Επιλεκτικος Εμβολιασμος

[yogini]

katerinoula23 εφόσον λες οτι έχεις κάνει τα περισσότερα εμβόλια στις πρώτες δόσεις τους τότε πολύ απλά μπορείς να κάνεις τεστ αντισωματων να δεις αν το παιδί σου ειναι καλυμμένο. Οπως καλή ώρα κάνουμε στην εγκυμοσύνη αντισώματα για ερυθρά κλτ. Μια απλή αίματος ειναι. Πάντως πιστεύω οτι η ανοσοποίηση θα τυγχάνεται για κάποια χρόνια ακόμα και με μια δυο δόσεις και σε βρέφη. Δεν ξέρει να σου απαντήσει κάποιος απο εμας σίγουρα ομως μια αίματος θα σας δείξει πολύ εύκολα. Του πνευμονιοκοκκου που έκανα τώρα το σκυλομετάνιωσα γιατι μου ειχε πει η ιδια η παιδιατρος οτι ειναι επικίνδυνο μονο αν προσβληθεί το παιδί τον πρώτο χρόνο οπότε αν εχεις μεγαλύτερο παιδί ισως δεν συντρέχει λόγος να φοβάσαι για ολες τις ασθένειες.

Σίγουρα πάντως οι παραγοντες αλλάζουν οταν μιλάμε για το πρωτο παιδί στην οικογένεια ή το δεύτερο. Και εγω στο μυαλό μου έχω τώρα τι θα κάνω που θα γεννήσω χειμώνα και θα έχω τον πρώτο στον παιδικό....παίζει να μην τον στείλω και παιδικό....θα τα ζυγίσω αλλιώς τα πράγματα. Δεν ειναι θέμα τυφλοσούρτης για ολα

 

καλά κάτσε να υπάρχουν και εμβόλια μέχρι τότε γιατι δεν παίζει σάλιο στο σύστημα

[kinkajoujou]

katerinoula23 εφόσον λες οτι έχεις κάνει τα περισσότερα εμβόλια στις πρώτες δόσεις τους τότε πολύ απλά μπορείς να κάνεις τεστ αντισωματων να δεις αν το παιδί σου ειναι καλυμμένο. Οπως καλή ώρα κάνουμε στην εγκυμοσύνη αντισώματα για ερυθρά κλτ. Μια απλή αίματος ειναι. Πάντως πιστεύω οτι η ανοσοποίηση θα τυγχάνεται για κάποια χρόνια ακόμα και με μια δυο δόσεις και σε βρέφη.

 

Ανοσοποίηση πολύ δύσκολα επάγεται με μόνο μία δόση, ειδικά στα μικρά μωρά. Γι' αυτό κάνουμε και πιο συχνά τις επαναληπτικές δόσεις, ενώ όσο μεγαλώνουν τα παιδιά οι δόσεις αυτές γίνονται σε πολύ μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα. Το να κάνει εξέταση αντισωμάτων για όοολες τις αρρώστιες που έχει κάνει εμβόλιο είναι πρακτικά πολύ δύσκολο και κατά 99% ανούσιο.

 

Μόνο ένας καλός και ενημερωμένος παιδίατρος μπορεί να δώσει μια κατεύθυνση για το ποιες ασθένειες είναι πιο επίφοβες στην ηλικία του παιδιού και ποιο θα πρέπει να είναι το νέο σχήμα εμβολιασμού. Οι μη ειδικοί μάλλον περισσότερο θα τη μπερδέψουν παρά θα τη βοηθήσουν με τις διαφορετικές τους γνώμες.

[Katerinoula23]

Ευχαριστω για τις απαντήσεις κορίτσια. Συμφωνώ πως αν κάνω κάποιο σχήμα τελικα σίγουρα θα πρέπει να γίνει με ειδικό... Εγω πάντως θα σας παρακολουθώ

[Αγγελίνα_2]

έχω άλλη μια παρατήρηση, γενικότερα σχετική με το κλίμα της συζήτησης:

Η έκφραση «τα παιδιά μου» αποκτά καταχρηστικό νόημα (ιδιοκτησίας) ορισμένες φορές. βεβαίως είναι παιδιά σας, τα φροντίζετε, τα μεγαλώνετε, αλλά επίσης είναι και άνθρωποι με δικαιώματα, ειδικά όσον αφορά την υγεία την εκπαίδευση και άλλα. Δεν είναι για να γίνονται πεδίο εξάσκησης ιδεολογικών απόψεων (ορισμένων, έτσι; ) για την οικονομία («τις φαρμακευτικές που τα παίρνουν» «τους διεφθαρμένους γιατρούς» κλπ), την πολιτική («εγώ θα πάω αντίθετα στο ρεύμα γιατί θέλω να είμαι αντιδραστικός») η ότι άλλο.

Αυτό το επισημαίνω επειδή έχω δει ως επιχείρημα την άποψη «θα κάνω ότι θέλω με τα παιδιά μου, δεν μπορεί να με υποχρεώνει το κράτος μπλαμπλα». Το κράτος είναι εκεί για να προασπίζεται και τα διακαιώματα των παιδιών.

 

απελεύθερε, καλά τα λες στη θεωρία, αλλά όταν έρθει η ώρα με το καλό, θα δεις πως στην πράξη είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα.

