Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Αγορά εξοχικού σπιτιού


Chrysoum

Recommended Posts

Γεια σας, 

 

Σκεφτόμαστε να αγοράσουμε σπίτι στην Ελλάδα (μένουμε εκτός) για να το χρησιμοποιούμε κυρίως τα καλοκαίρια οταν ερχόμαστε και να αποκτήσουν τα παιδιά μια πιο σταθερή βάση στην Ελλάδα. Ίσως και πολυ μελλοντικά να περνάμε περισσοτερο χρόνο από οτι μονο καλοκαίρια, αλλά αυτο αν γίνει, θα γίνει μετά απο πολλά χρόνια. Ο λόγος που γραφω εδω ειναι γιατι με πολλους που μιλάω μου λενε οτι δεν αξίζει να εχεις σπιτι και να το χρησιμοποιείς μονο 6 βδομάδες τον χρονο και οτι ειναι πιο συμφέρον να νοικιαζεις απλα στην ιδια περιοχή καθε χρόνο. Είναι οντως τοσο υψηλή η φορολογία ; (Δεν θα πιανεται ως πρωτη κατοικία φυσικα) Εχει καποιος εξωχικό και γνωρίζει; Μήπως οντως τα βλεπω πολυ ονειρικά ενω δεν ειναι ετσι; Στο μυαλο μου το εχω οτι ισως και τα παιδια να κανουν παρεα με αλλα παιδακια, θα εχουμε ενα σταθερο περιβαλλον και γενικα θα γνωριζουν την περιοχη οποτε θα ειναι πιο ευχαριστες οι διακοπες και ο χρονος τους στην Ελλαδα. 

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Σαν ιδέα είναι νοσταλγική και όμορφη. Αυτό με τη φορολογία καλό θα ήταν να μιλήσετε με κάποιον φοροτεχνικό στην Ελλάδα. Κάποιες φορές υπάρχουν κάποια παραθυράκια απο τα οποία μπορείς να γλιτώσεις χρήματα. Εγώ γενικά σαν άνθρωπος τα ακίνητα τα θεωρώ επένδυση. Αναλόγως το ακίνητο και την τοποθεσία , μπορείτε να το νοικιάζεται όσο δεν το χρησιμοποιείτε.  Σε πιο μέρος της Ελλάδας σκέφτεστε;

 

Link to comment
Share on other sites

έχει δίκιο η Maya14 μίλησε με έναν λογιστή που σίγουρα θα μπορεί να σε βοηθήσει, δεν ξέρω τι ισχύει για εσάς στην φορολογία εφόσον είστε κάτοικοι εξωτερικού.

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, Chrysoum said:

Γεια σας, 

 

Σκεφτόμαστε να αγοράσουμε σπίτι στην Ελλάδα (μένουμε εκτός) για να το χρησιμοποιούμε κυρίως τα καλοκαίρια οταν ερχόμαστε και να αποκτήσουν τα παιδιά μια πιο σταθερή βάση στην Ελλάδα. Ίσως και πολυ μελλοντικά να περνάμε περισσοτερο χρόνο από οτι μονο καλοκαίρια, αλλά αυτο αν γίνει, θα γίνει μετά απο πολλά χρόνια. Ο λόγος που γραφω εδω ειναι γιατι με πολλους που μιλάω μου λενε οτι δεν αξίζει να εχεις σπιτι και να το χρησιμοποιείς μονο 6 βδομάδες τον χρονο και οτι ειναι πιο συμφέρον να νοικιαζεις απλα στην ιδια περιοχή καθε χρόνο. Είναι οντως τοσο υψηλή η φορολογία ; (Δεν θα πιανεται ως πρωτη κατοικία φυσικα) Εχει καποιος εξωχικό και γνωρίζει; Μήπως οντως τα βλεπω πολυ ονειρικά ενω δεν ειναι ετσι; Στο μυαλο μου το εχω οτι ισως και τα παιδια να κανουν παρεα με αλλα παιδακια, θα εχουμε ενα σταθερο περιβαλλον και γενικα θα γνωριζουν την περιοχη οποτε θα ειναι πιο ευχαριστες οι διακοπες και ο χρονος τους στην Ελλαδα. 

Για την φορολογία δεν ξέρω να σου πω, όμως θέλω να σου πω να μην κάνεις το λάθος που έκαναν οι γονείς μου. Έφτιαξαν ένα υπέροχο σπίτι σε νησί, με απίστευτη θέα, όλα καλά. Είναι όμως απομονωμένο , πάνω σε βουνό και δεν μπορείς να πα΄ς πουθενά χωρίς αυτοκίνητο. Έτσι αποκλείεται τα παιδιά μας να κάνουν παρέες και να αλωνίζουν, διότι θα μας χρειάζονται για την παραμικρή μετακίνηση . Αντίθετα, εγώ μικρή περνούσα τα καλοκαίρια στο εξοχικό των παππούδων μου στην Αττική, 10 λεπτά με τα πόδια από την θάλασσα και από όλα και ήταν φανταστικά. Αυτό να προσέξεις, όσο ωραία και αν είναι η θέα, όσο μεγαλύτερο και αν είναι το κτήμα, όσο ήσυχα και γαλήνια και αν είναι.

Link to comment
Share on other sites

Το θετικό της υπόθεσης, αυτόν τον καιρό, είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλές ευκαιρίες, από οικονομικής άποψης. Επίσης, το γεγονός ότι θα έχεις ένα μέρος δικό σου, χωρίς να σκοτίζεσαι για κρατήσεις και το ποιος θα τύχει να είναι δίπλα σου - εκτός αν νοικιάζετε ολόκληρη κατοικία στις διακοπές κι όχι απλό δωμάτιο.

Η φορολογία δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερά αποτρεπτικός παράγοντας, αν δεν πάρετε κάτι εξεζητημένο ή σε περιοχή με πολύ υψηλές αντικειμενικές.

Τα αρνητικά είναι α. ότι δεσμεύεσαι μια ολόκληρη ζωή να πηγαίνεις στο ίδιο μέρος, χωρίς να σου περισσεύπυν χρήματα να δεις κάτι άλλο β. ότι αν έχεις χώρο, έχεις "κρούσεις" για φιλοξενία από συγγενείς γ. ότι αναγκάζεσαι να κάνεις δουλειές, σα να είσαι σπίτι σου, ενδεχομένως και περισσότερες δ. ότι αν υπάρξει κάποια βλάβη και μένεις μακριά, μπορεί να το πληροφορηθείς αφού η ζημία έχει προκαλέσει καταστροφές.

