Mα, τί γονείς είμαστε τέλος πάντων????

[kounelitsa]

"Οι άνθρωποι αυτοί"................

Λέγοντάς το αυτό σε ένα θέμα που συζητάμε για ενόχληση, ποιοι ακριβώς είναι?

Το κόμπλεξ ανωτερότητας, κατωτερότητας δε με αφορούν.......

Εδώ μιλάμε για ακραίες συμπεριφορές και επαναλαμβανόμενες κι εσύ βγάζεις εξπρές ψυχαναλύσεις..........καμμιά σχέση ούτε με αυτά που λέμε ούτε με την αλήθεια......

 

Απάντησα σε συγκεκριμένο ποστ, το οποίο έκανα και quote, εσύ δεν κατάλαβα πού κόλλησες στο όλο θέμα.

 

Στο παράδειγμα που ανέφερα προσωπικά, του ταξιδιού με το αεροπλάνο με την κόρη μου 10 μηνών, δεν θεωρώ ότι η διπλανή μου θα είχε κάποιο κόμπλεξ ανωτερότητας και θα της χαλούσα τη νιρβάνα, αν την ώρα που η μικρή λόγω εκνευρισμού άρχιζε να κοπανιέται και να χτυπάει ό,τι έβλεπε μπροστά της, καθόμουν και την άφηνα να σκουντάει και τη διπλανή. Σηκώθηκα απλά κι έφυγα, κι έφαγα εγώ την κλωτσοπατινάδα... τι μου χρωστούσε η γυναίκα δλδ;

 

Δεν θέλεις να κρίνονται αυστηρά τα παιδιά, αλλά κρίνεις εξίσου αυστηρά κάποιους ανθρώπους, που δεν ξέρεις για ποιο λόγο τους ενοχλεί αυτό που γίνεται, και που μπορεί στην τελική να έχουν κι αυτοί μια κακή μέρα, ενώ όλες τις υπόλοιπες είναι σαν το Χριστό και μαλώνουν τις μαμάδες γιατί δεν αφήνουν τα παιδιά να πάνε σε αυτούς... όπως μπορεί και το πιο καλοπροαίρετο παιδάκι να έχει μια κακή μέρα, έτσι κι ο πιο καλοπροαίρετος ενήλικας δεν έχει κάθε μέρα όρεξη να τρώει στη μάπα τα καπρίτσια του παιδακίου μας

 

Στην απάντηση που έδωσα αν δεις δεν αναφέρεται πουθενά συγκεκριμένο περιστατικό, υπάρχουν τρια - τεσσερα περιστατικά (μέχρι και το εξανεμισμένο περουκίνι..πες μου ότι θα κατηγορηθώ και γι αυτο)...και με αφορμή αυτό απαντησα. Νομίζω ότι έκανα quote συγκεκριμένα σημεία και ήμουν ξεκάθαρη στην τοποθέτησή μου. Στην τελευταία σου φράση θα συμφωνήσω....όλοι έχουμε τις κακες μας μερες και μπορεί να μας ενοχλήσει κατι, όταν όμως έχουμε φτασει σε σημείο να μας ενοχλούν ΟΛΑ θα πρέπει να το κοιτάξουμε το θέμα!!!

[jackrussel]

οι περισσοτεροι γονεις που εγω εχω συνατησει παντως προσπαθουν να δωσουν το καλυτερο παραδειγμα που μπορουν στα παιδια τους,,τουλαχιστον εχουν καλη προθεση,

και μονο οτι τοσες μερες ολο και κατι εχουμε να πουμε και να γραψουμε θα πει οτι μαλλον νοιαζομαστε για τα παιδια μας και δεν το αφηνουμε το πραγμα στη τυχη του

[missirlou]

συμφωνω με ότι εγραψε η kinkajoujou...επισης οποιος δεν εχει προβλημα με την οχληση καλα κανει ρε παιδια....ας προσεχει ομως να μην ενοχλει αυτους που εχουν. Γιατι πρεπει να ειμαστε ολοι ιδιοι?

[missirlou]

Αυτοι που τους ενοχλουν ΟΛΑ ειναι το ενα ακρο και αυτους που δεν τους ενοχλει ΤΙΠΟΤΑ το αλλο....παρομοιο το προβλημα.....

[kinkajoujou]

Απάντησα σε συγκεκριμένο ποστ, το οποίο έκανα και quote, εσύ δεν κατάλαβα πού κόλλησες στο όλο θέμα.

