Γεμίζουν τα σχολεία προσφυγόπουλα!

[vtgian]

Θα ήθελα να απευθύνω μια ερώτηση σε όλες τις συμμετέχουσες, με βάση αυτά τα λόγια.

 

Αντιλαμβάνεστε ότι όσο θα εξακολουθούμε να δίνουμε, συνολικά, την εντύπωση "ανοίξαμε και σας περιμένουμε", θα εξακολουθήσουν να πνίγονται παιδιά;

 

Και μία ερώτηση ακόμα: πιστεύετε πως όλοι οι προερχόμενοι από μη εμπόλεμες περιοχές, αφρικανοί και μεσανατολίτες, δικαιούνται να έρθουν παράνομα στην Ευρώπη ως οικονομικοί μετανάστες και να απαιτήσουν μεταχείριση προσφύγων πολέμου;

 

Εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι άσχετα με το αν ένα κράτος δέχεται ή όχι κόσμο, όσο υπάρχει πόλεμος, ανέχεια, θρησκευτική/πολιτική βία και απειλή κατά της ίδιας του της ζωής, ο κόσμος θα συνεχίσει να φεύγει από την χώρα που ζει, προς όποια κατεύθυνση έστω λίγο πιο ανθρώπινη, γιατί απλά εκεί που ζει δεν υπάρχει αύριο;

 

Δεν ξέρω ποια είναι η λύση σε πολιτικό επίπεδο για να μην έρχονται. Δεν είμαι πολιτικός. Σε προσωπικό επίπεδο ομως δε θα κλείσω την πόρτα του σπιτιού μου, ώστε να γίνει μάθημα στους υπόλοιπους. Είτε έχω, είτε δεν έχω να φάω.

 

Όχι , δεν πιστεύω ότι θα έπρεπε να δεχόμαστε όλους όσους έρχονται. Θα έπρεπε να έχουμε δημιουργήσει τις υποδομές για έλεγχο, καταγραφή και τρόπους επαναπροώθησης για όσους δεν δικαιούνται άσυλο. Χρόνια τώρα.

 

Ξαναγράφω τον ορισμό του πρόσφυγα

[...Ονομάζεται, σύμφωνα με τη Σύμβαση της Γενεύης για τους πρόσφυγες[1][2], κάθε άνθρωπος που βρίσκεται έξω από το κράτος του οποίου είναι πολίτης εξαιτίας δικαιολογημένου φόβου ότι εκεί θα υποστεί διωγμούς λόγω της φυλής, της θρησκείας ή της εθνικότητάς του, ή ακόμα εξαιτίας της ιδιότητας του μέλους μιας ιδιαίτερης κοινωνικής ομάδας ή των πολιτικών του απόψεων (πολιτικός πρόσφυγας), και επιπλέον τού είναι αδύνατο να εξασφαλίσει προστασία από τη χώρα του, ή, εξαιτίας του φόβου αυτού, δεν επιθυμεί να τεθεί υπό αυτή την προστασία...]

 

Επίσης, επειδή αναφέρθηκε, η Σούζαν Σάραντον ήρθε αθόρυβα και ήταν μέρες εδώ πριν την ανακαλύψουν και την κάνουν βούκινο. Επίσης για όποιον την έχει παρακολουθήσει εκτός κινηματογράφου, είναι από τις πιο ενεργές πολιτικά ηθοποιούς (όπως και ο πρώην σύζυγός της), δηλωμένη αριστερή, με τεράστια δράση, την οποία δεν διαφημίζει.

 

Arieta, παρόμοιους προβληματισμούς είχα στο θέμα της Βαρδινογιάννη. Κατέληξα στο ότι είναι θετική η συγκεκριμένη πράξη βλέποντας ότι κόσμος (του περίγυρού μου) που μέχρι πριν μιλούσε απαξιωτικά για τους πρόσφυγες, μετά την προβολή της δράσης άλλαξε στάση. Σε αυτό, και μόνο αυτό. Κατά τα άλλα, σαν κίνηση ήταν τρομερά ανοργάνωτη, επιφανειακή και με μόνο στόχο την προβολή.

 

Τέλος πάντων, δε συνεχίζω να σχολιάζω σε αυτό το θέμα, βαρέθηκα. Γιατί πράγμα μιλάμε; Το άρθρο σχολιάστηκε, νομίζω όλοι καταλάβαμε ότι τον Σεπτέμβρη δε θα έχουμε σχολεία γεμάτα προσφυγόπουλα. Τι άλλο μένει να πούμε;

[babyboomboom]

Δεν θα μπορούσες να τ'αναλύσεις καλύτερα... Συμφωνώ απόλυτα...

 

Ζούμε σε εμπόλεμη κατάσταση, χωρίς τον πόλεμο αυτό καθεαυτό. Έχουμε μια κυβέρνηση που είναι για τα πανηγύρια (και το χειρότερο είναι πως από την αρχή το ξέραμε οτι ήταν για τα πανηγήρια, οι άνθρωποι ήταν άσχετοι, χωρίς πλάνο, εμπειρία, στέλεχοι τίποτα...) και καθόμαστε και δημοσοφούμε τώρα για το μεταναστευτικό... Στέλνουμε και κανένα μακαρόνι κι αισθανόμαστε πως βοηθήσαμε τους ταλαίπωρους που βρίσκονται αδιαμφισβήτητα σε χειρότερη μοίρα από εμάς... και λέμε να τους κρατήσουμε, να τους στείλουμε πίσω, να τους διώξουμε... Ό,τι να 'ναι...

 

Δεν ξέρω εάν το 'χετε πάρει είδηση, αλλά όλος αυτός ο κόσμος θα εγκλωβιστεί στην Ελλάδα, γιατί κι αυτό ακόμα, εξυπηρετεί την επίσπευση της δικής μας εξαθλίωσης. Έχουμε πιάσει πάτο, για την ακρίβεια έχουμε θρονιαστεί στον πάτο για τα καλά και δεν λέμε να το πάρουμε αλλιώς... Χειρότερο από την πρωτοφανή στα παγκόσμια χρονικά όσον αφορά τη διάρκεια, οικονομική κρίση, είναι πως χρεωκοπήσαμε ηθικά. Πλέον δεν υπάρχουν όρια, φραγμοί, σωστό και λάθος, είναι όλα ένα. Είμαστε έρμαια των γεγονότων... παρατηρητές στο παιχνίδι που στήσαμε. Ποιός φταίει που φτάσαμε ως εδώ; Δεν πρόκειται να έρθει να μας σώσει κανείς, ίσα ίσα απέναντι κι από πάνω τρίβουν τα χέρια τους που φόρτωσαν μιλλιούνια κατατρεγμένους σε μια χρεωκοπημένη χώρα και απαλλάχτηκαν!

 

 

-------με βρίσκεις σύμφωνη με την δευτερη παραγραφο σου όπως και με μερικες κυριες εδώ ...που δεν θυμαμαι τα νικνειμ τους

 

δυστυχως αντι να δουμε ότι τα παιδια μας θα έχουν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα ...καθόμαστε και λεμε για το θεμα που έχουν οι ανθρωποι που ερχονται ως προσφυγες ή όχι στην ελλαδα...

 

και όπως έχω πει ναι ναι χρήζουν βοήθεια....

 

όταν όμως θα μεινουμε από δουλειές ή θα φορολογηθούμε υπέρογκα ποσα για να πληρωθουν καποιοι αν το καταλάβουμε καταλάβαμε....

τωρα ακομα υπαρχουν λεφτα και δινουν για ποσο όμως...και ποιος θα την πληρωσει την νύφη????

 

και βεβαια θα μείνουν εδώ και βεβαια 100.000 ανθρωποι θα μείνουν εδώ...που δεν θέλουν να μεινουν από ότι λενε

και οι οποιοι δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλα από μόνοι τους κάνουν ολοκληρη πόλη...χχαχχαχαχαχ ολοκληρη πρωτευουσα.....

 

 

-----------------------άλλο το θεμα αλλου καταλήξαμε ...όπως παντα ο ελληνας αλλα κοιτα....

[Χαρά-Μαρία]

Αγγελινα ξερεις οτι συνηθως συμφωνω μαζι σου σε αρκετα θεματα. Εδω δεν διαφωνω με τη βαση της σκεψης σου, ομως σε εχουν επηρεασει αγνωστες σε εμενα πηγες, και δεν ξερω που καταληγεις. Καταλαβα τι λες, αλλα τι προτεινεις να γινει?

 

Τι να κανουμε ως χωρα τωρα που ειναι ολοι αυτοι ηδη εδω?

[Χαρά-Μαρία]

Συγγνωμη προκαταβολικα για το σεντονι.

 

Πρωτον. Ποιος δημιουργησε την κριση/πολεμο.

Συμφωνω στο οτι ολα αυτα, δεν μπορει να εγιναν τυχαια. Ομως το πως ακριβως εγινε, ποιος το δημιουργησε, δεν το ξερουμε. Ας το παραδεχτουμε.

Επισης, οσον αφορα στο σκελος που συζηταμε, την αναγκη περιθαλψης ολων αυτων που ερχονται, δεν επηρεαζει διοτι για οποιο λογο και να ξεκινησαν ολοι αυτοι να ερχονται, ειναι ηδη εδω και θελουν βοηθεια.

 

Δευτερον. Διαδικασια υποδοχης προσφυγων και λοιπων μεταναστων.