 

Προσωπικά, θα το συνιστούσα ανεπιφύλακτα μόνο σε ανθρώπους που νοικιάζουν στην ίδια περιοχή πολλά χρόνια και δεν την αλλάζουν με καμια. Και κάτι ευέλικτο που να μη βγάζει πολλά μερεμέτια και να θέλει πολύ συντήρηση. 

 

Το να το νοικιάζεις όταν δεν το χρησιμοποιείς προσωπικά δεν είναι του γούστου μου, δε θέλω ξένους στο χώρο μου. Επιπλέον, αν δεν το δουλεύεις μόνος σου, έχω ακούσει ότι τα οργανωμένα γραφεία δεν πληρώνουν καλά, αλλά δεν το ξέρω σίγουρα.

Επεξεργάστηκαν by Lisbet
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Just now, Maya14 said:

Σαν ιδέα είναι νοσταλγική και όμορφη. Αυτό με τη φορολογία καλό θα ήταν να μιλήσετε με κάποιον φοροτεχνικό στην Ελλάδα. Κάποιες φορές υπάρχουν κάποια παραθυράκια απο τα οποία μπορείς να γλιτώσεις χρήματα. Εγώ γενικά σαν άνθρωπος τα ακίνητα τα θεωρώ επένδυση. Αναλόγως το ακίνητο και την τοποθεσία , μπορείτε να το νοικιάζεται όσο δεν το χρησιμοποιείτε.  Σε πιο μέρος της Ελλάδας σκέφτεστε;

 

Δεν έχουμε κάποιο συγκεκριμένο μέρος, μάλλον λέμε ή για κάπου στην Πελοποννήσο ή σε νησί. Το σημαντικό είναι να είναι κοντά στην θάλασσα. 

Just now, Yovanna said:

Για την φορολογία δεν ξέρω να σου πω, όμως θέλω να σου πω να μην κάνεις το λάθος που έκαναν οι γονείς μου. Έφτιαξαν ένα υπέροχο σπίτι σε νησί, με απίστευτη θέα, όλα καλά. Είναι όμως απομονωμένο , πάνω σε βουνό και δεν μπορείς να πα΄ς πουθενά χωρίς αυτοκίνητο. Έτσι αποκλείεται τα παιδιά μας να κάνουν παρέες και να αλωνίζουν, διότι θα μας χρειάζονται για την παραμικρή μετακίνηση . Αντίθετα, εγώ μικρή περνούσα τα καλοκαίρια στο εξοχικό των παππούδων μου στην Αττική, 10 λεπτά με τα πόδια από την θάλασσα και από όλα και ήταν φανταστικά. Αυτό να προσέξεις, όσο ωραία και αν είναι η θέα, όσο μεγαλύτερο και αν είναι το κτήμα, όσο ήσυχα και γαλήνια και αν είναι.

Σ ευχαριστώ. Ναι το έχω σκεφτεί αυτό και έτσι που κοιτάζω για να δω τι παίζει στην αφορά, οταν βλέπω απομονωμένα σπίτια στο βουνό, όσο όμορφα κι αν είναι, τα αποκλείω για τον λόγο που αναφέρεις. Δεν θα μπορούν τα παιδιά να κοινωνικοποιηθουν εύκολα και αυτός είναι ένας από τους λόγους που θέλω να πάρουμε το σπίτι. 

Just now, Lisbet said:

Το θετικό της υπόθεσης, αυτόν τον καιρό, είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλές ευκαιρίες, από οικονομικής άποψης. Επίσης, το γεγονός ότι θα έχεις ένα μέρος δικό σου, χωρίς να σκοτίζεσαι για κρατήσεις και το ποιος θα τύχει να είναι δίπλα σου - εκτός αν νοικιάζετε ολόκληρη κατοικία στις διακοπές κι όχι απλό δωμάτιο.

Η φορολογία δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερά αποτρεπτικός παράγοντας, αν δεν πάρετε κάτι εξεζητημένο ή σε περιοχή με πολύ υψηλές αντικειμενικές.

Τα αρνητικά είναι α. ότι δεσμεύεσαι μια ολόκληρη ζωή να πηγαίνεις στο ίδιο μέρος, χωρίς να σου περισσεύπυν χρήματα να δεις κάτι άλλο β. ότι αν έχεις χώρο, έχεις "κρούσεις" για φιλοξενία από συγγενείς γ. ότι αναγκάζεσαι να κάνεις δουλειές, σα να είσαι σπίτι σου, ενδεχομένως και περισσότερες δ. ότι αν υπάρξει κάποια βλάβη και μένεις μακριά, μπορεί να το πληροφορηθείς αφού η ζημία έχει προκαλέσει καταστροφές.

 

Προσωπικά, θα το συνιστούσα ανεπιφύλακτα μόνο σε ανθρώπους που νοικιάζουν στην ίδια περιοχή πολλά χρόνια και δεν την αλλάζουν με καμια. Και κάτι ευέλικτο που να μη βγάζει πολλ

 

Το να το νοικιάζεις όταν δεν το χρησιμοποιείς προσωπικά δεν είναι του γούστου μου, δε θέλω ξένους στο χώρο μου. Επιπλέον, αν δεν το δουλεύεις μόνος σου, έχω ακούσει ότι τα οργανωμένα γραφεία δεν πληρώνουν καλά, αλλά δεν το ξέρω σίγουρα.

Αυτό με τις ζημιές είναι ένας παράγοντας που σκέφτομαι και εγώ και δεν ξέρω πως λύνεται. Αλήθεια τι κάνουν όσοι πηγαίνουν στα εξοχικά τους μια φορά τον χρόνο; 

Για το ότι θα πηγαίνουμε στο ίδιο μέρος δεν με πειράζει. 

Αυτό με τις δουλειές με πειράζει όμως, έχουμε ήδη πολλές δουλειές να κάνουμε στο σπίτι μας εδω που δεν θέλω να κάνω το ίδιο και στις διακοπές. Γι αυτό σκέφτομαι ότι ένα διαμέρισμα παραθαλασσιο ίσως να ήταν καλύτερη ιδέα για εμάς. 