 

 

 

Στην απάντηση που έδωσα αν δεις δεν αναφέρεται πουθενά συγκεκριμένο περιστατικό, υπάρχουν τρια - τεσσερα περιστατικά (μέχρι και το εξανεμισμένο περουκίνι..πες μου ότι θα κατηγορηθώ και γι αυτο)...και με αφορμή αυτό απαντησα. Νομίζω ότι έκανα quote συγκεκριμένα σημεία και ήμουν ξεκάθαρη στην τοποθέτησή μου. Στην τελευταία σου φράση θα συμφωνήσω....όλοι έχουμε τις κακες μας μερες και μπορεί να μας ενοχλήσει κατι όταν όμως έχουμε φτασει σε σημείο να μας ενοχλούν ΟΛΑ θα πρέπει να το κοιτάξουμε το θέμα!!!

 

Ναι, αλλά εδώ μέσα δεν νομίζω να ανέφερε κανείς ότι τον ενοχλεί το καζανάκι του από πάνω, το σκυλί του γείτονα ΚΑΙ τα παιδιά που τρέχουν στις ταβέρνες... αναφερόμαστε σε ένα πολύ συγκεκριμένο ζήτημα, αυτό των παιδιών που αδυνατούν να σεβαστούν κάποιους απλούς κανόνες συμπεριφοράς, τις περισσότερες φορές με την ανοχή των γονιών τους. Άρα τα λοιπά περί καζανακίων και άλλων ειδών υγιεινής νομίζω είναι λίγο άσχετα και απλά αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση. Το έχουμε πει πολλές φορές ότι δεν μιλάμε για τα άκρα, οπότε είναι κουραστικό να ξαναγυρνάει η συζήτηση εκεί.

[sesame]

Απάντησα σε συγκεκριμένο ποστ, το οποίο έκανα και quote, εσύ δεν κατάλαβα πού κόλλησες στο όλο θέμα.

 

 

 

Στην απάντηση που έδωσα αν δεις δεν αναφέρεται πουθενά συγκεκριμένο περιστατικό, υπάρχουν τρια - τεσσερα περιστατικά (μέχρι και το εξανεμισμένο περουκίνι..πες μου ότι θα κατηγορηθώ και γι αυτο)...και με αφορμή αυτό απαντησα. Νομίζω ότι έκανα quote συγκεκριμένα σημεία και ήμουν ξεκάθαρη στην τοποθέτησή μου. Στην τελευταία σου φράση θα συμφωνήσω....όλοι έχουμε τις κακες μας μερες και μπορεί να μας ενοχλήσει κατι, όταν όμως έχουμε φτασει σε σημείο να μας ενοχλούν ΟΛΑ θα πρέπει να το κοιτάξουμε το θέμα!!!

 

Δηλαδή δεν αναφέρεσαι εσύ καθόλου σε άτομα που γράφουν εδώ?

Αν είναι έτσι να σου ζητήσω και συγνώμη, αλλά κάτι μου λέει πως απλά παίζουμε με τις λέξεις......

 

Ναι, ο άνθρωπος που τον ενοχλούν όλα, είναι κλινική περίπτωση όπως κι αυτός που δεν ενοχλείται από τίποτα...είναι αφύσικα και τα δυο......εσύ διαβάζοντας όλα αυτά που λέμε τόσες μέρες, έβγαλες το συμπέρασμα ότι ενοχλούνται κάποιοι εδώ από όλα?

[kounelitsa]

Γιατι πρεπει να ειμαστε ολοι ιδιοι?

 

Συμφωνώ

 

Αυτοι που τους ενοχλουν ΟΛΑ ειναι το ενα ακρο και αυτους που δεν τους ενοχλει ΤΙΠΟΤΑ το αλλο....παρομοιο το προβλημα.....

 

Συμφωνώ

 

Άρα τα λοιπά περί καζανακίων και άλλων ειδών υγιεινής νομίζω είναι λίγο άσχετα και απλά αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση. Το έχουμε πει πολλές φορές ότι δεν μιλάμε για τα άκρα, οπότε είναι κουραστικό να ξαναγυρνάει η συζήτηση εκεί.

 

Εγραψα μια παράγραφο και αυτή είναι η άποψή μου, αν δε σου αρέσει μπορείς πολύ απλά μην απαντάς τρεις φορες στο ίδιο κουραστικό πράγμα και αποπροσανατολίζεσαι!

 

Ναι, ο άνθρωπος που τον ενοχλούν όλα, είναι κλινική περίπτωση όπως κι αυτός που δεν ενοχλείται από τίποτα...είναι αφύσικα και τα δυο......εσύ διαβάζοντας όλα αυτά που λέμε τόσες μέρες, έβγαλες το συμπέρασμα ότι ενοχλούνται κάποιοι εδώ από όλα?

 

Ναι

 

 

Edit...κουράστηκα και πάω για ύπνο! Καληνύχτα σας!

