Προβληματισμός για δημόσιο θηλασμό?

[Scratée]

Ναι, γιατί τι να πει η έρμη η ψυχολόγος όταν την αντιπαραβάλεις με μια ...μαμά? Σκέφτεσαι ποτέ να καλέσουν γιατρό στην τηλεόραση να μιλήσει για κάποιο θέμα λίγο αμφισβητούμενο και να του αντιπαραθέσουν μια μαμά; Ποια είναι η γνώμη σας για τη συνάρτηση μεταξύ περιοδοντίτιδας και IUGR; Μάλιστα, ενδιαφέρουσα η άποψή σας Δόκτωρ, για να δούμε τι έχει να πει η τάδε μαμά; Α διαφωνεί! Μάλιστα, τώρα τι έχετε να πείτε κύριε γιατρέ; Ε; Ε;

 

Έχω δει το βιντεάκι στο youtube. Ήταν η εκπομπή της Τατιάνας (θου, Κύριε! ) και η ψυχολόγος αντιπαρατέθηκε με μία- γλυκύτατη, ξύπνια και καθόλου...μουτζαχεντίν- παιδίατρο . Για την ακρίβεια, η Τατιάνα είπε "να δούμε τι λέει η γιατρός και τι λέει η κυρία Μαρκάκη (νομίζω έτσι λεγόταν)". Οι μαμάδες δεν αντιμίλησαν.

Η Μαρκάκη έβαλε όριο τους 18 μήνες (ας συμφωνήσετε, πια, οι ψυχολόγοι ) και η παιδίατρος είπε ότι οι 18 μήνες είναι λάθος "timing", καθώς τότε έχουμε την κορύφωση του άγχους αποχωρισμού.

[Scratée]

Και για το θηλασμό τρίχρονου, γενικότερα, απαντάει ο πολυλατρεμένος Newman (#tithakanahorisauton) στο "Breastfeeding o toddler? Why on earth?"

http://www.nbci.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=78:breastfeed-a-toddlerwhy-on-earth&catid=5:information&Itemid=17

[Aimee]

Οι ψυχίατροι δεν ασχολούνται με θέματα ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης εκτός αν παράλληλα είναι και ψυχαναλυτές ή ψυχοθεραπευτές, πράγμα που προϋποθέτει επιπλέον εκπαίδευση και γνώσεις από αυτές που παίρνουν στις ιατρικές σχολές.

 

Οι ψυχοθεραπευτές και οι ψυχολόγοι γενικότερα συμφωνούν λίγο-πολύ ως προς τα προβλήματα που δημιουργεί ο μακροχρόνιος θηλασμός, αλλά γνωρίζοντας ότι υπάρχει κίνημα υπέρ του θηλασμού, δεν μιλάνε δημοσίως (γιατί ιδιωτικά μια χαρά σου λένε "6 μήνες και πολλοί είναι"). Για μένα κακώς δεν μιλάνε και αφήνουν τους γιατρούς να λένε πράγματα που μπορούν εύκολα να παρεξηγηθούν όπως η οδηγία για θηλασμό όσο θέλει η μαμά και το παιδί

 

....

 

Μα είναι δυνατόν ένας ολόκληρος επιστημονικός κλάδος (που -όπως εσύ δηλώνεις- γενικότερα έχει μία άποψη) να φοβάται να μιλήσει δημοσίως;

 

Η πρώτη αρχή της επιστημοσύνης είναι η παρρησία. Που σημαίνει να έχεις τα κότσια να αντιπαρατεθείς σε πράγματα που η επιστημονική σου αλήθεια λέει ότι δεν ισχύουν.

Τονίζω την έννοια της "επιστημονικής αλήθειας". Διακριτή από τις προσωπικές απόψεις μιας ψυχολόγου.

 

Φοβούνται όσοι δεν έχουν καμία απόδειξη και, φυσικά, όσοι δεν είναι επιστήμονες.

Προσωπικά, μόνο έτσι ερμηνεύω τη σιωπή ενός ολόκληρου επιστημονικού κλάδου.