 

Οι γιατροι δυστυχως δεν εχουν όλοι κοινή άποψη σε αυτο το θέμα. Επισης δεν ξέρουν κ ποτε θα ξεπεραστούν οι αλλεργιες. Βλεπεις αυτού του είδους οι αλλεργιες ειναι κατι πολυ καινούργιο και ασχολούνται μόνο 7 χρονια ( απ οσο μου ειπε η αλλεργιολογος ) σε αυτόν τον τομέα. Άρα δυστυχως δεν έχω κάποιον που να εμπιστεύομαι πλήρως και να κανω τυφλά οτι μου πει. Γιατι πολυ απλα ουτε κι εκείνος ξέρει ακριβως. Γί αυτο ψάχνομαι οσο το δυνατόν περισσοτερο ( ακομα και μέσα απο το forum καλη ώρα ).

 

Δύσκολη φάση...εύχομαι τα καλύτερα.

[sogni d'oro]

Katerinoula με ποιό εμβόλιο εμφανίστηκε η αλλεργία? Αυτό σίγουρα πρέπει να το καθυστερήσεις ή να μην το ξανακάνεις. Δοκιμαστικά κάνεις ένα επαναληπτικό απαραίτητο (τέτανου πχ) και βλέποντας συνεχίζεις.

Αυτό θα έκανα εγώ και θα επέλεγα γιατρό που αμφισβητεί τα εμβόλια γιατί πιστεύω οτι θα υπάρχουν γιατροί που θα σου λένε να ακολουθήσεις το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού (μακριά απο αυτούς)

[miriki]

To διορθώνω γιατί έφαγα καρτούλα. Λοιπόν φίλες και φίλοι ανακοινώθηκε ένα πρόγραμμα για τα παιδιά που έχουν καθυστερήσει να κάνουν εμβόλια και κάποιοι παιδίατροι το ακολουθούν και το προτείνουν. (Ελπίζω αυτή τη φορά να είναι επαρκώς σχολιασμένος ο σύνδεσμος και να γλιτώσω τον πολύτιμο χρόνο των γονέων)

http://www.loimodon.gr/wp-content/uploads/2012/02/emvolia_2012.pdf

[Fwtonio]

Περιμένω παιδί και είπα να ενημερωθώ από το φορουμ.

Διαβαζω το thread και έχω μείνει άφωνη!!

Οι εμβολιασμοί σώζουν ζωές. Ακόμη κι αν νοσήσουμε από μικρόβιο εναντι του οποίου είχαμε εμβολιαστεί, η ανοσολογική απόκριση του οργανισμού μας ειναι ταχύτερη και αποτελεσματικότερη. Δηλαδή περνάμε την ασθένεια πιο ελαφρα.

Μιλάμε για ασθένειες που πριν 100 χρόνια θέριζαν ζωές, φυματίωση, πνευμονονιόκκος, ηπατητιδα, μηνιγγίτιδα, ακόμα κι ένας τέτανος μπορούσε να σκοτώσει.

Επιπλέον, η φαρμακευτική αγωγή εναντίον, π.χ. της φυματίωσης εξασθενεί τα τελευταία χρόνια γιατί λόγω την υπερβολικής χρησης αντιβιοτικών επιλέγονται τα ανθεκτικά στελέχη των μικροβίων.

Αυτό κάνει τον εμβολιασμό ακόμη πιο σημαντικό για την υγεία των παιδιών μας, για την υγεία τους ως ενήλικες και, συνεπώς, για την καλή ζωή των εγγονών μας!

 

Ο μη εμβολιασμός προβλέπεται για πολύ εξαιρετικές και σπάνιες περιπτώσεις αλλεργίας, και στην περιπτωση αυτή το παιδί είναι εξαιρετικά άτυχο που δεν μπορεί να οφεληθεί από τα επιτεύγματα της ιατρικής έρευνας.

[dimitriss_10]

οπότε η θεωρία είναι οτι ΞΑΦΝΙΚΑ, την περίοδο 1960-1980 παντού στον κόσμο όλοι οι άνθρωποι είχαν τις κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης ώστε να εξαφανιστεί μια ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΟΤΑΤΗ ασθένεια; Από το 1980 και μετά δεν υπάρχει ουτε 1 κρούσμα. ΟΥΤΕ ΕΝΑ.

 

Η ερώτηση αφορά το herd immunity (ανοσία κοπαδιού: η ασθένεια δεν μεταδίδεται γιατί δεν υπάρχουν κατάλληλοι υποψήφιοι φορείς σε ικανό αριθμό) που υποστηρίζετε πιο πάνω ότι δεν δουλεύει, και επιτυγχάνεται μέσω των εμβολίων - τεχνητής ανοσοποίησης στη συγκεκριμένη ασθένεια, σε ποσοστό μικρότερο από 100%.

 

Τα ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ σας διαψεύδουν. όχι μόνο η θεωρία που επιδέχεται ερμηνείας, παρερμηνείας, και απαιτεί ειδίκευση στην κατανόηση της κλπ.

 

"Οι εμβολιασμοί δεν μπορούν να προστατέψουν από μεταδιδόμενες ασθένειες. Αντίθετα οι μαζικοί εμβολιασμοί προσθέτουν τεράστια σωματική και ψυχολογική βλάβη στην ανθρωπότητα. Κι όμως οι εμβολιασμοί συνεχίζονται, επειδή με αυτούς μπορεί να κερδίσει κανείς εκατομμύρια."

