Είναι ασφαλής διατροφή η gaps diet;

[miriki]

Ναι καλε. Ο ζωμος ηταν ενα παραδειγμα.. Τρωνε ομως καποια πραγματα που ενδεχομενως πριν δεν τα ετρωγαν και στην θεση τους ετωγαν κατι αλλο. Ετσι δεν ειναι?

 

Έτσι είναι. Είναι καθαρά θέμα χειρισμού αυτό. Σε κάποια παιδιά ίσως θέλει περισσότερη προσπάθεια, αλλά όσο περνάει ο καιρός γίνεται πιο εύκολο. Επίσης βάζεις μικρούς στόχους. Δηλ δεν ξεκινάς γκαπς ένα πρωί ξαφνικά, προετοιμάζεις το έδαφος.

[Rosie]

Ο προβληματισμός μου αφορά τη χοληστερίνη γενικά.

 

 

Κάνε download το καινούργιο τεύχος της Holistic Life:

 

http://www.etra.gr/information.php?info_id=6&cPath=34

[Rosie]

Η δική μου ένσταση δεν έχει να κάνει με την ασφαλεια της γκαπς γενικά, αλλα με την εφαρμογή της στα παιδια μας με μόνο οδηγο το ιντερνετ και το βιβλίο. Απλά το θεωρώ τρομερά επικύνδινο, χωρίς φυσικά να κρίνω την επιλογή της κάθε μανούλας. Είχα και έχω και εγώ αρκετά θέματα με την κόρη μου αλλά είμαι ιδιαίτερα επιφυλακτική στην εφαρμογή της σε μικρά παιδιά που ακόμα δεν μπορούν να εκφραστούν. Αυτό που εννοώ είναι ότι πολλά απο τα συμπτώματα που αναφέρετε καθημερινά απο την εφαρμογή στα παιδιά μπορεί να μην είναι απαραίτητα die off συμπτώματα (είδατε οτι σας παρακολουθώ έτσι) αλλά κάτι ανάλογο με τα παραπάνω....

 

 

Έχουνε γραφτεί πολλά και διάφορα απαράδεκτα σ' αυτό το θέμα τα οποία δεν έχω χρόνο αλλά ούτε και διάθεση να σχολιάσω ή να συζητήσω αλλά αυτό το θεωρώ τελείως άστοχο και αβάσιμο!

 

Ποιο είναι αυτό που βρίσκεις τρομερά επίκινδυνο σε μια διατροφή που περιέχει παραδοσιάκες και απλές, βιολογικές και ανεπεξέργαστες τροφές;

Το μόνο που αποκλείει προσωρινά είναι τα δημητριακά τα οποία φυσικά δεν είναι απαραίτητα στη διατροφή του ανθρώπου.

Οι άνθρωποι επιβιώσανε χιλιάδες χρόνια σ' αυτό τον πλανήτη χωρίς τα δημητριακά μια και αυτά προϋποθέτουνε την καλλιέργεια της γης και η γεωργία είναι πολύ πρόσφατη πρακτική για τη μέχρι τώρα ιστορία του ανθρώπου.

Τι θα πάθει το παιδί μου αν δεν φάει ψωμί, μακαρόνια ή ρύζι;

Και γιατί τα θεωρείς τόσο απαραίτητα ώστε να αναρωτιέσαι αν κάνουμε βιοχημικές εξετάσεις στα παιδιά μας πριν και μετά την GAPS;

Ενδέχεται να έχουνε έλλειψη σε ποια ιχνοστοιχεία και βιταμίνες;

 

Στο γιο μου δεν κάνω την GAPS αλλά προσέχω πολύ τη διατροφή του και έχω πλήρη επίγνωση της κατάστασης κάθε φορά που του δίνω να φάει ψωμί, ρύζι ή πατάτα. Δηλαδή γνωρίζω ότι δεν θα του προσφέρουνε και κάτι σημαντικό από διατροφικής απόψεως, ίσα-ίσα που θα τον χορτάσουνε και έτσι θα στερηθεί σ' ένα βαθμό άλλες πιο θρεπτικές τροφές όπως το κρέας, το ψάρι τα φρούτα και τα λαχανικά.

 

Και φυσικά η GAPS αποκλείει και όλες τις επεξεργασμένες τροφές και τη ζάχαρη.

Στο σημείο αυτό με κάλυψε η DaF, πώς είναι δυνατόν μια διατροφή που αποκλείει όλα αυτά τα δηλητήρια να είναι τρομερά επικίνδυνη ενώ η πλειοψηφία των παιδιών που τρώνε junk, γλυκά, είδη φούρνου, έτοιμους χυμούς, πατατάκια, καραμέλες κτλ να θεωρούνται ασφαλή από διατροφικής απόψεως;

 

Έχουμε απομακρυνθεί τόσο πολύ πια από την τροφική μας αλυσίδα και οι γευστικές μας προτιμήσεις έχουνε αλλάξει τόσο δραματικά από τις τοξίνες και τα χημικά που τρώμε/πίνουμε/εισπνέουμε/βάζουμε πάνω στο σώμα μας κτλ που το μυαλό μας κάπου έχει θολώσει και δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι κάνει καλό στην υγεία μας και τι την βάζει σε κίνδυνο!