[kyra]

Κυρίες μου συγνώμη για τις 'φωτιές' που σας άναψα, χωρίς να το θέλω. Δεν είχα καταλάβει ότι το θέμα θα ενοχλήσει τόσο ή ότι θα ήταν τόσο δύσκολο να καταλήξουμε σε κάποια κοινά συμπεράσματα, τουλάχιστον στα γενικά σημεία......

Ούτε φυσικά είναι υποχρεωμένος κάποιος που συμμετέχει να μένει στο θέμα, μπορεί να λέει και άσχετα -φτάνει να το καταλαβαίνει. Επιτρέψτε μου όμως να ανακεφαλαιώσω:

Λοιπόν το θέμα ήταν για μητέρες 6χρονων, που είχαν πέσει πάνω στα παιδιά τους και τα 'φρόντιζαν' και τα εγκλώβιζαν σε εικόνα τρίχρονου...... Συμπτωματικά ενοχλούσαν κιόλας.

 

Η μία κατηγορία που συμμετέχει στην κουβέντα με κατηγόρησε για κριτική (ού κρίνεις ινα μη κριθείς). Δέχομαι την κατηγορία, ζητώ συγνώμη για τον παλιοχαρακτήρα μου και προχωρώ

 

Μία άλλη κατηγορία, οι εκπαιδευτικοί, είπαν ότι αυτή η συμπεριφορά έχει αντίκρισμα και στο σχολείο (εννοείται σωστό). Το ότι δεν έχουν παιδιά, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να περιγράψουν μία εικόνα. Το ότι δεν έχω μαγειρέψει ποτέ παστίτσιο, δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να πω αν αυτό που τρώω είναι νόστιμο. Μπορεί να μην μπορώ να πω αν είναι δύσκολο, αλλά τη γεύση την καταλαβαίνω..... (emmaki γύρνα πίσω!)

 

Μία άλλη κατηγορία το έρριξε στην ειρωνεία. Θα τα πάρει η Πρόνοια, μην πολυσκέφτεσαι κλπ. κλπ κλπ. Νομίζω ότι αν δεν μπορούμε να συμβάλουμε σε μία συζήτηση, δεν είναι απαραίτητο να πούμε και κάτι. Καλή η πλάκα αλλά να το έχουμε συμφωνήσει, να το ρίξουμε όλοι στην πλάκα, αλλιώς είναι αγένεια.

 

Μία άλλη κατηγορία είπε ότι δεν αφήνουμε τα παιδιά να είναι αυθόρμητα και η συζήτηση γύρισε τα άτακτα παιδιά. Η εύκολη λύση, τα άτακτα παιδιά και οι καημένες οι μαμάδες, που τί να σου κάνουν........ (εκεί κατηγορούμε και τις άτεκνες ακόμα εκπαιδευτικούς που δεν καταλαβαίνουν τί τραβάμε εμείς οι φουκαριάρες μαμάδες για να εμποδίσουμε τα παιδιά μας να πετάνε κεφτέδες στις ταβέρνες)

 

Μία άλλη ενδιαφέρουσα κατηγορία είναι οι φίλες που είπαν κάτι άσχετο. πχ. όλη η φασαρία έγινε για ένα παιδάκι που ζήτησε νερό? Για την κατηγορία αυτή δεν θα πω τίποτα.

 

Είναι επίσης αυτές που διεφώνησαν (γιατί να μην πιεί νεράκι στο θέατρο, γιατί να μην το ντύσω στο κολυμβητήριο ή του δίνω νερό για να μην πάθει αφυδάτωση ή για να μην ξεσηκώσει το θέατρο στο πόδο - το 6χρονο αυτά). Εξ αιτίας αυτών των διαφωνιών η συζήτηση απέκτησε ενδιαφέρον και εγώ έμαθα και την άλλη άποψη, την οποία σέβομαι απόλυτα. Σε αυτές, επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για 6χρονα και ναι μεν είναι βρεγμένο το πάτωμα των αποδυτηρίων αλλά βρεγμένο είναι και για τα 16χρονα, οπότε θα ήθελα να μάθω πού βάζουμε το όριο και του επιτρέπουμε να 'βραχεί' λίγο? Στα 6, στα 8, στα 10 πού? (είναι πραγματική απορία)

 

Τέλος για όσες συμφώνησαν , θέλω να πω ότι με εξέπληξαν ευχάριστα,(δεν περίμενα τέτοιου βαθμού συμφωνία) γιατί οι κολητές μου ακόμα με βρίζουν που τους πήρα το νεράκι και τα πατατάκια στο διάλεμμα!:lol::lol:

 

 

Αυτά τα ολίγα γι απόψε......