Η χωρα μας ως γνωστο, εχει πολυ δυσκολα συνορα.

Η διαδικασια που ακολουθειται τοσα χρονια ειναι οτι σε σημεια υποδοχης, δικηγοροι ελεγχουν και μετα αναλαμβανουν την υποθεση του καθε προσφυγα, ωστε δικαστικα να αναγνωριστει προσφυγας και να παρει ασυλο. Φανταστειτε οτι πριν αυτη την κριση, εκανε πολυ χρονο να παρει καποιος πρασινη καρτα. Τωρα που ερχονται μυριαδες, πως να γινει κατι τετοιο? Με ποσα ατομα και σε ποιο σημειο των συνορων. Και που να στελνουν πισω αυτους που δεν ειναι προσφυγες με τι οικ πορους, του ελληνικου κρατους?

 

Τριτον. Μερικοι δεν ειναι Συριοι προσφυγες. Ειναι οικ μεταναστες.

Νομιζω οτι με την προηγουμενη απαντηση καλυπτω αυτο το θεμα επισης. Δεν μπορεις να αρνηθεις την εισοδο σε 1000 προσφυγες, επειδη αναμεσα τους μπορει να υπαρχουν 30 πιθανοι οικ μεταναστες.

 

Τεταρτον. Μερικες σκηνες σκηνοθετουνται.

Δεν κατανοω γιατι προβαλλεται κατι τετοιο και τι αποδεικνυει. Δεν αναιρει το γεγονος οτι εχουν πνιγει χιλιαδες. Το οτι μερικοι δημοσιογραφοι ξεπερνουν τα ορια το ξερουμε, δυστυχως.

Επισης συμφωνω στο οτι οι ειδησεις στα καναλια, δεν ειναι εγκυρες πηγες (εχω 4 χρονια να παρακολουθησω). Ουτε ομως διαφορα που διαβαζουμε σε ιστοσελιδες που δεν εχουμε ελεγξει την εγκυροτητα τους, ή διαφορα που ακουμε απο επισκεπτες.

Αν θελετε να σας δωσω εγκυρες πηγες απο εθελοντες που ειναι εκει ολο το 24ωρο, να σας πω. Ειναι σκληρες ομως οι εικονες που θα δειτε.

 

Πεμπτον. Θα εγκλωβιστουν εδω και δεν μας συμφερει.

Μιλουσα με μια φιλη μου στην Αυστρια, και μου ελεγε κατι παρομοιο. Μου ειπε οτι δεν τους θελουν γιατι θα ανεβει η φορολογια. Ο θανατος σου η (καλη) ζωη μου δηλαδη. Δεν συμφωνω με αυτη τη προσεγγιση.

Εχω κι εγω ανησυχια για το μελλον το δικο μου και του παιδιου μου, αλλα δεν μπορω να κλεισω την πορτα να πεθανει τοσος κοσμος. Δεν μου κανει καρδια.

 

Η μονη λυση ειναι να σταματησουν να ερχονται, να ανοικοδομηθει η χωρα τους. Παραλληλα να μαθευτει στη χωρα τους η κατασταση εδω. Και στο μεταξυ λαβει η χωρα μας ανθρωπιστικη βοηθεια, να δεχτουν κι αλλες χωρες προσφυγες, να μας στειλουν ομαδες στα συνορα να ελεγχουν την υποθεση προσφυγων και να επαναπροωθουν πιθανους οικ μεταναστες κλπ.

[Αγγελίνα_2]

Xαρά-Μαρία και vtgian, αυτή τη στιγμή δε μπορεί να γίνει τίποτα άλλο φυσικά από το να περιθάλψουμε αυτούς τους ανθρώπους όσο καλύτερα μπορούμε. Ελπίζω να πειστούν σύντομα ότι πρέπει να μεταφερθούν στα κέντρα να περιμένουν πότε θα δεήσουν οι σωτήρες της ανθρωπότητας να αποφασίσουν για την τύχη τους, γιατί όσο σκέφτομαι εκείνα τα μωρά κολλημένα στο κρύο και τη λάσπη της Ειδομένης, κάτι με πιάνει. Θα ρίξει βροχή με το τουλούμι τις επόμενες μέρες και η θερμοκρασία θα πέσει. Επίσης, αυτό που γράφω παρακάτω, για όσους θα έρθουν από εδώ και πέρα.

 

Αυτό που δεν έπρεπε να έχει γίνει, είναι οι δυτικές επεμβάσεις στις χώρες τους, που προκάλεσαν όλο αυτό το χάος. Δυστυχώς ο κόσμος δεν κυβερνιέται από ανθρώπους, αλλά από ανθρωπόμορφα συμφεροντολογικά κτήνη.

 

Σε επίπεδο κράτους, αν ήμασταν, θα έπρεπε να είχαμε ενισχύσει και πολλαπλασιάσει τα hotspots και τα κέντρα που υπήρχαν ήδη στα νησιά. Να απαιτούμε επίσημα κρατικά έγγραφα που να αποδεικνύουν την προέλευση του καθενός, να τους ταυτοποιούμε και στη συνέχεια να βοηθάμε τους πρόσφυγες πολέμου να συνεχίσουν το ταξίδι τους και ταυτόχρονα να επαναπροωθούμε όσους δεν πληρούν τα κριτήρια πίσω στην Τουρκία ή να τους εγκαθιστούμε σε κλειστά κέντρα. Με σύντομες και αποφασιστικές διαδικασίες, όλα αυτά, όχι τα συνηθισμένα ελληνικό-δημοσιοϋπαλληλίστικα. Το γεγονός ότι επιτράπηκε η ανεξέλεγκτη μαζική μετανάστευση δημιούργησε αυτό το domino effect και γιγάντωσε τα ήδη υπάρχοντα προβλήματα. Με αποτέλεσμα τις τραγικές εικόνες που αντικρύζουμε σήμερα. Ήταν θέμα χρόνου να συμβούν όλα αυτά. Καλό θα ήταν να διδαχθούμε από τα λάθη μας και να το κάνουμε έστω και τώρα, αν και δε βλέπω να πηγαίνει προς τα εκεί το πράγμα.

 

Για τον ορισμό του πρόσφυγα, έχω να πω, a la guerre comme a la guerre κι επίσης, τέτοιες ώρες, τέτοια λόγια. Όταν έχεις μπροστά σου ολόκληρες χώρες εκατομμυρίων κατοίκων, που θέλουν να μετοικήσουν σε ένα σχετικά μικρό και ήδη υπερβολικά πυκνοκατοικημένο κομμάτι της γης, αναγκαστικά πρέπει να βάλεις κάποιου είδους προτεραιότητες και να δεχτείς πρώτα αυτούς που αποδεδειγμένα διατρέχουν το μεγαλύτερο κίνδυνο κι έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη. Αν έχετε εσείς άλλη βιώσιμη πρακτική λύση, μοιραστείτε την μαζί μας και μην πετάτε μόνο τσιτάτα. (δεν αναφέρομαι σε εσένα Χαρά-Μαρία)

[Χαρά-Μαρία]

Αγγελινα εγω εχω ηδη προτεινει, πιο πανω λυσεις. Σε 2 απο τα 3 ποστ μου στο θεμα. Οπως σου ειπα δεν διαφωνω στη βαση της σκεψης σου. Ναι, δεν επρεπε να γινουν ολα αυτα κλπ. Ναι δεν επρεπε να μην δεχονται σημερα προσφυγες αλλες χωρες. Το ξερω οτι συμφωνουμε για την τωρινη τους αθλια κατασταση στην Ειδομενη.

 

Στο θεμα των λυσεων που προτεινεις, ειναι λογικοτατες αλλα οπως σου ειπα α) δεν μπορεις να ξερεις απο που ερχονται, ειναι δυσκολα τα ελληνικα συνορα λογω θαλασσης και β) η διαδικασια ταυτοποιησης δεν ειναι χρονοβορα -μονο- λογω δημοσιων διαδικασιων, αλλα γιατι πρακτικα δεν γινεται διαφορετικα.

 

Για να το πω πιο απλα: εισαι σε ενα νησι, και δεχεσαι 40 ατομα ανα βαρκα. Η καθε υποθεση, θελει νομικο, γιατι δεν μπορεις εσυ κι εγω να αναγνωρισεις τα στοιχεια που σου παραθετει ο αλλος, θελει ερευνα. Οι περισσοτεροι φυσικα δεν εχουν καν χαρτια. Πρεπει να ξερεις τι ερωτησεις να κανεις, να τον πιασεις τον αλλο απο που ερχεται. Εθνοτικη προελευση. Πρεπει να αποδειξεις, οτι ο αλλος δεν ειναι προσφυγας. Διεθνες Δικαιο ασυλου. Καταλαβαινεις οτι θελει χρονια πλεον αυτη η ταυτοποιηση των χιλιαδων που ηρθαν...Πως να απλοποιησεις μια τετοια διαδικασια? Και σε ποιο σημειο της χωρας να γινεται?

 

Δυστυχως δεν το προλαβε το φαινομενο, κανεις. Τωρα ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα, απ ο,τι φαινονται.

 

εντιτ τωρα ειδα την προσθεση που εκανες στην παρενθεση. Οκ ακυρη η πρωτη παραγραφος

[miriki]

Εκτός κι αν υποχρεωνόταν η Τουρκία να το ελέγξει αυτό μουαχαχαχα μη βαράτε καλέ τρολλάρω

[Αγγελίνα_2]

Δευτερον. Διαδικασια υποδοχης προσφυγων και λοιπων μεταναστων.