[AFRODITH]

Αρχικό μήνυμα απο nancy14

αν και δεν μου αρεσει καθολου να θετω λινκς...για δειτε αυτο το αρθρο...πηγη ΝΥ ΤΙΜΕS

Επικίνδυνες αλλαγές στις δίαιτες με λίγους υδατάνθρακες

 

 

Οι δίαιτες τύπου Atkins που είναι χαμηλές σε υδατάνθρακες βοηθούν τους ανθρώπους να χάσουν κιλά, όμως όσοι απλά αντικαθιστούν το ψωμί και τα ζυμαρικά με θερμίδες που προέρχονται από ζωικές πρωτεΐνες και λίπη αντιμετωπίζουν αυξημένο κίνδυνο για πρόωρο θάνατο από καρκίνο και καρδιαγγειακές παθήσεις, σύμφωνα με νέα μελέτη.

Η μελέτη εντόπισε ότι τα ποσοστά θνησιμότητας για τα άτομα που τηρούσαν περισσότερο διατροφή χαμηλή σε υδατάνθρακες ήταν 12% υψηλότερα από ότι για άτομα που κατανάλωναν περισσότερους υδατάνθρακες.

Τα ποσοστά, ωστόσο, διέφεραν ανάλογα με την πηγή της πρωτεΐνης και των λιπαρών που αντικατέστησαν τους υδατάνθρακες. Οι άνθρωποι που έβρισκαν την πρωτεΐνη και τα λιπαρά από φυτικής προέλευσης τροφές, όπως τα φασόλια και οι ξηροί καρποί, είχαν 20% λιγότερες πιθανότητες να πεθάνουν από ότι όσοι ακολουθούσαν διατροφή πλούσια σε υδατάνθρακες.

Ωστόσο, όσοι έβρισκαν την πρωτεΐνη και τα λιπαρά από ζωικής προέλευσης τροφές όπως τα κόκκινα και επεξεργασμένα κρέατα είχαν 14% περισσότερες πιθανότητες να πεθάνουν από καρδιακά προβλήματα και 28% να πεθάνουν από καρκίνο, αναφέρεται στην ανάλυση.

Η μελέτη που δημοσιεύτηκε το Σεπτέμβριο στα Annals of Internal Medicine, ανέλυσε στοιχεία από περισσότερες από 85.000 υγιείς γυναίκες ηλικίας 34 έως 59 ετών οι οποίες συμμετείχαν στη Μελέτη Nursesʼ Health Study, και περίπου 45.000 άνδρες ηλικίας 40 έως 75 ετών οι οποίοι συμμετείχαν στη Μελέτη Health Professionalsʼ Follow-Up Study. Οι συμμετέχοντες συμπλήρωναν ερωτηματολόγια κάθε τέσσερα χρόνια.

Όπως αναφέρει η κύρια συγγραφέας του άρθρου, Teresa T. Fung, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Διατροφολόγος στο Simmons College, στη Βοστόνη, «Εάν κάποιος θέλει να ακολουθήσει μια διατροφή με λίγους υδατάνθρακες να φροντίσει κάποια πράγματα. Να τρώει λιγότερο κρέας».

Πηγή: New York Times

 

 

Σε καμια περιπτωση δεν συγκρινω την Ατκινς με την γκαπς...αλλα εξακολουθω να εχω ενδοιασμους για την εφαρμογη της σε παιδια χωρις επαρκεις μελετες για μακροπροθεσμες συνεπειες καθως επισης και για βραχυπροθεσμες ..γιαυτο και εθεσα το ερωτημα για τις βιοχημικες εξετασεις dalia

 

 

ειλικρινα με εχει κουρασει πολυ η δαιμονοποιηση της ατκινς ,το μονο κακο με αυτην την διαιτα ειναι οτι εχει αναπαραχθει ατελος απο καθε φιλαδα και καθε σαιτ και κανενας απο αυτους που ειχαι ενδεχομενος προβλημα δεν εκανε τον κοπο να διαβασει το ΒΙΒΛΙΟ που εχει ολη την διαδικασια !!!φυσικο ειναι αν διαβασεις μονο την διαιτα οπως δινετε απο τον τυπο να πας στο νοσοκομειο !!!

επιπλεων ολοι συμφωνουμε οτι οι επεξεργασμενοι υδατανθρακες ειναι αχρηστοι και οτι χειροτερο στην διατροφη μας .Ολοι κολανε σε αυτην την διαιτα στην πρωτη φαση που κραταει ΜΟΝΟ 2 ευδομαδες και ειναι η φαση της αποτοξινωσης ,μετα φυσικα εισαγει υδατανθρακες αλλα ωφελιμους και αποροφησιμους ,δεν πεινας και δεν στερησε τιποτα και φυσικα αν ακολουθεις το βιβλιο δεν παθενεις τιποτα ...αν ομως απλα διαβαζεις σε ενα περιοδικο η καπου την πρωτη φαση και την κρατας για κανα χρονο ε φυσικο ειναι να εχεις θεματα ....δεν ειναι μια διαιτα για να χασεις κιλα μονο ειναι αλλαγη τροπου διατροφης γενικα δεν τρως λευκο αλευρι τρως μαυρο-πολυσπορο(και οχι ενα καρβελη στην καθησια σου)...κατι πιο κοντα στην φυση ,δεν τρως λευκα μακαρονια τρως μαυρα ,δεν τρως λευκη ζαχαρη τρως μαυρη η μελι ,θα φας πατατες γιατι χρειαζοντε αλλα οχι μια τηγανια στην καθησια σου

δεν πρεπει να κατακρινουμε κατι που δεν γνωριζουμε επειδη καπου διαβασαμε οτι νοσιλευτηκαν ανθρωποι ...που ξερουμε κατω απο ποιες συνθηκες πηγαν στο νοσοκομειο ,δεν μας το λεει καμοια ερευνα απλα λεει "κανανε ατκινς" ΟΧΙ δεν κανανε, κανανε του κεφαλιου τους ....επιπλεον μεσα στο βιβλιο λεει ποιες ομαδες δεν πρεπει να κανουν και να ειναι σε επαφη με τον γιατρο τους για την διατροφη τους .