 

 

 

*ΑΝ υπήρχε ΜΙΑ έστω έρευνα που να έλεγε ότι τα ψυχολογικά οφέλη για ένα παιδί μετά τους 6 ή 12 μήνες είναι περισσότερα όταν τρέφεται με μπιμπερό παρά με θηλασμό, νομίζετε ότι δεν θα έτρεχαν όλες οι εταιρείες να τυπώσουν το εν λόγω claim πάνω στις συσκευασίες;

[love4]

Έχω δει το βιντεάκι στο youtube. Ήταν η εκπομπή της Τατιάνας (θου' date=' Κύριε! ) και η ψυχολόγος αντιπαρατέθηκε με μία- γλυκύτατη, ξύπνια και καθόλου...μουτζαχεντίν- παιδίατρο . Για την ακρίβεια, η Τατιάνα είπε "να δούμε τι λέει η γιατρός και τι λέει η κυρία Μαρκάκη (νομίζω έτσι λεγόταν)". Οι μαμάδες δε αντιμίλησαν.

Η Μαρκάκη έβαλε όριο τους 18 μήνες (ας συμφωνήσετε, πια, οι ψυχολόγοι ) και η παιδίατρος είπε ότι οι 18 μήνες είναι λάθος "timing", καθώς τότε έχουμε την κορύφωση του άγχους αποχωρισμού.[/quote']

 

Scratee δε θυμαμαι σε ποια εκπομπη ηταν...αν μιλαμε για την ιδια, μαλλον δε θυμαμαι οτι η μαμα ηταν παιδιατρος...η μηπως μονο παιδιατρος? δε θυμαμαι

Αυτο που συγκρατησα ηταν η "διαφωνια"

[love4]

Μα είναι δυνατόν ένας ολόκληρος επιστημονικός κλάδος (που -όπως εσύ δηλώνεις- γενικότερα έχει μία άποψη) να φοβάται να μιλήσει δημοσίως;

 

Η πρώτη αρχή της επιστημοσύνης είναι η παρρησία. Που σημαίνει να έχεις τα κότσια να αντιπαρατεθείς σε πράγματα που η επιστημονική σου αλήθεια λέει ότι δεν ισχύουν.

Τονίζω την έννοια της "επιστημονικής αλήθειας". Διακριτή από τις προσωπικές απόψεις μιας ψυχολόγου.

 

Φοβούνται όσοι δεν έχουν καμία απόδειξη και, φυσικά, όσοι δεν είναι επιστήμονες.

Προσωπικά, μόνο έτσι ερμηνεύω τη σιωπή ενός ολόκληρου επιστημονικού κλάδου.

 

 

 

 

 

*ΑΝ υπήρχε ΜΙΑ έστω έρευνα που να έλεγε ότι τα ψυχολογικά οφέλη για ένα παιδί μετά τους 6 ή 12 μήνες είναι περισσότερα όταν τρέφεται με μπιμπερό παρά με θηλασμό, νομίζετε ότι δεν θα έτρεχαν όλες οι εταιρείες να τυπώσουν το εν λόγω claim πάνω στις συσκευασίες;

 

Αimee η ψυχολογος δεν εξεφρασε την προσωπικη της αποψη..ηταν καλεσμενη ως ψυχολογος και μιλαγε με βαση την επιστημη της

[Scratée]

Αυτό που περιγράφω εγώ είναι η εκπομπή, με αφορμή το δημόσιο θηλασμό της 2ας Νοεμβρίου. Ήταν μία αντιπροσωπία από την Ομάδα Στήριξης Θηλασμού και Μητρότητας, με 3-4 μαμάδες με τα μωρά τους στο στούντιο, καθώς και μία παιδίατρο, χωρίς το μωρό της. Η ίδια αντιπροσωπία βρέθηκε κανά δυο μέρες μετά και στο πρωινάδικο του Σεφερλή.

[Aimee]

...

 

Βασικά για το 3χρονο είναι πρόβλημα ο θηλασμός γενικώς, όχι απλά ο θηλασμός στον παιδότοπο.

 

Αυτό είναι η προσωπική σου άποψη. Και, προφανώς, είναι πρόβλημα ο θηλασμός για εσένα και το δικό σου παιδί, αφού έτσι είναι η πεποίθησή σου. Όταν μια μαμά έχει τέτοια ιδέα για τον θηλασμό, είναι σίγουρα λάθος να της πει κάποιος να πάει κόντρα στο πιστεύω της και να καταπιέσει το θέλω της...

 

Το τι είναι όμως πρόβλημα γενικώς και τι όχι το αποφασίζουν άλλοι. Δηλαδή, όχι η κάθε τυχαία συμφορουμίτισσα αλλά οι επιστήμονες, στους οποίους τυχαίνει προσωπικά να έχω πλήρη εμπιστοσύνη.