Η χωρα μας ως γνωστο, εχει πολυ δυσκολα συνορα.

Η διαδικασια που ακολουθειται τοσα χρονια ειναι οτι σε σημεια υποδοχης, δικηγοροι ελεγχουν και μετα αναλαμβανουν την υποθεση του καθε προσφυγα, ωστε δικαστικα να αναγνωριστει προσφυγας και να παρει ασυλο. Φανταστειτε οτι πριν αυτη την κριση, εκανε πολυ χρονο να παρει καποιος πρασινη καρτα. Τωρα που ερχονται μυριαδες, πως να γινει κατι τετοιο? Με ποσα ατομα και σε ποιο σημειο των συνορων. Και που να στελνουν πισω αυτους που δεν ειναι προσφυγες με τι οικ πορους, του ελληνικου κρατους?

 

Η χώρα μας είχε πάντα δύσκολα σύνορα. Ποτέ στο παρελθόν όμως δεν είχαμε συναντήσει ένα τέτοιο αθρόο μεταναστευτικό κύμα, ούτε όταν άνοιξαν τα σύνορα με την Αλβανία, ούτε όταν μαινόταν ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία πάνω από τα κεφάλια μας. Κάτι έφταιξε και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Και δε μπορεί το φταίξιμο να ήταν μόνο των άλλων.

 

Εφόσον όλα τα μέλη της ΕΕ είχαν, εδώ και χρόνια, συντονιστεί στην πολιτική των ανοιχτών συνόρων, η Ιταλία και η Ελλάδα, σαν χώρες που σήκωναν το μεγαλύτερο βάρος υποδοχής των μεταναστών, θα έπρεπε να είχαν απαιτήσει την χρηματική υποστήριξή τους για την υλοποίηση των μέτρων που ανέφερα παραπάνω, τα οποία θα βοηθούσαν συνολικά και τις υπόλοιπες χώρες εγκατάστασης και τους ίδιους τους πρόσφυγες.

 

Αυτούς που δεν έχουν επίσημα έγγραφα ή αυτά δείχνουν πως δεν προέρχονται από εμπόλεμες περιοχές, τους στέλνεις πίσω στη χώρα προέλευσης κι εν προκειμένω στην Τουρκία. Δεν το λέω εγώ, αλλά η συμφωνία του Δουβλίνου. Τώρα, το κόστος δεν ξέρω από που ορίζεται να καλύπτεται, θεωρώ από κάποιο ευρωπαϊκό κονδύλιο λογικά. Αλλά ούτως ή άλλως, τώρα η Ελλάδα ια χρειαστεί να δαπανήσει χρήματα για την δημιουργία και στελέχωση των κέντρων. Δε θα ήταν πιο λογικό να προλάβουμε, παρά να θεραπεύουμε;

 

Τριτον. Μερικοι δεν ειναι Συριοι προσφυγες. Ειναι οικ μεταναστες.

Νομιζω οτι με την προηγουμενη απαντηση καλυπτω αυτο το θεμα επισης. Δεν μπορεις να αρνηθεις την εισοδο σε 1000 προσφυγες, επειδη αναμεσα τους μπορει να υπαρχουν 30 πιθανοι οικ μεταναστες.

 

Σε αυτό απαντάω παραπάνω.

 

Τεταρτον. Μερικες σκηνες σκηνοθετουνται.

Δεν κατανοω γιατι προβαλλεται κατι τετοιο και τι αποδεικνυει. Δεν αναιρει το γεγονος οτι εχουν πνιγει χιλιαδες. Το οτι μερικοι δημοσιογραφοι ξεπερνουν τα ορια το ξερουμε, δυστυχως.

Επισης συμφωνω στο οτι οι ειδησεις στα καναλια, δεν ειναι εγκυρες πηγες (εχω 4 χρονια να παρακολουθησω). Ουτε ομως διαφορα που διαβαζουμε σε ιστοσελιδες που δεν εχουμε ελεγξει την εγκυροτητα τους, ή διαφορα που ακουμε απο επισκεπτες.

Αν θελετε να σας δωσω εγκυρες πηγες απο εθελοντες που ειναι εκει ολο το 24ωρο, να σας πω. Ειναι σκληρες ομως οι εικονες που θα δειτε.

 

Εγώ θα τις δω ευχαρίστως, όπως οτιδήποτε είναι αληθινό και δεν εξυπηρετεί συμφέροντα.

 

Τον λόγο που προβάλλω το ότι σκηνοθετούνται ορισμένες σκηνές τον εξήγησα παραπάνω. Είναι γιατί θέλουν ο κόσμος να σοκάρεται τόσο πολύ από το θέαμα, ώστε να μη σκέφτεται ποιοι δημιούργησαν αυτήν την κατάσταση εξ αρχής, οπότε να στρέφει όλη του την προσοχή στη βοήθεια κι όχι στο πώς θα επιβληθούν τιμωρίες στους ενόχους και πώς θα αναγκαστούν αυτοί να διορθώσουν τα εγκλήματά τους. Γιατί όλα αυτά που συμβαίνουν από τις δυτικές δυνάμεις μπορούν άνετα να χαρακτηριστούν ως εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Επιπλέον, η δημιουργία κλίματος συμπόνιας και αλληλεγγύης με παρωπίδες, εξυπηρετεί τις ΜΚΟ, για να σπρώχνουν το περισσότερο βάρος στους εθελοντές, ενώ ταυτόχρονα οι ίδιες καρπώνονται τις επιδοτήσεις καθώς και τους διακινητές, που πείθουν έτσι ευκολότερα τα θύματά τους να τους ακολουθήσουν στο μονοπάτι του θανάτου.

 

Πεμπτον. Θα εγκλωβιστουν εδω και δεν μας συμφερει.

Μιλουσα με μια φιλη μου στην Αυστρια, και μου ελεγε κατι παρομοιο. Μου ειπε οτι δεν τους θελουν γιατι θα ανεβει η φορολογια. Ο θανατος σου η (καλη) ζωη μου δηλαδη. Δεν συμφωνω με αυτη τη προσεγγιση.

Εχω κι εγω ανησυχια για το μελλον το δικο μου και του παιδιου μου, αλλα δεν μπορω να κλεισω την πορτα να πεθανει τοσος κοσμος. Δεν μου κανει καρδια.

Ναι το είπα κι εγώ πως δεν μπορούμε να τους υποστηρίξουμε για μόνιμη εγκατάσταση, εκτός αν στέλνει εσαεί χρήματα η ΕΕ. Σαν Ελλάδα πάντως δεν έχουμε ούτε δουλειές να τους προσφέρουμε, ούτε επιδόματα να τους χορηγήσουμε και γι' αυτό δε θέλουν κι οι ίδιοι να μείνουν. Με την Αυστρία δεν ισχύει το ίδιο όπως με την Ελλάδα. Άσε που εκείνοι που προβάλλουν τις περισσότερες αντιρρήσεις για οικονομικούς λόγους στην ευρωζώνη, είναι οι Δανοί, οι οποίοι έφτασαν στο σημείο να αφαιρούν από τους μετανάστες που θέλανε να εγκατασταθούν εκεί όλα τους τα χρήματα και τα τιμαλφή, ακόμα και τις βέρες τους. Δε νιώθω ιδιαίτερα περήφανη για την πατρίδα μου, γενικά, τα τελευταία χρόνια, αλλά, αν ήμουν Δανέζα, θα ήθελα να πεθάνω από τη ντροπή μου.

 

Η μονη λυση ειναι να σταματησουν να ερχονται, να ανοικοδομηθει η χωρα τους. Παραλληλα να μαθευτει στη χωρα τους η κατασταση εδω. Και στο μεταξυ λαβει η χωρα μας ανθρωπιστικη βοηθεια, να δεχτουν κι αλλες χωρες προσφυγες, να μας στειλουν ομαδες στα συνορα να ελεγχουν την υποθεση προσφυγων και να επαναπροωθουν πιθανους οικ μεταναστες κλπ.

 

Αυτό είναι η αλήθεια.

 

Nα προσθέσω, Χαρά-Μαρία και όσες άλλες κοπέλες το κάνουν, σας ευχαριστώ πολύ που μπαίνετε σε διαδικασία συζήτησης κι ανταλλαγής απόψεων κι όχι debate. Εμένα μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον να διαβάζω τις τοποθετήσεις των αλλων, θεωρώ πως υπάρχουν πάρα πολλά να ειπωθούν πάνω σε αυτό το θέμα.

[Χαρά-Μαρία]

Χμμμ βλεπω το θεμα. Να σου δωσω λιγα ακομα κομματια του παζλ.

 

Λοιπον πρωτον, απο το 1990 στη χωρα μας εχουμε πληθος μεταναστων και προσφυγων που ερχονται. Το προβλημα υπαρχει δεκαετιες. Απλα α) αρκετοι πηγαιναν μετα και σε αλλες χωρες, μας ειχαν τρανσιτ στην ουσια και β) φυσικα δεν ηταν τοσο πολλοι οσο ειναι τωρα. Ειναι ομως παρα πολλοι.

Υπαρχουν μονιμα αντιπροσωπειες στα σημεια υποδοχης. Υπαρχουν ΜΚΟ που παντα στελνουν ατομα εκει.

