Είναι ασφαλής διατροφή η gaps diet;

[kinkajoujou]

Δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστ (δεν είχα προσωπικό χρόνο να θυσιάσω και βολεύτηκα με ένα αρνί :D) οπότε σχωράτε με αν πω κάτι που έχει απαντηθεί ίσως.

 

Η ένστασή μου για τη γκαπς δεν είναι ότι είναι επικίνδυνη ή παραπλανητική ή οτιδήποτε. Κατ' εμέ τη χαρακτήρισε πολύ καλά η miriki, λέγοντας ότι είναι ένα καλό σύστημα αναφοράς και τίποτε παραπάνω. Δεν είναι δλδ το κρυμμένο μυστικό του σύμπαντος που τώρα ανακαλύπτουμε, αυτό λέω. Απλά θυμάμαι ότι όταν ξεκινούσαμε τις στερέες με την κόρη μου, και νόμιζα ότι είχε κάνει αλλεργία στο oatmeal, μου είχε πει η παιδίατρος ότι δεν είναι κάτι ανησυχητικό, το πεπτικό τους είναι ανώριμο ακόμη, απλά θα το σταματήσουμε για ένα διάστημα αν χρειαστεί και θα το ξαναδώσουμε αργότερα, για να συνηθίζει σταδιακά ο οργανισμός. Κάπως έτσι δεν είναι και το βασικό υπόβαθρο της gaps; σταματάς κάποιες τροφές που συνήθως είναι υπεύθυνες για αλλεργίες και συνεχίζεις με άλλες, μέχρι να δώσεις χρόνο να ωριμάσει και να δυναμώσει το πεπτικό και να μπορεί να τις δεχτεί. Αυτό εννοώ λέγοντας ότι πρόκειται για κοινή λογική και όχι καμιά τρομερή επιστήμη.

 

Δεν διαφωνώ ότι τα προβλήματα του πεπτικού μπορούν να επηρεάσουν και τη λειτουργία του εγκεφάλου, υπάρχουν άπειρες μελέτες για το leaky gut syndrome και την κατάθλιψη, το σύνδρομο χρόνιας κόπωσης κλπ, απλά αυτό που δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμη είναι αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα. Δλδ αν το πρόβλημα του πεπτικού προκάλεσε την κατάθλιψη π.χ. ή αν η κατάθλιψη επιβάρυνε το πεπτικό. Ότι συνδέονται είναι σίγουρο και το ένα συνήθως τρέφει το άλλο. Ούτε είναι καινούριες οι διατροφές στέρησης υδατανθράκων (όπως η κετονική δίαιτα για τα επιληπτικά παιδιά που έχει κάποια αποτελέσματα σε κάποιες περιπτώσεις).

 

Ο βασικός μου ενδοιασμός είναι ως προς τη θεραπεία τόσο του αυτισμού και των νευρολογικών παθήσεων, όσο και την αντιμετώπιση μιας φοβίας π.χ. σε παιδί. Δλδ ΟΚ, είναι κοινή λογική ότι η διατροφή μπορεί να βελτιώσει τη διάθεση ενός παιδιού με προβλήματα από το πεπτικό. Αυτό για ένα αυτιστικό παιδί μπορεί να σημαίνει βελτίωση της διάθεσης λόγω βελτίωσης της δυσκοιλιότητας. Όπως και για τον ασθενή από αλτσχάιμερ ας πούμε, μπορεί να βοηθήσει το έντερο να κινείται (γιατί λόγω της ασθένειας αδρανεί). Σίγουρα δλδ μπορεί να βοηθήσει στην αντιμετώπιση των συμπτωμάτων και τη βελτίωσή τους. Αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να εξαφανίσει τα πραγματικά αίτια και το γενετικό imprint του αυτισμού π.χ.

 

Συμφωνώ με τη στροφή στις φυσικές τροφές, διαφωνώ με το αγγλοσαξονικό φόκους της γκαπς στη διατροφή. Τα έγραψα κι από εκεί, μην επαναλαμβάνομαι, αλλά θεωρώ ότι είναι κρίμα να ζεις στην Ελλάδα, μια πλούσια διατροφικά χώρα με πολλές διαφορετικές παραδόσεις, και να περιμένεις να σου έρθει ο σολωμός από την αλάσκα σε κονσέρβα. Ξαναλέω, για να αποφεύγουμε τις παρεξηγήσεις, ότι δεν κρίνω αυτόν που το επιλέγει, αλλά εκφράζω την άποψή μου. Ειδικά στην επαρχία, είναι κρίμα να περιμένεις από το ίντερνετ να σου στείλει φαγητά. Θες αμύγδαλα; Κατ' εμέ είναι προτιμότερο να πας λίγα χιλιόμετρα πιο πέρα και να βρεις μια άγρια αμυγδαλιά, παρά να τα αγοράσεις από το ίντερνετ. Για μένα αυτό είναι πραγματικό φαγητό και μακάρι να μπορούσα να το κάνω.

 

Είδα το σχόλιο ότι τα δημητριακά είναι πολύ πρόσφατα στη διατροφή μας. όταν ο άνθρωπος δλδ ήταν τροφοσυλλέκτης, έπαιρνε τα αμύγδαλα και τα έκανε αλεύρι; Μήπως αυτό είναι μια πολύ πιο πρόσφατη πρακτική και τελικά μπλέκουμε τα μπούτια μας; Όταν ήμουν μικρή δεν είδα ποτέ τις γιαγιάδες του χωριού να αλέθουν ξηρούς καρπούς, αυτοί τρωγόντουσαν πάντα ωμοί και κατευθείαν από το δέντρο. Το αλεύρι φτιαχνόταν πάντα από σιτάρι, το οποίο το καλλιεργούσαν οι ίδιοι και το άλεθαν οι γυναίκες στις μυλόπετρες. Και το γεγονός ότι καλλιεργούσαν σιτάρι σε μια περιοχή όπου οι καλλιέργειες ήταν πολύ δύσκολες και περιορισμένες, για μένα δείχνει ότι ήταν σημαντικότατο κομμάτι της διατροφής τους.

 

Το ζωικό λίπος που αναφέρθηκε δεν θεωρώ ότι από μόνο του είναι κακό, στις εποχές που περιγράφω ήταν η βασική πηγή λίπους (τα φαγητά π.χ. ψηνόντουσαν σε λαρδί). Όμως οι άνθρωποι αυτοί δεν καθόντουσαν 8 ώρες τη μέρα μπροστά σε έναν υπολογιστή και η διατροφή τους δεν ήταν τόσο πλούσια σε λιπαρά σε όλα τα γεύματα της μέρας (ενδεικτικό γεύμα για δύο άτομα μετά από δουλειά στο χωράφι από τις 5 τα ξημερώματα μέχρι τις 12 το μεσημέρι: ένα κρεμμύδι).

 

Αντίστοιχα, η καζεΐνη και η γλουτένη δεν είναι από μόνες τους κακές (εκτός από όσους έχουν αλλεργία ή δυσανεξία). Το γεγονός ότι πέπτονται αργά μπορεί να είναι θεωρητικά για κάποιους πρόβλημα, αλλά για κάποιους άλλους (endurance training) είναι επιθυμητό. Σου δίνουν μακροπρόθεσμη ενέργεια, αλλά πρέπει και να την κάψεις. Όλα τα συμπλέγματα πρωτεϊνών για ανάπλαση των μυών μετά τη γυμναστική έχουν καζεΐνη (δεν μιλάω για χαζά αναβολικά της πλάκας, μιλάω για σοβαρά συμπληρώματα). Όταν ασκείσαι κατάλληλα, η καζεΐνη είναι φίλη σου το ίδιο και η γλουτένη. Αν τις αφήνεις και κάθονται στο έντερο επ' άπειρον, ναι, μπορεί να έχεις θέμα.