Αρνούμαι λοιπόν να προσχωρήσω σε ένα κίνημα του τύπου "η μαμά πάντα ξέρει τα πάντα" ή "η γειτόνισσα/φίλη/κουμπάρα είπε αυτό", προτιμώ να ακούω τους αρμόδιους κάθε φορά επιστήμονες, όπως αυτοί τοποθετούνται με τον εγκυρότερο τρόπο. Έγκυρος τρόπος είναι οι θέσεις συλλογικών φορέων (π.χ. Αμερικάνικη Ένωση Αντλεριανών Ψυχοθεραπευτών, Πανελλήνια Ένωση Ψυχολόγων κλπ.) ή ευρέως αποδεκτά άρθρα που δημοσιεύονται σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά.

 

Τα κουτσομπολιά, οι ψίθυροι και οι "ιδιωτικές συζητήσεις" κινούνται στη σφαίρα των θεωριών συνωμοσίας, "αθέατου κόσμου", ψεκασμού κλπ.

 

Εν προκειμένω, καμία επιφύλαξη δεν έχει διατυπωθεί κατά του θηλασμού. Ίσα ίσα που τον υπερασπίζονται θερμά για τα πρώτα δύο έτη.

 

Άρα η προσωπική σου άποψη είναι ΑΝΤΙΘΕΤΗ από τη θέση του επιστημονικού κλάδου.

[Scratée]

Να, αυτό λέω:

 

https://www.youtube.com/watch?v=wlVz8fh26kM.

[babycobra]

εντάξει εμένα μου φαίνεται ακραίο να θηλάζει ένα τόσο μεγάλο παιδί δημοσίως ή μή..αυτή είναι η άποψή μου και φυσικά θα με ξένιζε μια τέτοια εικόνα..

[Aimee]

...

 

Aimee, όλα τα παιδάκια περνάνε περιόδους στρες για διάφορους λόγους. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να προσφέρει η μαμά το στήθος ανά πάσα ώρα και στιγμή; Του το δίνει άραγε εκείνη την ώρα (στον παιδότοπο) σαν παρηγοριά; Επειδή πεινάει; Επειδή θέλει να είναι πάντα διαθέσιμη για το παιδί; Θα ήθελα πολύ να ακούσω την πλευρά της.

 

....

 

 

Ως στρες εννοώ έντονη κρίση (διαζύγιο, ασθένεια γονέα, ασθένεια αδελφού, ασθένεια του ίδιου παιδιού). Δηλαδή σοβαρό λόγο για τον οποίο η κάθε μαμά θα παραμέριζε αυτούς τους ελάχιστους κανόνες που έχουμε όλοι και επιβάλλουμε στα παιδιά μας στην ηλικία των 3-4 χρονών (π.χ. δεν γδυνόμαστε μπροστά σε κόσμο, όλα έχουν την ώρα τους και τον τόπο τους, δεν κοιμάσαι με παπούτσια στο κρεβάτι, δεν χύνεις το φαγητό στο τραπέζι, δεν φοράς πιπίλα έξω, δεν μετακινείσαι με καρότσι...).

 

 

 

Για αυτό που είπες για τις ευεργετικές ιδιότητες του θηλασμού, που περιορίζονται όταν μπουν τα φαγητά, δεν κατάλαβα ακριβώς...

Τα παιδιά σου 12-18-20+ μηνών, δεν έπιναν γάλα;

ΑΥΤΟ το γάλα (όχι φυσικά τα λοιπά γεύματα) συγκρίνουμε με τον θηλασμό και λέμε ότι το μητρικό γάλα υπερέχει σε θρεπτική αξία από το βιομηχανικό προϊόν. Και ότι συνοδεύεται και από άλλα οφέλη, ιατρικά (υπάρχουν έρευνες, τις είχε παραθέσει η argini) και ψυχολογικά.

[babycobra]

δηλαδή πώς μπορείς να υποστηρίζεις ότι ε΄ναι επιλογή της τετράχρονης να θηλάζει δεν ξέρω..όταν λέει με απέχθεια στον τόνο της φωνής 'δεν έχει πάρει σταγόνα ξενο γάλα" λες και είναι αρσενικό..μετά η μαμά προσθέτει ότι παραιτήθηκε από τη δουλειά της..σπόνσορες έχουν κάποιες γυναίκες, σε μικρόκοσμο ζουν..δεν ξέρω..

[Aimee]

...