 

Δευτερον, δεν ξερω για ποιες ΜΚΟ λες οτι καρπωνονται κλπ Εχεις καποια στο μυαλο σου? Για πες μας γιατι εγω αυτες που ξερω, δεν κανουν αυτο που λες. Ειναι η δουλεια μου οπως θα θυμασαι σχετικη και με ενδιαφερει.

 

Τριτον, οι -κακοι, οχι οι καλοι επαγγελματιες- δημοσιογραφοι, οσο εκμεταλλευονται τις σκηνες στη θαλασσα, τοσο εκμεταλλευοντουσαν (ψευτικα, απ ο,τι τελικα ειπαν οι αρχες) περιστατικα με βιασμους κοριτσιων στη Γερμανια απο προσφυγες κλπ. Απλα να πουλησουν θελουν. Δεν σημαινει αυτο οτι πισω απο ολα, υπαρχει σχεδιο απο κανεναν. (αν βεβαια πιστευα σε conspiracy που δεν πιστευω, θα ελεγα το αντιστροφο, οτι χρησιμοποιησαν τον Τυπο για να εχουν τη συναινεση του κοσμου σε χωρες της Ευρωπης οταν εκλεισαν τα συνορα).

[Χαρά-Μαρία]

Αν εχετε face, ριξτε μια ματια στη σελιδα του Αχιλλεα Πεκλαρη.

 

Επισης μπορω να σας δειξω και αλλες σελιδες εθελοντων εκει αλλα μερικοι δεν τα εχουν δημοσια τωρα που τα ανοιγα.

[AthinaP]

 

Τέλος πάντων, δε συνεχίζω να σχολιάζω σε αυτό το θέμα, βαρέθηκα. Γιατί πράγμα μιλάμε; Το άρθρο σχολιάστηκε, νομίζω όλοι καταλάβαμε ότι τον Σεπτέμβρη δε θα έχουμε σχολεία γεμάτα προσφυγόπουλα. Τι άλλο μένει να πούμε;

 

Αυτό από πού προκύπτει; Αναφέρθηκε και από την Αυγή! Από πού αλλού πρέπει να το ακούσουμε;

 

Επειδή και καλά δεν θέλουν οι πρόσφυγες να μείνουν εδώ; Οι μαϊμού πρόσφυγες μπορεί να αποφασίσουν ότι καλύτερα είναι εδώ από το Μπαγκλαντές. Επειδή η παραδοχή είναι ότι στη θάλασσα δεν μπορούμε (δήθεν) να τους σταματήσουμε, δεν προκύπτει τόσο άνετα λοιπόν ότι ειναι παραπληροφόρηση αυτό με τα σχολεία.

 

Σήμερα στο Κέντρο της Αθήνας είχε αρκετές παρέες από φρέσκους που είχαν έρθει στην Αθήνα και ούτε ένας δεν ήταν Σύριος. Φαίνονται οι πληθυσμοί σε σχέση με όλο το προηγούμενο διάστημα, από το 90 και μετά. Είναι νεοφερμένοι, είναι μουσουλμάνοι και ΔΕΝ είναι Σύριοι.

 

Επίσης, "οι Έλληνες δεν βρίσκουν δουλειές", αλλά μια χαρά είχε ένα σωρό σλαβόφωνες υπαλλήλους στα καφέ, ενώ παλιά έπιαναν δουλειά μόνο σε καθαριότητα. Διάφοροι άλλοι νέοι σε ηλικία Έλληνες που φαινόντουσαν ότι είχαν χρόνια να ψάξουν για δουλειά, περιφέρονταν άσκοπα στους δρόμους και στις πλατείες.

[AthinaP]

Συγγνωμη προκαταβολικα για το σεντονι.

 

 

 

Δευτερον. Διαδικασια υποδοχης προσφυγων και λοιπων μεταναστων.

Η χωρα μας ως γνωστο, εχει πολυ δυσκολα συνορα.

 

Είσαι σίγουρη ότι αυτό ειδικά που λένε να είναι αλήθεια, μετά από τόσα ψέματα; Τα επίσημα στοιχεία του οργανισμού του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες, λένε ότι ο μεγάλος αριθμός μαζεύτηκε στην Τουρκία από τη Συρία μέσα στο 2014. Εξάλλου μέσα στο 15 τα σύνορα μεταξύ των αντιμαζόμενων πλευρών εντός της Συρίας δεν άλλαξαν πολύ. Μέσα στο 2015 όμως άρχισαν να περνάνε μαζικά και να γεμίζουν βουνά σωσίβια τα νησιά. Το και πριν περνούσαν είναι άλλο ακόμα ένα τερατώδες ψέμα. Οι αριθμοί 2014 και 2015 είναι συντριπτικοί. Ας μην δεχόμαστε λοιπόν έτσι άνετα κάτι που λέει μια πλευρά της υπόθεσης.

Το γράφημα δείχνει πότε έφυγε από τη Συρία το μεγάλο κύμα ανθρώπων.

 

 

https://www.mercycorps.org/articles/iraq-jordan-lebanon-syria-turkey/quick-facts-what-you-need-know-about-syria-crisis

 

Αν λοιπόν αυτό ότι δεν μπορούν να φυλάξουν τα σύνορα είναι ψέματα, το δέχεσαι έτσι απλά;

 

 

 

Τριτον. Μερικοι δεν ειναι Συριοι προσφυγες. Ειναι οικ μεταναστες.

Νομιζω οτι με την προηγουμενη απαντηση καλυπτω αυτο το θεμα επισης. Δεν μπορεις να αρνηθεις την εισοδο σε 1000 προσφυγες, επειδη αναμεσα τους μπορει να υπαρχουν 30 πιθανοι οικ μεταναστες.

Δεν είναι αυτή η αναλογία. Είναι πολλαπλάσια σε σχέση με αυτή που θέτεις. Καμία απολυτως σχέση η πραγματική αναλογία.

 

 

Πεμπτον. Θα εγκλωβιστουν εδω και δεν μας συμφερει.

Μιλουσα με μια φιλη μου στην Αυστρια, και μου ελεγε κατι παρομοιο. Μου ειπε οτι δεν τους θελουν γιατι θα ανεβει η φορολογια. Ο θανατος σου η (καλη) ζωη μου δηλαδη. Δεν συμφωνω με αυτη τη προσεγγιση.

Εχω κι εγω ανησυχια για το μελλον το δικο μου και του παιδιου μου, αλλα δεν μπορω να κλεισω την πορτα να πεθανει τοσος κοσμος.

 

Να πεθάνει πού; Στην Τουρκία; Από τι θα πεθάνει;

 

 

Η μονη λυση ειναι να σταματησουν να ερχονται, να ανοικοδομηθει η χωρα τους. Παραλληλα να μαθευτει στη χωρα τους η κατασταση εδω.

 

Όχι δεν είναι αυτή η μόνη λύση. Ο Κάμερον στη Βρετανία το ανακοίνωσε απλά και ξάστερα. Δεν θα διασχίζουν πεζή όλη την Ευρώπη όσοι είναι να μπουν στη χώρα του, αλλά θα έρχονται αεροπορικώς στη χώρα του από το πρώτο ασφαλές σημείο που δεν είμαστε εμείς. Ειδικά όσοι έχουν πραγματική ανάγκη και έχουν κακοποιηθεί, βασανιστεί κτλ, γιατί να περάσουν εξτρά βασανιστήρια;

[Χαρά-Μαρία]

Όχι δεν είναι αυτή η μόνη λύση. Ο Κάμερον στη Βρετανία το ανακοίνωσε απλά και ξάστερα. Δεν θα διασχίζουν πεζή όλη την Ευρώπη όσοι είναι να μπουν στη χώρα του, αλλά θα έρχονται αεροπορικώς στη χώρα του από το πρώτο ασφαλές σημείο που δεν είμαστε εμείς. Ειδικά όσοι έχουν πραγματική ανάγκη και έχουν κακοποιηθεί, βασανιστεί κτλ, γιατί να περάσουν εξτρά βασανιστήρια;

 

Κραταω αυτο πρωτο, απο οσα λες. Συμφωνω, ας δεχτουν ολες οι χωρες απο Χ αριθμο κι ας μεαφερθουν εκει, σαν ανθρωποι. Ομως ολοι αυτοι μιλανε για τραγικα μικρο αριθμο προσφυγων. Αυτο ειναι το προβλημα. Μακαρι, να αυξησουν τα νουμερα και να δεχτουν περισσοτερους.

 

Και για το σχολιο για την Τουρκια συμφωνω, αν εμεναν κι εκει και παλι θα συμφωνουσα, ομως οι Τουρκοι τους προωθουν προς τα εδω. Αυτο που εννοουσα με το σχολιο μου, ειναι οτι αν φτασουν εδω, με βαρκα, τους μαζευεις, δεν τους αφηνεις να πνιγουν (οπως εχουν κανει πολλες χωρες με προσφυγες, στη συγχρονη ιστορια). Ο Ουγγρος στηνει φρακτη, εμεις στη θαλασσα μονο κατι τετοιο θα μπορουσαμε να κανουμε και ειναι λαθος.