 

Η θεωρία για τους άπεπτους δισακχαρίτες που σε κάνουν να ζητάς περισσότερους δεν λαμβάνει υπόψη της πιστεύω τον παράγοντα γεύση. Η κόρη μου είναι κυριολεκτικά παμφάγο (αφού φάει το πορτοκάλι τρώει και κομμάτια από τη φλούδα ), αλλά αν της βάλεις μπροστά ένα πιάτο τηγανιτές πατάτες κι ένα πιάτο μπρόκολο, που τα τρώει και τα δύο χωρίς να δυσανασχετεί, σαφώς θα προτιμήσει τις πατάτες, γιατί η γεύση τους είναι καλύτερη.

 

Αυτό είναι το υπέρδιπλο περκάλ κατωσέντονό μου, θα κάνω κι ένα ποστ ακόμη με κάποιες σκέψεις περί αυτισμού.

[miriki]

καλά με το αρνί και το περκάλ με έστειλες.

 

Το "καινούριο" (από ό,τι έχω καταλάβει κι εγώ) αυτής της δίαιτας είναι ο συνδυασμός τριών πραγμάτων, την αποτοξίνωσης, της αποφυγής των σύνθετων υδατανθράκων μαζί με τη σταδιακή εισαγωγή των τροφών, με την ταυτόχρονη εισαγωγή των προβιοτικών (ειδικά των φυσικών που περιέχονται στις τροφές). Δηλαδή τα καλά στοιχεία των προαναφερόμενων συνδυασμένα σε ένα διαχειρίσιμο και πρακτικό τρόπο. Ταυτόχρονα δεν προτείνει κάτι ακραίο και μαγικό, αλλά παραδοσιακές κλασσικές συνταγές που επουλώνουν το έντερο (γνωστές από πάντα). Είναι κάτι σαν αυτό που λέμε για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι.

 

Για το σολωμό αλάσκας που λες νομίζω ότι έχει ήδη απαντηθεί. Από το ίντερνετ παραγγέλνουμε κυρίως εμείς των μεγάλων αστικών κέντρων που δεν έχουμε πρόσβαση σε πραγματικές καλλιέργειες.

 

Χαρακτηριστικά με ρωτούσε κοπέλα που μένει σε γνωστή κτηνοτροφική περιοχή τι γάλα να αγοράσει και τι γιαούρτι και της είπα να απευθυνθεί στην κατσίκα του γείτονα και όχι σε γαλακτοβιομηχανία.

 

Με λίγα λόγια (πάμε για δευτερο υπέρδιπλο) η γκαπσ μπορεί να αποτελέσει άλλη μια καλή αφορμή για ορθές πρακτικές και βιώσιμες λύσεις στη γεωργία και την κτηνοτροφία, για ολοκληρωμένη διαχείριση που να στηρίζει τον τόπο παραγωγής και να προφυλάσσει τον καταναλωτή.

 

Θυμάστε το σλόγκαν της ΔΕΗ μάθετε να ζητάτε; Ε, αυτό σε συσκευασία δίαιτας- τρόπου ζωής.

 

Επίσης εσείς είχατε θέμα με τη βρώμη μόνο. Σκέψου πόσο δύσκολο είναι να περιορίζεσαι σε ελάχιστες τροφές που τις επαναλαμβάνεις διαρκώς.

[kinkajoujou]

Σε καμία περίπτωση δεν είμαι ειδική, αλλά από τα λίγα που έχω διαβάσει πιστεύω ότι υπάρχει και γενετικό και επίκτητο υπόβαθρο στον αυτισμό.

 

Ως προς το γενετικό: Μελέτη του Environmental Working Group έδειξε ότι η συντριπτική πλειοψηφία δειγμάτων ομφαλοπλακουντιακού αίματος εμβρύων στο τρίτο τρίμηνο της κύησης είχε ένα ωραιότατο κοκτέιλ από όλα τα υφιστάμενα βαρέα μέταλλα. Έχει βρεθεί ότι ακόμη και απειροελάχιστες ποσότητες μολύβδου μπορούν να προκαλέσουν αναπτυξιακές διαταραχές. Σκεφτείτε λοιπόν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Αμερικανών π.χ. ζει σε σπίτια χτισμένα πριν από το 1970, όπου οι σωληνώσεις του νερού και η μπογιά στους τοίχους έχουν μόλυβδο. Όλα αυτά περνάνε στο έμβρυο ήδη από τη μήτρα.

 

Μετά υπάρχει και τεράστιος αριθμός γυναικών που κατά την εγκυμοσύνη κάνει καταχρήσεις τύπου αλκοόλ ή ναρκωτικά ή ψυχοφάρμακα. Δεν είναι καθόλου λίγες δυστυχώς, ειδκά σε χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα.

 

Ένας άλλος παράγοντας, όσο κι αν δεν μας αρέσει, είναι ότι κάνουμε παιδιά σε μεγαλύτερη ηλικία. Υπάρχουν και πάλι μελέτες που δείχνουν ότι η ηλικία (κυρίως του πατέρα) σχετίζεται με αυξημένο κίνδυνο αναπτυξιακών διαταραχών.

 

Ένα σημείο που αφορά και το γενετικό και το επίκτητο υπόβαθρο είναι τα φάρμακα. Ειδικά στο δυτικό κόσμο, υπάρχει ένα (ψυχο)φάρμακο για πάσα νόσο και πάσα.... είναι απίστευτο το πώς χαπακώνονται εδώ πέρα για το παραμικρό. Και το χειρότερο, το ίδιο κάνουν και στα παιδιά. Και εκτός από τα φάρμακα, το γεγονός ότι όλα θεωρούνται αρρώστια πλέον. Δλδ εμ δεν μαθαίνουμε στο παιδί πώς να συγκεντρώνεται, εμ το μπουκώνουμε ζάχαρη, εμ το λέμε υπερκινητικό, εμ το στουμπώνουμε στη ριταλίνη. Είναι να τρελαίνεσαι!

 

Η διατροφή: δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο επεξεργασμένο είναι το φαγητό τους. Το πρόβλημα δεν είναι τα μακντό, αυτά μπορώ να πω είναι και καλά μπροστά στα σνακ που βλέπω να τρώνε τα παιδιά στην παιδική: μπουκίτσες αποξηραμένου γιαουρτιού, αποξηραμένα φρούτα, μπισκότα, γιαούρτι σε σακουλάκι σαν γρανίτα που το ρουφάς (και διατηρείται εκτός ψυγείου ), τυριά χιλιοεπεξεργασμένα, χυμός σε σκόνη, πατατάκια από διάφορα λαχανικά ή ακόμα χειρότερα από φύκια. Ελάχιστες φορές έχω δει παιδάκι να τρώει ένα κανονικό φρούτο ή ένα σνακ από πραγματικά υλικά βρε παιδι μου. Το ίδιο μου λέει και η κουμπάρα μου για την κόρη της που πάει παιδικό, είναι η μόνη που πάει με μαγειρευτό φαγητό.

 

Η έλλειψη ουσιαστικής επικοινωνίας: είναι πολλά παιδιά παρατημένα μέσα στην κούνια τους, χωρίς να τους μιλάει κανείς, αργότερα παρατημένα στην τηλεόραση ή στον υπολογιστή. Πώς περιμένουμε να επικοινωνήσουν αυτά τα παιδιά και να αναπτύξουν υγιείς σχέσεις με το γύρω κόσμο;

[kinkajoujou]

Για το σολωμό αλάσκας που λες νομίζω ότι έχει ήδη απαντηθεί. Από το ίντερνετ παραγγέλνουμε κυρίως εμείς των μεγάλων αστικών κέντρων που δεν έχουμε πρόσβαση σε πραγματικές καλλιέργειες.