Link to comment
Share on other sites

ΥΓ ξέχασα να πω ότι υπάρχει στην οικογένεια εξοχικό και σε παραθαλάσσιο χωριό και σε βουνό και πάμε κάθε καλοκαίρι οικογενειακώς και στα δύο, οπότε μιλάω εκ πείρας. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Lisbet είπε:

 

Τα αρνητικά είναι α. ότι δεσμεύεσαι μια ολόκληρη ζωή να πηγαίνεις στο ίδιο μέρος, χωρίς να σου περισσεύπυν χρήματα να δεις κάτι άλλο β. ότι αν έχεις χώρο, έχεις "κρούσεις" για φιλοξενία από συγγενείς γ. ότι αναγκάζεσαι να κάνεις δουλειές, σα να είσαι σπίτι σου, ενδεχομένως και περισσότερες δ. ότι αν υπάρξει κάποια βλάβη και μένεις μακριά, μπορεί να το πληροφορηθείς αφού η ζημία έχει προκαλέσει καταστροφές.

Κ εγω πιστευω οτι πρεπει να εστιάσεις σε αυτα, εκτος του οικονομικου

Εμενα πχ οι δικοί μου πανε κ μεσα στην χρονια να δουν σε τι κατάσταση ειναι

Επισης ενώ πριν 10+ χρ μου φαινόταν καλή η ιδέα οαραθαλλασιου διαμερίσματος, τωρα με τα μικρα παιδια θα προτιμουσα εξωτερικό χώρο κ μια κάποια απόσταση από γειτονες

Link to comment
Share on other sites

Just now, Chrysoum είπε:

Αυτό με τις ζημιές είναι ένας παράγοντας που σκέφτομαι και εγώ και δεν ξέρω πως λύνεται. Αλήθεια τι κάνουν όσοι πηγαίνουν στα εξοχικά τους μια φορά τον χρόνο; 

Για το ότι θα πηγαίνουμε στο ίδιο μέρος δεν με πειράζει. 

Αυτό με τις δουλειές με πειράζει όμως, έχουμε ήδη πολλές δουλειές να κάνουμε στο σπίτι μας εδω που δεν θέλω να κάνω το ίδιο και στις διακοπές. Γι αυτό σκέφτομαι ότι ένα διαμέρισμα παραθαλασσιο ίσως να ήταν καλύτερη ιδέα για εμάς. 

 

Όλοι όσοι ξέρω, έχουν δώσει ένα δεύτερο ζευγάρι κλειδιά σε κάποιον μόνιμο κάτοικο και τα τηλέφωνά τους για να τους ειδοποιήσουν σε περίπτωση ανάγκης.

 

Η πεθερά μου, που το χωριό είναι ο τόπος καταγωγής της κι έχει περάσει εκεί όλα της τα καλοκαίρια, από τότε που γεννήθηκε, τα έχει δώσει σε μια στενή της φίλη που ζει εκεί. 

 

Οι υπόλοιποι που δεν εχουν τέτοιες σχέσεις κι επαφές με την περιοχή του εξοχικού τους, έχουν δώσει κλειδιά και τηλέφωνα ανάγκης σε κάποιο άτομο εμπιστοσύνης που μένει στην ευρύτερη περιοχή, που ασχολείται με την καθαριότητα κι ετοιμάζει το σπίτι πριν πάνε οι ιδιοκτήτες.

Υποτίθεται ότι υπάρχουν και γραφεία που αναλαμβάνουν αυτή τη δουλειά, αλλά δεν ξέρω κανέναν που να απευθύνθηκε εκεί και δεν ξέρω και πόσο χρεώνουν αυτή την υπηρεσία.

 

Πάλι εκ πείρας θα πω ότι το παραθαλάσσιο διαμέρισμα είναι ό,τι βολικότερο για περιπτώσεις σαν τη δική σας. Εμάς μας βόλεψε πολύ πάντως.

SOS απόφυγε να είναι πάνω στον κεντρικό δρόμο, ακόμη κι αν έχει τη θάλασσα θέα στο πιάτο, γιατί στις τουριστικές περιοχές γίνεται πανζουρλισμός τα βράδια και τα ισόγεια, γιατί βγάζουν πολύ υγρασία και μπαίνουν διάφορα ζουζούνια, σκουλίκια, βατραχάκια κλπ πολύ ευκολότερα.

Επεξεργάστηκαν by Lisbet
Link to comment
Share on other sites

Πάντως αν μπορείς, να το κάνεις! Τα ωραιότερα καλοκαίρια της ζωής μου , οι ωραιότερες στιγμές της ζωής μου γενικά μάλλον, ήταν αυτά που περνούσαμε με τα ξαδέρφια και τις παρέες μας στο εξοχικό της γιαγιάς. Και παρότι γεράσαμε όλοι, (εγώ κοντεύω 43 και είμαι η μικρότερη!), όλοι αυτές τις στιγμές αναπολούμε! Οι γονείς μου μας πήγαιναν κάθε χρόνο σε κάποιο νησί 10 μέρες, ωραία ήταν, αλλά ανυπομονούσαμε να γυρίσουμε στο εξοχικό. Το εξοχικό στο νησί το έφτιαξαν όταν ήμουν 25 χρονών και εκεί έχω περάσει καλά, αλλά άλλη φάση .

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Just now, Lisbet said:

 

Όλοι όσοι ξέρω, έχουν δώσει ένα δεύτερο ζευγάρι κλειδιά σε κάποιον μόνιμο κάτοικο και τα τηλέφωνά τους για να τους ειδοποιήσουν σε περίπτωση ανάγκης.

 

Η πεθερά μου, που το χωριό είναι ο τόπος καταγωγής της κι έχει περάσει εκεί όλα της τα καλοκαίρια, από τότε που γεννήθηκε, τα έχει δώσει σε μια στενή της φίλη που ζει εκεί. 

 

Οι υπόλοιποι που δεν εχουν τέτοιες σχέσεις κι επαφές με την περιοχή του εξοχικού τους, έχουν δώσει κλειδιά και τηλέφωνα ανάγκης σε κάποιο άτομο εμπιστοσύνης που μένει στην ευρύτερη περιοχή, που ασχολείται με την καθαριότητα κι ετοιμάζει το σπίτι πριν πάνε οι ιδιοκτήτες.