[kinkajoujou]

Κουνελίτσα μου, όλα αυτά που λες θα ήταν πολύ έξυπνα και cool, αν δεν προέρχονταν από έναν άνθρωπο που με την κριτική του (καλοπροαίρετη πάντα!) κάνει μια άλλη μητέρα να λέει "I am a terrible mother" ;)

[kounelitsa]

Κουνελίτσα μου, όλα αυτά που λες θα ήταν πολύ έξυπνα και cool, αν δεν προέρχονταν από έναν άνθρωπο που με την κριτική του (καλοπροαίρετη πάντα!) κάνει μια άλλη μητέρα να λέει "I am a terrible mother" ;)

 

Οτι τώρα "μου την είπες"?? Δυστυχώς αν είχες προλάβει να διαβάσεις καλύτερα το θέμα θα καταλάβαινες ότι έκανες ακριβώς το αντίθετο:wink:

Ολο λεω δεν θα ξαναμπω κι όλο μπαίνω. Α στο καλό ΔΕΝ ΞΑΝΑΜΠΑΙΝΩ ΤΕΛΟΣ

 

Kyra συγνώμη για τις παρεμβάσεις μου που δεν σου άρεσαν. Δεν στο χαλάω άλλο.

[sesame]

Συμφωνώ

 

 

 

Συμφωνώ

 

 

 

Εγραψα μια παράγραφο και αυτή είναι η άποψή μου, αν δε σου αρέσει μπορείς πολύ απλά μην απαντάς τρεις φορες στο ίδιο κουραστικό πράγμα και αποπροσανατολίζεσαι!

 

 

 

Ναι

 

 

Edit...κουράστηκα και πάω για ύπνο! Καληνύχτα σας!

 

Καληνύχτα......το τελευταίο σου ναι πάντως ακυρώνει όσα έλεγες πριν.....ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό........

[marandnik]

Ναι, αλλά εδώ μέσα δεν νομίζω να ανέφερε κανείς ότι τον ενοχλεί το καζανάκι του από πάνω, το σκυλί του γείτονα ΚΑΙ τα παιδιά που τρέχουν στις ταβέρνες... αναφερόμαστε σε ένα πολύ συγκεκριμένο ζήτημα, αυτό των παιδιών που αδυνατούν να σεβαστούν κάποιους απλούς κανόνες συμπεριφοράς, τις περισσότερες φορές με την ανοχή των γονιών τους.

.

 

Βασικά βρε κινκα...

Το παρόν θέμα αφορά την υπερπροστατευτικότητα κάποιων γονιών που δεν αφήνουν τα παιδιά τους να ανεξαρτητοποιηθούν....

 

Έτσι ξεκίνησε το θέμα, αυτή ήταν η αρχική τοποθέτηση με αφορμή δύο περιστατικά της kyra, σ' αυτό απάντησες εσύ αν θυμάμαι, σ' αυτό απάντησα κι εγώ επίσης. Με επιχειρήματα.

 

ΌΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ με τους αδιάφορους γονείς, τα ψιχουλάκια, τα παιδιά στις ταβέρνες και τα πόδια στην καρέκλα δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα ακόμα και αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά, εκτός αν υπάρχει κάπου κάποια έρευνα που να λέει ότι οι υπερπροστατευτικοί γονείς που ταίζουν τα παιδιά τους και τα πηγαίνουν στην τουαλέτα είναι οι ίδιοι μ' αυτούς που δεν ζητούν συγγνώμη όταν αυτά κλωτσάνε τη θέση του αεροπλάνου.

[kyra]

Kyra συγνώμη για τις παρεμβάσεις μου που δεν σου άρεσαν. Δεν στο χαλάω άλλο.

 

 

H αλήθεια είναι ότι η ειρωνεία με αποσυντονίζει εντελώς, ειδικά όταν έχω διάθεση να συζητήσω. Το ότι άνοιξα το τόπικ δεν σημαίνει ότι διαλέγω και ποιοι θα είναι μέσα. Πάντως αν έμενες και καταλάβαινα την άποψή σου, θα με βοηθούσες περισσότερο.....

[marandnik]

 

Είναι επίσης αυτές που διεφώνησαν (γιατί να μην πιεί νεράκι στο θέατρο, γιατί να μην το ντύσω στο κολυμβητήριο ή του δίνω νερό για να μην πάθει αφυδάτωση ή για να μην ξεσηκώσει το θέατρο στο πόδο - το 6χρονο αυτά). Σε αυτές, επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για 6χρονα και ναι μεν είναι βρεγμένο το πάτωμα των αποδυτηρίων αλλά βρεγμένο είναι και για τα 16χρονα, οπότε θα ήθελα να μάθω πού βάζουμε το όριο και του επιτρέπουμε να 'βραχεί' λίγο? Στα 6, στα 8, στα 10 πού? (είναι πραγματική απορία)

 

Επειδή πρόκειται για πραγματική απορία, θα σου απαντήσω.