 

Χαρακτηριστικά με ρωτούσε κοπέλα που μένει σε γνωστή κτηνοτροφική περιοχή τι γάλα να αγοράσει και τι γιαούρτι και της είπα να απευθυνθεί στην κατσίκα του γείτονα και όχι σε γαλακτοβιομηχανία.

 

Επίσης εσείς είχατε θέμα με τη βρώμη μόνο. Σκέψου πόσο δύσκολο είναι να περιορίζεσαι σε ελάχιστες τροφές που τις επαναλαμβάνεις διαρκώς.

 

Νομίζω ότι στην Ελλάδα είμαστε τυχεροί γιατί έχουμε γνωστούς σε χωριά. Είναι πιο επιθυμητό να πας ένα ΣΚ σε ένα χωριό κάπου κοντά στην Αθήνα π.χ. και να πάρεις αυγά, κρέας, τραχανά, ψωμί ή ό,τι τελοσπάντων μπορείς να βρεις. Πρώτα θα το έψαχνα έτσι δλδ, και μετά θα κοιτούσα τις πιο οργανωμένες λύσεις.

 

Για τη βρώμη τελικά δεν είχαμε θέμα, από άσχετο λόγο ήταν η κοκκινίλα. Δεν το έχω ζήσει, αλλά καταλαβαίνω ότι είναι μεγάλο πρόβλημα να μην μπορείς να θρέψεις το παιδί και γι' αυτό δεν κατακρίνω το να ψαχτεί κανείς και να δοκιμάσει διάφορα.

[yotasam]

 

Το "καινούριο" (από ό,τι έχω καταλάβει κι εγώ) αυτής της δίαιτας είναι ο συνδυασμός τριών πραγμάτων, την αποτοξίνωσης, της αποφυγής των σύνθετων υδατανθράκων μαζί με τη σταδιακή εισαγωγή των τροφών, με την ταυτόχρονη εισαγωγή των προβιοτικών (ειδικά των φυσικών που περιέχονται στις τροφές). Δηλαδή τα καλά στοιχεία των προαναφερόμενων συνδυασμένα σε ένα διαχειρίσιμο και πρακτικό τρόπο. Ταυτόχρονα δεν προτείνει κάτι ακραίο και μαγικό, αλλά παραδοσιακές κλασσικές συνταγές που επουλώνουν το έντερο (γνωστές από πάντα). Είναι κάτι σαν αυτό που λέμε για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι.

 

 

Πολύ σωστή. Μήπως πρέπει να προσθέσουμε και τις τροφές που είναι υψηλής περιεκτικότητας σε πρωτείνες και λίπος; Νομίζω ότι αυτές είναι σημαντικές για την πιο γρήγορη ανάπλαση της χλωρίδας του εντέρου.

[yotasam]

Σε καμία περίπτωση δεν είμαι ειδική, αλλά από τα λίγα που έχω διαβάσει πιστεύω ότι υπάρχει και γενετικό και επίκτητο υπόβαθρο στον αυτισμό.

 

Ως προς το γενετικό: Μελέτη του Environmental Working Group έδειξε ότι η συντριπτική πλειοψηφία δειγμάτων ομφαλοπλακουντιακού αίματος εμβρύων στο τρίτο τρίμηνο της κύησης είχε ένα ωραιότατο κοκτέιλ από όλα τα υφιστάμενα βαρέα μέταλλα. Έχει βρεθεί ότι ακόμη και απειροελάχιστες ποσότητες μολύβδου μπορούν να προκαλέσουν αναπτυξιακές διαταραχές. Σκεφτείτε λοιπόν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Αμερικανών π.χ. ζει σε σπίτια χτισμένα πριν από το 1970, όπου οι σωληνώσεις του νερού και η μπογιά στους τοίχους έχουν μόλυβδο. Όλα αυτά περνάνε στο έμβρυο ήδη από τη μήτρα.

 

Μετά υπάρχει και τεράστιος αριθμός γυναικών που κατά την εγκυμοσύνη κάνει καταχρήσεις τύπου αλκοόλ ή ναρκωτικά ή ψυχοφάρμακα. Δεν είναι καθόλου λίγες δυστυχώς, ειδκά σε χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα.

 

Ένας άλλος παράγοντας, όσο κι αν δεν μας αρέσει, είναι ότι κάνουμε παιδιά σε μεγαλύτερη ηλικία. Υπάρχουν και πάλι μελέτες που δείχνουν ότι η ηλικία (κυρίως του πατέρα) σχετίζεται με αυξημένο κίνδυνο αναπτυξιακών διαταραχών.

 

Ένα σημείο που αφορά και το γενετικό και το επίκτητο υπόβαθρο είναι τα φάρμακα. Ειδικά στο δυτικό κόσμο, υπάρχει ένα (ψυχο)φάρμακο για πάσα νόσο και πάσα.... είναι απίστευτο το πώς χαπακώνονται εδώ πέρα για το παραμικρό. Και το χειρότερο, το ίδιο κάνουν και στα παιδιά. Και εκτός από τα φάρμακα, το γεγονός ότι όλα θεωρούνται αρρώστια πλέον. Δλδ εμ δεν μαθαίνουμε στο παιδί πώς να συγκεντρώνεται, εμ το μπουκώνουμε ζάχαρη, εμ το λέμε υπερκινητικό, εμ το στουμπώνουμε στη ριταλίνη. Είναι να τρελαίνεσαι!

 

Η διατροφή: δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο επεξεργασμένο είναι το φαγητό τους. Το πρόβλημα δεν είναι τα μακντό, αυτά μπορώ να πω είναι και καλά μπροστά στα σνακ που βλέπω να τρώνε τα παιδιά στην παιδική: μπουκίτσες αποξηραμένου γιαουρτιού, αποξηραμένα φρούτα, μπισκότα, γιαούρτι σε σακουλάκι σαν γρανίτα που το ρουφάς (και διατηρείται εκτός ψυγείου ), τυριά χιλιοεπεξεργασμένα, χυμός σε σκόνη, πατατάκια από διάφορα λαχανικά ή ακόμα χειρότερα από φύκια. Ελάχιστες φορές έχω δει παιδάκι να τρώει ένα κανονικό φρούτο ή ένα σνακ από πραγματικά υλικά βρε παιδι μου. Το ίδιο μου λέει και η κουμπάρα μου για την κόρη της που πάει παιδικό, είναι η μόνη που πάει με μαγειρευτό φαγητό.

 

Η έλλειψη ουσιαστικής επικοινωνίας: είναι πολλά παιδιά παρατημένα μέσα στην κούνια τους, χωρίς να τους μιλάει κανείς, αργότερα παρατημένα στην τηλεόραση ή στον υπολογιστή. Πώς περιμένουμε να επικοινωνήσουν αυτά τα παιδιά και να αναπτύξουν υγιείς σχέσεις με το γύρω κόσμο;

 

Συμφωνώ και επαυξάνω. Από τα πολύ πολύ λίγα που κοίταξα κατάλαβα ακριβώς το ίδιο. Ο αυτισμός πρέπει να είναι και γενετικά προσδιορισμένος αλλά εξαρτάται και από τις επιδράσεις του περιβάλλοντος αν θα εκδηλωθεί ή όχι.

 

Καλά, ελπίζω να μην φτάσουμε ποτέ εδώ σε αυτό τον τρόπο ζωής και διατροφής (αν και το βλέπω να έρχεται).

[yotasam]

Νομίζω ότι στην Ελλάδα είμαστε τυχεροί γιατί έχουμε γνωστούς σε χωριά. Είναι πιο επιθυμητό να πας ένα ΣΚ σε ένα χωριό κάπου κοντά στην Αθήνα π.χ. και να πάρεις αυγά, κρέας, τραχανά, ψωμί ή ό,τι τελοσπάντων μπορείς να βρεις. Πρώτα θα το έψαχνα έτσι δλδ, και μετά θα κοιτούσα τις πιο οργανωμένες λύσεις.