Υποτίθεται ότι υπάρχουν και γραφεία που αναλαμβάνουν αυτή τη δουλειά, αλλά δεν ξέρω κανέναν που να απευθύνθηκε εκεί και δεν ξέρω και πόσο χρεώνουν αυτή την υπηρεσία.

 

Πάλι εκ πείρας θα πω ότι το παραθαλάσσιο διαμέρισμα είναι ό,τι βολικότερο για περιπτώσεις σαν τη δική σας. Εμάς μας βόλεψε πολύ πάντως.

SOS απόφυγε να είναι πάνω στον κεντρικό δρόμο, ακόμη κι αν έχει τη θάλασσα θέα στο πιάτο, γιατί στις τουριστικές περιοχές γίνεται πανζουρλισμός τα βράδια και τα ισόγεια, γιατί βγάζουν πολύ υγρασία και μπαίνουν διάφορα ζουζούνια, σκουλίκια, βατραχάκια κλπ πολύ ευκολότερα.

Σ ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες! Νομίζω αρχικά πριν αποκτήσουμε γνωστούς ίσως θα πρέπει να το δώσουμε σε εταιρία. Τέλος πάντων απλά σκεφτόμουν τι γίνεται σ αυτές τις περιπτώσεις! Ας το πάρουμε με το καλό κάποια στιγμή και το βλέπουμε πως θα γίνει. Ισως να το επισκέπτεται και ο αδερφός με την οικογένεια του κάποια στιγμή μέσα στον χρόνο, οπότε δεν θα μένει κλειστό όλο τον χρόνο. 

Link to comment
Share on other sites

Επειδή είμαι κλασική Ελληνίδα αντιλαμβάνομαι την ομορφιά του να έχει κανείς εξοχικό και να δένεται μαζί του χρόνο με το χρόνο. 

Αυτό σαν ρομαντική άποψη. 

Διότι η αλήθεια είναι λίγο διαφορετική.

1. Σπαταλάς πολλά χρήματα για την αγορά που δύσκολα κάνουν απόσβεση. Μπορείς να κανεις εσύ έναν υπολογισμό, πόσα ξοδεύετε κάθε χρόνο σε διαμονή και και αντίστοιχα με το κόστος ενός σπιτιού πόσα χρόνια "βγάζετε". Πρέπει να υπολογίσεις εννοείται και τα πάγια κάθε μήνα κτλ.

2. Στο παραπάνω, να υπολογίζεις ότι κάθε χρόνο θα έχεις να συντηρείς ένα σπίτι που όσο νεόδμητο και να είναι δεν παύει να χρειάζεται συντήρηση. Μια ένα πατζούρι που δεν κλείνει, ένα καζανάκι, ένας θερμοσίφωνας, ενα βάψιμο, άσε τον κήπο. Ουσιαστικά να υπολογίζεις κάθε χρόνο τουλάχιστον  1-2 εβδομάδες ότι θα τις σπαταλάς σε κάποιου είδους συντήρηση. Αυτό φυσικά σημαίνει και εξοδα και κόπος.

3. Λίγο πολύ αυτό που ειπώθηκε παραπανω, οτι δλδ δεσμεύεσαι σε ένα μέρος που κάπως σου στερεί το sightseeing. 

 

Αν όπως λες θες να έχεις ένα σπιτι για μελλοντικά, αν μιλάμε για αρκετά χρόνια μετά πχ μετά από 20ετία, ίσως καλό θα είνια να προτιμήσεις ένα σπίτι που εν τω μεταξύ θα μπορείς να το εκμεταλλεύεσαι κάπως ώστε να σου βγάζει τα έξοδά του και να συντηρείται μόνο του.

Link to comment
Share on other sites

Παρεμπιπτόντως, αν δε σου αρέσει η κοσμοπλημμύρα, απόφυγε το 1ο πόδι της Χαλκιδικής like hell χαχαχαχ

Σου το λέω γιατί είναι πολύ πιθανό να βρεις κάτι καλό σαν οίκημα, στην κυριολεξία για ένα κομμάτι ψωμί, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, vicky86 said:

Κ εγω πιστευω οτι πρεπει να εστιάσεις σε αυτα, εκτος του οικονομικου

Εμενα πχ οι δικοί μου πανε κ μεσα στην χρονια να δουν σε τι κατάσταση ειναι

Επισης ενώ πριν 10+ χρ μου φαινόταν καλή η ιδέα οαραθαλλασιου διαμερίσματος, τωρα με τα μικρα παιδια θα προτιμουσα εξωτερικό χώρο κ μια κάποια απόσταση από γειτονες

Ξερεις τι γίνεται; το σπίτι που ζούμε εδώ είναι μεγάλο, πολύ μεγάλο θα έλεγα για το πόσο αντέχω εγώ προσωπικά. Με έναν μεγάλο κήπο, που τα παιδιά εδώ το χαίρονται μεν, εγώ όμως έχω εδώ και 10 μέρες που ξεχορταριαζω, έχω βαρεθεί και τελειωμό δεν έχει. Οπότε σκέφτομαι ότι αν έχουμε κήπο και εξωτερικό χώρο και στο σπίτι στην Ελλάδα θα ερχόμαστε και τουλάχιστον τις πρώτες 2 βδομάδες θα πρέπει να ασχολουμαστε μ αυτό, και μόνο στην σκέψη με κουράζει! Άσε που αν Εν σπίτι δεν το φροντίζεις, καταρρέει Μετά λέω ότι θα έχουμε την θάλασσα κοντά όποτε τα παιδιά θα είναι εκεί πολλές ώρες και 10 μήνες τον χρόνο θα είναι εδώ στο σπίτι με τον κήπο, δεν είναι ότι θα τους λείπει. 