 

Στα 6 χρονών, 3 μηνών και 2 ημερών..

 

Βρε Kyra, τι με ρωτάς; Κάθε παιδί δεν έχει τον δικό του ρυθμό ανάπτυξης; Δεν βάζουμε "όριο" στο πότε βοηθάμε στο κολυμβητήριο, απλά σταματάμε να βοηθάμε (με μεγάλη ευχαρίστηση) όταν το παιδί αποκτήσει τη σωματική ικανότητα να στέκεται στο ένα πόδι κρατώντας με τα χέρια διπλωμένο το παντελόνι με τρόπο ώστε να μην ακουμπάει στο πάτωμα και μπορεί ταυτόχρονα να χοροπηδά με το ένα πόδι για να ανεβάσει το μπατζάκι.

 

Δεν ξέρω που ακριβώς πηγαίνεις κολυμβητήριο αλλά στο δικό μας τα παιδιά των 5-6 ετών δεν το καταφέρνουν αυτό ακόμα.

[missirlou]

κυρα ουτε εμενα τα καταφερνει ο γιος μου στο κολυμβτητριο, δυστυχως για εμενα. Στο θεατρο ομως δεν ενοχλει...οκ....εξι χρονων ειναι, μπορει να καταλαβει καποια πραγματα.

[kinkajoujou]

Βασικά βρε κινκα...

Το παρόν θέμα αφορά την υπερπροστατευτικότητα κάποιων γονιών που δεν αφήνουν τα παιδιά τους να ανεξαρτητοποιηθούν....

 

Έτσι ξεκίνησε το θέμα, αυτή ήταν η αρχική τοποθέτηση με αφορμή δύο περιστατικά της kyra, σ' αυτό απάντησες εσύ αν θυμάμαι, σ' αυτό απάντησα κι εγώ επίσης. Με επιχειρήματα.

 

ΌΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ με τους αδιάφορους γονείς, τα ψιχουλάκια, τα παιδιά στις ταβέρνες και τα πόδια στην καρέκλα δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα ακόμα και αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά, εκτός αν υπάρχει κάπου κάποια έρευνα που να λέει ότι οι υπερπροστατευτικοί γονείς που ταίζουν τα παιδιά τους και τα πηγαίνουν στην τουαλέτα είναι οι ίδιοι μ' αυτούς που δεν ζητούν συγγνώμη όταν αυτά κλωτσάνε τη θέση του αεροπλάνου.

 

νομίζω το έγραψα και νωρίτερα, για μένα είναι αλληλένδετος ο σεβασμός προς τους υπόλοιπους με την αυτονομία. Σημαίνει ότι το παιδί κατανοεί ότι είναι μέρος ενός συνόλου και λειτουργεί με βάση τους κανόνες του, χωρίς να χρειάζεται κάποιος να του το υπενθυμίζει συνέχεια. Εννοείται ότι σαν παιδί θα έχει τα "παραστρατήματά" του και επίσης εννοείται ότι σε μικρές ηλικίες ο γονιός καλείται να δώσει το παράδειγμα και να δείξει στο παιδί πώς να συμπεριφερθεί σε διάφορες κοινωνικές καταστάσεις. Από το περιβάλλον μου επίσης παρατηρώ ότι τα παιδιά που είναι πιο "προστατευμένα", είτε με την έννοια της υπερπροστατευτικότητας, είτε με την έννοια του ότι οι γονείς θεωρούν ότι είναι μεσσίες επί της γης και κανείς δεν δικαιούται να τα αμφισβητήσει/ μαλώσει είναι και εκείνα που καταλήγουν πιο μπερδεμένα ως το πώς είναι καλό να φέρονται...

[kyra]

Επειδή πρόκειται για πραγματική απορία, θα σου απαντήσω.

 

Στα 6 χρονών, 3 μηνών και 2 ημερών..

 

Βρε Kyra, τι με ρωτάς; Κάθε παιδί δεν έχει τον δικό του ρυθμό ανάπτυξης; Δεν βάζουμε "όριο" στο πότε βοηθάμε στο κολυμβητήριο, απλά σταματάμε να βοηθάμε (με μεγάλη ευχαρίστηση) όταν το παιδί αποκτήσει τη σωματική ικανότητα να στέκεται στο ένα πόδι κρατώντας με τα χέρια διπλωμένο το παντελόνι με τρόπο ώστε να μην ακουμπάει στο πάτωμα και μπορεί ταυτόχρονα να χοροπηδά με το ένα πόδι για να ανεβάσει το μπατζάκι.