[kikileuteris]

Άρα η Άτκινς δεν είναι δίατα? Είναι μία υγιεινή διατροφή?

[AFRODITH]

αν εχεις αναγκη να χασεις κιλα μπορεις να χασεις αν δεν εχεις αναγκη να χασεις κιλα δεν χανεις απλα βγαζεις αυτα που δεν ειναι καλο να τρως και βαζεις προιοντα λιγοτερα επεξεργασμενα σε σωστες ποσοτητες για να μην παρεις κιλα και για να μην χασεις .

[AFRODITH]

ας μην κολλαμε στα ονοματα ατκινς -ζεροου-ζωνης κτλ ολες αυτες που λενε οχι στους επεξεργασμενους υδατανθρακες ειναι πανω κατω ιδιες οπως και η gaps στις βασικες αρχες .Αυτο ειναι και το σωστο για την διατροφη μας ,να αποφευγουμε τους επεξεργαζμενους υδατανθρακες γιατι ειναι αχρηστοι και μας δημιουργουν προβληματα .

ναι το να μαθεις τι σημβαινει στο σωμα σου οταν τρως λευκο ψωμι η ζαχαρη και να αποφασισεις οτι δεν τα χρειαζεσε ουσιαστικα στην ζωη σου (οχι για να χασεις κιλα μονο) ειναι αλλαγη τροπου διατροφης ...προς το καλυτερο .

[nancy14]

καλημερα

καταρχην οπως γραφω και ακιρβως κατω απο το λινκ που παρεθεσα για την ατκινς ουδεποτε την συγκρινα με την γκαπς..το λινκ το εβαλα μονο και μονο για να δουμε οτι μακροχρονια πανεπιστημιακες ιατρικες ερευνες αποδυκνειουν καποια πραγματα επιζημια καποιον διατροφων που ειναι της μοδας. Αφροδιτη επιτρεψε μου να μην απαντησω στα σχολια σου για την ατικινς αφου το θεμα μας ειναι η γκαπς.

Θεωρω οτι το σχολιο της νταφ ηταν τουλαχιστον ατυχες....δεν νομιζω οτι καμια μανουλα που μπηκε εδω και εχει ασχοληθει με την γκαπς και γενικα την υγιεινη διατροφη εφαρμοζει στο σχολειο η στην διατροφη των παιδιων της αυτα που λεει η νταφ....give us some more credit:cool:....Μια αλλη φυσικα οπτικη ειναι και το παν μετρον αριστον ετσι;;;;δεν θα προσφερω στο παιδι μου αλλα και αν φαει καπου δεν θα το σκοτωσω η θα το ρεζιλεψω...βλεπει ακουει μαθαινει...αλλα ειναι παιδι ετσι;;;;

Επαναλαμβανω οτι η ενσταση μου ειναι η εφαρμογη της γκαπ στα μικρα παιδια..χωρις μελετες ιατρικες..χωρις εξετασεις πριν και μετα...χωρις γιατρο να τα παρακολουθει...συμφωνω απολυτα με την magie...αν ειχα ενα αυτιστικο παιδι με προβληματα εντερου και συμπεριφορας θα την δοκιμαζα...αλλα ολες παραδεχτηκατε οτι τα παιδια σας ειναι πολυ ελαφριες περιπτωσεις και παρολλα αυτα την εφαρμοζεται και επιμενεται παρολλα αρκετα συμπτωματα...που τα θεωρειτε die off Και που με την δικη μου παραθεση προσπαθησα να σας δειξω οτι μπορει να ειναι αλλα μπορει και οχι...η practisioner της γκαπς αναφερει στο λινκ που παραθεσα οτι ορισμενοι οργανισμοι χρειαζονται επιπλειον συμπληρωματα κτλ...και οτι ο καθε οργανισμος ειναι διαφορετικος....αρα;;;ενα μωρο που δεν μιλαει ποτ αρκετες μερες ειναι ευερεθιστο εκνευρισμενο με συγκαμα γιατι να εχει νται οδ και οχι κατι αλλο;;;

ροζι δεν κρινω σε καμια περιπτωσεις τις επιλογες κανενος...συζητηση κανουμε...κοιτα ολα αυτα που μου γραφεις μου κανουν περισοτερο με την paleo diet...αλλα οκ...να απαντησω και σε αυτο...πριν τοσα χρονια οι ανθρωποι ειχαν και ενα μεσο ορο ζωης 20 ετων υποθετω....και καμια κοινωνικη ζωη ετσι;;;αλλα νομιζω ειλικρινα οτι αυτο ειναι αλλη συζητηση...

και οταν συζηταμε για δημητριακα δεν ειναι μονο τα μακαρονια ετσι;;;ειναι και το αναποφλειωτο ρυζι και το σιταρι και ο φαγοπυρος και η κινοα ετσι;;;;

δεν μπορει ...κατι προσθετουν και ολα αυτα στην αναπτυξη μας....

[Rosie]

Το αν τα δημητριακά είναι απαραίτητα ή όχι στη διατροφή μας το έχουμε συζητήσει και πιο παλιά στο θέμα της Υγιεινής Διατροφής, δεν έχει νόημα να το ξανακάνουμε εδώ.