Just now, Yovanna said:

Πάντως αν μπορείς, να το κάνεις! Τα ωραιότερα καλοκαίρια της ζωής μου , οι ωραιότερες στιγμές της ζωής μου γενικά μάλλον, ήταν αυτά που περνούσαμε με τα ξαδέρφια και τις παρέες μας στο εξοχικό της γιαγιάς. Και παρότι γεράσαμε όλοι, (εγώ κοντεύω 43 και είμαι η μικρότερη!), όλοι αυτές τις στιγμές αναπολούμε! Οι γονείς μου μας πήγαιναν κάθε χρόνο σε κάποιο νησί 10 μέρες, ωραία ήταν, αλλά ανυπομονούσαμε να γυρίσουμε στο εξοχικό. Το εξοχικό στο νησί το έφτιαξαν όταν ήμουν 25 χρονών και εκεί έχω περάσει καλά, αλλά άλλη φάση .

Ναι αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που το σκέφτομαι. Τις καλύτερες μου στιγμές ως παιδί τις έζησα στο σπίτι της γιαγιάς στο χωριό που ούτε θάλασσα δεν είχε! Μαζευόμασταν κάθε χρόνο τα ίδια παιδιά και τα ξαδέρφια μου και παίζαμε απίστευτα. Και οι διακοπές με τους γονείς μου σε νησιά ήταν ωραία, αλλά καμία σχέση με το χωριό. Θα ήθελα και τα παιδιά μου να ζήσουν κάτι παρόμοιο, αυτό σκέφτομαι. 

Just now, Belmar said:

Επειδή είμαι κλασική Ελληνίδα αντιλαμβάνομαι την ομορφιά του να έχει κανείς εξοχικό και να δένεται μαζί του χρόνο με το χρόνο. 

Αυτό σαν ρομαντική άποψη. 

Διότι η αλήθεια είναι λίγο διαφορετική.

1. Σπαταλάς πολλά χρήματα για την αγορά που δύσκολα κάνουν απόσβεση. Μπορείς να κανεις εσύ έναν υπολογισμό, πόσα ξοδεύετε κάθε χρόνο σε διαμονή και και αντίστοιχα με το κόστος ενός σπιτιού πόσα χρόνια "βγάζετε". Πρέπει να υπολογίσεις εννοείται και τα πάγια κάθε μήνα κτλ.

2. Στο παραπάνω, να υπολογίζεις ότι κάθε χρόνο θα έχεις να συντηρείς ένα σπίτι που όσο νεόδμητο και να είναι δεν παύει να χρειάζεται συντήρηση. Μια ένα πατζούρι που δεν κλείνει, ένα καζανάκι, ένας θερμοσίφωνας, ενα βάψιμο, άσε τον κήπο. Ουσιαστικά να υπολογίζεις κάθε χρόνο τουλάχιστον  1-2 εβδομάδες ότι θα τις σπαταλάς σε κάποιου είδους συντήρηση. Αυτό φυσικά σημαίνει και εξοδα και κόπος.

3. Λίγο πολύ αυτό που ειπώθηκε παραπανω, οτι δλδ δεσμεύεσαι σε ένα μέρος που κάπως σου στερεί το sightseeing. 

 

Αν όπως λες θες να έχεις ένα σπιτι για μελλοντικά, αν μιλάμε για αρκετά χρόνια μετά πχ μετά από 20ετία, ίσως καλό θα είνια να προτιμήσεις ένα σπίτι που εν τω μεταξύ θα μπορείς να το εκμεταλλεύεσαι κάπως ώστε να σου βγάζει τα έξοδά του και να συντηρείται μόνο του.

Έχεις δίκιο σ αυτό με την συντήρηση γι αυτό σκέφτομαι και την εναλλακτική του διαμερίσματος, τουλάχιστον να αποφύγω τον κήπο! Το sightseeing δεν με ενοχλεί, απεναντίας. Θεωρώ ότι πιο πολύ θα "κερδίσουν" τα παιδιά από το να είναι στο ίδιο μέρος με τα ξαδέρφια τους και ελπίζω κάποιους φίλους, παρά να βλέπουν διαφορετικα μέρη και παραλίες. Μπορούν ούτως ή άλλως να ταξιδέψουν μόνα τους και όταν μεγαλώσουν. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Belmar είπε:

 

2. Στο παραπάνω, να υπολογίζεις ότι κάθε χρόνο θα έχεις να συντηρείς ένα σπίτι που όσο νεόδμητο και να είναι δεν παύει να χρειάζεται συντήρηση. Μια ένα πατζούρι που δεν κλείνει, ένα καζανάκι, ένας θερμοσίφωνας, ενα βάψιμο, άσε τον κήπο. Ουσιαστικά να υπολογίζεις κάθε χρόνο τουλάχιστον  1-2 εβδομάδες ότι θα τις σπαταλάς σε κάποιου είδους συντήρηση. Αυτό φυσικά σημαίνει και εξοδα και κόπος.

 

Διαφωνώ. Εμείς έχουμε πάνω από 20 χρόνια διαμέρισμα σε παραθαλάσσιο μέρος, χρειάστηκε απειροελάχιστη συντήρηση. Πχ βάλαμε σίτες, που δεν είχε, διορθώσαμε ένα παράθυρο και το βάψαμε κάποιες φορές. Μη χρονοβόρες δουλειές δλδ με μικρό κόστος. Κήπος για περιποίηση δεν υπάρχει, μόνο όποιοι ιδιοκτήτες θελανε, βάλανε κάποια λουλούδια και δεντράκια στον ακάλυπτο κι εκείνοι τα περιποιούνται, εμένα δε με συγκινεί η κηπουρική, ποτέ δεν ασχολήθηκα. 

 

Αυτά που περιγράφεις τα έχει η πεθερά στο χωριό στο βουνό, που το κρύο το χειμώνα πέφτει πολύ κάτω από το μηδέν και βγαίνουν διάφορα την άνοιξη, αλλά και πάλι όχι τόσο πολύ. Αν ήταν καινούριο το σπίτι, θα είχε φτιαχτεί με καλύτερες προδιαγραφές και θα έβγαζε λιγότερα προβλήματα.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Just now, Lisbet said:

Παρεμπιπτόντως, αν δε σου αρέσει η κοσμοπλημμύρα, απόφυγε το 1ο πόδι της Χαλκιδικής like hell χαχαχαχ

Σου το λέω γιατί είναι πολύ πιθανό να βρεις κάτι καλό σαν οίκημα, στην κυριολεξία για ένα κομμάτι ψωμί, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει. 