 

Για τη βρώμη τελικά δεν είχαμε θέμα, από άσχετο λόγο ήταν η κοκκινίλα. Δεν το έχω ζήσει, αλλά καταλαβαίνω ότι είναι μεγάλο πρόβλημα να μην μπορείς να θρέψεις το παιδί και γι' αυτό δεν κατακρίνω το να ψαχτεί κανείς και να δοκιμάσει διάφορα.

 

Αυτό προτείνεται και στην gaps. Να αξιοποιήσουμε τα χωριά και τους παραγωγούς ως άμεση πηγή της τροφής μας.

 

Όσο για το τι περνάς όταν έχεις παιδί με διατροφικά θέματα, άστο. Πονεμένη ιστορία και όποιος δεν το ζει πραγματικά δεν το καταλαβαίνει.

[Rosie]

Είδα το σχόλιο ότι τα δημητριακά είναι πολύ πρόσφατα στη διατροφή μας. όταν ο άνθρωπος δλδ ήταν τροφοσυλλέκτης, έπαιρνε τα αμύγδαλα και τα έκανε αλεύρι; Μήπως αυτό είναι μια πολύ πιο πρόσφατη πρακτική και τελικά μπλέκουμε τα μπούτια μας; Όταν ήμουν μικρή δεν είδα ποτέ τις γιαγιάδες του χωριού να αλέθουν ξηρούς καρπούς, αυτοί τρωγόντουσαν πάντα ωμοί και κατευθείαν από το δέντρο. Το αλεύρι φτιαχνόταν πάντα από σιτάρι, το οποίο το καλλιεργούσαν οι ίδιοι και το άλεθαν οι γυναίκες στις μυλόπετρες. Και το γεγονός ότι καλλιεργούσαν σιτάρι σε μια περιοχή όπου οι καλλιέργειες ήταν πολύ δύσκολες και περιορισμένες, για μένα δείχνει ότι ήταν σημαντικότατο κομμάτι της διατροφής τους.

 

Έχεις απόλυτο δίκαιο σ' αυτό με τα αμύγδαλα και είναι κάτι που με προβληματίζει συχνά και πάνω σ' αυτό η ίδια Campbell στο βιβλίο της τονίζει ότι αυτά τα baked goodies πρέπει να είναι απλά λιχουδιές που καταναλώνουμε περιστασιακά και ότι φυσικά στην καθημερινή μας ρουτίνα θα πρέπει να καταναλώνουμε ωμούς ξηρούς καρπούς.

 

Αλλά εδώ ξεχνάς ότι ζούμε σε μια κοινωνία junk & fast food (όχι βέβαια στο βαθμό της Αμερικής, η αδερφή μου ζει εκεί μόνιμα και μου λέει πράγματα και θαύματα, κι έχω πάει κι εγώ αρκετές φορές) αλλά τα ελληνόπουλα είναι τα πιο παχύσαρκα παιδιά της Ευρώπης!

Είναι δύσκολο να αποκοπείς τελείως από τον κόσμο ή να πιέζεις στα παιδιά σου να τρώνε φρούτα και πρόβειο γιαούρτι στην παιδική χαρά ή στον παιδικό ενώ τα υπόλοιπα παιδάκια γύρω τους τρώνε Oreo και κρουασάν (εδώ να σημειώσω ότι ο γιος μου πάντα θα προτιμήσει το φρούτο από το μπισκότο αλλά θεωρώ ότι είναι εξαίρεση, η κόρη μου από την άλλη θα ζητήσει το μπισκότο!).

Οπότε δεν βλάπτει να τους κάνεις κάποια λιχουδιά πού και που πιο υγιεινή με ξηρούς καρπούς/φρούτα και μέλι προκειμένου να μην ζηλεύουνε και να ζητάνε το junk, σωστά;

 

Tώρα για τα δημητριακά τα είπαμε, η GAPS τα απαγορεύει προσωρινά μέχρι να επουλωθεί το έντερο και μετά εισάγει ψωμί κτλ παραδοσιακά φτιαγμένα, πχ με προζύμι και όχι με μαγιά, όπως έκαναν οι γιαγιάδες μας.

 

Τώρα για το ψάρι εγώ προσωπικά θεωρώ το Αιγαίο πολύ μολυσμένη θάλασσα και ειδικά τον Αργοσαρωνικό, οπότε γενικά το αποφεύγω.

Αλλά μια στις τόσες θα φάω και σαρδέλες που θα φέρει ο άντρας μου από τον Πειραιά (και αύριο γαρίδες!) αλλά και κανένα wrap με σολωμό αλάσκας.

 

Σ' αυτά που λες για τον αυτισμό συμφωνώ, έχει χρόνια τώρα που διαβάζω γι' αυτόν και τους παράγοντες που τον προδιαθέτουνε (τοξίνες, βαρέα μέταλλα, ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, τηλεόραση κτλ) και έτσι δεν βρίσκω εξωφρενικό ένα παιδάκια να "θεραπευθεί" όταν αποτοξινωθεί και του δωθεί η απαραίτητη σημασία, καθοδήγηση και εκπαίδευση.

Η Campbell στο βιβλίο της έχει ολόκληρο κεφάλαιο για την εκπαίδευση των αυτιστικών παιδιών, ομολογώ όμως ότι δεν το διάβασα μια και δεν έχω παιδί αυτιστικό.

[miriki]

Η Campbell στο βιβλίο της έχει ολόκληρο κεφάλαιο για την εκπαίδευση των αυτιστικών παιδιών, ομολογώ όμως ότι δεν το διάβασα μια και δεν έχω παιδί αυτιστικό.

 

Αυτό το κεφάλαιο ήταν που με έκανε την πάρω στα σοβαρά. Γιατί δε λέει ότι κάνε τη μαγική μου δίαιτα και το παιδί σου θα γίνει σούπερ. Λέει ότι είναι πολύ σημαντικό κομμάτι καιη εκπαίδευση. Θα επανέλθω γιατί ο ταλιμπάν έχει κάνει κατάληψη στο πληκτρολόγιο.

[Rosie]

Nαι, γιατί εκτός από τη διατροφή τονίζει ότι θα πρέπει να μειώνουμε το τοξικό φορτίο ενός παιδιού προκειμένου να μειώσουμε και την ένταση των συμπτωμάτων του, πχ φυσικά καλλυντικά, θα θυμάστε μάλλον εσείς που διαβάσατε το βιβλίο την αναφορά της στην έξαρση των συμπτωμάτων ενός επιληπτικού (?) παιδιού όταν οι γονείς του μπογιάτισαν το σπίτι τους.

Δηλαδή χρειάζεται μια ολοκληρωμένη προσέγγιση και όχι απλά μια αλλαγή στη διατροφή του παιδιού.

 

Τώρα γιατί κάποια παιδιά γίνονται αυτιστικά και άλλα όχι παρόλο που οι περιβαλλοντικοί παράγοντες είναι κοινοί και στους δύο (πχ ξένο γάλα, εμβόλια, θηλασμός, ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία κτλ) ίσως αυτό να καθορίζεται γενετικά, δεν ξέρω.

Πάντως και πάνω στη γενετική προδιάθεση στα διάφορα νοσήματα έχει ολόκληρο κεφάλαιο η Campbell και αναφέρει αυτό που είπε και πιο πάνω η Γιώτα, ότι δηλαδή η προδιάθεση θα παραμείνει απλά προδιάθεση αν δεν υπάρξουνε οι "κατάλληλοι" εξωτερικοί παράγοντες.

[kikileuteris]

Ωρέ κίνκα, για πε με, εσύ που ξεύρεις τα πολλά,

 

υπάρχει δλδ περίπτωση να είναι ο αυτισμός γενετικά προσδιορισμένος και να μην εμφανιστεί ποτέ?