 

Όπως είπαμε η GAPS απλά αποκλείει τα δημητριακά, την πατάτα και γενικά τα άμυλα για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, επίσης αποκλείει τη ζάχαρη και γενικά τα επεξεργασμένα τρόφιμα και προσθέτει παραδοσιακές τροφές όπως οι σούπες με τους ζωμούς, τα τουρσιά και το σπιτικό γιαούρτι/ κεφίρ.

Και επειδή δεν απάντησες στο ερώτημά μου θα το ξαναθέσω: τι θεωρείς τόσο εξωφρενικό σ' αυτό το είδος διατροφής ώστε να χρειάζονται επιστημονικές έρευνες για να την εφαρμόσω ή να πρέπει να τραβολογάω τα παιδιά μου να τα τρυπάνε για βιοχημικές αναλύσεις;

 

Αλλά όπως έγραψε και η Αφροδίτη ο καθένας που δεν κάθησε ν' ασχοληθεί σοβαρά μ' ένα διατροφικό σχέδιο και δεν έκανε τον κόπο ούτε το βιβλίο να διαβάσει μπορεί και να έχει και άποψη και να έρχεται να γράφει δημόσια ότι κάνουμε τρομερό κακό στα παιδιά μας ή στη δικιά μας υγεία!

 

Και για την Άτκινς συμφωνώ, μια χαρά διατροφικό σχέδιο είναι το οποίο εάν εφαρμοστεί σωστά και υπεύθυνα μόνο θετική επίδραση μπορεί να έχει στον οργανισμό μας.

Το πρώτο στάδιο της Άτκινς, όπως και η Ίντρο της GAPS και σχεδόν όλα τα αποτοξινωτικά πλάνα διατροφής (πχ νηστειοθεραπεία, raw juicing - Gerson Therapy) δουλεύουνε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, βάζουνε τον οργανισμό σε κατάσταση κείτωσης προκειμένου να αποτοξινωθεί.

[AFRODITH]

δεν θα συνεχισω να μιλαω για την ατκινς γιατι εδω ειμαι να διαβασω για την gaps γιατι σε αυτην βλεπω το "ενα βημα πιο παρα περα" ...οχι οτι θα την κανω απο την αρχη ως το τελος αλλα με ενδιαφερει να μαθω και να ενταξω κατι στην ζωη μου ....

[Rosie]

Η σημαντική βελτίωση που επιφέρει η GAPS στην Άτκινς αλλά και σε άλλα παρόμοια διατροφικά σχήματα, πχ Paleo, Primal αλλά και στις χορτοφαγικές/vegan/raw diets είναι η προσθήκη τροφών ζύμωσης (fermented foods), όπως τα τουρσιά, τα παστά, το γιαούρτι και το κεφίρ.

Αυτό δεν είναι κάτι το καινούργιο ή το καινοτομικό ή trendy (ή ό,τι άλλο παρόμοιο τελοσπάντων γράφτηκε στο τόπικ αυτό), ούτε και ισχυρίστηκε η Campbell ποτέ ότι είναι, αλλά μια πρακτική συντήρησης των τροφών χιλιάδων χρόνων πριν την εμφάνιση της τεχνολογίας με τα ψυγεία, του καταψύκτες, τις κονσέρβες κτλ.

 

Και φυσικά η παραδοσιακή αυτή πρακτική ακολουθείται ακόμη από πολλούς λαούς, πχ στις Ρώσικες χώρες. Εδώ η Μολδαβή καθαρίστριά μου όταν της είπα ότι άρχισα να κάνω τουρσιά και κεφίρ μου είπε ότι αυτοί στη Μολδαβία τα τρώνε καθημερινά και γι' αυτό δεν έχουνε τα εντερικά προβλήματα που έχουνε οι Έλληνες!

[yotasam]

Rosie μου ίσως θα έπρεπε να αναφέρεις σε τι ακριβώς συνεισφέρουν αυτές οι τροφές που έχουν υποστεί ζύμωση. Τα λες ποιο ωραία από οποιονδήποτε.

Επιπλέον, θεωρώ σημαντικό το θέμα των συμπληρωμάτων με προβιοτικά.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Το μόνο που αποκλείει προσωρινά είναι τα δημητριακά τα οποία φυσικά δεν είναι απαραίτητα στη διατροφή του ανθρώπου.

Οι άνθρωποι επιβιώσανε χιλιάδες χρόνια σ' αυτό τον πλανήτη χωρίς τα δημητριακά μια και αυτά προϋποθέτουνε την καλλιέργεια της γης και η γεωργία είναι πολύ πρόσφατη πρακτική για τη μέχρι τώρα ιστορία του ανθρώπου.

βλεβαια αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι μετά την ανακάλυψη της γεωργίας αυξήθηκε ο μέσος όρος ζωής...

 

Τι θα πάθει το παιδί μου αν δεν φάει ψωμί, μακαρόνια ή ρύζι;

όλες οι ροφές έχουν θρεπτικές ουσίες

πχ το ρύζι περιέχει σελήνιο, θειαμίνη, ριβοφλαμίνη κ.α.

επείσης είναι καληλότατη τροφή για αλλεργικούς και ανθρώπους που αναρρώνουν απο γεστρεντερικές διαταραχές (αυτά δηλαδή που προσπαθήτε να θεραπεύσετε αποκλείωντάς το από τη διατροφή σας )

το ψωμί τώρα περιέχει: βιταμίνη ε, γλουτένη (βοηθά το μυικό σύστημα αν δεν σας αρέσει υπάρχει και χωρίς), κυτταρίνη, βυταμίλη β1 κ β12, μαγνήσιο,

και φυσικά άμυλο που γεμίζει τον οργαντισμό μας με ενέργεια...