 

Για τα παραπανω που απαντησες:

- Η εισροη υπηρχε παντα, κι αυτο το γνωριζω επειδη εργαζομουν σε θεματα προσφυγων, ειχαμε συνεχη υποδοχη προσφυγων ολα τα χρονια. Με λιστες και ονοματα δηλαδη, δικαστηρια κλπ (Οχι απο τη Συρια, απο παντου).

-Το ποσοστο των οικ μεταναστων αναμεσα στους προσφυγες ειναι σημερα αγνωστο. Αυθαιρετα εβαλα ενα νουμερο οντως, (επρεπε να βαλω χ οπως παραπανω), δεν ξερουμε ομως ποσοι ειναι ουτε ποιοι ειναι κι αυτο ακριβως ειναι το προβλημα. Εκμεταλλευτηκαν την κατασταση πολλοι και περασαν συνορα, ετσι.

[Αγγελίνα_2]

Χμμμ βλεπω το θεμα. Να σου δωσω λιγα ακομα κομματια του παζλ.

 

Λοιπον πρωτον, απο το 1990 στη χωρα μας εχουμε πληθος μεταναστων και προσφυγων που ερχονται. Το προβλημα υπαρχει δεκαετιες. Απλα α) αρκετοι πηγαιναν μετα και σε αλλες χωρες, μας ειχαν τρανσιτ στην ουσια και β) φυσικα δεν ηταν τοσο πολλοι οσο ειναι τωρα. Ειναι ομως παρα πολλοι.

Υπαρχουν μονιμα αντιπροσωπειες στα σημεια υποδοχης. Υπαρχουν ΜΚΟ που παντα στελνουν ατομα εκει.

 

Δευτερον, δεν ξερω για ποιες ΜΚΟ λες οτι καρπωνονται κλπ Εχεις καποια στο μυαλο σου? Για πες μας γιατι εγω αυτες που ξερω, δεν κανουν αυτο που λες. Ειναι η δουλεια μου οπως θα θυμασαι σχετικη και με ενδιαφερει.

 

Τριτον, οι -κακοι, οχι οι καλοι επαγγελματιες- δημοσιογραφοι, οσο εκμεταλλευονται τις σκηνες στη θαλασσα, τοσο εκμεταλλευοντουσαν (ψευτικα, απ ο,τι τελικα ειπαν οι αρχες) περιστατικα με βιασμους κοριτσιων στη Γερμανια απο προσφυγες κλπ. Απλα να πουλησουν θελουν. Δεν σημαινει αυτο οτι πισω απο ολα, υπαρχει σχεδιο απο κανεναν. (αν βεβαια πιστευα σε conspiracy που δεν πιστευω, θα ελεγα το αντιστροφο, οτι χρησιμοποιησαν τον Τυπο για να εχουν τη συναινεση του κοσμου σε χωρες της Ευρωπης οταν εκλεισαν τα συνορα).

 

Σαφώς και πάντα υπήρχαν άτομα που περνούσαν παράνομα τα σύνορα κι έπειτα είτε έμεναν στη χώρα είτε συνέχιζαν για αλλού. Όμως ακολουθούνταν όλη η νόμιμη διαδικασία, έτσι δεν είναι; Αυτό το "δεν έχω χαρτιά, είμαι αυτό που δήλωσα" και πάρτε κύριε τη βίζα σας να συνεχίσετε, είναι καινούριο φρούτο, παραγωγής κυρά Τασίας. Επίσης η αύξηση στους αριθμούς είναι δυσθεώρητη, γεγονός εξαιρετικά σημαντικό.

 

Για τις ΜΚΟ μια διευκρίνηση που κακώς δεν έκανα από την αρχή, αναφέρομαι σε ξένες κι όχι ελληνικές - εξ ου και δεν είναι αρμόδια τα ελληνικά δικαστήρια για το αν υπάρχουν ατασθαλίες στη διαχείριση των οικονομικών τους. Να πω πως η πληροφόρησή μου προέρχεται από πολύ καλή μου φίλη και καθ' όλα αξιόπιστο άτομο, που ήταν αυτόπτης μάρτυρας, καθώς και από ένα συγκεκριμένο άτομο που πρωτοστατεί στην πρώτη εθελοντική ομάδα της Λέσβου που ασχολήθηκε με πρόσφυγες, των οποίων τα ονόματα καταλαβαίνετε πως δεν έχω δικαίωμα να δημοσιεύσω. Μου είπαν λοιπόν πως όλες σχεδόν οι ξένες ΜΚΟ είχαν στήσει τα βαν τους σε συγκεκριμένα σημεία του νησιού και δεν πρόσφεραν καμια ανθρωπιστική βοήθεια στους πρόσφυγες. Ο ρόλος τους περιοριζόταν στην καταγραφή τους και στις φωτογραφίες!

 

Δεν έχω κανένα ρόλο να μην πιστέψω αυτά που μου μετέφεραν, αλλά, έτσι κι αλλιώς, υπάρχουν αρκετά δημοσιεύματα, όπου αναφέρονται αυτά, καθώς και πολύ πιο σοβαρά πράγματα εις βάρος τους. Παραθέτω ορισμένα:

 

«Κατά τη επίσκεψη μου στην Λέσβο που είχε κάνει εντύπωση ότι οι ξένες ΜΚΟ ήταν στην ουσία "κράτος εν κράτει". Υπήρχαν πάνω από 80-90 οι οποίες δεν είχαν καταγραφεί και δεν είχαν πιστοποιηθεί, ήταν μια ανεξέλεγκτη κατάσταση» σημείωσε ο ανεξάρτητος ευρωβουλευτής Νότης Μαριάς μιλώντας στον Real Fm 97,8 και την εκπομπή του Κώστα Χαρδαβέλλα.

http://www.enikos.gr/politics/364752,Anexelegkth-h-katastash-me-tis-xenes-MKO-sth-Lesvo-tonizei-o-Marias-.html

 

Απολογήθηκαν το πρωί οι πέντε κατηγορούμενοι σε βαθμό κακουργήματος από την Εισαγγελία Πρωτοδικών Μυτιλήνης για απόπειρα παροχής βοήθειας σε είσοδο παράνομων αλλοδαπών στην Ελλάδα. Πρόκειται για πέντε εργαζομένους σε δύο μη Κυβερνητικές Οργανώσεις που επιχειρούν στη Λέσβο σε ζητήματα μεταναστών και προσφύγων.

 

Οι δύο από αυτούς αραβικής καταγωγής υπηκοότητας Δανίας από τη ΜΚΟ «Team Humanity» και οι τρεις Ισπανοί από τη ΜΚΟ «Proemaid». Τρεις από τους παραπάνω κατηγορούνται και για παράνομη οπλοκατοχή αφού στην κατοχή τους βρέθηκαν μαχαίρια.

Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση του Λιμενικού Σώματος το ταχύπλοο σκάφος με τους πέντε παραπάνω επιβαίνοντες εντοπίσθηκε «να κινείται πλησίον λέμβων με αλλοδαπούς ευρισκόμενων εντός Τουρκικών χωρικών υδάτων στη θαλάσσια περιοχή ανατολικά του Αεροδρομίου, χωρίς να έχουν προς τούτο άδεια. Στη θέα του πλωτού σκάφους του Λιμενικού, το εν λόγω ταχύπλοο επιχείρησε να απομακρυνθεί και ακολούθησε καταρχήν καταδίωξη, η οποία δεν συνεχίστηκε καθόσον ανωτέρω σκάφος προέβη σε κράτηση μηχανών».

http://www.protothema.gr/greece/article/545204/diki-mko-sti-lesvo-katigoroudai-oti-sunodeuan-paranomos-metanastes-apo-ta-tourkika-horika-udata-/

(υπάρχει δημοσιευμένο σε πολλά σάιτ)

 

Υπάρχουν καλές ΜΚΟ που προσφέρουν αμέριστη συμπαράσταση στους πρόσφυγες και μετανάστες που καταφθάνουν στην Λέσβο, υπάρχουν όμως και μερικές οργανώσεις, ΜΚΟ, εθελοντές (κυρίως ξένοι) που για μια φωτογραφία σκοτώνονται πάνω από τις βουλιαγμένες βάρκες..

 

 

Πολλές καταγγελίες φτάνουν εδώ και καιρό στα γραφεία μας για τις λεγόμενες ΜΚΟ που βρίσκονται και δραστηριοποιούνται στην Λέσβο για τις οποίες δυστυχώς ακόμα δεν υπάρχει κάποιος συντονισμός και καταγραφήβ¦

 

Όπως αναφέρουν καταγγελίες εθελοντές, ΜΚΟ και οργανώσεις που πλέον ξεπερνάνε τους κατοίκους των χωριών της Λέσβου μαλιοτραβιούνται πάνω από τις κατεστραμμένες βάρκες για το ποιος θα διαδώσει ένα παιδάκι η μια γυναίκα με σκοπό να φωτογραφηθεί από τους εκατοντάδες φωτογράφους που βρίσκονται στην Λέσβο ξένους και Έλληνες ώστε την επόμενη ημέρα να είναι πρωτοσέλιδο σε ειδησεογραφικά site και εφημερίδες της Ελλάδας η του Εξωτερικούβ¦β¦

 

Άλλες πηγές μας λένε ότι οργανώσεις και εθελοντές τρώνε από την ανθρωπιστική βοήθεια που φτάνει στην Λέσβο απ όλη την Ελλάδα και το Εξωτερικό ενώ άλλες καταγγελίες αναφέρουν ότι το hot σημείο πλέον για τις διάφορες ΜΚΟ και οργανώσεις είναι η Συκαμιά και ο Μολυβος ενώ σε αλλά σημεία της Λέσβου που φτάνουν οι πρόσφυγες δεν υπάρχει κανένας και ευτυχώς λίγοι κάτοικοι και εθελοντές προσπαθούν να διασώσουν τους πρόσφυγες από τις βάρκες.