[dimitriss_10]

Περιμένω παιδί και είπα να ενημερωθώ από το φορουμ.

Διαβαζω το thread και έχω μείνει άφωνη!!

Οι εμβολιασμοί σώζουν ζωές. Ακόμη κι αν νοσήσουμε από μικρόβιο εναντι του οποίου είχαμε εμβολιαστεί, η ανοσολογική απόκριση του οργανισμού μας ειναι ταχύτερη και αποτελεσματικότερη. Δηλαδή περνάμε την ασθένεια πιο ελαφρα.

Μιλάμε για ασθένειες που πριν 100 χρόνια θέριζαν ζωές, φυματίωση, πνευμονονιόκκος, ηπατητιδα, μηνιγγίτιδα, ακόμα κι ένας τέτανος μπορούσε να σκοτώσει.

Επιπλέον, η φαρμακευτική αγωγή εναντίον, π.χ. της φυματίωσης εξασθενεί τα τελευταία χρόνια γιατί λόγω την υπερβολικής χρησης αντιβιοτικών επιλέγονται τα ανθεκτικά στελέχη των μικροβίων.

Αυτό κάνει τον εμβολιασμό ακόμη πιο σημαντικό για την υγεία των παιδιών μας, για την υγεία τους ως ενήλικες και, συνεπώς, για την καλή ζωή των εγγονών μας!

 

Ο μη εμβολιασμός προβλέπεται για πολύ εξαιρετικές και σπάνιες περιπτώσεις αλλεργίας, και στην περιπτωση αυτή το παιδί είναι εξαιρετικά άτυχο που δεν μπορεί να οφεληθεί από τα επιτεύγματα της ιατρικής έρευνας.

 

"Οι εμβολιασμοί δεν μπορούν να προστατέψουν από μεταδιδόμενες ασθένειες. Αντίθετα οι μαζικοί εμβολιασμοί προσθέτουν τεράστια σωματική και ψυχολογική βλάβη στην ανθρωπότητα. Κι όμως οι εμβολιασμοί συνεχίζονται, επειδή με αυτούς μπορεί να κερδίσει κανείς εκατομμύρια."

 

επιμέλεια-μετάφραση

Βίκυ Χρυσού

 

Πολλές είναι οι "απάτες" και οι "μύθοι" που έχουμε δεχτεί στη ζωή μας ως δεδομένα. Η εσφαλμένη άποψη πως τα εμβόλια μας... "προστατεύουν" είναι ακριβώς μία τέτοια περίπτωση.

 

Στη χώρα μας, όπως και σε πολλές άλλες, θεωρούνται ακόμη και σήμερα "υποχρεωτικά" και συνοδεύονται από την "άποψη", πως εάν δεν εμβολιάσει κάποιος το παιδί του, αυτό δεν μπορεί να παρακολουθήσει τα μαθήματα στο σχολείο...

 

Αυτό βέβαια αποτελεί σήμερα ένα μύθο και μάλιστα συντηρείται πολύ καλά και από τους "εμβολιάζοντες" παιδίατρους*...

 

Ας δούμε όμως μερικά από τα εμβόλια, την "προϊστορία" τους και σχετικές μελέτες που αναφέρονται στην επικινδυνότητα τους.

"Δεν γνωρίζω, εάν πράγματι έκανα ένα φοβερό λάθος και δημιούργησα κάτι αποτρόπαιο." Edward Jenner (1749-1823) "Πατέρας" των εμβολιασμών

Το 1796 ήταν μία ευτυχισμένη χρονιά για τον Edward Jenner, ο οποίος πίστεψε πως βρήκε επιτέλους το ιδανικό μέσο για την καταπολέμηση της ευλογιάς. Ο άγγλος γιατρός εμπνεύστηκε από τον έλληνα γιατρό Τιμονί, που το 1714 είχε παρουσιάσει μία έκθεση του στη Βασιλική κοινωνία των Επιστήμών. Στην έκθεση αυτή περιέγραφε τον τρόπο με τον οποίο χιλιάδες άνθρωποι στην Κωνσταντινούπολη φρόντιζαν να δυναμώσουν το ανοσοποιητικό τους σύστημα κατά της ευλογιάς: με μία βελόνα έπαιρναν υγρό μέσα από τη φούσκα-σπυράκι της ευλογιάς και στη συνέχεια τη γρατζουνούσαν πάνω στο δέρμα ανθρώπων που ήταν υγιείς. Οι κατ' αυτό τον τρόπο "εμβολιαζόμενοι" φέρεται πως θα νοσούσαν ελαφρύτερα από την ευλογιά και θα αποκτούσαν ανοσία στην ασθένεια αυτή.

 

 

60 χρόνια αργότερα η Αγγλία υιοθετεί αυτή την πρακτική, όμως δίχως επιτυχία. Αντίθετα μάλιστα ακόμη και οι "εμβολιασμένοι" νοσούσαν το ίδιο βαριά και επειδή όλοι ήταν φορείς του νοσογόνου παράγοντα, η ασθένεια εξαπλωνόταν ταχύτατα στις περιοχές που είχαν εφαρμόσει τον εμβολιασμό. Μόνο στο Λονδίνο πέθαναν εκείνη την περίοδο 25.000 άνθρωποι περισσότεροι μετά την εφαρμογή του εμβολιασμού, απ' ότι πριν. Η Βαϊμάρη, το Αμβούργο και το Βερολίνο έζησαν επίσης επιδημίες ευλογιάς με πολλούς νεκρούς μετά την εφαρμογή του εμβολιασμού. Για το λόγο αυτό απαγορεύτηκε αυτή η διαδικασία "μπολιάσματος" ("Inokulation").