 

Και φυσικά η GAPS αποκλείει και όλες τις επεξεργασμένες τροφές και τη ζάχαρη.

δεν υπάρχει κάπου κάποια αναφορά (ούτε καν στους όμοιο φίλους νομίζω) ότι η πλήρη αποχή από την ζάχαρη σε προστατεύσει από κάτι (δε λέω βλεβαια να κατεβάζεις μια τούρτα τη μέρα), άλλωστε και τα φρούτα έχουν...

 

α και αγαπητή μου ρόζι τουλάχιστον στο εξαιρετικό ποστ της κίνκα πρέπει να απαντήσεις....

[ΜΑΡΙΑΛ]

αλλα ολες παραδεχτηκατε οτι τα παιδια σας ειναι πολυ ελαφριες περιπτωσεις και παρολλα αυτα την εφαρμοζεται και επιμενεται παρολλα αρκετα συμπτωματα...που τα θεωρειτε die off Και που με την δικη μου παραθεση προσπαθησα να σας δειξω οτι μπορει να ειναι αλλα μπορει και οχι..

και φυσικά είναι πολύ περισσότερα από αυτά από τα οποία έπασχαν ποιο πριν...

[ΜΑΡΙΑΛ]

Το αν τα δημητριακά είναι απαραίτητα ή όχι στη διατροφή μας το έχουμε συζητήσει και πιο παλιά στο θέμα της Υγιεινής Διατροφής, δεν έχει νόημα να το ξανακάνουμε εδώ.

 

Όπως είπαμε η GAPS απλά αποκλείει τα δημητριακά, την πατάτα και γενικά τα άμυλα για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, επίσης αποκλείει τη ζάχαρη και γενικά τα επεξεργασμένα τρόφιμα και προσθέτει παραδοσιακές τροφές όπως οι σούπες με τους ζωμούς, τα τουρσιά και το σπιτικό γιαούρτι/ κεφίρ.

Και επειδή δεν απάντησες στο ερώτημά μου θα το ξαναθέσω: τι θεωρείς τόσο εξωφρενικό σ' αυτό το είδος διατροφής ώστε να χρειάζονται επιστημονικές έρευνες για να την εφαρμόσω ή να πρέπει να τραβολογάω τα παιδιά μου να τα τρυπάνε για βιοχημικές αναλύσεις;

 

Αλλά όπως έγραψε και η Αφροδίτη ο καθένας που δεν κάθησε ν' ασχοληθεί σοβαρά μ' ένα διατροφικό σχέδιο και δεν έκανε τον κόπο ούτε το βιβλίο να διαβάσει μπορεί και να έχει και άποψη και να έρχεται να γράφει δημόσια ότι κάνουμε τρομερό κακό στα παιδιά μας ή στη δικιά μας υγεία!

 

Και για την Άτκινς συμφωνώ, μια χαρά διατροφικό σχέδιο είναι το οποίο εάν εφαρμοστεί σωστά και υπεύθυνα μόνο θετική επίδραση μπορεί να έχει στον οργανισμό μας.

Το πρώτο στάδιο της Άτκινς, όπως και η Ίντρο της GAPS και σχεδόν όλα τα αποτοξινωτικά πλάνα διατροφής (πχ νηστειοθεραπεία, raw juicing - Gerson Therapy) δουλεύουνε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, βάζουνε τον οργανισμό σε κατάσταση κείτωσης προκειμένου να αποτοξινωθεί.

ρόσι είσαι τρομερά εμπαθής και προσηλωμένα σε κάποια θέματα και αν προσθέσουμε σε αυτό και την απέχθεια σου προς τους γιατρούς... αυτό σε κάνει επικύνδινη....

και λυπάμαι που το λέω αυτό

[kikileuteris]

Έχουνε γραφτεί πολλά και διάφορα απαράδεκτα σ' αυτό το θέμα τα οποία δεν έχω χρόνο αλλά ούτε και διάθεση να σχολιάσω ή να συζητήσω αλλά αυτό το θεωρώ τελείως άστοχο και αβάσιμο!

 

Τότε τι δουλειά έχεις στο παρόν τόπικ?

 

: Άσε εμάς βρε γλυκιά μου που έχουμε όρεξη να οξύνουμε το μυαλό μας μπας και φτάσουμε τους πλούσιους το πνεύμα να το συζητήσουμε

 

 

Ποιο είναι αυτό που βρίσκεις τρομερά επίκινδυνο σε μια διατροφή που περιέχει παραδοσιάκες και απλές, βιολογικές και ανεπεξέργαστες τροφές;

Το μόνο που αποκλείει προσωρινά είναι τα δημητριακά τα οποία φυσικά δεν είναι απαραίτητα στη διατροφή του ανθρώπου.

 

Το ότι εφαρμόζεται χωρίς τις απαραίτητες εργαστηριακές εξετάσεις σε παιδιά, είναι αρκετά παρακινδυνευμένο.

 

Οι άνθρωποι επιβιώσανε χιλιάδες χρόνια σ' αυτό τον πλανήτη χωρίς τα δημητριακά μια και αυτά προϋποθέτουνε την καλλιέργεια της γης και η γεωργία είναι πολύ πρόσφατη πρακτική για τη μέχρι τώρα ιστορία του ανθρώπου.

 

Όπως επίσης και το προσδόκιμο όριο ηλικίας αυξάνεται συνεχώς τα τελευταία χρόνια! Ενώ τα προηγούμενα χιλιάδες χρόνια ήταν σαφώς μικρότερο!