[kinkajoujou]

Ωρέ κίνκα, για πε με, εσύ που ξεύρεις τα πολλά,

 

υπάρχει δλδ περίπτωση να είναι ο αυτισμός γενετικά προσδιορισμένος και να μην εμφανιστεί ποτέ?

 

ωρέ κική αρχηγόπουλο , δεν μπορώ να πω με σιγουριά κάτι, αλλά γενικά ταυτίζομαι με μια παλιά παροιμία που λέει what's bred in the bone will not out the flesh, δλδ αν κάτι έχει περαστεί στα γονίδια εξαρχής, είναι πολύ δύσκολο να μην εμφανιστεί τελικά. Τώρα βέβαια που έχει προχωρήσει απίστευτα πολύ η έρευνα με τα γονίδια, ξέρουμε ας πούμε ότι μπορεί δύο γυναίκες να έχουν το γονίδιο που ευνοεί την ανάπτυξη καρκίνου του μαστού και να έχουν και τους ίδιους παράγοντες κινδύνου (π.χ. διατροφή, κάπνισμα, κλπ) και να αρρωστήσει μόνο η μία. Αυτό δεν μπορεί να εξηγηθεί γιατί συμβαίνει. Στις περισσότερες περιπτώσεις όμως, σκέψου το ως εξής: ξεκινάς ήδη με "μειονέκτημα", οπότε θα πρέπει να ζήσεις μια πολύ προστατευμένη ζωή για να πεις ότι θα αποκλείσεις όλα τα πιθανά ενδεχόμενα που μπορεί να σε βλάψουν, πράγμα τελικά αδύνατο.

 

Εγώ τον αυτισμό τον έχω σαν εικόνα κάπως σαν τα παράσιτα της τηλεόρασης μέσα στο κεφάλι ενός παιδιού. Δέχεται σήματα από παντού, αλλά δεν μπορεί να τα πιάσει καθαρά και να τα τακτοποιήσει μέσα στο κεφάλι του. Κι αυτό το πράγμα είναι πολύ ενοχλητικό, πόσω μάλλον για ένα παιδί που δεν έχει μάθει ακόμα να οργανώνει τις σκέψεις και τα ερεθίσματά του.

 

Κι ένα άλλο που έχω παρατηρήσει και πιστεύω ότι ευθύνεται για διάσπαση προσοχής τουλάχιστον, είναι ότι εδώ πέρα πας να δεις στην τιβί μια ρημαδοταινία σαν άνθρωπος και κάθε 10 λεπτά πέφτει ένα τρίλεπτο διαφημίσεις. Εδώ εγώ που είμαι ενήλικας και βλέπω σπάνια τιβί το βρίσκω απίστευτα εκνευριστικό και μου χαλάει όλη τη συγκέντρωση και δεν μπορώ να παρακολουθήσω! Φανταστείτε τώρα ένα παιδάκι παρατημένο ώρες μπροστά στην τιβί. Αφήστε δε που εδώ πέρα δεν υπάρχει κανένας περιορισμός για το τι παίζουν τα κανάλια (έχω δει 11 η ώρα το πρωί το Μαντ Μαξ, 2 το μεσημέρι το Μίζερι, 5 το απόγευμα παίζει Law and Order) και όλα τα κανάλια παίζουν κατά κόρον αστυνομικές σειρές τύπου CSI ή θρίλερ σπλάτερ... μιλάμε για πολλή βία! Πολύ αμφιβάλλω ότι όλοι οι γονείς έχουν ενεργοποιήσει τα απαραίτητα parental controls για να βλέπουν τα πιτσιρίκια μόνο ντίσνευ π.χ.

[ζώπυρον]

Παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον, τουλάχιστον το κομμάτι που έχει να κάνει με τα επιχειρήματα...

 

Το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει αλλά απ' όσα έχω καταλάβει από την συζήτησή σας, συμφωνώ με την ερμηνεία της kinka.

 

Αν μου επιτρέπετε, μερικές παρατηρήσεις :

 

1) Δεν είναι όλοι οι Έλληνες γιατροί μονομερείς και πίσω από τις εξελίξεις. Επειδή είχα την ατυχία να επισκέπτομαι από μικρή τα νοσοκομεία, λόγω δύσκολων ασθενειών κοντινών μου ανθρώπων, είχα την τύχη να συναντήσω - πραγματικά - άξιους γιατρούς, καθόλου αγκυλωμένους στα "τυπικά" της επιστήμης τους. Μερικοί δε απ' αυτούς ήταν και πρωτοπόροι στο τομέα τους.

Ίσως το σύστημα αλλά και οι δικές μας ανασφάλειες να μην μας βοηθάνε να τους βρούμε εύκολα αλλά υπάρχουν.

 

2) Το ζήτημα του αυτισμού που έχει ανοιχτεί εδώ παρεπιπτόντως... είναι τεράστιο, αρκετά πολύπλοκο κι πολύ ευαίσθητο.

Το να υποστηρίζει κάποιος ότι απλά θεραπεύτηκε το παιδί του - κάνοντας μια συγκεκριμένη διατροφή - γενικά από τον αυτισμό (το φάσμα είναι μεγάλο, οι κατηγορίες πολλές, οι παρεμβάσεις διαφόρων ειδών, κ.λ.π.) το θεωρώ τουλάχιστον αφελές. Για να μην πω ότι είναι άκρως προσβλητικό και προκλητικό απέναντι σε όσους το βιώνουν - είτε από την πλευρά του θεραπευτή είτε από την πλευρά του θεραπευόμενου.

Ναι, σίγουρα η "σωστή" διατροφή παίζει σημαντικό ρόλο σε κάποια επιμέρους προβλήματα αυτών των ανθρώπων αλλά δυστυχώς δεν θεραπεύει, όπως δεν το κάνουν κι άλλες μέθοδοι (όζον, βλαστοκύτταρα, κ.λ.π.).

Σύμφωνα με τα στοιχεία ως τώρα, ο αυτισμός δεν είναι επίκτητος. Ναι, ίσως επηρεάζεται ο βαθμός του ή ο χρόνος εμφάνισής του κι από άλλα πράγματα αλλά θα εκδηλωθεί όπως και να 'χει (και συνήθως ως 18 μηνών, αν και πολλοί γονείς "αρνούνται" να δουν τα συμπτώματα).

Αν ο ισχυρισμός της Κάμπελ είναι σωστός (όπως αποδόθηκε εδώ) και γιάτρεψε το αυτιστικό παιδί της, τότε θα της είχαν δώσει το Νόμπελ Ιατρικής. Προσπαθώντας λοιπόν να ισχυροποιήσουμε την άποψή μας, καλό είναι να μην παίζουμε με την φωτιά.

 

3) Επειδή το φόρουμ αυτό δεν είναι ιατρικό και το βιβλίο δεν το έχουμε διαβάσει όλοι αλλά παρ' όλα αυτά (καλώς φυσικά) το θέμα ανοίχτηκε (με μορφή ερώτησης) κι άρα είναι ανοιχτό και στους αδαείς (που θέλουν όμως να μάθουν),

θα έλεγα πως είναι προτιμότερο να αποδίδετε τις πηγές και τα άρθρα στα Ελληνικά (έστω, συνοπτικά και με "υποκειμενική" ερμηνεία) γιατί ο μέσος Έλληνας γονιός μπορεί να μην ξέρει καλά Αγγλικά αλλά παρ'όλα αυτά το θέμα να τον ενδιαφέρει.

Μην κάνουμε λοιπόν απωθητική ή/και δυσπρόσιτη μια κουβέντα που - τουλάχιστον - θα μπορούσε ν' ανακουφίσει κάποιους ανθρώπους. Γιατί αυτός ήταν ο αρχικός σκοπός, έτσι δεν είναι?