 

Εκείνη την εποχή λοιπόν έζησε ο Edward Jenner, πεπεισμένος πως σίγουρα θα υπάρχει ένα φάρμακο κατά της ευλογιάς. Ο αγροτικός πληθυσμός τότε πίστευε πως όποιος είχε ξεπεράσει την ακίνδυνη ευλογιά των βοοειδών, δεν θα νοσούσε πια από την πραγματική ευλογιά. Επειδή η χρήση ιών ευλογιάς από ανθρώπους είχε αποτύχει παταγωδώς, άρχισε ο Jenner να πειραματίζεται με ιούς από βοοειδή. Πήρε υγρό από τους μαστούς μιας αγελάδας που νοσούσε και άρχισε να εμβολιάζει ανθρώπους. Ένας από αυτούς ήταν ο 5χρονος John Becker, ο οποίος πέθανε λίγο μετά τον εμβολιασμό. Επίσης εμβολίασε μία γυναίκα στον 8ο μήνα κύησης, με αποτέλεσμα να γεννήσει ένα νεκρό παιδί, το πρόσωπο του οποίου ήταν καλυμμένο από ευλογιά.

 

Παρ' όλ' αυτά ο Jenner άρχισε να στέλνει τα δοκιμαστικά του -τα οποία έπαιρνε από βοοειδή- σε όλες τις ευρωπαϊκές αυλές των μοναρχών. Μέσα σε λίγους μήνες είχε αποστείλει περισσότερα από 20.000 τέτοια δείγματα. Με αυτά εμβολιαζόταν κυρίως ορφανά παιδιά, τα οποία "χρησίμευαν" ως ζωντανοί παραγωγοί "πύου", το οποίο το πουλούσαν στη συνέχεια σαν "εμβόλιο"...

 

Το 1807 πρώτη η γερμανική περιοχή Hessen εισάγει τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Ακόμη όμως και με αυτή την πρακτική οι κάτοικοι δεν ήταν προστατευμένοι από την ευλογιά.

 

Ο Edward Jenner, προς το τέλος της ζωής του υπήρξε μάρτυρας μεγάλων επιδημιών ευλογιάς. ανάμεσα στα θύματα της ασθένειας ήταν και πολλοί άνθρωποι που ο ίδιος είχε εμβολιάσει. Αυτή η κατάσταση τον έφερε στο σημείο να αμφισβητήσει σοβαρά το έργο του. Πιθανόν να μην είχε συνειδητοποιήσει πόσο ακριβά είχε πληρώσει ο ίδιος αυτή την πρακτική εμβολιασμών: είχε εμβολιάσει τον μόλις 10 μηνών νεαρό γιό του, ο οποίος δεν αναπτύχθηκε νοητικά και πέθανε μόλις 21 ετών. Σήμερα γνωρίζουμε πως ο γιός του Jenner αποτελεί μία τυπική περίπτωση ανθρώπου που υπέστη βλάβη από εμβολιασμό. Ο Jenner πλήρωσε δηλαδή ένα πολύ ακριβό τίμημα για ένα εμβόλιο, που όπως αποδείχτηκε μετά, δεν χρησίμευε σε τίποτε.

 

 

Ο Παστέρ έλεγε ψέματα για τα "εμβόλια" του...

 

Εκατό χρόνια μετά, το 1885, ένας δεύτερος "ημίθεος" της επιστήμης, ανέπτυξε το δεύτερο εμβόλιο. Ο Λουίς Παστέρ είχε επιδείξει θαυμάσια αποτελέσματα με τα εμβόλια του κατά της λύσσας. Όμως μόλις από το 1993 γνωρίζουμε πλέον πως δεν είχε καταφέρει τίποτε περισσότερο από τον Jenner.

Το 1993 δημοσιεύτηκαν για πρώτη φορά τα προσωπικά ημερολόγια του Παστέρ. Εκεί αποκαλύπτεται, πως

"ο Παστέρ διαστρέβλωνε την αλήθεια καθώς τα ιδιαίτερα αρνητικά"αποτελέσματα των δοκιμών του τα σημείωνε μόνο στα προσωπικά του ημερολόγια, ενώ τα απέκρυβε στα στοιχεία που εμφάνιζε δημοσίως ή έλεγε συνειδητά ψέματα, όπως στην περίπτωση των "περίφημων εμβολίων" του". (Suddeutsche Zeitung)

Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο έγινε γνωστό, πως οι εμβολιασμοί μπορούν να προκαλέσουν εγκεφαλικές βλάβες. Όμως η μεγάλη κρίση των εμβολιασμών (στη Γερμανία) προκλήθηκε όταν οι "ιολόγοι" διαπίστωσαν πως "η μητέρα όλων των εμβολίων" περιείχε ένα άγνωστο ιό, ο οποίος δεν προερχόταν ούτε από την ευλογιά των ανθρώπων, αλλά ούτε και από την ευλογιά των βοοειδών! Σήμερα γνωρίζουμε πως ο ιός ευλογιάς των βοοειδών δεν μπορεί να μετατραπεί σε ιό για εμβολιασμό. Αυτή η διαπίστωση σημαίνει, πως επί 100 χρόνια εμβολιάζαμε τα παιδιά μας με μία ουσία, η οποία δεν υπάρχει πουθενά στη φύση και δεν γνωρίζουμε ούτε τι είναι, ούτε από που προέρχεται!