 

Τι θα πάθει το παιδί μου αν δεν φάει ψωμί, μακαρόνια ή ρύζι;

Και γιατί τα θεωρείς τόσο απαραίτητα ώστε να αναρωτιέσαι αν κάνουμε βιοχημικές εξετάσεις στα παιδιά μας πριν και μετά την GAPS;

Ενδέχεται να έχουνε έλλειψη σε ποια ιχνοστοιχεία και βιταμίνες;

 

http://www.solon.org.gr/index.php/2008-07-15-19-13-34/43--yg-/2624-patata-med.html ένα παράδειγμα, μία άλλη άποψη...

 

Το ξέρεις? Τι έλλειψη μπορεί να έχουν? Τα μακροχρόνια αποτελέσματα? Από τι? Από την ιδιότητά σου ως γιατρός? Ως διατροφολόγος? Από τι?

 

Ή απλά επειδή έχεις διαβάσει κάποια βιβλιογραφία για τη διατροφή? Κι έχεις γουγλάρει άλλη τόση?

 

Και φυσικά η GAPS αποκλείει και όλες τις επεξεργασμένες τροφές και τη ζάχαρη.

 

 

Έχουμε απομακρυνθεί τόσο πολύ πια από την τροφική μας αλυσίδα και οι γευστικές μας προτιμήσεις έχουνε αλλάξει τόσο δραματικά από τις τοξίνες και τα χημικά που τρώμε/πίνουμε/εισπνέουμε/βάζουμε πάνω στο σώμα μας κτλ που το μυαλό μας κάπου έχει θολώσει και δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι κάνει καλό στην υγεία μας και τι την βάζει σε κίνδυνο!

 

Στην πρώτη πρόταση, για το πόσο δλδ θα έπρεπε να λείιπουν από τη διατροφή μας οι επεξεργασμένες τροφές είμαι σίγουρη ότι είναι απόλυτα σωστό.

 

Ενώ εσύ Ρόζι κρίνεις ότι μπορείς, ορμόμενη από τι?

 

Το αν τα δημητριακά είναι απαραίτητα ή όχι στη διατροφή μας το έχουμε συζητήσει και πιο παλιά στο θέμα της Υγιεινής Διατροφής, δεν έχει νόημα να το ξανακάνουμε εδώ.

 

Άντε πάλι! Βρε Ρόζι, τι θέλεις στο φτωχικό μας τότε? Καλά δε συζητούσαμε πιν έρθεις?

 

Και επειδή δεν απάντησες στο ερώτημά μου θα το ξαναθέσω: τι θεωρείς τόσο εξωφρενικό σ' αυτό το είδος διατροφής ώστε να χρειάζονται επιστημονικές έρευνες για να την εφαρμόσω ή να πρέπει να τραβολογάω τα παιδιά μου να τα τρυπάνε για βιοχημικές αναλύσεις;

 

Προσωπικά θεωρώ εξωφρενικό οι γονείς να προσπαθούν να αντικαταστήσουν τους γιατρούς για τα παιδιά τους. Και να περηφανεύονται και γι αυτό

 

Αλλά όπως έγραψε και η Αφροδίτη ο καθένας που δεν κάθησε ν' ασχοληθεί σοβαρά μ' ένα διατροφικό σχέδιο και δεν έκανε τον κόπο ούτε το βιβλίο να διαβάσει μπορεί και να έχει και άποψη και να έρχεται να γράφει δημόσια ότι κάνουμε τρομερό κακό στα παιδιά μας ή στη δικιά μας υγεία!

 

Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις από την αρχή το τόπικ θα καταλάβαινες γιατί ακόμη, εγώ τουλάχιστον δεν το έχω αγοράσει.

 

Και κανείς δεν είπε ότι κανετε κακό στα παιδιά σαας. Προβληματισμούς θέτουμε, οι οποίοι μια χαρά συζητούνταν...μέχρι τώρα...

 

Κι επειδή εσύ δε θέλεις να συζητήσεις με κανέναν που να έχει αντίθετη άποψη ή αμφιβολίες, παρά μόνο με όσους συμφωνούν και επιβεβαιώνουν τα λεγόμενά σου, μπορείς απλά να μη συμμετέχεις στη συζήτηση.

[Rosie]

Rosie μου ίσως θα έπρεπε να αναφέρεις σε τι ακριβώς συνεισφέρουν αυτές οι τροφές που έχουν υποστεί ζύμωση. Τα λες ποιο ωραία από οποιονδήποτε.

Επιπλέον, θεωρώ σημαντικό το θέμα των συμπληρωμάτων με προβιοτικά.

 

Γιώτα το σκέφτηκα αλλά θεωρώ ότι οι κοπέλες που γράφουνε για την επικινδυνότητα της GAPS (!) έχουνε κάνει τουλάχιστον κάποιο πολύ βασικό διάβασμα και γνωρίζουνε τι προσφέρουνε οι τροφές που έχουνε υποστεί ζύμωση.

Δεν έχω χρόνο να αφιερώσω σ' αυτό ούτε και στις λεπτομέρειες της GAPS, απλά έκανα μια παρέμβαση γιατί θεωρώ τρομερή παραπληροφόρηση το να γράφεται ότι η GAPS είναι μια τρομερά επικίνδυνη δίαιτα και ότι θα πρέπει να κάνουμε βιοχημικές αναλύσεις στα παιδιά μας προκειμένου να την εφαρμόσουμε!