Επίσης παρόλο που και το τρίχρονο με πιπίλα είναι ένα θεματάκι, από πλευράς ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης δεν υπάρχει πρόβλημα, ούτε υποψία ότι η μαμά κερδίζει κάτι εις βάρος του παιδιού (ασυνείδητα βεβαίως) όταν του επιτρέπει να χρησιμοποιεί πιπίλα δημόσια.

 

Η πιπίλα βλάπτει από ορθδοντικής απόψεως.

 

Η μαμά κερδίζει. Αντί να βρει τρόπο να καθησυχάσει το παιδί της, να το ηρεμήσει, να το απασχολήσει, να το νανουρίσει, να το κάνει να νιώσει ασφάλεια, ΑΠΛΑ του χώνει την πιπίλα στο στόμα.

Προφανώς και υπάρχουν άλλοι τρόποι, πέρα από την πιπίλα και τον θηλασμό.

Όπως, να αφήσεις τον καφέ σου να κρυώνει για να παίξεις με το παιδί σου, να μην φας προτού εκείνο χαλαρώσει και κοιμηθεί, να αναγκαστείς να τα αφήσεις όλα και να γυρίσεις σπίτι γιατί το παιδί "ωρύεται" και χίλια δυο άλλα που έχουν καταγραφεί πολλές φορές στο φόρουμ.

Όλες αυτές οι λύσεις όμως περιέχουν κόπο. Η πιπίλα όμως όχι...

[χαρουλα#]

Ας εστιάσουμε στο ζήτημα του δημόσιου θηλασμού (το 6 μήνες θηλασμού το μέγιστο κάνω πως δεν το είδα).

 

Σκεφτείτε να άνοιγα το εξής θέμα: είδα τις προάλλες στο πάρκο ένα μωράκι ούτε 2 μηνών' date=' με χωμένο το μπουκάλι στο στόμα. Αναρωτιέμαι, τι ανάγκη ικανοποιούσε η μητέρα του και δεν το θηλασε; Δεν μπορούσε να υπομείνει λίγο ξενύχτι/ κούραση/ πόνους στις θηλές; Στην ηλικία αυτή το ξένο γάλα μόνο κακό του κάνει και η μάνα του θέλει τη βολή της.

 

Φανταστείτε τι θα γινόταν...[/quote']

 

Πες τα χρυσοστομη.....

Στην καλυτερη θα σε λιθοβολουσαν μεχρι θανατου!

[ekavi_]

Ως στρες εννοώ έντονη κρίση (διαζύγιο, ασθένεια γονέα, ασθένεια αδελφού, ασθένεια του ίδιου παιδιού). Δηλαδή σοβαρό λόγο για τον οποίο η κάθε μαμά θα παραμέριζε αυτούς τους ελάχιστους κανόνες που έχουμε όλοι και επιβάλλουμε στα παιδιά μας στην ηλικία των 3-4 χρονών (π.χ. δεν γδυνόμαστε μπροστά σε κόσμο, όλα έχουν την ώρα τους και τον τόπο τους, δεν κοιμάσαι με παπούτσια στο κρεβάτι, δεν χύνεις το φαγητό στο τραπέζι, δεν φοράς πιπίλα έξω, δεν μετακινείσαι με καρότσι...).

 

 

Για αυτό που είπες για τις ευεργετικές ιδιότητες του θηλασμού, που περιορίζονται όταν μπουν τα φαγητά, δεν κατάλαβα ακριβώς...

Τα παιδιά σου 12-18-20+ μηνών, δεν έπιναν γάλα;

ΑΥΤΟ το γάλα (όχι φυσικά τα λοιπά γεύματα) συγκρίνουμε με τον θηλασμό και λέμε ότι το μητρικό γάλα υπερέχει σε θρεπτική αξία από το βιομηχανικό προϊόν. Και ότι συνοδεύεται και από άλλα οφέλη, ιατρικά (υπάρχουν έρευνες, τις είχε παραθέσει η argini) και ψυχολογικά.

 

Κοίτα, δεν έχουμε τον αντίλογο της μαμάς. Θα μπορούσε να παίζει τέτοιο σενάριο, αλλά σαν πιο πιθανό βρίσκω το να το θεωρεί φυσιολογικό. Θηλάζουμε ακόμα και το δείχνουμε.

 

Ναι υπερέχει σε αξία, αλλά πλέον δεν μιλάμε για κάποιο βρέφος, αλλά για ένα νήπιο που προσλαμβάνει και άλλες τροφές οι οποίες μπορεί να είναι εξίσου θρεπτικές. Αλλιώς θα έπρεπε να θηλάζουμε και ως ενήλικες.