 

 

(Συνεχίζεται...)

 

 

 

*Αποτελεί δικαίωμα και υποχρέωση του κάθε γονέα να ενημερώνεται για τα υπέρ και τα κατά του εμβολιασμού, πριν προχωρήσει στον εμβολιασμό των παιδιών του. Επίσης εάν δεν εμβολιάσει τα παιδιά του αρκεί μια υπεύθηνη δήλωση προς το σχολείο, ώστε το παιδί να συμμετέχει κανονικά στο σχολικό πρόγραμμα. Μάλιστα στο εξωτερικό -ειδικά στη Γερμανία- δεν είναι κρατικά "υποχρεωτικοί" οι εμβολιασμοί και οι εμβολιάζοντες παιδίατροι είναι υποχρεωμένοι να υπογράφουν δήλωση, πως το παιδί δεν πρόκειται να αρρωστήσει ή να υποστεί οποιαδήποτε βλάβη στην υγεία του μελλοντικά ή να "πεθάνει".

[dimitriss_10]

Ανοσοποίηση πολύ δύσκολα επάγεται με μόνο μία δόση, ειδικά στα μικρά μωρά. Γι' αυτό κάνουμε και πιο συχνά τις επαναληπτικές δόσεις, ενώ όσο μεγαλώνουν τα παιδιά οι δόσεις αυτές γίνονται σε πολύ μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα. Το να κάνει εξέταση αντισωμάτων για όοολες τις αρρώστιες που έχει κάνει εμβόλιο είναι πρακτικά πολύ δύσκολο και κατά 99% ανούσιο.

 

Μόνο ένας καλός και ενημερωμένος παιδίατρος μπορεί να δώσει μια κατεύθυνση για το ποιες ασθένειες είναι πιο επίφοβες στην ηλικία του παιδιού και ποιο θα πρέπει να είναι το νέο σχήμα εμβολιασμού. Οι μη ειδικοί μάλλον περισσότερο θα τη μπερδέψουν παρά θα τη βοηθήσουν με τις διαφορετικές τους γνώμες.

 

υποτιθέμενη δραστική μείωση των μεταδιδόμενων νοσημάτων

Πράγματι οι επικίνδυνες μεταδιδόμενες ασθένειες έχουν μειωθεί δραστικά κατά τις τελευταίες δεκαετίες. Όμως το γεγονός αυτό δεν είναι λόγος για να μπορούν να πανηγυρίζουν οι υποστηρικτές των εμβολιασμών.

όποιος μελετά προσεκτικά την ιστορία των εμβολιασμών βρίσκει στοιχεία που αποδεικνύουν πως:

οι εμβολιασμοί δεν επιδρούν και σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα επηρέασαν αρνητικά τις στατιστικές μεταδιδόμενων ασθενειών

η μείωση της εμφάνισης όλων των μεταδιδόμενων νοσημάτων προέρχεται αποκλειστικά από την βελτίωση των συνθηκών ζωής και υγιεινής.

Στη Γερμανία υπάρχουν στατιστικά δεδομένα από το 1816 μέχρι σήμερα σχετικά με θύματα ευλογιάς που κατέληξαν. Στα τέλη της δεκαετίας 1860 αναφέρονται 6.000 θύματα. Τη διετία όμως 1870/71 ο αριθμός των θυμάτων σκαρφαλώνει στα 85.000 θύματα. Τι είχε συμβεί? Ο γαλλικός "πόλεμος" βρισκόταν σε εξέλιξη και πολλοί γάλλοι αιχμάλωτοι κρατούνταν σε γερμανικά κρατητήρια υπό άθλιες συνθήκες. Στα κρατητήρια αυτά υπήρχε ραγδαία εξάπλωση της ευλογιάς -παρόλο που τόσο οι γάλλοι όσο και οι γερμανοί στρατιώτες ήταν εμβολιασμένοι- και γρήγορα μεταφέρθηκε η ασθένεια στον υπόλοιπο πληθυσμό -παρ' όλο που μεγάλο μέρος του είχε επίσης εμβολιαστεί! Αμέσως μετά το τέλος του πολέμου και με το κλείσιμο των κρατητηρίων μειώθηκε σημαντικά και ο αριθμός των νεκρών. Δύο χρόνια αργότερα, το 1874, είχαν καταγραφεί μόλις 3.345 θύματα.