 

Καταγγελίες αναφέρουν ότι το κέντρο της Μοριας πλέον διοικείτε από διάφορες ΜΚΟ που δεν αφήνουν να πλησιάσει κανένας άλλος αν δεν φέρουν τα διακριτικά των συγκεκριμένων ΜΚΟ.

(...)

Με ποια άδεια από ποιο υπουργείο βρίσκονται εδώ οι ΜΚΟ και οι διάφορες οργανώσεις;;;;

 

 

Πόσα εκατομμύρια έχουν διοχετευτεί έως τώρα σε ΜΚΟ και οργανώσεις για το προσφυγικό;;

http://www.lesvospost.com/2015/11/blog-post_645.html

 

Τις σοβαρές αυτές καταγγελίες κάνουν εθελοντές γιατροί και εκπρόσωποι συλλογικών φορέων που δραστηριοποιούνται στο νησί, οι οποίοι προτίθενται να προσφύγουν στην Εισαγγελία Μυτιλήνης την ερχόμενη εβδομάδα.

«Βγαίνουν οι άνθρωποι παγωμένοι από τη θάλασσα και αντί να κοιτάξουν να τους περιθάλψουν και να τους ζεστάνουν, η πρώτη τους έγνοια είναι να φωτογραφηθούν μαζί τους για να ανεβάσουν τις φωτογραφίες, να διαφημίσουν τη δράση τους και να πάρουν τα χρήματα» είπε στο «Εθνος» η δραστήρια εθελόντρια διασώστρια Ζωή Λειβαδίτου, του Διεθνούς Οργανισμού Μετανάστευσης. «Φορούν ακουστικά στο στήθος και κάνουν τους γιατρούς άνθρωποι που δεν έχουν καμία πιστοποίηση και δεν λογοδοτούν σε κανέναν. Είδαμε να κάνουν καρδιοαναπνευστική αναζωογόνηση σε νεκρό παιδί. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί» πρόσθεσε, διευκρινίζοντας πως δεν εννοεί πιστοποιημένες οργανώσεις όπως τους «Γιατρούς Χωρίς Σύνορα», αλλά συγκεκριμένες, ξένες στην πλειονότητά τους ΜΚΟ, που λειτουργούν ως κράτος εν κράτει και δημιουργούν προβλήματα.

http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/kataggelies_sok_gia_anekselegktes_mko_sti_lesbo-64291129/

 

Κι ένα άρθρο ιδιώτη, που προσωπικά, βρήκα ενδιαφέρον:http://kostasxan.blogspot.gr/2016/02/blog-post_430.html

 

Και πολλές παρόμοιες δημοσιεύσεις, άλλες ασκώντας πιο ήπια κι άλλες πιο δριμεία κριτική για το ρόλο των ξένων ΜΚΟ στο προσφυγικό.

 

Τέλος, οι πουλημένοι δημοσιογράφοι, δεν έχουν ιδεολογία: πουλιούνται σε αυτόν που θα δώσει τα περισσότερα, σαν τους sellswords στο Game of Thrones.

[AthinaP]

Επειδή ένα από τα θέματα που πέφτει πλύση εγκεφάλου είναι τι σκέφτονται οι ευρωπαίοι για το θέμα, ένα πρόσφατο άρθρο, στον αριστερό προοδευτικό Guardian, που έχει ανάλογο κοινό, μορφωμένων ανθρώπων και που διαβάζεται ευρέως από αγγλόφωνο κοινό.

 

Η γραμμή του Guardian λέει το Α πράγμα σήμερα. Ο κόσμος από κάτω λέει Β.

 

Τα σχόλια είναι ένα και ένα.

 

Αυτή τη στιγμή κανονίζεται διαφορετική σχέση της Τουρκίας με την ΕΕ με αφορμή το μεταναστευτικό.

 

Διαβάστε τα πιο δημοφιλή σχόλια.

 

http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/mar/10/refugee-crisis-turkey-deal-europe-values

 

--------------------

 

The way the most powerful economy in the world (the EU) is blackmailed by Erdogan is shameful. Erdogan should be thankful that we don't boycot Turkey because of it's policy on the Kurds, freedom of speech, and the (often forgotten) occupation of Nothern Cyprus.

 

But instead we allow turks to travel into Europe without visa and we give billions to Turkey to help refugees. We don't even ask Turkey why they prefer to bomb the Kurds instead of IS.

 

We Europeans often disagree about how (and if ) the EU should be run, but these disagreements shouldn't increase the power of Putin and Erdogan in the region.

 

 

 

-----------------------

 

Madranon 10h ago

 

How long before Erdogan sets his sights on European newspapers?

 

"Close down that publication or I'll open the gates!"

 

 

Sachaflashman Madranon 10h ago

 

"Ban those cartoons or I'll open the gates!"

 

"Ban that novel or I'll open the gates!"

 

All a real possibility in a few years time. When Turkey eventually joins the EU it will have more voting rights (due to its population size) than Germany, France or the UK.

 

I wonder if Guy Verhofstadt will still be crowing about how great the EU is when that day eventually arrives.

 

Με άλλα λόγια συμβαίνουν διάφορα σοβαρά στην Ευρώπη για τα οποία η δική μας κυβέρνηση δεν μοιάζει να τα έχει καθόλου στο ραντάρ ή να την απασχολούν. Ντε φάκτο άφησε ελεύθερο το πεδίο να διαπραγματεύεται απευθείας η Τουρκία με τη Γερμανία και να κανονίζουν διάφορα ύποπτα, αφού έχουμε δηλώσει αδυναμία και αναρμοδιότητα να ασχοληθούμε εμείς με τη φύλαξη των θαλάσσιων συνόρων!

[Χαρά-Μαρία]

Αγγελινα οντως, εγω μιλουσα για ελληνικες ΜΚΟ και γι αυτες εχω εικονα. Ενδιαφεροντα τα οσα λες.

Ομως γιατι να προβαλλουμε πρωτα τα ασχημα, και να γενικευουμε, επηρεαζοντας οποιον μας διαβαζει αρνητικα για το συνολο των ΜΚΟ, επειδη μερικες ξενες κανουν -πιθανα- ατασθαλιες? Ακυρωνεται η δουλεια και αυτοθυσια πολλων για τα κακως κειμενα λιγων. Επισης δεν εχουμε αποδειξεις. Ερευνες γινονται για σκετη καταγραφη προσφυγων πχ.

 

ΑthinaP συμφωνω απολυτα μαζι σου στο θεμα της Τουρκιας.

Αυτη τη στιγμη, προωθουν κανονικοτατα σε εμας τους προσφυγες απο σημεια που συμφερουν αυτους.

Με αυτον τον τροπο:

-δεν περνα ο μεγαλος ογκων προσφυγων απο τις μεγαλες τους πολεις (Αγκυρα, Κων/λη κλπ)

-Μενουν πολλα χρηματα στη χωρα μεσω των λαθρεμπορων

-Αποδυναμωνεται η γειτονας χωρα (εμεις δηλαδη!).

 

Το ορθο θα ηταν να πιεσει η διεθνης κοινοτητα την Τουρκια-ομως προφανως το εχει προβλεψει και θα ζηταει τωρα ανταλλαγματα, για κατι που εμεις καναμε χωρις. Κι αυτα τα ανταλλαγματα φοβαμαι περισσοτερο απο καθετι.

[Αγγελίνα_2]

Αγγελινα οντως, εγω μιλουσα για ελληνικες ΜΚΟ και γι αυτες εχω εικονα. Ενδιαφεροντα τα οσα λες.

Ομως γιατι να προβαλλουμε πρωτα τα ασχημα, και να γενικευουμε, επηρεαζοντας οποιον μας διαβαζει αρνητικα για το συνολο των ΜΚΟ, επειδη μερικες ξενες κανουν -πιθανα- ατασθαλιες? Ακυρωνεται η δουλεια και αυτοθυσια πολλων για τα κακως κειμενα λιγων. Επισης δεν εχουμε αποδειξεις. Ερευνες γινονται για σκετη καταγραφη προσφυγων πχ.

 

ΑthinaP συμφωνω απολυτα μαζι σου στο θεμα της Τουρκιας.

Αυτη τη στιγμη, προωθουν κανονικοτατα σε εμας τους προσφυγες απο σημεια που συμφερουν αυτους.

Με αυτον τον τροπο:

-δεν περνα ο μεγαλος ογκων προσφυγων απο τις μεγαλες τους πολεις (Αγκυρα, Κων/λη κλπ)

-Μενουν πολλα χρηματα στη χωρα μεσω των λαθρεμπορων

-Αποδυναμωνεται η γειτονας χωρα (εμεις δηλαδη!).

 

Το ορθο θα ηταν να πιεσει η διεθνης κοινοτητα την Τουρκια-ομως προφανως το εχει προβλεψει και θα ζηταει τωρα ανταλλαγματα, για κατι που εμεις καναμε χωρις. Κι αυτα τα ανταλλαγματα φοβαμαι περισσοτερο απο καθετι.