Έχω κάνει φοιτήτρια στην Θεσσαλονίκη και ξέρω τι εννοείς!! Όχι δεν θα πήγαινα εκεί!

Link to comment
Share on other sites

Just now, Lisbet said:

 

Διαφωνώ. Εμείς έχουμε πάνω από 20 χρόνια διαμέρισμα σε παραθαλάσσιο μέρος, χρειάστηκε απειροελάχιστη συντήρηση. Πχ βάλαμε σίτες, που δεν είχε, διορθώσαμε ένα παράθυρο και το βάψαμε κάποιες φορές. Μη χρονοβόρες δουλειές δλδ με μικρό κόστος. Κήπος για περιποίηση δεν υπάρχει, μόνο όποιοι ιδιοκτήτες θελανε, βάλανε κάποια λουλούδια και δεντράκια στον ακάλυπτο κι εκείνοι τα περιποιούνται, εμένα δε με συγκινεί η κηπουρική, ποτέ δεν ασχολήθηκα. 

 

Αυτά που περιγράφεις τα έχει η πεθερά στο χωριό στο βουνό, που το κρύο το χειμώνα πέφτει πολύ κάτω από το μηδέν και βγαίνουν διάφορα την άνοιξη, αλλά και πάλι όχι τόσο πολύ. Αν ήταν καινούριο το σπίτι, θα είχε φτιαχτεί με καλύτερες προδιαγραφές και θα έβγαζε λιγότερα προβλήματα.

 

Τι να σου πώ, μάλλον τυχεροί είστε.

Και πραγματικά μου κάνει εντύπωση που ένα σπίτι 20ετίας χρειάζεται μόνο βάψιμο.

Μιλάς βέβαια για διαμέρισμα οπότε αυτό παίζει ρόλο, αλλά και πάλι όλο και κάτι χρειάζεται. Εμείς έχουμε 2 εξοχικά (εγώ και ο άντρας μου) ένα 20ετίας διαμέρισμα και ένα 30ετίας μονοκατοικία. Καλά, η μονοκατοικία δεν το συζητώ, αλλά και στο διαμέρισμα, όλο και κάτι χρειάζεται, καζανάκι, θερμοσίφωνας, αιρ κοντίσιον, βάψιμο. Κάπου είχαμε και στα δύο θέματα με υγρασία οπότε πολλή ταλαιπωρια. Και φυσικά πληρώνουμε πάγια ρεύματος/νερού κάθε χρόνο που τελικά μαζεύεται ένα σεβαστό ποσό.

Και είναι και κάτι άλλο. Σε ένα σπίτι κλειστό για ένα διάστημα, τα ρούχα που αφήνεις τις περισσότερες φορές θέλουν φρεσκαρισμα οπότε περνάς τις διακοπές σου πλένοντας/σιδερώνοντας/τακτοποιώντας.

Εκτός φυσικά αν έχεις κάποια υπηρεσία, είτε κάποια κυρία να σε βοηθάει είτε κάποια εταιρεία να αναλάβει καθάρισμα/συντήρηση.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Belmar said:

 

Τι να σου πώ, μάλλον τυχεροί είστε.

Και πραγματικά μου κάνει εντύπωση που ένα σπίτι 20ετίας χρειάζεται μόνο βάψιμο.

Μιλάς βέβαια για διαμέρισμα οπότε αυτό παίζει ρόλο, αλλά και πάλι όλο και κάτι χρειάζεται. Εμείς έχουμε 2 εξοχικά (εγώ και ο άντρας μου) ένα 20ετίας διαμέρισμα και ένα 30ετίας μονοκατοικία. Καλά, η μονοκατοικία δεν το συζητώ, αλλά και στο διαμέρισμα, όλο και κάτι χρειάζεται, καζανάκι, θερμοσίφωνας, αιρ κοντίσιον, βάψιμο. Κάπου είχαμε και στα δύο θέματα με υγρασία οπότε πολλή ταλαιπωρια. Και φυσικά πληρώνουμε πάγια ρεύματος/νερού κάθε χρόνο που τελικά μαζεύεται ένα σεβαστό ποσό.

Και είναι και κάτι άλλο. Σε ένα σπίτι κλειστό για ένα διάστημα, τα ρούχα που αφήνεις τις περισσότερες φορές θέλουν φρεσκαρισμα οπότε περνάς τις διακοπές σου πλένοντας/σιδερώνοντας/τακτοποιώντας.

Εκτός φυσικά αν έχεις κάποια υπηρεσία, είτε κάποια κυρία να σε βοηθάει είτε κάποια εταιρεία να αναλάβει καθάρισμα/συντήρηση.

Σωστό κι αυτό με τα ρούχα, δεν το είχα σκεφτεί. Αν πηγαίνουμε όμως μόνο καλοκαίρια πόσα να έχουμε πια; θα μου πεις μετά είναι τα σεντόνια, πετσέτες κλπ κλπ. 

Πόσα είναι τα πάγια έξοδα ενός κλειστού σπιτιού σε ρεύμα και νερό; δεν έχω ιδέα γι αυτό και ρωτάω! 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Chrysoum said:

Σωστό κι αυτό με τα ρούχα, δεν το είχα σκεφτεί. Αν πηγαίνουμε όμως μόνο καλοκαίρια πόσα να έχουμε πια; θα μου πεις μετά είναι τα σεντόνια, πετσέτες κλπ κλπ. 

Πόσα είναι τα πάγια έξοδα ενός κλειστού σπιτιού σε ρεύμα και νερό; δεν έχω ιδέα γι αυτό και ρωτάω! 

 

Κοίτα, όταν λέω ρούχα εννοώ κλινοσκεπάσματα/πετσέτες/καλύματα, ασπρόρουχα γενικά, όχι τόσο αυτά που φοράμε, αν και αυτά, όσο υπάρχουν ένα φρεσκάρισμα το θέλουν αλλιώς δεν φοριούνται και πιάνουν χώρο.

 

Τώρα τα παγια εξαρτώνται από την περιοχή που ενδιαφέρεσαι και τα τετραγωνικά οπότε μπορείς να το ψάξεις.

Υπολόγισε πχ από 20-50 ευρώ το μήνα συνολικά, που σημαίνει πρακτικά από 250-600 ευρώ το χρόνο. Υπολόγισε ότι με αυτ'ατα λεφτά μπορείς να μείνεις επιπλέον μέρες σε κάποιο ξενοδοχείο ας πούμε, ή να ενοικιάσεις ένα ακόμα μηνα ένα σπίτι για να μείνεις.