 

Τα παραπάνω παραδείγματα όμως με τις εξάρσεις της ευλογιάς στα χρόνια του πολέμου χρησιμοποιήθηκαν για την επιβολή νομοθετικής ρύθμισης που επέβαλε και δεύτερη δόση εμβολιασμού. Έτσι στις 1 Απριλίου 1875 μπήκε σε ισχύ ο σχετικός νόμος (Reichsimpfgesetz) μολονότι τα θύματα της ευλογιάς είχαν περιοριστεί ήδη μεταπολεμικά δίχως άλλη επέμβαση. Ο νόμος αυτός απαιτούσε να χορηγείται σε κάθε παιδί το εμβόλιο της ευλογιάς στο 2ο και στο 12ο έτος του. Παρ' όλ' αυτά οι επιδημίες ευλογιάς δεν έπαψαν να εμφανίζονται. Γιατρός της εποχής αναφέρει:

"Επαναλαμβάνω, πως ο λεγόμενος προληπτικός εμβολιασμός παραμένει άνευ ουσίας για την εξάπλωση της ασθένειας, αφού η ασθένεια πλήττει ομοιόμορφα τόσο τα εμβολιασμένα όσο και τα μη εμβολιασμένα παιδιά."

Την ίδια διαπίστωση έκανε γερμανός γιατρός κατά τη διάρκεια του 2ου Παγκόσμιου πολέμου σχετικά με την επιδημία ευλογιάς σε στρατιώτες στα σύνορα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.

"Το πιο αξιοσημείωτο γεγονός που καταγράφουμε ανάμεσα σε στρατιώτες δίχως αμφιβολία παραμένει η διαπίστωση, πως μολονότι έχει γίνει προληπτικός εμβολιασμός -πολλές φορές πριν από σχετικά μικρό διάστημα- εμφανίζονται επιδημίες ευλογιάς."

Και οι αμερικανοί βίωναν παρόμοιες καταστάσεις. Όταν το 1905 οι ΗΠΑ κατέλαβαν τις Φιλιππίνες, το ποσοστό θνησιμότητας από ευλογιά ήταν στο 10%. Το ποσοστό θεωρήθηκε μεγάλο και οι κατακτητές αμερικάνοι άρχισαν άμεσα τους εμβολιασμούς. Μόλις ένα χρόνο μετά εμφανίστηκε η μεγάλη επιδημία ευλογιάς από την οποία πέθαινε ο ένας στους τέσσερις. Παρ' όλ'αυτά συνεχίστηκαν οι εμβολιασμοί. Κατά τη διετία 1918-1920 το 95% του πληθυσμού είχε εμβολιαστεί και την ίδια περίοδο χτύπησε τη χώρα η χειρότερη επιδημίας ευλογιάς όλων των εποχών. Από τους 112.000 ασθενείς με ευλογιά πέθαναν περισσότεροι από τους μισούς (54%). Ιδιαίτερο ενδιαφέρον μάλιστα παρουσιάζει το γεγονός, πως μέσα στην πρωτεύουσα το ποσοστό θνησιμότητας ήταν ακόμη μεγαλύτερο και έφτανε το 66.3%. Προφανώς σχετίζεται άμεσα με το γεγονός πως οι κάτοικοι της είχαν εμβολιαστεί περισσότερες από μία φορές.

 

Οι κάτοικοι της νήσου Μιντανάο, για θρησκευτικούς λόγους, είχαν αρνηθεί τον εμβολιασμό τους. Εκεί σημειώθηκε ο το μικρότερο ποσοστό θνησιμότητας: μόλις 11,4%. Ποσοστό που ήταν σχεδόν ίδιο με αυτό πριν την επιβολή μαζικού εμβολιασμού. Με άλλα λόγια το παράδειγμα του Μιντανάο φανερώνει όχι μόνο πως τα εμβόλια δεν αποδίδουν, αλλά αντίθετα προκάλεσαν τη χειρότερη επιδημία στην ιστορία των Φιλιππίνων.

 

Το πραγματικό αντίδοτο είναι η υγιεινή

 

Το παράδειγμα του Leicester δείχνει με χαρακτηριστικό τρόπο πως δεν είναι τα εμβόλια που μειώνουν την εμφάνιση μεταδιδόμενων ασθενειών, αλλά οι συνθήκες υγιεινής που τηρούνται. Κατά την περίοδο 1871-72 ξέσπασε επιδημία ευλογιάς στην αγγλική αυτή βιομηχανική πόλη, παρ' όλο που 95% όλων των βρεφών είχαν εμβολιαστεί. Ο μεγάλος αριθμός νεκρών αποδείκνυε πως τα εμβόλια δεν χρησίμευαν σε τίποτε. Για το λόγο αυτό έπαψαν να ακολουθούν την πρακτική των εμβολιασμών και βελτίωσαν τις συνθήκες υγειηνής σε ολόκληρη την πόλη. Ως αποτέλεσμα εξαφανίστηκε η ευλογιά πολύ γρηγορότερα από το Leicester, απ' ότι σε άλλες βιομηχανικές πόλεις, όπου συνέχιζαν να εμβολιάζουν.

 

Αποκαλυπτική είναι η στατιστική μελέτη της διετίας 1873-74, όπου συγκρίνεται το ποσοστό θνησιμότητας του Leicester με αυτό του βρετανικού στρατού και του βασιλικού ναυτικού (που εμβολιαζόταν πλήρως). Στο στρατό και το ναυτικό στο ένα εκατομμύριο ανθρώπους μετρούσαν 37 θανάτους από ευλογιά, ενώ στο Leicester μόλις 14,4. Το ποσοστό θνησιμότητας μεταξύ των εμβολιασμένων ήταν κατά 2,5 φορές υψηλότερο απ' ότι στους μη εμβολιασμένους.

