειδή θα χρηματίζονταν από τους ανταγωνιστές...

 

η τιμή ενός σκευάσματος είναι ο μέσος όρος των 3 φθηνότερων τιμών της Ευρώπης. τέλος!!! είναι απλό να υπολογιστεί. δε χρειάζονται λαδώματα.

[katerina2]

α, επομένως δε γνωρίζεις για τα χρήματα που απαιτούν τα super markets από τις εταιρείες για να τοποθετησουν το προϊόν τους στα καταστήματα, ούτε για τα χρήματα που ζητούν για να το βάλουν σε συγκεκριμένο ύψος ραφιού, ούτε για τα χρήματα που ζητούν για να έχει το προϊόν συγκεκριμένη έκταση (πρόσωπα) στο ράφι. απλά νομίζεις ότι επιλέγεις μόνη σου... οκ, πάω πάσο.

 

κι εκεί κρέμεται η υγεία μας (τρόφιμα, απορρυπαντικά κλπ). αλλά εκεί γίνονται όλα μαύρα και δεν ανακοινώνονται πουθενά.

 

O.k. λοιπόν μεσολαβούν και άλλοι στην επιλογή που κάνω του απορρυπαντικού. Αυτό τι σημαίνει; Ότι οι γιατροί είναι o.k.;

[katerina2]

α, καλά, εντάξει....

input εννοείς όφελος?

ε, τότε δε θα έδιναν άδειες κυκλοφορίας σε κάποια φάρμακα κάποιων εταιρειών, επειδή θα χρηματίζονταν από τους ανταγωνιστές...

 

η τιμή ενός σκευάσματος είναι ο μέσος όρος των 3 φθηνότερων τιμών της Ευρώπης. τέλος!!! είναι απλό να υπολογιστεί. δε χρειάζονται λαδώματα.

 

Input εννοώ εισερχόμενη πληροφορία. Οπότε εσύ λες ότι επειδή η τιμή καθορίζεται όπως περιγράφεις, οι φαρμακευτικές δεν έχουν λόγο σε αυτή;

[sofi@p]

Μη συζητήσω αν είναι και σε κεντρικό διάδρομο το προϊόν!!!!!!!!!!!!

Τα "μαύρο" λύνεται με ένα πιστωτικό έκπτωσης επί του συνολικού τζίρου του προϊόντος Σοφία (πως φαίνεται όταν είσαι της δουλειάς ε?)

ακριβώς!!!!

 

η εταιρεία που εργάζομαι έχει επαφές με γιατρούς, φαρμακεία και super markets, οπότε γνωρίζω πολλά εκ των έσω. επίσης προσωπικά έχω επαφή με ΕΟΦ (συνέδρια) και ΕΦΕΤ και ξέρω πώς λειτουργούν κι εκεί.

 

και ειμαι σίγουρη ότι το ίδιο γίνεται παντού. και σε κατάστημα ηλεκτικών ειδών να πας να πάρεις κλιματιστικό και ρωτήσεις τον υπάλληλο να σου πει τη γνώμη του, μπορεί να σκεφτείς ότι η μάρκα που σου προτείνει του τα "χώνει" για να την προωθεί. το ίδιο και με τα κινητά.

σε κάποιους θα περάσει από το μυαλό ότι απλά τη θεωρεί καλύτερη.

[Jarett]

O.k. λοιπόν μεσολαβούν και άλλοι στην επιλογή που κάνω του απορρυπαντικού. Αυτό τι σημαίνει; Ότι οι γιατροί είναι o.k.;

 

Δεν σου είπε κανείς ότι οοοοοοολοι οι γιατροί είναι οκ.

Κάποιοι είναι, κάποιο όχι.

Κι επειδή δεν έχουμε τις γνώσει να τους ελέγξουμε οοοοοολους, γίνονται αυτά που γίνονται.

 

Διαβάστε λοιπόν, ενημερωθείτε οσο το δυνατόν καλύτερο και όταν πάτε σε γιατρό τρελάνετέ τον στις ερωτήσεις.

Θεωρώ υποχρέωση των γιατρών να απαντάνε σε ΟΛΕΣ τις ερωτήσεις μας και να μας εξηγούν. Αυτό από μένα.

[malecon]

Ναι, προσωπικά συμφωνώ, στο βαθμό που μπορώ να κρίνω.

Οπότε αν κάποιος γιατρος συνταγογραφούσε ούτως ή άλλως ένα τέτοιο φαρμακο και έπαιρνε λαπτοπάκι από την φαρμακευτική, θα είχες πρόβλημα?

[sofi@p]

Input εννοώ εισερχόμενη πληροφορία. Οπότε εσύ λες ότι επειδή η τιμή καθορίζεται όπως περιγράφεις, οι φαρμακευτικές δεν έχουν λόγο σε αυτή;

τί λόγο να έχουν???

δε βλέπεις τί γίνεται τον τελευταίο χρόνο με τις μειώσεις τιμών των φαρμάκων και τα απανωτά δελτία τιμών? μπορούν να κάνουν κάτι οι φαρμακευτικές?

δε βλέπεις τί γίνεται με τα χρήματα που τους χρωστούν τα ταμεία και τα νοσοκομεία και το γενναίο κούρεμα που τους κάνουν? και θα αποπληρωθούν και με ομόλογα ελληνικού δημοσίου....εγγύηση δηλαδή!!

πολύ μεγάλη η δύναμη των εταιρειών...

[katerina2]

Οπότε αν κάποιος γιατρος συνταγογραφούσε ούτως ή άλλως ένα τέτοιο φαρμακο και έπαιρνε λαπτοπάκι από την φαρμακευτική, θα είχες πρόβλημα?

 

Να σου πω την αλήθεια, δε μου πέφτει λόγος αν τελικά κάνει τη δουλειά του σωστά.

Απλά δε μπορώ να μη σκέφτομαι ότι τα δώρα δε γίνονται χωρίς λόγο.

[katerina2]

Δεν σου είπε κανείς ότι οοοοοοολοι οι γιατροί είναι οκ.

Κάποιοι είναι, κάποιο όχι.

Κι επειδή δεν έχουμε τις γνώσει να τους ελέγξουμε οοοοοολους, γίνονται αυτά που γίνονται.

 

Διαβάστε λοιπόν, ενημερωθείτε οσο το δυνατόν καλύτερο και όταν πάτε σε γιατρό τρελάνετέ τον στις ερωτήσεις.

Θεωρώ υποχρέωση των γιατρών να απαντάνε σε ΟΛΕΣ τις ερωτήσεις μας και να μας εξηγούν. Αυτό από μένα.

 

Δεν είπα ότι όοοοοοοοολοι οι γιατροί είναι κάφροι. Αλλά έτυχε το 80-90% των γιατρών στους οποίους έχω πέσει εγώ να είναι. Είμαι μάλλον άτυχη.

Διαβάζω και ενημερώνομαι όσο μπορώ. Συνήθως πηγαίνω στους γιατρούς με χαρτάκι με ερωτήσεις, οι οποίες αν δεν απαντηθούν, δε φεύγω.