 

Δεν ξέρω που ακριβώς πηγαίνεις κολυμβητήριο αλλά στο δικό μας τα παιδιά των 5-6 ετών δεν το καταφέρνουν αυτό ακόμα.

 

ΟΚ. Λογική απάντηση. Εγώ τον βοηθάω να ανεβεί σε ένα πάγκο, του δίνω και τα ρούχα του δίπλα και τα καταφέρνει μία χαρά χωρίς ακροβατικά. Μετά κάθεται στον ίδιο πάγκο, του δίνω τα παπούτσια του ένα ένα και τα φοράει και αυτά.

[Ellemphriem]

Τι λέτε βρε κορίτσια; Σε λίγο θα μας πουν ότι και η μέθοδος επιβράβευσης με τα αυτοκολητάκια είναι το ίδιο με το "αν δε με γηροκομήσεις δε σου γράφω το σπίτι"!!! Για ρωτήστε τα παιδάκια πώς τρελαίνονται με τα αυτοκολητάκια! Αν δεν τους τάξεις, κάποια δεν θα προσπαθήσουν. Κινητρο λέμε, κίνητρο!!!

 

χμ.μμμμ...........προσεξτε ΠΑΡΑ πολυ τις ανταλλαγες και τα κινητρα στο φαι γιατι εχουν συνδεθει με βουλιμιες ειδικα στα γλυκα αργοτερα. Οταν λες στο παιδι θα φας γλυφιτζουρι αμα φας φαι ως μεγαλος το γλυκο θα το ζηταει ως επιβραβευση. Αυτα οδηγουν αλλου με τα φαγητα. Γενικα παντως αυτο το 'θα κανεις αυτο, οταν κανεις εκεινο' δεν το πολυχρησιμοποιω. Ακομα ισως ειναι νωρις αλλα τα βγαζω περα εξηγοντας τι πρεπει να γινει ή χρησιμοποιοντας 'χαρακτηρες' που της λενε τι να κανει. Πχ. δεν το κανει αν της το πω εγω, αλλα αν της πει ο γερανος (το χερι μου ως ρομποτ) να φαει το μπιφτεκι και της το ταισει εκεινος θα το κανει. Ετσι και παιζει και τρωει ΧΩΡΙΣ να θελει 'δωρο' στο τελος.......νομιζω εινια πιο ισσοροπημενο......

[marandnik]

νομίζω το έγραψα και νωρίτερα, για μένα είναι αλληλένδετος ο σεβασμός προς τους υπόλοιπους με την αυτονομία. Σημαίνει ότι το παιδί κατανοεί ότι είναι μέρος ενός συνόλου και λειτουργεί με βάση τους κανόνες του, χωρίς να χρειάζεται κάποιος να του το υπενθυμίζει συνέχεια. Εννοείται ότι σαν παιδί θα έχει τα "παραστρατήματά" του και επίσης εννοείται ότι σε μικρές ηλικίες ο γονιός καλείται να δώσει το παράδειγμα και να δείξει στο παιδί πώς να συμπεριφερθεί σε διάφορες κοινωνικές καταστάσεις. Από το περιβάλλον μου επίσης παρατηρώ ότι τα παιδιά που είναι πιο "προστατευμένα", είτε με την έννοια της υπερπροστατευτικότητας, είτε με την έννοια του ότι οι γονείς θεωρούν ότι είναι μεσσίες επί της γης και κανείς δεν δικαιούται να τα αμφισβητήσει/ μαλώσει είναι και εκείνα που καταλήγουν πιο μπερδεμένα ως το πώς είναι καλό να φέρονται...

 

Στο δικό μου ντετερμινιστικό μυαλό δεν μπορώ να βρω κανέναν απολύτως συσχετισμό για την υπερπροστατευτική ελληνίδα ή μεσογειακή μάνα που ταίζει το παιδί της με το κουταλάκι μέχρι να πάει φαντάρος με τον γονιό που απλά δεν σέβεται τον πλησίον του και δεν ζητά συγγνώμη όταν ενοχλεί το παιδί του.

 

Οπότε ναι, σε κάποια στιγμή που διάβασα για σημεία και τέρατα που τα έκαναν όλα γονείς με παιδιά, τα οποία τέρατα κατά πρώτο λόγο ήταν άσχετα με το θέμα και κατά δεύτερο λόγο συνέβαιναν ΟΛΑ σε δύο - τρία συγκεκριμένα άτομα...εκεί θεώρησα ότι υπάρχει μια υπερβολή.

 

Οπότε απάντησα όχι για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου (γιατί μου είπαν ότι είναι σίγουροι ότι τα κάνω και εγώ ΟΟΟΟΟΛΑ αυτά ) αλλά γιατί θεώρησα καλό να παραθέσω και τον αντίλογο και να εμφανίσω και την αντίθετη άποψη.