 

Έτσι δεν αποτελεί έκπληξη και το γεγονός πως τη δεκαετία μετά την εισαγωγή του υποχρεωτικού εμβολιασμού στην Αγγλία οι νεκροί διπλασιάστηκαν σε σχέση με την περίοδο πριν την σχετική ρύθμιση.

Πιο πρόσφατες στατιστικές στην Αγγλία δείχνουν πως ακόμη και στα μέσα του περασμένου αιώνα οι θάνατοι από ευλογιά, σε σχέση με μη εμβολιασμένους, ήταν κατά 43% συχνότεροι μεταξύ εμβολιασμένων ατόμων .

 

Την ίδια εικόνα παρουσίαζε και η Γαλλία: κατά τη δεκαετία του '50 πέθαναν πάρα πολλοί άνθρωποι εξαιτίας του εμβολίων ευλογιάς και όχι από τη φυσική νόσο.

Στατιστικά σημαίνει πως ο προληπτικός εμβολιασμός ήταν 316 φορές πιο θανατηφόρος από την ίδια την ασθένεια.

[apeleytheros]

ένα κάρο αστήρικτα copy paste.

μήπως να αρχίσουμε και οι υπόλοιποι να κάνουμε copy paste ολόκληρα site για να στηρίξουμε την άποψη μας;

 

Τα ιστορικά ντοκουμέντα σας διαψεύδουν, χωνέψτε το.

[apeleytheros]

τα copy paste είναι από το γνωστό κοτσανολόγιο

vickytoxotis.blogspot.com

 

το οποίο υπογράφει η λεγόμενη Βίκυ χρυσού, γνωστή trash προσωπικότητα στο χώρο της συνομωσιολογίας του ίντερνετ.

 

θα κουφαθεί κανείς από τις ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ασυναρτησίες που γράφει το συγκεκριμένο άτομο εκεί μέσα.

[Maggie]

Το να χρησιμοποιούνται ως παράδειγμα περιστατικά από το 1795 και το 1885 δεν βοηθάει ιδιαίτερα. Έχουμε 2012

[apeleytheros]

σχεδόν όλα που αναφέρει είναι αρλούμπες. πραγματικά δεν έχω όρεξη να ασχοληθώ με καμένες περιπτώσεις για debunking.

η ευλογιά πχ έχει 3 - 4 τύπους εκδήλωσης. όποιος θέλει ας πάει στη wiki να τα βρει μόνος του.

[Galanodel]

Apeleythere θελω να διαβασω καποια στιγμη που θα 'χω χρονο το αρθρο για τα εμβολια στο μπλογκ σου...μεχρι τοτε ομως απαντησε μου σε παρακαλω ποια ειναι η ειδικοτητα σου? Ποιες οι γνωσεις σου που σε καθιστουν ειδικο στο θεμα των εμβολιασμων?

 

Δεν ειρωνευομαι, απλα ειμαι καινουρια στο φορουμ και τα μονα ποστς σου που εχω διαβασει ειναι αυτου εδω του θεματος.

[ΜΑΡΙΑΛ]

επειδη το κόπυ πέιστ αυτού του τύπου το χω βούτηρο στο ψωμί μου θα απαντήσω μόλις βρώ χρόνο....

φιλάκιαααα

[ΜΑΡΙΑΛ]

ο αγαπητός και "ψαγμένος" φίλος δημήτρης

αναφέρει ότι τα εμβόλια δεν είναι αποτελεσμάτικά και ότι δήθεν οι ασθένειες υποχώρησαν μόνες τους επειδή οι εμβολιασμοί συνέπεσαν με την βελτίωση των συνθηκών υγειηνής....

όμως αυτό που του διαφεύγει είναι ότι τα ποσοστά των θανάτων μειώνωνται έντονα καθώς διενεργούνται μαζικοί εμβολιασμοί....

από ιλαρά πχ, μειώθηκαν περίπου 30% από το 1999 μέχρι το 2003

 

το 1996 5 ανεβολίαστα ελληνάκια νόσησαν από πολυομελίτιδα την ίδια στιγμή που η αμερική από το 1994 θεωρείτε polio free δεν έχει δηλαδή κανένα κρούσμα λόγω των μαζικών εμβολιασμών και αφού δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά των συνθηκών υγειηνής

χμμμμ

 

επείσης του διαφευγει ότι το 2010 πέθαναν από ιλαρά παιδιά σε Γαλλία, Ιταλία, Γερμανία, Ιρλανδία, Ενομένο Βασίλειο...

την τελευταία δεκαετία νόσησαν 800 περίπου έλληνες στην μεγάλη πλειοψηφία τους ανεμβολίαστοι φυσικά (ποσοστό 80%)

μήπως αυτά τα παιδιά ζούσαν σε κακές συνθήκες υγειηνής;

χμμμ ξανα

 

μετά ο φίλος μας ανφέρει ως "στοιχείο", επιπλοκές από τότε που ο πρόδρομος του σημερινού εμβολιασμού, γινόταν εντελώς "μπακαλίστικα" ας μου επιτραπεί ο όρος, δίχως τις δοκιμές, και τις έρευνες που είναι σήμερα διαθέσιμες (και τις φαρμακοβιομηχανίες που τόσο μισήτε που όμως στη δύσκολη στιγμή τα φάρμακά του θα σας σώσουν...)