[miriki]

Σ' αυτό το τελευταίο έχεις ένα δίκιο. Αν και κατά τη γνώμη μου όλοι αδαείς είμαστε και ομολογώ ότι κρυφοελπίζω να σκάσει και κανένας γιατρός στο παρεάκι να μας τη γνώμη του κι ας μη μου αρέσει.

 

Ο ισχυρισμός της Κάμπελ είναι ισχυρισμός της Κάμπελ. Δεν αποδόθηκε με κάποιο ιδιαίτερο τρόπο από εμάς έτσι ακριβώς το λέει και το γράφει παντού. Είναι αυτό που κι εμένα μου δημιουργεί επιφυλάξεις, αλλά επιλέγω να το προσπεράσω σκεπτόμενη ότι όντως δεν τα ξέρουμε όλα ίσως τελικά κάτι να έχει βρει αυτή η γυναίκα (ίσως και όχι). Δε χάνει κανείς τίποτα να δοκιμάσει. Μετά λόγου γνώσεως το τελευταίο έχοντας ζήσει από κοντά γονείς με αυτιστικά παιδιά. Φυσικά, δεν ήταν το δικό μου παιδί για να μπορώ να πω ότι ξέρω τι περνάνε, αλλά τέλοσπάντων μπορώ να ψυχανεμιστώ κάπως την καθημερινότητά τους.

 

Kinkajoujou κι εγώ κάπως έτσι τον έχω τον αυτισμό στο μυαλό μου, μαζί όμως και την απίστευτη ανασφάλεια και αίσθημα κινδύνου που προκαλεί στο πρόσωπο που τον φέρει, καθώς δε μπορεί να αξιολογήσει τα δεδομένα το περιβάλλοντος. (Έχω δουλέψει με παιδιά ηλικίας 3, 4 και 5 ετών δεν ξέρω για άλλες ηλικίες).

[Katerinoula23]

μιρίκι τις ενστάσεις μου στην γκπας τις έγραψα

κανείς δεν απάντησε

 

και ούτε και στην κίνκα που ήταν αποστωμοτική...

 

Νομίζω οτί εγώ απάντησα στα περισσότερα... οπως κ στην κινκα απάντησα κ δεν μου φανηκε αποστομωτική...

 

Επίσης μεσα από όλες τις απαντησεις των κοριτσιών μπορεί να βγει συμπερασμα.

[Katerinoula23]

Σ' αυτό το τελευταίο έχεις ένα δίκιο. Αν και κατά τη γνώμη μου όλοι αδαείς είμαστε και ομολογώ ότι κρυφοελπίζω να σκάσει και κανένας γιατρός στο παρεάκι να μας τη γνώμη του κι ας μη μου αρέσει.

 

Ο ισχυρισμός της Κάμπελ είναι ισχυρισμός της Κάμπελ. Δεν αποδόθηκε με κάποιο ιδιαίτερο τρόπο από εμάς έτσι ακριβώς το λέει και το γράφει παντού. Είναι αυτό που κι εμένα μου δημιουργεί επιφυλάξεις, αλλά επιλέγω να το προσπεράσω σκεπτόμενη ότι όντως δεν τα ξέρουμε όλα ίσως τελικά κάτι να έχει βρει αυτή η γυναίκα (ίσως και όχι). Δε χάνει κανείς τίποτα να δοκιμάσει. Μετά λόγου γνώσεως το τελευταίο έχοντας ζήσει από κοντά γονείς με αυτιστικά παιδιά. Φυσικά, δεν ήταν το δικό μου παιδί για να μπορώ να πω ότι ξέρω τι περνάνε, αλλά τέλοσπάντων μπορώ να ψυχανεμιστώ κάπως την καθημερινότητά τους.

 

Kinkajoujou κι εγώ κάπως έτσι τον έχω τον αυτισμό στο μυαλό μου, μαζί όμως και την απίστευτη ανασφάλεια και αίσθημα κινδύνου που προκαλεί στο πρόσωπο που τον φέρει, καθώς δε μπορεί να αξιολογήσει τα δεδομένα το περιβάλλοντος. (Έχω δουλέψει με παιδιά ηλικίας 3, 4 και 5 ετών δεν ξέρω για άλλες ηλικίες).

 

Ακριβώς έτσι περιγράφει τον αυτισμό κ η Καμπελ στο βιβλίο. Θυμάμαι χαρακτηριστικά την φράση brain fog. Δηλαδή ένα νέφος που επικρατεί στο καφαλάκι του αυτιστικού κ δεν του επιτρεπει να επεξεργαστει τα ερεθίσματα. Επιπλέον του τα περιπλέκει κ πολλές φορές του τα αντιστρέφει κιόλας. Αλλά υπάρχει εκτενής περιγραφή στο βιβλίο. Επιπλέον αναφέρει οτί μόνο όταν διαγνωστεί από πάρα πολύ νωρίς μπορεί να "θεραπευτεί" εντελώς. ¨Ομως σε κάθε περίπτωση υπάρχει σημαντική βελτίωση στην επικοινωνία, στην σχέση με τους γύρω, στην γλωσσική ανάπτυξη κλπ. σε αυτό παιζει κ ρόλο η εκπαίδευση που θα γίνει στο παιδί ωστε να "φτάσει" τα υγιή.

 

Τώρα όσων αφορά στη βιβλιογραφία είναι πολύ περιορισμένη στα Ελληνικά κ γι αυτό παρατίθενται κείμενα στα Αγγλικά.

 

Επίσης Kinkajoujou για την καζείνη κ την γλουτενη στις οποίες αναφέρθηκα δεν εννοούσα οτί από όνες τους είναι βλαπτικές. Οι άπεπτες μορφές τους οπως κ ξαναείπαμε είναι. Μπορεί να σας φαίνεται αφελές κ αστείο αλλά για την καζεινη μπορώ να το επιβεβαιώσω από την προσωπική μου εμπειρία με το παιδί.

[yotasam]

Επειδή κάποιος άσχετος που θα μπει να διαβάσει το θέμα μπορεί να αναρωτηθεί τι σχέση έχει ο αυτισμός με την gaps, ας κάνουμε μια ανακεφαλαίωση.

 

Κάποιοι συμμετέχοντες στη συζήτητηση θεωρούν ότι η διατροφή δεν είναι ασφαλής αλλά ούτε και αποτελεσματική γιατί την προτείνει η Κάμπελ, η οποία υποστηρίζει ότι θεραπεύεται ο αυτισμός μέσα από τη διατροφή. Όμως ο αυτισμός είναι γενετήσιος και άρα δεν θεραπεύεται. Επομένως η Κάμπελ είναι κομπογιανίτισα και τσαρλατάνος με στόχο να παραπλανήσει ώστε να πουλήσει το βιβλίο της και τα προβιοτικά της.

 

Τα αντεπιχειρήματα είναι τα εξής:

Ο αυτισμός ναι μεν είναι γεννετικά προκαθορισμένος αλλά τόσο η εμφάνισή του αλλά και η εξέλιξή του μπορεί να επηρεάζεται από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Όλα αυτά υπάρχουν σε επιστημονικό άρθρο της κλασικής ιατρικής με πλούσια βιβλιογραφία (βλ. πιο πριν).

Πώς επηρεάζει το περιβάλλον; Από τον αέρα ή τα τρόφιμα ( μέσα από το έντερο) συσωρεύονται τοξίνες στον οργανισμό, οι οποίες επηρεάζουν συγκεκριμένες ορμόνες που φτάνουν στον εγκέφαλο. Το αποτέλεσμα είναι δυσλειτουργία συγκεκριμένων μερών του εγκεφάλου και η εμφάνιση του αυτισμού ή άλλων νόσων, όπως η σχιζοφρένεια.