Link to comment
Share on other sites

@Belmar ίσως ήμασταν τυχεροί, δεν ξέρω, αλλά γενικά από ιδιοκτήτες διαμερισμάτων δεν άκουσα πολλά προβλήματα - όπως καταλαβαίνεις, ξέρω πολλούς στο συγκεκριμένο μέρος. Στο ισόγειο της πολυκατοικίας βγαίνει και σε εμάς υγρασία τα τελευταία χρόνια και κάθε χρόνο δίνουμε ένα ποσό για στοκαρίσματα κλπ. 

Από μέσα πάντως, παρότι δεν έχει κάτι επώνυμο ή πολυτελείας, ελάχιστα πράγματα αλλάξαμε. Το καπάκι της λεκάνης, το τηλέφωνο του μπάνιου...ένα ένα τα θυμάμαι, αλλά τίποτα δεν ήταν ιδιαίτερα αξιόλογο.

Το διαμέρισμα βρίσκεται στον ίδιο νομό, οπότε εγώ ποτέ δεν αφήνω ρούχα το χειμώνα, ούτε καν σεντόνια. Τα στρώματα το Σεπτέμβριο τα σηκώνω και τα βάζω όρθια κόντρα στους τοίχους, να μη μουχλιάζουν.

Καθαρίστρια σπάνια έχω πάρει και εκτάκτως, είναι μικρό και το φέρνω βόλτα μόνη μου.

Just now, Chrysoum είπε:

Σωστό κι αυτό με τα ρούχα, δεν το είχα σκεφτεί. Αν πηγαίνουμε όμως μόνο καλοκαίρια πόσα να έχουμε πια; θα μου πεις μετά είναι τα σεντόνια, πετσέτες κλπ κλπ. 

Πόσα είναι τα πάγια έξοδα ενός κλειστού σπιτιού σε ρεύμα και νερό; δεν έχω ιδέα γι αυτό και ρωτάω! 

Σεντόνια και πετσέτες, αν αφήσεις εκεί, θα είναι 2-3 πλυντήρια για φρεσκάρισμα. Το καλοκαίρι σε ένα απόγευμα έχουν στεγνώσει κι αν απλωθούν-μαζευτούν αμέσως, ούτε σίδερο δε θέλουν.

 Μήπως πριν παμε διακοπές ή όταν γυρίζουμε, δεν πλένουμε και σιδερώνουμε;

Άσε που αν έχεις γυναίκα που σου καθαρίζει το σπίτι, όπως περίεγραψα πριν, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Εγώ δεν έχω, είμαι κοντά και δε χρειάστηκα.

 

Τα πάγια είναι 20 ευρώ το μήνα σε μας, κατά μέσο όρο.

 

Δεν υποστηρίζω φανατικά την αγορά εξοχικού, προσωπικά. Δεν ξέρω καν αν θα έμπαινα στη διαδικασία να αγοράσω, αν δεν τα είχα βρει έτοιμα από γονείς/πεθερικά...μονοκατοικία σίγουρα όχι!

 Δεδομένα θέτω με βάση την εμπειρία μου.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Belmar said:

 

Κοίτα, όταν λέω ρούχα εννοώ κλινοσκεπάσματα/πετσέτες/καλύματα, ασπρόρουχα γενικά, όχι τόσο αυτά που φοράμε, αν και αυτά, όσο υπάρχουν ένα φρεσκάρισμα το θέλουν αλλιώς δεν φοριούνται και πιάνουν χώρο.

 

Τώρα τα παγια εξαρτώνται από την περιοχή που ενδιαφέρεσαι και τα τετραγωνικά οπότε μπορείς να το ψάξεις.

Υπολόγισε πχ από 20-50 ευρώ το μήνα συνολικά, που σημαίνει πρακτικά από 250-600 ευρώ το χρόνο. Υπολόγισε ότι με αυτ'ατα λεφτά μπορείς να μείνεις επιπλέον μέρες σε κάποιο ξενοδοχείο ας πούμε, ή να ενοικιάσεις ένα ακόμα μηνα ένα σπίτι για να μείνεις.

Σ ευχαριστώ και πάλι :) εντάξει 30 ευρώ τον μήνα πχ δεν μου φαίνονται πολλά, περισσότερο με τρομάζει τι θα πρέπει να πληρώνουμε σε φορολογία. 

 

Καταλαβαίνω ότι είναι μανούρα το να έχεις σπίτι, απλά αναρρωτιεμαι θα είναι το ίδιο αίσθημα αν κάθε χρόνο πηγαίνουμε και μένουμε κάπου αλλού όσο τα παιδιά είναι μικρά; και μετά αφού όντως σκεφτόμαστε να έρθουμε με τον άντρα μου στην Ελλάδα να μείνουμε, δεν θα ήταν καλύτερο να το αγοράσουμε από τώρα; αυτά τουλάχιστον είναι τα επιχειρήματα μου υπέρ, τα κατά είναι όσα αναφέρετε. 

Just now, Lisbet said:

@Belmar ίσως ήμασταν τυχεροί, δεν ξέρω, αλλά γενικά από ιδιοκτήτες διαμερισμάτων δεν άκουσα πολλά προβλήματα - όπως καταλαβαίνεις, ξέρω πολλούς στο συγκεκριμένο μέρος. Στο ισόγειο της πολυκατοικίας βγαίνει και σε εμάς υγρασία τα τελευταία χρόνια και κάθε χρόνο δίνουμε ένα ποσό για στοκαρίσματα κλπ. 

Από μέσα πάντως, παρότι δεν έχει κάτι επώνυμο ή πολυτελείας, ελάχιστα πράγματα αλλάξαμε. Το καπάκι της λεκάνης, το τηλέφωνο του μπάνιου...ένα ένα τα θυμάμαι, αλλά τίποτα δεν ήταν ιδιαίτερα αξιόλογο.

Το διαμέρισμα βρίσκεται στον ίδιο νομό, οπότε εγώ ποτέ δεν αφήνω ρούχα το χειμώνα, ούτε καν σεντόνια. Τα στρώματα το Σεπτέμβριο τα σηκώνω και τα βάζω όρθια κόντρα στους τοίχους, να μη μουχλιάζουν.