[moon child]

ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω, ποιος σε αγχωσε?? και αυτο το να δειξουμε τι ξερουμε οταν εμεις το θελουμε και το κοινο προσφερεται τι σημαινει? εξηγησε το μου γιατι μπορει και να παρεξηγηθει κανεις - οτι ένα παιδί μπορεί να χρησιμοποιεί το κοίτα πόσο μεγάλωσα όχι οταν εγώ θέλω αλλά μόνο όταν αυτό θέλει να κερδίσει το χειροκρότημα της θείας και την προσοχή της παρέας

 

ειλικρινα τοσα ποστ και δεν καταλαβαινω τι λες κανεις παζαρια η οχι? συμφωνεις σε κατι, διαφωνεις σε ολα,,,δεν σε βρισκει κανενας πουθενα

δεν συμφωνώ ή διαφωνώ, προβληματισμό δηλώνω για τις συναλλαγές που κάνουμε με τα παιδιά μας... οτι δεν μου αρέσει η τακτική αυτη...

 

καποιο τροπο παντως σιγουρα εχεις για να περασεις καποια πραγματα στο παιδι σου - πως το εννοείς αυτό, απο την διατύπωση ακούγεται... άσχημο?

 

κι αν στο κατω κατω σου πει το παιδι σου θελω να τρωω σοκολατα οοοοοολη μερα για μια ζωη πες της οκ εχεις δικαιωμα να θες οτι σου γουσταρει αλλα δεν μπορεις και να το κανεις, κανενας δεν κανει μονιμως οτι του καπνισει - τα τρίχρονα καταλαβαίνουν τα όρια σαν όχι, δεν κατανοούν τα δικαιώματα και τις ελευθεριες των άλλων, γι αυτό και κάνουν ότι μπορούν για να εναντιωθούν και να τα σπάσουν , αυτο τα παιδια το καταλαβαινουν εκτος κια να υποτιμας βαθυτατα

λέγοντας οτι έχω τύψεις που ασκώ γονική εξουσία, που θεωρώ τις συναλλαγές κατώτερη αντιμετώπιση όπως και την καταπίεση, σε κάνει να πιστεύεις οτι τα υποτιμώ βαθύτατα? το να ψάχνει ένας γονιός καλυτερο και ίσως ευφυέστερο τρόπο χειρισμού των καταστάσεων, δείχνει υποτιμηση?

και γω που νόμιζα οτι είναι τετραπέρατα τερατάκια με τεράστιο ένστικτο που αρπάζουν τις τακτικές μας και τις ξεπατικώνουν σε χρόνο ντε τε και μετά μας τις γυρνάνε στα μούτρα... και γι αυτο ίσως βρίσκω και τις πρακτικές ανεπαρκείς? ακριβώς γιατί έχουμε να κάνουμε με μία "πρώτη ύλη" που απαιτεί, αξίζει και χρείζει του καλυτερου δυνατού χειρισμού?

 

γλυκός δεν ψάχνω αντιπαραθέσεις - γονείς με ρεαλιστικές ιδεες για βελτίωση ψάχνω, κάποιους που να έχουν να προτείνουν κάτι καλύτερο για τα αληθινά, εγωιστικά και αντιδραστικά τρίχρονα, σαν και το δικό μου.

 

mama@2 ευχαριστώ, και γω περιμένω 2ο ως το τέλος του μήνα, και ελπίζω σε νέες ισοροπίες

 

 

 

[marandnik]

ΟΚ. Λογική απάντηση. Εγώ τον βοηθάω να ανεβεί σε ένα πάγκο, του δίνω και τα ρούχα του δίπλα και τα καταφέρνει μία χαρά χωρίς ακροβατικά. Μετά κάθεται στον ίδιο πάγκο, του δίνω τα παπούτσια του ένα ένα και τα φοράει και αυτά.

 

 

kyra, λυπάμαι αλλά μ' αυτά που μου περιγράφεις...

ΤΟΝ ΒΟΗΘΑΣ!

[Ellemphriem]

γλυκέ τα όρια στα τρίχρονα που δεν έχουν καμία ένοια του μέτρου στο κεφάλι τους είναι, για μένα τουλάχιστον, πολύ δύσκολη υπόθεση. γιατί το επίπεδο με το οποίο θα συμβιβαζόταν εκείνη διαφέρει με το επίπεδο που θα συμβιβαζόμουν εγώ (για την ντρόρα θα ήταν πχ 2 ώρες το πρωί και 3 το απόγευμα, και γω διαφωνώ, τί κάνω λοιπόν, παζαρεύω... πλάθω ιστορίες κτλ)

 

Λοιπον να δεις αυτο με τα dvd το ειχα και εγω ως θεμα, μεχρι που εκτασα κατω και της μιλησα καθαρα με λογια κατανοητα σε ενα 3χρονο.