[Aimee]

Αimee η ψυχολογος δεν εξεφρασε την προσωπικη της αποψη..ηταν καλεσμενη ως ψυχολογος και μιλαγε με βαση την επιστημη της

 

Δεν αναφερόμουν σε τηλεοπτικές εκπομπέες love4. (Άλλωστε και όσοι τις παρακολουθήσατε δεν θυμάστε ποιος ήταν τι...).

 

Αναφερόμουν σε αυτό που έγραψε η little monkey:

"Οι ψυχοθεραπευτές και οι ψυχολόγοι γενικότερα συμφωνούν λίγο-πολύ ως προς τα προβλήματα που δημιουργεί ο μακροχρόνιος θηλασμός, αλλά γνωρίζοντας ότι υπάρχει κίνημα υπέρ του θηλασμού, δεν μιλάνε δημοσίως (γιατί ιδιωτικά μια χαρά σου λένε "6 μήνες και πολλοί είναι"). Για μένα κακώς δεν μιλάνε και αφήνουν τους γιατρούς να λένε πράγματα που μπορούν εύκολα να παρεξηγηθούν όπως η οδηγία για θηλασμό όσο θέλει η μαμά και το παιδί".

 

Sorry, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας ολόκληρος επιστημονικός κλάδος εκφράζεται επιστημονικά μέσω κουτσομπολιών γιατί ... φοβάται τις μαμάδες.

Επίσης, δοκιμάζεται κάθε έννοια κοινής λογικής αν συζητάμε σοβαρά ότι το 10 % (και πολυυυυυ λέω) των μαμάδων του αναπτυγμένου κόσμου που θηλάζουν έχουν περισσότερη ισχύ από το 90 % των μαμάδων που δεν θηλάζουν και από τις βιομηχανίες με τα λόμπι τους...

[vikys]

Όπως είπα και σε προιγουμενε post και όπως αναφέρθηκε και από άλλες κοπέλες, υπάρχει το θέμα όρια…

Τι θα πει περνά περίοδο stress και έτσι ηρεμεί? Αν δηλαδή ηρεμούσε σπάζοντας πιάτα θα το άφηναν να το κάνει?

Εγώ πιστεύω και ίσως κάνω λάθος αλλά θεωρώ ότι και οι μαμάδες που θηλάζουν τα παιδία τους σε τέτοια ηλικία δημόσια για κάποιο λόγο θέλουν να «δειχτούν»

και δεν σκέφτονται εκείνη την ώρα τα οφέλη που προσφέρει ο θηλασμός στα παιδία τους.

[Aimee]

Κοίτα, δεν έχουμε τον αντίλογο της μαμάς. Θα μπορούσε να παίζει τέτοιο σενάριο, αλλά σαν πιο πιθανό βρίσκω το να το θεωρεί φυσιολογικό. Θηλάζουμε ακόμα και το δείχνουμε..

 

Εικασίες μπορούμε να κάνουμε πολλές.

Είναι σαν το παράδειγμα της "μαμάς που δεν θηλάζει το δίμηνο μωρό της": Βαριέται ή υπάρχει ιατρικός λόγος;

 

 

Ναι υπερέχει σε αξία, αλλά πλέον δεν μιλάμε για κάποιο βρέφος, αλλά για ένα νήπιο που προσλαμβάνει και άλλες τροφές οι οποίες μπορεί να είναι εξίσου θρεπτικές. Αλλιώς θα έπρεπε να θηλάζουμε και ως ενήλικες.

 

Το μητρικό γάλα υπερέχει σε αξία σε σύγκριση με το βιομηχανικό. Αυτό μόνο!

Μην μπερδεύεσαι με τις άλλες τροφές. Δεν είναι εναλλάξιμες.

 

Το τι κάνει ο ενήλικας είναι διαφορετικό από το τι κάνει και χρειάζεται ένα παιδί.

Σε εμάς τουλάχιστον η παιδίατρος μας έχει πει ότι τα παιδιά μπορούν να τρώνε συχνότερα κρέας από εμάς τους ενήλικες ή ότι πρέπει να τρώνε πλήρη γαλακτομικά είδη (και όχι 2% γιαουρτάκι, όπως εμείς).

Προφανώς και είναι διαφοροποιημένη η διατροφή παιδιού και ενήλικα. Και υπάρχουν είδη που "απαγορεύονται" εκατέρωθεν.