 

Καλό απόγευμα, πάω να φτιάξω πίτσα με αλεύρι αμυγδάλου!

[kikileuteris]

Γιώτα το σκέφτηκα αλλά θεωρώ ότι οι κοπέλες που γράφουνε για την επικινδυνότητα της GAPS (!) έχουνε κάνει τουλάχιστον κάποιο πολύ βασικό διάβασμα και γνωρίζουνε τι προσφέρουνε οι τροφές που έχουνε υποστεί ζύμωση.

Δεν έχω χρόνο να αφιερώσω σ' αυτό ούτε και στις λεπτομέρειες της GAPS, απλά έκανα μια παρέμβαση γιατί θεωρώ τρομερή παραπληροφόρηση το να γράφεται ότι η GAPS είναι μια τρομερά επικίνδυνη δίαιτα και ότι θα πρέπει να κάνουμε βιοχημικές αναλύσεις στα παιδιά μας προκειμένου να την εφαρμόσουμε!

 

Καλό απόγευμα, πάω να φτιάξω πίτσα με αλεύρι αμυγδάλου!

 

Όταν υπάρχει έλλειψη επιχειρημάτων και αδυναμία διαλόγου, αυτά συμβαίνουν...η παραπληροφόρηση.

 

Το σημείο με bold δεν υπονοήθηκε σε κανένα ποστ.

 

Πάνε βρε Ρόζι μου να χαρείς, καλή όρεξη!

 

Μέχρι στιγμής τουλάχιστον, καμμιά κοπέλα που γράφει στο παρόν θέμα, είτε υπέρ ή κατά της γκαπς δε φαίνεται να ψάχνει απλά για αυλικούς Όλοι για διάλογο ψάχνουν.

[kikileuteris]

Κόρες, επειδή το τόπικ έχει αρκετά ενδιαφέρον και μέχρι πριν από λίγες ώρες συζητούσαμε αρκετά ειρηνικά και ανταλλάσαμε επιχειρήματα, καλό θα ήταν να το συνεχίσουμε όπως ήταν πριν. Με την ανταλλαγή δλδ πληροφοριών. Κρίμα να το χαλάσουμε.

[miriki]

Κική η ίντρο υπάρχει και στο ίντερνετ στο gaps.me.com. Ρίξε μια ματιά για να δεις πώς διαβαθμίζει την εισαγωγή των τροφών. Έχει και ωραίες συνταγές για τροφές που υφίστανται ζύμωση και που ούτως ή άλλως θα μπορούσε κανείς να τις εντάξει στο διαιτολόγιό του. Κάθε τι που δεν αντέχεις (π.χ. εμείς τα αβγά) το αφαιρείς και ξαναδοκιμάζεις μερικές εβδομάδες αργότερα, αλλά προσθέτεις συνέχεια τροφές κάθε εβδομάδα και μία.

 

Επίσης οι πατάτες είναι το πρώτο άμυλο που προσθέτει.

[camouflage]

Κόρες, επειδή το τόπικ έχει αρκετά ενδιαφέρον και μέχρι πριν από λίγες ώρες συζητούσαμε αρκετά ειρηνικά και ανταλλάσαμε επιχειρήματα, καλό θα ήταν να το συνεχίσουμε όπως ήταν πριν. Με την ανταλλαγή δλδ πληροφοριών. Κρίμα να το χαλάσουμε.

 

ok, αλλα το προηγουμενο ποστ με τις ερωτησεις του στυλ 'με τι ιδιοτητα τα λες αυτα;'! δε βοηθαει...Τοτε με τι ιδιοτητα μιλαμε ολοι...ουσιαστικα. Και οσον αφορα το διαβασμα, ναι παιζει μεγαλο ρολο αν εχεις διαβασει αρκετα βιβλια, εστω και αν δεν εισαι ειδικος, απο το να μην εχεις διαβασει παρα μονο λιγες γραμμες.

Γιαυτο σου λεω, αξιζει να διαβασεις το βιβλιο. Φιλικα παντα...

Οσον αφορα τα αλλα τροφιμα που αναφερθηκαν, πατατες, δημητριακα κλπ ναι σιγουρα εχουν καποια θρεπτικα συστατικα αλλα σ'ενα εντερο και κατ'επεκταση οργανισμο, που δε μπορει να τα διασπασει και να τα πεψει, ουσιαστικα του κανουν κακο. Ακομα και τα τροφιμα που προτεινει η γκαπς και ειναι legal που λεμε, προτεινει ειδικη επεξεργασια ωστε να ειναι ευπεπτα, δηλ το γιαουρτι να υποστει ζυμωση 24ωρες, οι ξηροι καρποι να περασουν απο μουλιασμα/αφυδατωση κ.α. παραδειγματα, που εχουν βεβαια αναφερθει στο κανονικο θεμα.

Τωρα το αν τα παιδια εχουν χειροτερα ή καλυτερα συμπτωματα απο οτι πριν την γκαπς αυτο το κρινει η καθε μανα ξεχωριστα στο σπιτι της και δε σημαινει οτι καθε μερα καθεται και περιγραφει την καλη ή κακη κατασταση του παιδιου της στο φορουμ (δηλ η εικονα που μπορει καποιος να εκλαβει απο τα ποστς μπορει να ειναι πολυ διαφορετικη απο την πραγματικοτητα).

[ΜΑΡΙΑΛ]

Οσον αφορα τα αλλα τροφιμα που αναφερθηκαν, πατατες, δημητριακα κλπ ναι σιγουρα εχουν καποια θρεπτικα συστατικα αλλα σ'ενα εντερο και κατ'επεκταση οργανισμο, που δε μπορει να τα διασπασει και να τα πεψει, ουσιαστικα του κανουν κακο.