Καθαρίστρια σπάνια έχω πάρει και εκτάκτως, είναι μικρό και το φέρνω βόλτα μόνη μου.

Σεντόνια και πετσέτες, αν αφήσεις εκεί, θα είναι 2-3 πλυντήρια για φρεσκάρισμα. Το καλοκαίρι σε ένα απόγευμα έχουν στεγνώσει κι αν απλωθούν-μαζευτούν αμέσως, ούτε σίδερο δε θέλουν.

 Μήπως πριν παμε διακοπές ή όταν γυρίζουμε, δεν πλένουμε και σιδερώνουμε;

Άσε που αν έχεις γυναίκα που σου καθαρίζει το σπίτι, όπως περίεγραψα πριν, τα βρίσκεις όλα έτοιμα. Εγώ δεν έχω, είμαι κοντά και δε χρειάστηκα.

 

Τα πάγια είναι 20 ευρώ το μήνα σε μας, κατά μέσο όρο.

 

Δεν υποστηρίζω φανατικά την αγορά εξοχικού, προσωπικά. Δεν ξέρω καν αν θα έμπαινα στη διαδικασία να αγοράσω, αν δεν τα είχα βρει έτοιμα από γονείς/πεθερικά...μονοκατοικία σίγουρα όχι!

 Δεδομένα θέτω με βάση την εμπειρία μου.

 

Link to comment
Share on other sites

Από καθαρά άποψης οικονομικής επένδυσης, you get value for your money, το ξεκαθαρίσαμε αυτό. Η αγορά τα τελευταία 2-3 χρόνια είχε ανάκαμψη, τώρα με τον κορονοιό δεν ξέρω πώς θα επηρεάσει. Οι καλύτερες ευκαιρίες πάντως ήταν το 2012-2013. Τότε ήταν να έχεις λεφτά να αγοράζεις.

 

Θα επαναλάβω πάντως, μην αγοράσεις βιαστικά, ούτε περιοχή, ούτε σπίτι. Ιδανικά, να μείνεις τουλάχιστον 2 συνεχόμενα καλοκαίρια εκεί που σκέφτεσαι για αγορά και να τσεκάρεις. Πόσων ετών είναι το παιδάκι σου;

Link to comment
Share on other sites

Just now, Lisbet said:

Από καθαρά άποψης οικονομικής επένδυσης, you get value for your money, το ξεκαθαρίσαμε αυτό. Η αγορά τα τελευταία 2-3 χρόνια είχε ανάκαμψη, τώρα με τον κορονοιό δεν ξέρω πώς θα επηρεάσει. Οι καλύτερες ευκαιρίες πάντως ήταν το 2012-2013. Τότε ήταν να έχεις λεφτά να αγοράζεις.

 

Θα επαναλάβω πάντως, μην αγοράσεις βιαστικά, ούτε περιοχή, ούτε σπίτι. Ιδανικά, να μείνεις τουλάχιστον 2 συνεχόμενα καλοκαίρια εκεί που σκέφτεσαι για αγορά και να τσεκάρεις. Πόσων ετών είναι το παιδάκι σου;

Είναι 2,5 η μεγάλη και 9 μηνών η μικρη. Οπότε έχουμε καιρό μπροστά μας και δεν νομίζω να αγοράσουμε κάτι στην επόμενη 3ετια ούτως ή άλλως. Ήδη έχουμε επισκεφτεί κάποια καλοκαίρια κάποιες περιοχές που σκεφτόμαστε, αλλά ακόμα δεν έχουμε καταλήξει κάπου. 

Link to comment
Share on other sites

Α ωραία, μια χαρά είσαι.

Ψάξτο πολύ και βάλε οπωσδήποτε δικό σου μηχανικό να ελέγξει τα ακίνητα, όταν θα έχεις σοβαρές υποψηφιότητες! Είναι μεγάλη πίκρα να μετανιώνεις τέτοιες αποφάσεις-επενδύσεις. 

 

Πρόσφατα κοιτούσα στο ίντερνετ για διαμέρισμα ανάλογο με το δικό μας στην περιοχή μας, για ζευγάρι φίλων που με παρακάλεσαν, επειδή δε γνωρίζουν καλά την περιχή. Τα περισσότερα (και καλύτερα) είναι κλεισμένα σεζόν ήδη, ανοίγουν από Οκτώβριο. Σε κάποια που ήταν διαθέσιμα, οι τιμές κυμαίνονται περίπου στα 100 ευρώ τη βραδιά για Ιούλιο-Αύγουστο. Τα πάγια ενός χρόνου μου δλδ σε ρεύμα-νερό για ούτε μια βδομάδα και να πρέπει να κάνω κράτηση μήνες μήνες πριν, ό,τι μέρες υπάρχουν διαθέσιμες...όπως είπα πριν, αυτό είναι το μεγαλύτερο θετικό της ιδιοκτησίας. Το κλειδί στην τσέπη κι όποτε με βολεύει και μου κάνει κέφι, πηγαίνω/φεύγω. Έχω χάσει πολλά λεφτά σε ακυρωμένες κρατήσεις...τις απεχθάνομαι!

Link to comment
Share on other sites

Δεν ξέρω να σας πω για όλα αυτά, όμως τα λευκά είδη τίποτα δεν παθαίνουν. Έχουν οι γονείς μου εξοχικό όπου πηγαίνουμε μόνο Πάσχα κ καλοκαίρι 30 χρόνια, ίσως και 1-2 σ/κ το χρόνο. Χωρίς καν καλοριφέρ, δηλαδή και χειμώνα όταν πάμε μόνο κλιματισμό και την πρώτη δεκαπενταετία δεν υπήρχε κ κλιματισμός, μόνο τζάκι. Σεντόνια και πετσέτες είναι μόνιμα εκεί και ποτέ δεν τα πλένουμε όταν πάμε. Απλώς τα παίρνουμε από την ντουλάπα. Και μάλιστα ντουλάπα όχι κουτί αλλά από αυτές που είχαν τοίχο μέσα. Το μόνο θέμα είναι ότι το χειμώνα τα σεντόνια είναι κρύα!

Επεξεργάστηκαν by little lamb
Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...