Επεξεργάστηκαν 25 Νοεμβρίου,2014 by Aimee
Προσθήκη

[love4]

Δεν αναφερόμουν σε τηλεοπτικές εκπομπέες love4. (Άλλωστε και όσοι τις παρακολουθήσατε δεν θυμάστε ποιος ήταν τι...).

 

Αναφερόμουν σε αυτό που έγραψε η little monkey:

"Οι ψυχοθεραπευτές και οι ψυχολόγοι γενικότερα συμφωνούν λίγο-πολύ ως προς τα προβλήματα που δημιουργεί ο μακροχρόνιος θηλασμός, αλλά γνωρίζοντας ότι υπάρχει κίνημα υπέρ του θηλασμού, δεν μιλάνε δημοσίως (γιατί ιδιωτικά μια χαρά σου λένε "6 μήνες και πολλοί είναι"). Για μένα κακώς δεν μιλάνε και αφήνουν τους γιατρούς να λένε πράγματα που μπορούν εύκολα να παρεξηγηθούν όπως η οδηγία για θηλασμό όσο θέλει η μαμά και το παιδί".

 

Sorry, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας ολόκληρος επιστημονικός κλάδος εκφράζεται επιστημονικά μέσω κουτσομπολιών γιατί ... φοβάται τις μαμάδες.

Επίσης, δοκιμάζεται κάθε έννοια κοινής λογικής αν συζητάμε σοβαρά ότι το 10 % (και πολυυυυυ λέω) των μαμάδων του αναπτυγμένου κόσμου που θηλάζουν έχουν περισσότερη ισχύ από το 90 % των μαμάδων που δεν θηλάζουν και από τις βιομηχανίες με τα λόμπι τους...

 

Kοιτα οποια και να ηταν ηταν ψυχολογος...μιλαγε ως ψυχολογος.

Πιστευεις πως υπαρχει κατι επιληψημο οταν καποιος επιστημονας βγαινει στην τηλεοραση?

[Aimee]

Όπως είπα και σε προιγουμενε post και όπως αναφέρθηκε και από άλλες κοπέλες, υπάρχει το θέμα όρια…

Τι θα πει περνά περίοδο stress και έτσι ηρεμεί? Αν δηλαδή ηρεμούσε σπάζοντας πιάτα θα το άφηναν να το κάνει?

Εγώ πιστεύω και ίσως κάνω λάθος αλλά θεωρώ ότι και οι μαμάδες που θηλάζουν τα παιδία τους σε τέτοια ηλικία δημόσια για κάποιο λόγο θέλουν να «δειχτούν»

και δεν σκέφτονται εκείνη την ώρα τα οφέλη που προσφέρει ο θηλασμός στα παιδία τους.

 

Είναι το ίδιο ο θηλασμός με το σπάσιμο πιάτων;

Το συγκεκριμένο παιδάκι -στην εκτόνωση του stress- ενόχλησε κάποιο άλλο;

 

Τι σημαίνει περίοδος έντονου stress, το έχω γράψει ήδη. Λυπάμαι αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι υφίστανται καταστάσεις που ακόμα και τα 'εμπεδωμένα όρια' δοκιμάζονται.

Επίσης, οι ψυχολόγοι συνηθίζουν να λένε ότι σε τέτοιες καταστάσεις (ξανατονίζω: διαζύγιο, ασθένεια) δεν ενδείκνυται να θέτεις όρια.

 

Ο άνθρωπος που θέλει να δειχτεί βρίσκει 1000 τρόπους. Ακόμα και τα ακριβά ρούχα αυτό δεν σημαίνουν; Επιθυμία για επίδειξη.

 

 

Το ερώτημα είναι για ποιο λόγο εσύ ενοχλήθηκες σε τόσο μεγάλο βαθμό;

Ένιωσες να υστερείς σε κάτι; Ή αμφισβήτησες κάτι από τη δική σου πορεία;

Για ποιο λόγο τόσα ποστς για μια άγνωστη γυναίκα σε έναν παιδότοπο;

[Aimee]

Kοιτα οποια και να ηταν ηταν ψυχολογος...μιλαγε ως ψυχολογος.

Πιστευεις πως υπαρχει κατι επιληψημο οταν καποιος επιστημονας βγαινει στην τηλεοραση?

 

Εξαρτάται από το πού... βγαίνει. Υπάρχει και η παροιμία με τις κότες και τα πίτουρα...