τα παιδιά σας δεν πάσχουν από κοιλιοκάκη (σύνδρομο με πρόβλημα στην απορόφηση της γλουτένης) ούτε κάποιο άλλο πραγματικό σύνδρομο δυσαπορόφησης (τα περισσότερα τουλάχιστον)

την διάγνωσή τους (ότι και καλά τα ενοχλούν το ρύζι, πατάυες, μακαρόνια κτλ) την έχετε κάνει εσείς με το υποκειμενικό βλέμμα της μάνας και αξιολογώντας συμπτώματα όπως: γκρίνια, ανήσυχος ύπνος κτλ που συνήθως είναι φυσιολογικά γνωρίσματα της ηλικίας τους...

οπότε το επιχείρημα αυτό πιθανότατα δεν στέκει...

[kikileuteris]

Camouflage, το μήνυμά μου ήταν ακριβώς του ίδιου ύφους και τόνου με της Ρόζι.

 

Εγώ δεν μπαίνω να κάνω υποδείξεις, και να αρνούμαι να κάνω συζήτηση, οπότε κατ' επέκταση δε μπορεί κανείς να με ρωτήσει με ποια ιδιότητα κάνω διατροφικές/ιατρικές και ότι τελοσπάντων υποδείξεις.

 

Προς το παρόν θα μελετήσω το λινκ της Μιρίκι.

 

Κατά τα άλλα, ομολογώ ότι μπερδεύομαι προς το παρόν. Δλδ από τη μία ακούω τα κορίτσια που εφαρμόζουν/ υποστηρίζουν τη γκαπς, και τα επιχειρήματά τους τα βρίσκω λογικά και βατά, από την άλλη και τις απόρίες των ανθρώπων που την αντιμετωπίζουν με επιφυλακτικότητα τις βρίσκω εύλογες.

[ΜΑΡΙΑΛ]

όλες οι ροφές έχουν θρεπτικές ουσίες

πχ το ρύζι περιέχει σελήνιο, θειαμίνη, ριβοφλαμίνη κ.α.

επείσης είναι καληλότατη τροφή για αλλεργικούς και ανθρώπους που αναρρώνουν απο γεστρεντερικές διαταραχές (αυτά δηλαδή που προσπαθήτε να θεραπεύσετε αποκλείωντάς το από τη διατροφή σας )

το ψωμί τώρα περιέχει: βιταμίνη ε, γλουτένη (βοηθά το μυικό σύστημα αν δεν σας αρέσει υπάρχει και χωρίς), κυτταρίνη, βυταμίλη β1 κ β12, μαγνήσιο,

και φυσικά άμυλο που γεμίζει τον οργαντισμό μας με ενέργεια...

θα εκτιμούσα μια απάντηση από τη ρόσι η οπόια συνηδητα παραπληροφορεί ανεβοκατεβάζοντας τις εν λόγω τροφές ώς άχρηστες

[Katerinoula23]

τα παιδιά σας δεν πάσχουν από κοιλιοκάκη (σύνδρομο με πρόβλημα στην απορόφηση της γλουτένης) ούτε κάποιο άλλο πραγματικό σύνδρομο δυσαπορόφησης (τα περισσότερα τουλάχιστον)

την διάγνωσή τους (ότι και καλά τα ενοχλούν το ρύζι, πατάυες, μακαρόνια κτλ) την έχετε κάνει εσείς με το υποκειμενικό βλέμμα της μάνας και αξιολογώντας συμπτώματα όπως: γκρίνια, ανήσυχος ύπνος κτλ που συνήθως είναι φυσιολογικά γνωρίσματα της ηλικίας τους...

οπότε το επιχείρημα αυτό πιθανότατα δεν στέκει...

 

Αγαπητή μου ξέρεις τα παιδιά μας καλύτερα από εμας??? Συγγνώμη κιόλας!!!!!!!!!!!

 

Ολα τα παιδιά σε αυτό το τόπικ που κάνουν gaps εχουν αλλεργίες non-IgE (εκτος από της Camouflage) πιστωποιημένες βεβαιωμένες αν το θέλεις απο δημόσια νοσοκομεία. Επίσης όταν το παιδί μου είχε διάρροιες κ τρεφόταν αποκλειστικά με ρυζαλευρο(εντελώς σκέτο) κ ρύζι κ οι διάρροιες δεν λέγανε να σταματησουν. Τί θα έλεγες τότε?? Οτί δεν το πειράζουν?? Σε παρακαλώ να χαμηλώσεις τους τόνους σου κ να δείξεις σεβασμό στα υπόλοιπα μέλη κ ειδικά σε μαμάδες που έχουν προβλήματα με τα παιδιά τους. Μπορείς να λες οποια άποψη θες αλλά όχι να μας κρίνεις.

 

Επίσης μην συνεχίζετε διαμάχες από άλλα topic σας παρακαλώ. Δεν είναι ωραίο να γίνεται λογομαχία εξαιτίας προσωπικών αντιπαραθέσεων.

 

Η κάθε μαμά κάνει αυτό που πιστεύει καλύτερα.

 

Πέστε ότι θέλετε σε ουδέτερο υφος. Κ όσων αφορά στη διατροφή.

 

Εχω απαντήσει σε πολλά που ρωτάτε κ ξαναρωτάτε ( αλλά μάλλον δεν σας ενδιαφέρουν γαιτί λέτε τα ίδια κ τα ίδια).