 

Δεν θα δεις αλλο. Ενα φτανει

γιατι?

θα χαζεψει το μυαλο σου.......

τι ειναι χαζεψει?

σου αρεσει να φτιαχνεις παζλ?

ναιιιιιι

να διαβαζεις παραμυθια?

ναιιιιι

να μαθαινεις την ΑΒΓ σε τραγουδακια?

ναιιιι

ε, αμα βλεπεις πολλα τετοια στην τηλεοραση δεν θα μπορεις να κανεις τα παραπανω. Το μυαλο σου ειναι που σε βοηθαει. Πως γυμναζεις ποδια στην τσουληθρα θυμασαι που τα εχουμε πει?

Ναι

ετσι γυμναζεις μυαλο με αυτο........(και της δινω να φτιαξει παζλ).

ζηταει τηλεοραση μια φορα στην εβδομαδα και ΑΝ μετα απο αυτο.....και οταν βλεπει αλλους να κοιτανε σου λεει 'μην βλεπεις θα χαζεψεις με αυτο'

 

ΟΛΑ θελουν τροπο και ειναι διαφορετικος σε ΚΑΘΕ παιδι.....

[ζώπυρον]

Αντιπαρέρχομαι διάφορα... προς ώφελος της συζήτησης... και απαντώ για το κολυμβητήριο :

 

Ο γιος μου πήγε πρώτη φορά φέτος περίπου 6 χρονών και ναι, την πρώτη μέρα μπήκα μέσα στ' αποδυτήρια. Εκεί συνάντησα μία από τις προπονήτριές του με την οποία είχα μια μάλλον ξεκαρδιστική συζήτηση κι αφού σκέφθηκα ότι μου είπε, δεν ξαναμπήκα. (Αν δεν είχα μιλήσει μαζί της, μάλλον θα ξανάμπαινα...)

 

Ο μικρός τα κατάφερε (να ψιλοκάνει ντουζ, να μαζεύει τα βρεγμένα σε μια ειδική σακούλα που είχε στο σάκο του, να μην χάνει πράγματα, να είναι στεγνά τα ρούχα του - βέβαια ήταν καλοκαίρι και τα παντζάκια δεν ήταν μακριά...) με ελάχιστες απώλειες.

 

Από κάπου πρέπει ν' αρχίσουμε, έτσι δεν είναι? Τα λέω για να τ' ακούω.

[marandnik]

Αντιπαρέρχομαι διάφορα... προς ώφελος της συζήτησης... και απαντώ για το κολυμβητήριο :

 

Ο γιος μου πήγε πρώτη φορά φέτος περίπου 6 χρονών και ναι, την πρώτη μέρα μπήκα μέσα στ' αποδυτήρια. Εκεί συνάντησα μία από τις προπονήτριές του με την οποία είχα μια μάλλον ξεκαρδιστική συζήτηση κι αφού σκέφθηκα ότι μου είπε, δεν ξαναμπήκα. (Αν δεν είχα μιλήσει μαζί της, μάλλον θα ξανάμπαινα...)

 

Ο μικρός τα κατάφερε (να ψιλοκάνει ντουζ, να μαζεύει τα βρεγμένα σε μια ειδική σακούλα που είχε στο σάκο του, να μην χάνει πράγματα, να είναι στεγνά τα ρούχα του - βέβαια ήταν καλοκαίρι και τα παντζάκια δεν ήταν μακριά...) με ελάχιστες απώλειες.

 

Από κάπου πρέπει ν' αρχίσουμε, έτσι δεν είναι? Τα λέω για να τ' ακούω.

 

χμμμμμμ.....

 

προς χάριν της συζήτησης κι εγώ...

 

άρα, ένας γονιός σαν κι εσένα, όχι εσύ απαραίτητα, αλλά κάποιος που αφήνει και αυτός το παιδί του μόνο του στα αποδυτήρια

 

θα μπορούσε ΙΣΩΣ και να θεωρήσει έναν γονιό που είναι μέσα, ανεβάζει το παιδί του στον πάγκο και του δίνει και τα παπούτσια του ένα, ένα..

 

ως υπερπροστατευτικό....

 

Καταλαβαίνεις που το παω kyra, ε;

[kyra]

kyra, λυπάμαι αλλά μ' αυτά που μου περιγράφεις...

ΤΟΝ ΒΟΗΘΑΣ!

 

Δεν είπα ποτέ ότι δεν τον βοηθάω είπα ότι δεν τον ντύνω!