 

Αλήθεια η ιδιότητα του επιστήμονα απαγορεύει να έχει κάποιος την προσωπική του άποψη;

 

Δηλαδή, επειδή εγώ είμαι νομικός, εκφράζω -όπου πάω- την κυρίαρχη άποψη της νομικής επιστήμης; Δεν εκφράζω την προσωπική μου γνώμη που -ενίοτε- μπορεί να είναι και διαφορετική από την επίσημη θέση;

 

 

Το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι η επίσημη επιστομονική θέση εκφράζεται από το συλλογικό όργανο, δηλαδή τον επιστημονικό φορέα. Και συνήθως οι "σοβαρός" επιστημονικός φορέας βρίσκει και το κατάλληλο βήμα για να επικοινωνήσει τη θέση του: συνέδριο, περιοδικό, ανακοίνωση στον τύπο. Δεν έχει τύχει να ακούσω φορείς να καταφεύγουν στην Τατιάνα...

[χαρουλα#]

Όπως είπα και σε προιγουμενε post και όπως αναφέρθηκε και από άλλες κοπέλες, υπάρχει το θέμα όρια…

Τι θα πει περνά περίοδο stress και έτσι ηρεμεί? Αν δηλαδή ηρεμούσε σπάζοντας πιάτα θα το άφηναν να το κάνει?

Εγώ πιστεύω και ίσως κάνω λάθος αλλά θεωρώ ότι και οι μαμάδες που θηλάζουν τα παιδία τους σε τέτοια ηλικία δημόσια για κάποιο λόγο θέλουν να «δειχτούν»

και δεν σκέφτονται εκείνη την ώρα τα οφέλη που προσφέρει ο θηλασμός στα παιδία τους.

 

 

Ας μην προσπαθουμε να βρουμε απαντησεις , μονο η εμπειρια μπορει να σου απαντησει γλυκεια Βικυ.

Δεν το εχεις ζησει και δεν ξερεις πως ειναι οταν περνα περιοδο στρες και μονο ετσι ηρεμει.

Φαντασου το κατι σαν να κοβεις την πιπιλα σ ενα 12 μηνο μωρακι.

Καπως ετσι.Πως σου φαινεται;

[love4]

Εξαρτάται από το πού... βγαίνει. Υπάρχει και η παροιμία με τις κότες και τα πίτουρα...

 

Αλήθεια η ιδιότητα του επιστήμονα απαγορεύει να έχει κάποιος την προσωπική του άποψη;

 

Δηλαδή, επειδή εγώ είμαι νομικός, εκφράζω -όπου πάω- την κυρίαρχη άποψη της νομικής επιστήμης; Δεν εκφράζω την προσωπική μου γνώμη που -ενίοτε- μπορεί να είναι και διαφορετική από την επίσημη θέση;

 

 

Το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι η επίσημη επιστομονική θέση εκφράζεται από το συλλογικό όργανο, δηλαδή τον επιστημονικό φορέα. Και συνήθως οι "σοβαρός" επιστημονικός φορέας βρίσκει και το κατάλληλο βήμα για να επικοινωνήσει τη θέση του: συνέδριο, περιοδικό, ανακοίνωση στον τύπο. Δεν έχει τύχει να ακούσω φορείς να καταφεύγουν στην Τατιάνα...

 

Με βαση την προσκολληση σου στα συλλογικα οργανα κλπ To μονο σιγουρο ειναι Αimee οτι οντως εισαι νομικος....και μιλας σα νομικος ακομη και οταν κουβεντιαζουμε:rolleyes:

[abebablom]

Στην τελική, ο ΠΟΥ δίνει μια οδηγία για όλες τις φυλές του πλανήτη αλλά αυτό που είναι σωτήριο για τα παιδιά μιας κοινωνίας μπορεί να μην ενδείκνυται για τα παιδιά μιας άλλης. Συγκεκριμένα σε μια κοινωνία που το στήθος δεν έχει σεξουαλική υπόσταση, είναι σε δημόσια θέα και η κάθε οικογένεια έχει 10 παιδιά (οπότε εκ των πραγμάτων κανένα παιδί δεν έχει τη δυνατότητα να δημιουργήσει αποκλειστικό δεσμό με τη μαμά) δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να θηλάζεις και μέχρι τα 18 (που λέει ο λόγος...) αλλά τα δεδομένα είναι διαφορετικά σε μια κοινωνία που το γυναικείο στήθος είναι αντικείμενο πόθου και η κάθε μαμά έχει ένα ή δύο παιδάκια.