Τα παραπάνω σημαίνουν ότι η διατροφή μπορεί να επηρεάσει την εξέλιξη της νόσου. 'Αρα, η Κάμπελ δεν μπροεί να χαρακτηριστεί αδαής, κομπογιανίτισα η τσαρλατάνος καθώς στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα (τα οποία αναφέρει εκτενώς στο βιβλίο της)

 

Τώρα περισσότερες πληροφορίες για την gaps σε σχέση με τα πραπάνω:

Ένας βασικός στόχος της gaps είναι η αποτοξίνωση του οργανισμού μέσα από τη διατροφή αλλά και αποτοξινωτικά μπάνια, αποφυγή χημικών (είτε καθαριστικών είτε περιποίησης σώματος) αλλά και αποφυγή χρήσης συσκευών που εκπέμπουν ηλεκτρομαγνητική ενέργεια (βλ. υπολογιστές).

Παράλληλα η Κάμπελ αναλύει με ποιο τρόπο το έντερο των ασθενών με αυτισμό αλλά και με άλλα νοσήματα που σχετίζονται με νοητικές λειτουργίες (από μαθησιακές δυσκολίες μέχρι σχιζοφρένια) είναι προβληματικό (leaky gut).

Αυτό το έντερο αφενός μεν επιβαρύνεται περισσότερο από τις τοξίνες του περιβάλλοντος από ότι ένα φυσιολογικό έντερο και αφετέρου μέσα από την προβληματική πέψη (αναφέρει συγκεκριμένα εργαστηριακά τεστ τα οποία το δείχνουν αυτό) εκκρίνει περισσότερες τοξίνες. Για αυτό το λόγο ένας άλλος στόχος είναι η επούλωση του εντέρου ώστε να απορροφά σωστά όλα τα θρεπτικά συστατικά και να μπορεί τόσο να απομακρύνει τις τοξίνες αλλά και να μην τις παράγει.

 

Παρακαλώ τις κοπέλες που ξέρουν περισσότερα για την gaps να συμπληρώσουν ή να με διορθώσουν αν κάνω κάτι λάθος.

[yotasam]

Να κάνω και μια πρόταση όσον αφορά τη συνέχεια της συζήτησης. Όπως πολύ σωστά ήδη ειπώθηκε, δεν είμαστε γιατροί. Από ότι κατάλαβα η έρευνα για τον αυτισμό είναι σε εξέλιξη και τα πράγματα δεν είναι τόσο άσπρο-μαύρο όσο κάποιοι νομίζουν. Για αυτό, και εφόσον συμφωνήσαμε σε κάποια βασικά για αυτό το θέμα και μάλλον το εξαντλήσαμε για τα δεδομένα μας, πιστεύω ότι θα έιναι καλύτερα να επικεντρωθούμε σε άλλες πτυχές της gaps διατροφής. Όποιος θέλει ας διαβάσει ό,τι ειπώθηκε και ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Κικι μου, αν παρολαυτά νομίζεις ότι το άρθρο που λέει ότι ο αυτισμός εδράζεται σε συγκεκριμένο μέρος του εγκεφάλου μπορεί να συνεισφέρει περισσότερο, ευχαρίστως θα το διαβάσω και τα λέμε. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι αυτό είναι αναμενόμενο (να έχει βρεθεί ότι εδράζεται σε συγκεκριμένη περιοχή του εγκεφάλου) εφόσον μιλάμε για ορμόνες που επηρεάζουν την εγκεφαλική λειτουργία, χωρίς αυτό να λέει και πολλά για το αν ο αυτισμός είναι γενετήσιος ή επίκτητος.

[yotasam]

Παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον, τουλάχιστον το κομμάτι που έχει να κάνει με τα επιχειρήματα...

 

Το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει αλλά απ' όσα έχω καταλάβει από την συζήτησή σας, συμφωνώ με την ερμηνεία της kinka.

 

Αν μου επιτρέπετε, μερικές παρατηρήσεις :

 

1) Δεν είναι όλοι οι Έλληνες γιατροί μονομερείς και πίσω από τις εξελίξεις. Επειδή είχα την ατυχία να επισκέπτομαι από μικρή τα νοσοκομεία, λόγω δύσκολων ασθενειών κοντινών μου ανθρώπων, είχα την τύχη να συναντήσω - πραγματικά - άξιους γιατρούς, καθόλου αγκυλωμένους στα "τυπικά" της επιστήμης τους. Μερικοί δε απ' αυτούς ήταν και πρωτοπόροι στο τομέα τους.

Ίσως το σύστημα αλλά και οι δικές μας ανασφάλειες να μην μας βοηθάνε να τους βρούμε εύκολα αλλά υπάρχουν.

 

Αυτό ήδη το ανέφερα. Δυστυχώς αυτές οι φωτεινές εξαιρέσεις θεωρώ ότι δεν είναι και πολλές.

[yotasam]

Αν κάποιος ενδιαφέρεται να δει πώς συσχετίζεται ο αυτισμός και με άλλες αιτίες (π.χ προβληματικό έντερο=leaky gut) εκτός από τις προφανείς γεννετικές μπορεί να δει και εδώ:

http://ebm.rsmjournals.com/content/228/6/639.full.pdf+html

Ουσιαστικά αναλύονται όσα πολύ περιληπτικά και αποσπασματικά ανέφερα πιο πάνω.

[ΜΑΡΙΑΛ]

ότι μπορούμε να ισχυριστούμε πως κάποιος λέει ψέματα όταν γνωρίζει την αλήθεια για κάτι και σκόπιμα και δολίως λέει κάτι άλλο.

 

Πιστεύεις ειλικρινά ότι γνωρίζουμε όλη την αλήθεια για τον αυτισμό;

όχι , αλλά γνωρίζουμε τη γενετική του εξάρτηση... το γνωρίζει και η κάμπελ αλλά υποστηρίζει κάτι άλλο (υγειές έντερο αυτισμός θηλασμός κτλ)

άρα ναι λέει ψέμματα

 

να σου πω ένα άλλο παράδειγμα ... για να γίνω κατανοητή

έχουμε ένα νταουνάκι ... το νταουνάκι θεραπεύεται; όχι γιατί το θέμα του είναι γενετικό και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό

 

και για να καταλάβετε αυτό που λέει η κίνκα ότι τα αυτιστικάκια βελτιώνωνται (χωρίς να θεραπεύεται όμως ο εγκέφλός τους όπως λέει η κάμπελ) επειδή ανακουφίζονται (και προφανών έχουν γονείς που ενδιαφέρονται) σας δίνω ένα παράδειγμα:

 

παιδιά με ντάουν παρατημένα:

 

για δείτε τώρα αυτά τα παιδιά:

είναι και αυτά νταουνάκια αλλά δεν φαίνονται θεραπευμένα;

[fairy's mom]

2) Το ζήτημα του αυτισμού που έχει ανοιχτεί εδώ παρεπιπτόντως... είναι τεράστιο, αρκετά πολύπλοκο κι πολύ ευαίσθητο.

Το να υποστηρίζει κάποιος ότι απλά θεραπεύτηκε το παιδί του - κάνοντας μια συγκεκριμένη διατροφή - γενικά από τον αυτισμό (το φάσμα είναι μεγάλο, οι κατηγορίες πολλές, οι παρεμβάσεις διαφόρων ειδών, κ.λ.π.) το θεωρώ τουλάχιστον αφελές. Για να μην πω ότι είναι άκρως προσβλητικό και προκλητικό απέναντι σε όσους το βιώνουν - είτε από την πλευρά του θεραπευτή είτε από την πλευρά του θεραπευόμενου.

Ναι, σίγουρα η "σωστή" διατροφή παίζει σημαντικό ρόλο σε κάποια επιμέρους προβλήματα αυτών των ανθρώπων αλλά δυστυχώς δεν θεραπεύει, όπως δεν το κάνουν κι άλλες μέθοδοι (όζον, βλαστοκύτταρα, κ.λ.π.).