 

Χαρά-Μαρία μου, όμως, αν δεν αναφέρουμε τίποτα αρνητικό, είναι σαν να στουθοκαμηλίζουμε. Να τα παρουσιάζουμε όλα καλά και ανθηρά, ενώ δεν είναι. Λάθος μεγάλο κατά τη γνώμη μου, γιατί κάποια στιγμή θα γίνουν γνωστά κι ο καθένας θα μπει στη διαδικασία να αναρωτηθεί για ποιο λόγο συγκαλύπτονταν προηγουμένως. Δεν είναι ότι προβάλλουμε πρώτα τα στραβά, αλλά και τα στραβά πρέπει να τα λαμβάνει κάποιος υπόψιν, αν θέλει να έχει μια ολοκληρωμένη εικόνα της κατάστασης, αλλιώς πέφτει εύκολο θύμα της προπαγάνδας, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά. Το ξανάπα, πουθενά στη ζωή δεν είναι τα πράγματα άσπρο-μαύρο, πολύ περισσότερο σε ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα που συγκλονίζει αυτή τη στιγμή όλο το δυτικό κόσμο. Πιστεύω πως στη συνείδηση του κόσμου, η δουλειά των σωστών εθελοντών έχει παγιωθεί και δεν πρόκειται να ανατραπεί με την παρουσίαση κάποιων "συναδέλφων" τους με ύποπτα κίνητρα. Γενικά, είμαι εντελώς κατά της απόκρυψης γεγονότων, για το φόβο ότι μπορεί να παρερμηνευτούν. Πρέπει να μαθαίνουμε αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, και καλά και κακά κι από εκεί και πέρα ο καθένας έχει την ευθύνη να διαμορφώσει την προσωπική του άποψη. Επαναλαμβάνω πως όλες οι κατηγορίες/καταγγελίες αφορούσαν ξένες ΜΚΟ και εθελοντές και πουθενά δεν άκουσα ή διάβασα, προσωπικά, κάτι αρνητικό για τους δικούς μας.

 

Κάτι άλλο που ήθελα να πω, είναι πως, αν υπήρχε αληθινή πολιτική βούληση εκ μέρους της ΕΕ για ουσιαστική βοήθεια προς τη Συρία, θα μπορούσαν να είχαν εγκαταστήσει υπηρεσίες της Ύπατης Αρμοστείας ή όποιου άλλου οργανισμού είναι υπεύθυνος, σε μια γειτονική χώρα, όπως η Ιορδανία, ούτως ώστε να γίνεται η καταγραφή, ο έλεγχος και η προώθηση των προσφύγων πολέμου αεροπορικώς, από ένα ασφαλές περιβάλλον, κατευθείαν στη χώρα υποδοχής. Δεν είναι ότι έπεσε μια ατομική βόμβα στην περιοχή και πιάστηκαν όλοι εξ απήνης. Η κατασταση υφίσταται εδώ και χρόνια, είχαν όλο τον χρόνο μπροστά τους να προετοιμαστούν. Με αυτόν τον τρόπο, ούτε οι άπειροι παράνομοι οικονομικοί μετανάστες θα είχαν παρεισφρύσει, προκαλώντας ασφυξία στις διαδικασίες, ούτε οι άνθρωποι θα έχαναν τα χρήματα και τις ζωές τους, εμπιστευόμενοι τα αποβράσματα και ρισκάροντας τα πάντα. Γιατί δεν το έκαναν; Πείτε μου εσείς. Και φτασαμε εδώ που φτάσαμε. Να γεννάνε οι γυναίκες μέσα στις σκηνές με τα λασπόνερα και να πλένουν τα μωρά τους με μπουκάλια, μέσα στο κρύο. Πιο τριτοκοσμικός πεθαίνεις.

[Χαρά-Μαρία]

Χαρά-Μαρία μου, όμως, αν δεν αναφέρουμε τίποτα αρνητικό, είναι σαν να στουθοκαμηλίζουμε. Να τα παρουσιάζουμε όλα καλά και ανθηρά, ενώ δεν είναι. Λάθος μεγάλο κατά τη γνώμη μου, γιατί κάποια στιγμή θα γίνουν γνωστά κι ο καθένας θα μπει στη διαδικασία να αναρωτηθεί για ποιο λόγο συγκαλύπτονταν προηγουμένως. Δεν είναι ότι προβάλλουμε πρώτα τα στραβά, αλλά και τα στραβά πρέπει να τα λαμβάνει κάποιος υπόψιν, αν θέλει να έχει μια ολοκληρωμένη εικόνα της κατάστασης, αλλιώς πέφτει εύκολο θύμα της προπαγάνδας, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά. Το ξανάπα, πουθενά στη ζωή δεν είναι τα πράγματα άσπρο-μαύρο, πολύ περισσότερο σε ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα που συγκλονίζει αυτή τη στιγμή όλο το δυτικό κόσμο. Πιστεύω πως στη συνείδηση του κόσμου, η δουλειά των σωστών εθελοντών έχει παγιωθεί και δεν πρόκειται να ανατραπεί με την παρουσίαση κάποιων "συναδέλφων" τους με ύποπτα κίνητρα. Γενικά, είμαι εντελώς κατά της απόκρυψης γεγονότων, για το φόβο ότι μπορεί να παρερμηνευτούν. Πρέπει να μαθαίνουμε αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, και καλά και κακά κι από εκεί και πέρα ο καθένας έχει την ευθύνη να διαμορφώσει την προσωπική του άποψη. Επαναλαμβάνω πως όλες οι κατηγορίες/καταγγελίες αφορούσαν ξένες ΜΚΟ και εθελοντές και πουθενά δεν άκουσα ή διάβασα, προσωπικά, κάτι αρνητικό για τους δικούς μας.

 

Κάτι άλλο που ήθελα να πω, είναι πως, αν υπήρχε αληθινή πολιτική βούληση εκ μέρους της ΕΕ για ουσιαστική βοήθεια προς τη Συρία, θα μπορούσαν να είχαν εγκαταστήσει υπηρεσίες της Ύπατης Αρμοστείας ή όποιου άλλου οργανισμού είναι υπεύθυνος, σε μια γειτονική χώρα, όπως η Ιορδανία, ούτως ώστε να γίνεται η καταγραφή, ο έλεγχος και η προώθηση των προσφύγων πολέμου αεροπορικώς, από ένα ασφαλές περιβάλλον, κατευθείαν στη χώρα υποδοχής. Δεν είναι ότι έπεσε μια ατομική βόμβα στην περιοχή και πιάστηκαν όλοι εξ απήνης. Η κατασταση υφίσταται εδώ και χρόνια, είχαν όλο τον χρόνο μπροστά τους να προετοιμαστούν. Με αυτόν τον τρόπο, ούτε οι άπειροι παράνομοι οικονομικοί μετανάστες θα είχαν παρεισφρύσει, προκαλώντας ασφυξία στις διαδικασίες, ούτε οι άνθρωποι θα έχαναν τα χρήματα και τις ζωές τους, εμπιστευόμενοι τα αποβράσματα και ρισκάροντας τα πάντα. Γιατί δεν το έκαναν; Πείτε μου εσείς. Και φτασαμε εδώ που φτάσαμε. Να γεννάνε οι γυναίκες μέσα στις σκηνές με τα λασπόνερα και να πλένουν τα μωρά τους με μπουκάλια, μέσα στο κρύο. Πιο τριτοκοσμικός πεθαίνεις.

 

Νομιζω οτι καταλαβες τι εννοουσα, οτι αν αναφερεται καποιος στις ΜΚΟ γενικα αναφεροντας μονο τα αρνητικα, επηρεαζει μονο αρνητικα. Και χωρις πραγματικα στοιχεια, μονο φημες. Απλα ανεφερα τον αντιλογο για ισορροπια.

 

Για τη δευτερη παραγραφο, δε νομιζω οτι κανεις διαφωνησε απο εμας. Οντως ετσι επρεπε να ειχε γινει.

Το θεμα ειναι τι γινεται τωρα.

[Αγγελίνα_2]

Νομιζω οτι καταλαβες τι εννοουσα, οτι αν αναφερεται καποιος στις ΜΚΟ γενικα αναφεροντας μονο τα αρνητικα, επηρεαζει μονο αρνητικα. Και χωρις πραγματικα στοιχεια, μονο φημες. Απλα ανεφερα τον αντιλογο για ισορροπια.

 

Η εισαγγελική δίωξη εις βάρος των 5 υπαλλήλων των 2 ξένων ΜΚΟ είναι γεγονός, όχι φήμη.

 

Η αλληλέγγυα δράση των εθελοντών και ΜΚΟ που κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση, ειναι πασίγνωστη, δε θεώρησα ότι χρειάζεται κάποια επιπλέον αναφορά από εμένα. Κακώς ίσως, γιατί έτσι φαίνεται σαν να ακυρώνω συνολικά το έργο όλων, τώρα που το σκέφτομαι. Πολλές φορές την πατάω έτσι, γιατί προσπαθώ να φωτίσω κάποιες λιγότερο γνωστές πτυχές ενός θέματος, μην κάνοντας αναφορά σε πράγματα που θεωρώ δεδομένα (πχ οι πρόσφυγες χρήζουν της συμπόνιας και της βοήθειάς μας, η προσωρινή εγκατάστασή τους σε κέντρα φιλοξενίας με ανθρώπινες συνθήκες πρέπει να προχωρήσει άμεσα, η δράση των ΜΚΟ και των εθελοντών παίζει ύψιστο ρόλο στο προσφυγικό κλπ) κι έτσι καταλήγω να βγάζω λάθος εικόνα για τις απόψεις μου συνολικά. Ελπίζω όσοι διαβάσουν αυτό το ποστ μου, να καταλάβουν τώρα καλύτερα την όλη στάση μου.