 

πιστευεις οτι ηταν τοσο δυσκολο στον ΠΟΥ να γραψει 2 σειρες παραπανω για να ενημερωσει που ενδεικνυται και που οχι?ή μηπως αν υπηρχαν οντως ευρηματα που να στηριζουν τις αποψεις αυτων των ψυχολογων που λενε οτι δημιουργει τοσα προβληματα δεν θα ειχε εκδωθει τετοια οδηγια?στην τελικη πρεπει να επικροτουμε το γεγονος οτι καταφεραμε μεσα σε 50 χρονια να θεωρειται το στηθος μονο σεξουαλικο εργαλειο και εχασε εντελως την φυσικη του υποσταση?

 

Σκεφτείτε το λίγο. Ρωτήστε και τους άντρες σας τι νομίζουν. Όταν ήταν έφηβοι τι ονειρεύονταν να αγγίξουν; Γυναικείο στήθος ή γυναικείες πατούσες; Ως γυναίκες, θέλετε οι άντρες σας να διεγείρονται όταν σας βλέπουν γυμνές στο υπνοδωμάτιο ή προτιμάτε να σας αγκαλιάζουν και να κοιμούνται ονειρευόμενοι όνειρα με γαλάζια συννεφάκια;

 

φυσικα και ολοι οι αντρες μας ως εφηβοι ονειρευοντουσαν να αγγιξουν ενα στηθος και αυτο ειναι φυσιολογικο αφου ειμαστε προγραμματισμενοι ως ανθρωποι να εκδηλωνουμε τοσο εντονα την σεξουαλικοτητα μας στην περιοδο της εφηβιας αλλα περιμενω απο τον ενηλικα πλεον αντρα μου που εχει κατευνασει ως εναν βαθμο τα σεξουαλικα του ενστικτα απο τοτε που ηταν 18 να με δει και ως συζηγο και μητερα την ωρα που θηλαζω

[vikys]

Aimme

Αρχικά να σου πω ότι δεν νιώθω ότι υστερώ στην πορεία μου ως μαμά επειδή δεν θηλάζω το παιδί μου μέχρι τα 3 επίσης δεν ενοχλήθηκα με το θέαμα απλά απόρησα τι ακριβώς προσφέρει ο θηλασμός σε τόσο μεγάλα παιδάκια και μάλιστα δημοσιά.

Διαβάζω τις απόψεις σας αλλά μπορώ να διαφωνώ με κάποιες αν μου επιτρέπεις…..

[love4]

πιστευεις οτι ηταν τοσο δυσκολο στον ΠΟΥ να γραψει 2 σειρες παραπανω για να ενημερωσει που ενδεικνυται και που οχι?ή μηπως αν υπηρχαν οντως ευρηματα που να στηριζουν τις αποψεις αυτων των ψυχολογων που λενε οτι δημιουργει τοσα προβληματα δεν θα ειχε εκδωθει τετοια οδηγια?στην τελικη πρεπει να επικροτουμε το γεγονος οτι καταφεραμε μεσα σε 50 χρονια να θεωρειται το στηθος μονο σεξουαλικο εργαλειο και εχασε εντελως την φυσικη του υποσταση?

 

 

 

φυσικα και ολοι οι αντρες μας ως εφηβοι ονειρευοντουσαν να αγγιξουν ενα στηθος και αυτο ειναι φυσιολογικο αφου ειμαστε προγραμματισμενοι ως ανθρωποι να εκδηλωνουμε τοσο εντονα την σεξουαλικοτητα μας στην περιοδο της εφηβιας αλλα περιμενω απο τον ενηλικα πλεον αντρα μου που εχει κατευνασει ως εναν βαθμο τα σεξουαλικα του ενστικτα απο τοτε που ηταν 18 να με δει και ως συζηγο και μητερα την ωρα που

θηλαζω

 

OK να το κανει για ενα διαστημα αυτο...αλλα...για ποσο???? Και καλα να κανεις ενα παιδι , να παει στο καλο μετα απο τρια χρονια να το ξαναθυμηθειτε πως εισαι και γυναικα...αν κανεις και 2ο? ??????? (για να μη μιλησω για τριτο!)...διοτι τοτε ο αντρας σου πρεπει να καταπιεστει τοσο πολυ που μαλλον το οφελος προς τα παιδι δεν αντισταθμιζει το "χασιμο" του αντρα...και μετα..παμε στο αλλο θεμα...το χωρισμο...το διαζυγιο...την καταστροφη της οικογενειας...την καταθλιψη της μαμας...την παραμεληση του εαυτου της....τα απωθημενα της....ουφ