θα έλεγα πως είναι προτιμότερο να αποδίδετε τις πηγές και τα άρθρα στα Ελληνικά (έστω, συνοπτικά και με "υποκειμενική" ερμηνεία) γιατί ο μέσος Έλληνας γονιός μπορεί να μην ξέρει καλά Αγγλικά αλλά παρ'όλα αυτά το θέμα να τον ενδιαφέρει.

Μην κάνουμε λοιπόν απωθητική ή/και δυσπρόσιτη μια κουβέντα που - τουλάχιστον - θα μπορούσε ν' ανακουφίσει κάποιους ανθρώπους

Tις υπογραμμισμένες λέξεις θα τις άλλαζα μόνο με μία: ελπιδοφόρο

Διαβάζω την πορεία γονιών που δηλώνουν ότι το παιδί τους δεν ανέχεται την τάδε τροφή, γιατί "it triggers autistic bahavior". Kαι βλέποντας την πορεία καποιους μήνες μετά, βλέπεις ότι το παιδί κατάφερνει και ανέχεται όλο και περισσότερες τροφές με εμφανή βελτιώση στο πρόβλημα του αυτισμού.

Δεν θυμάμαι ποια μαμά έγραφε ότι ήρθε στην κουζίνα το παιδί και ζήτησε να πιει κάτι και η μαμά τα χασε που άκουσε ολοκληρη πρόταση από το παιδί της.

Όταν διαβάζεις τέτοιες περιπτωσεις καλή μου ζωπυρον μόνο την λέξη ελπιδοφόρο μπορείς να χρησιμοποιησεις!

 

Η βιβλιογραφία είναι σχεδόν αποκλεισικά αγγλική. Αν κάποιος γονιός ενδιαφέρεται για πληροφορίες και δεν μπορεί να μεταφράσει ή δεν έχει καποιον δικό του να τον βοηθήσει, είμαστε όλες οι κοπέλες στην διάθεση τους μέσω πμ για να βοηθήσουμε. (συγνώμη που μιλάω εκ μέρους όλων, αλλά φανταζομαι ότι συμφωνείτε)

 

για να γίνω κατανοητή

έχουμε ένα νταουνάκι ... το νταουνάκι θεραπεύεται; όχι γιατί το θέμα του είναι γενετικό και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό

 

και για να καταλάβετε αυτό που λέει η κίνκα ότι τα αυτιστικάκια βελτιώνωνται (χωρίς να θεραπεύεται όμως ο εγκέφλός τους όπως λέει η κάμπελ) επειδή ανακουφίζονται (και προφανών έχουν γονείς που ενδιαφέρονται) σας δίνω ένα παράδειγμα:

 

είναι και αυτά νταουνάκια αλλά δεν φαίνονται θεραπευμένα;

Εγώ πάλι αυτά θεωρώ άκρως προβλητικά και προκλητικά για αυτούς τους γονείς που κάνουν τον αγώνα τους...

[yotasam]

Θεωρώ τον παραλληλισμό του αυτισμού με το σύνδρομο ντάουν εξαιρετικά ατυχή. Δεν είμαι γιατρός αλλά είμαι σίγουρη ότι επειδή 2 ασθένειες χαρακτηριζονται γεννετικές δεν σημαίνει ότι είναι ίδιες.

Αμαν βρε Μαριαλ πια. Σταματά να επιδεικνύεις την ημιμάθειά σου. Ή μήπως θέλεις τώρα να αρχίσουμε να ασχολούμαστε με το σύνδρομο ντάουν επειδή βάριεσαι να διαβάσεις όσα παραθέσαμε για τον αυτισμό;

Νομίζω ότι η κουβέντα εδώ πρέπει να περιοριστεί στο θέμα. Και το θέμα δεν είναι το σύνδρομο ντάουν. Και φυσικά δεν πρόκειται να παραθέσω άρθρα για να σε πείσω ότι το σύνδρομο ντάουν δεν έιναι ίδιο με τον αυτισμό. Αν θες λοιπόν, παράθεσε εσύ έγκυρη, επιστημονική πηγή της κλασικής ιατρικής που να αναφέρει ότι υπάρχουν αναλογίες ανάμεσα στις δύο ασθένειες.

Με επιχείρηματα και γνώση και όχι με πυροτεχνήματα. Διαφορετικά δεν πρόκειται να ασχοληθώ καθόλου με την παράθεσή σου.

Και φυσικά, δεν βλάπτει λίγος σεβασμός στους συγκεκριμένους ανθρώπους που νοσούν από αυτές τις ασθένειες.

[Maggie]

νταουνάκι; αυτιστάκια;

[kikileuteris]

Κικι μου, αν παρολαυτά νομίζεις ότι το άρθρο που λέει ότι ο αυτισμός εδράζεται σε συγκεκριμένο μέρος του εγκεφάλου μπορεί να συνεισφέρει περισσότερο, ευχαρίστως θα το διαβάσω και τα λέμε. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι αυτό είναι αναμενόμενο (να έχει βρεθεί ότι εδράζεται σε συγκεκριμένη περιοχή του εγκεφάλου) εφόσον μιλάμε για ορμόνες που επηρεάζουν την εγκεφαλική λειτουργία, χωρίς αυτό να λέει και πολλά για το αν ο αυτισμός είναι γενετήσιος ή επίκτητος.

 

Κι όμως, μόλις πέρσι ανακαλύφθηκε το σημείο του εγκεφάλου, ή τουλάχιστον ανακοινώθηκε, από το οποίο εξαρτάται!

 

Όποια μπορεί, ας μου δώσει το λινκ, αν γνωρίζει του άμαζον με το βιβλίο (εχμ, ομολογώ ότι από τεμπελιά δεν το ψάχνω)

 

όχι , αλλά γνωρίζουμε τη γενετική του εξάρτηση... το γνωρίζει και η κάμπελ αλλά υποστηρίζει κάτι άλλο (υγειές έντερο αυτισμός θηλασμός κτλ)

άρα ναι λέει ψέμματα

 

να σου πω ένα άλλο παράδειγμα ... για να γίνω κατανοητή

έχουμε ένα νταουνάκι ... το νταουνάκι θεραπεύεται; όχι γιατί το θέμα του είναι γενετικό και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό

 

και για να καταλάβετε αυτό που λέει η κίνκα ότι τα αυτιστικάκια βελτιώνωνται (χωρίς να θεραπεύεται όμως ο εγκέφλός τους όπως λέει η κάμπελ) επειδή ανακουφίζονται (και προφανών έχουν γονείς που ενδιαφέρονται) σας δίνω ένα παράδειγμα:

 

παιδιά με ντάουν παρατημένα:

 

για δείτε τώρα αυτά τα παιδιά:

είναι και αυτά νταουνάκια αλλά δεν φαίνονται θεραπευμένα;

 

Ατυχής ο παραλληλισμός κατά την άποψή μου.

 

Το σύνδρομο ντάουν, ως επί το πλείστον, έχω την εντύπωση ότι είναι πολύ πιο ελαφριά περίπτωση από τον αυτισμό.

 

Προσωπικά έχω πάει στο σύλλογο ντάουν της Θεσσαλονίκης, και είδα παιδιά με μία ''νορμάλ'' ανάπτυξη.

 

Ο αδερφός μου δε, ως δάσκαλος ειδικής αγωγής, μου έλεγε ότι τα παιδιά με σύνδρομο Down είναι πολύ πιο εύκολες περιπτώσεις, μιας και είναι, κατά τα λεγόμενά του, ''εκπαιδεύσιμα'', αδόκιμος όρος, αλλά δε βρίσκω άλλο πρόχειρο, με συγχωρείτε

 

Αντίθετα, όταν πήγαινε σε σχολείο με αυτιστικά, γυρνούσε πτώμα κουρασμένος και τις θεωρούσε πιο ''βαριές'' περιπτώσεις.