 

Από εκεί και πέρα, τι είδους στοιχεία θα θεωρούσες πραγματικά και πειστικά; Έτσι όπως καταλαβαίνω εγώ ότι το εννοείς, μπορεί να μαζέψει μόνο η αστυνομία. Οι μαρτυρίες όμως ευρωβουλευτών, διασωστών, εθελοντών, απλών κατοίκων που βρέθηκαν ή βρίσκονται ακόμα εκεί, είναι σαφές στοιχείο για εμένα τον απλό πολίτη. Είναι πάρα πολλές και από πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους, για να αγνοηθούν, κατά τη δική μου προσωπική άποψη. Αλλά όπως ξανάπα, ο καθένας φυσικά μπορεί να διαμορφώνει τη δική του.

 

Για το τι γίνεται τώρα, τα είπαμε...

[Χαρά-Μαρία]

Συγγνωμη αν εκανα τοσες ερωτησεις, αλλα τωρα τα λες με ακριβεια.

 

Ειχες πει:

 

"4)οι ΜΚΟ θησαυρίζουν, λαμβάνοντας ιλιγγιώδη ποσά, η πλειοψηφία των οποίων, αντί χρησιμοποιηθούν για ανθρωπιστική βοήθεια στους πρόσφυγες, καταλήγουν σε τσέπες ημέτερων και το βάρος πέφτει στις πλάτες των εθελοντών"

 

Τωρα μας διευκρινιζεις οτι οι πηγες σου μιλανε για:

5 ατομα, 2 ξενων ΜΚΟ, που εκκρεμει εις βαρος τους υποθεση.

 

Το πρωτο οπως καταλαβαινεις δημιουργει την εντυπωση οτι ολες οι ΜΚΟ, κανουν το ιδιο. Και γι αυτο και αναφερθηκα απο την αρχη.

 

*Να διευκρινισω οτι δεν αμφισβητω τα οσα λες. Σε μια τετοια κατασταση, πανικου και ανοργανωσιας, σιγουρα θα εχουν βρει την ευκαιρια μερικοι να κανουν διαφορα. Ομως δεν ειναι δικαιο να αμαυρωνουν την εικονα για το συνολο.

[Summer mommy]

Αγγελίνα δε μπορεί να μην έχεις ακουστά οτι ασκείται δίωξη σε εθελοντές διασώστες για παράνομη είσοδο μεταναστών στη χώρα... Μπορεί και οι κατηγορούμενοι να έσωσαν κάποιους απο βάρκες μέσα απο τη θάλασσα! Τους κατεδίωξε το λιμενικό κλπ κλπ, δε σημαίνει οτι ειναι απατεώνες ή εγκληματίες, μην προτρέχουμε!

[Αγγελίνα_2]

Συγγνωμη αν εκανα τοσες ερωτησεις, αλλα τωρα τα λες με ακριβεια.

 

Ειχες πει:

 

"4)οι ΜΚΟ θησαυρίζουν, λαμβάνοντας ιλιγγιώδη ποσά, η πλειοψηφία των οποίων, αντί χρησιμοποιηθούν για ανθρωπιστική βοήθεια στους πρόσφυγες, καταλήγουν σε τσέπες ημέτερων και το βάρος πέφτει στις πλάτες των εθελοντών"

 

Τωρα μας διευκρινιζεις οτι οι πηγες σου μιλανε για:

5 ατομα, 2 ξενων ΜΚΟ, που εκκρεμει εις βαρος τους υποθεση.

 

Το πρωτο οπως καταλαβαινεις δημιουργει την εντυπωση οτι ολες οι ΜΚΟ, κανουν το ιδιο. Και γι αυτο και αναφερθηκα απο την αρχη.

 

*Να διευκρινισω οτι δεν αμφισβητω τα οσα λες. Σε μια τετοια κατασταση, πανικου και ανοργανωσιας, σιγουρα θα εχουν βρει την ευκαιρια μερικοι να κανουν διαφορα. Ομως δεν ειναι δικαιο να αμαυρωνουν την εικονα για το συνολο.

 

Όχι. Οι άνθρωποι που μου μετέφεραν την εικόνα από τη Λέσβο, μου μίλησαν για την πλειοψηφία των ξένων ΜΚΟ, οι οποίες, στην καλύτερη περίπτωση, απλά κατέγραφαν, στην χειρότερη διάφορα άλλα. Και ότι διάλεγαν τα τοπ σημεία για να εγκατασταθούν, εμποδίζοντας την προσέλευση σε ελληνικό δημόσιο έδαφος σε όποιον δεν ήθελαν εκείνοι. Κι ότι οι ελληνικές αρχές παρακολουθούσαν άπρακτες. Μου είπαν επίσης ότι, από τις ξένες, τη μεγαλύτερη ουσιαστική βοήθεια προσέφεραν μια ισπανική και, φυσικά, οι Γιατροί του Κόσμου. Τα υπόλοιπα τα πληροφορήθηκα από το διαδίκτυο. Υπάρχουν πάρα πολλά. Όποιος ενδιαφέρεται, ας το ψάξει, εγώ είπα ό,τι είχα να πω πάνω στο θέμα. Αλλά θα ξαναπώ ότι δεν αντιλαμβάνομαι το πώς αμαυρώνεται η εικόνα των ελληνικών ΜΚΟ από τις όποιες ατασθαλίες των ξένων.

 

Αγγελίνα δε μπορεί να μην έχεις ακουστά οτι ασκείται δίωξη σε εθελοντές διασώστες για παράνομη είσοδο μεταναστών στη χώρα... Μπορεί και οι κατηγορούμενοι να έσωσαν κάποιους απο βάρκες μέσα απο τη θάλασσα! Τους κατεδίωξε το λιμενικό κλπ κλπ, δε σημαίνει οτι ειναι απατεώνες ή εγκληματίες, μην προτρέχουμε!

 

Η αλήθεια είναι πως δεν το είχα ξανακούσει. Είχα ακούσει, σε άλλες περιπτώσεις, όπως στον πόλεμο Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, καταγγελίες για άλλα θέματα, αλλά όχι για το συγκεκριμένο.

[Αγγελίνα_2]

Μία ακόμη πλευρά που δεν "πουλάει", ούτε συμφέρει κανέναν, οπότε δε μας τη δείχνουν τα κανάλια. Που δεν είναι καθόλου πρόσφατη και καθόλου προσωρινή. Που είναι ο λόγος που έχω πει κάποια από αυτά που έχω πει σε προηγούμενα ποστ μου.

 

Άστεγοι σε σπηλιές στου Φιλοπάππου

[Χαρά-Μαρία]

Δεν καταλαβα τη συνδεση, ουτε τι εννοεις.

[Αγγελίνα_2]

Πολύ σωστά. Έχουμε κι Ελληνάκια άστεγα, νηστικά, ανεμβολίαστα. Το Χαμόγελο δεν προλαβαίνει να βοηθάει οικογένειες. Η ΠΕΦΙΠ για τους πολύτεκνους, η Αγκαλιά για τους μονογονείς και όχι μόνο, η Κιβωτός για τους αλλοδαπούς. Υπάρχει και η "εγχώρια" επαιτεία, για την οποία έχει ξαναγίνει μεγάλη συζήτηση εδώ. Για κάποιον λόγο που, ειλικρινά, αδυνατώ να αντιληφθώ, δεν είδα ούτε το 1/1000 της κινητοποίησης αυτής από θεσμούς και ιδιώτες για όλους αυτούς τους ανθρώπους, που βρίσκονται δίπλα μας, όλα αυτά τα χρόνια. Γιατί; Τώρα σκίζουν τα ρούχα τους για τους πρόσφυγες. Μυστήρια πράγματα.

 

Θέλησα να δώσω μια πιο συγκεκριμένη εικόνα στην παραπάνω τοποθέτησή μου και όσες άλλες έχουν γίνει από εμένα κι άλλες συμφορουμίτισσες, πάνω σε αυτή την πλευρά του όλου θέματος.

 

Έχω την αίσθηση, γενικά, από αυτά που βλέπω και ακούω, πως οι μονοδιάστατες απόψεις είναι πιο αρεστές. Κι εμενα μου αρέσει, όταν υποστηρίζω ή απορρίπτω κάτι, να είμαι φόλα υπέρ ή φόλα κατά, αντίστοιχα. Υπάρχουν μερικά ζητήματα στα οποία είμαι, μάλιστα. Θεωρώ όμως πως, στο συγκεκριμένο πρόβλημα, κάτι τέτοιο είναι πολυτέλεια, καθώς είναι υπερβολικά πολυδιάστατο.

 

Χαρά-Μαρία, μια ερώτηση, αν θέλεις, μια που είσαι πιο κοντά στα όσα συμβαίνουν: υπάρχει ενδεχόμενο να μεταφερθούν οι πρόσφυγες από την Ειδομένη αλλού σύντομα; Είναι αρκετά κέντρα έτοιμα;