σαν να λέω δηλαδή εγώ

αφού κατά τις πρώτες πτήσεις αεροπλάνων παρατηρήθηκαν πολλα ατυχήματα δε μπαίνω σε αεροπλάνο γιατι θα πεθάνω...

 

και φυσικά μετά τη λογοδιάροια για την ευλογιά (που δεν γνωρίζω τια από αυτά υσχύει μάλλον τίποτα) ξεχνά να αναφέρει τον μαγικό τρόπο με τον οποίο η αρρώστια εξαφανίστηκε...

μα όλο χμμμ θα κάνω;

 

παραπομπες:

http://www2.keelpno.gr/blog/?p=241

[patousaki]

...μια εικόνα, χίλιες λέξεις...

 

Ίσως ό,τι και να παραθέσει οποιοσδήποτε επιστήμονας να είναι "δήθεν ψαγμένο" και "υποκεινούμενο από ταπεινά συμφέροντα προσωπικού πλουτισμού"...

 

Ίσως όσα άρθρα και να διαβάσει κανείς να μην είναι αρκετά για να πείσουν κάποιον για τα οφέλη των εμβολιών...

 

Όμως, αν πηγαίνοντας το πρωί στη δουλειά σου άνοιγες την εφημερίδα που άφησε ο προηγούμενος διπλωμένη στο κάθισμα του τραμ και με απελπιστική συχνότητα έβλεπες φωτογραφίες μικρών παιδιών - μαχητές της ζωής που κατάφεραν να νικήσουν ασθένειες δυνητικά θανατηφόρες, με αρκετές απώλειες, ίσως να το ξανασκεφτόσουν πριν αποφάσιζες "δε θα εμβολιάσω το παιδί μου", όπως σίγουρα το έχουν ξανασκεφτεί οι μητέρες τους...

 

Και όλα αυτά όχι στον "3ο κόσμο", αλλά στην προηγμένη Μ. Βρετανία

 

Είναι σκληρό το θέαμα, και σεβόμενη τους αναγνώστες και τα ίδια τα παιδιά δεν ποστάρω φωτογραφίες. Αλλά για όποιον "άπιστο Θωμά" θέλει να δει βάλτε στο google images "amputated children due to meningitis".

 

Δείτε το πρόσωπο πίσω από το χαμογελαστό προσωπάκι των νικητών, αυτό της μητέρας ή του πατέρα που αποφάσισε για αυτούς...

 

Δείτε το πρόσωπο της καμπάνιας της Ν. Ζηλανδίας υπέρ του εμβολιασμού κατά της μηνιγγίτιδας. Ένας χαμογελαστός άγγελος που δε θα νιώσει τη θάλασσα και την άμμο στα πόδια του και δε θα χαϊδέψει ποτέ το πρόσωπο ενός αγαπημένου...

 

Και αναλογιστείτε, ότι αυτά είναι τα εμφανή ακόμη και σε μια φωτογραφία αποτελέσματα μιας νόσου. Η νοητική στέρηση, η κώφωση, η τύφλωση, η στειρότητα και τόοοοσα άλλλα είναι αυτά που δεν βλέπεις σε μια φωτογραφία.

 

Και αν και πάλι θεωρείς δικαίωμά σου-και ίσως και να είναι (δε θέλω να μπω σε νομική συζήτηση και κατά πόσο είναι ο καθένας μας υπεύθυνος για τις αποφάσεις που αφορούν στα παιδιά μας) να μην εμβολιάσεις το παιδί σου, με ποιο δικαίωμα θέτεις το δικό μου παιδί σε κίνδυνο που είναι αγέννητο, νεογέννητο ή απλά μικρότερο από την ηλικία του πρώτου εμβολίου?

 

Δείτε, και σκεφτείτε. Μακάρι να ήταν όλα στη ζωή δισδιάστατα. Οι διαχωριστικές γραμμές θα έμπαιναν εύκολα. Αλλά δυστυχώς, ευτυχώς (?) είναι πολύπλευρα και είναι ένα αληθινό χάρισμα να μπορούμε να τα βλέπουμε...

 

Αυτά, χωρίς emoticons που κλείνουν πονηρά μάτι ή στριφογυρνάμε τα μάτια με αμφιβολία. Μόνο με σεβασμό σε αυτά τα παιδιά.

[Marirena]

...μια εικόνα, χίλιες λέξεις...

 

Ίσως ό,τι και να παραθέσει οποιοσδήποτε επιστήμονας να είναι "δήθεν ψαγμένο" και "υποκεινούμενο από ταπεινά συμφέροντα προσωπικού πλουτισμού"...

 

Ίσως όσα άρθρα και να διαβάσει κανείς να μην είναι αρκετά για να πείσουν κάποιον για τα οφέλη των εμβολιών...

 

Όμως, αν πηγαίνοντας το πρωί στη δουλειά σου άνοιγες την εφημερίδα που άφησε ο προηγούμενος διπλωμένη στο κάθισμα του τραμ και με απελπιστική συχνότητα έβλεπες φωτογραφίες μικρών παιδιών - μαχητές της ζωής που κατάφεραν να νικήσουν ασθένειες δυνητικά θανατηφόρες, με αρκετές απώλειες, ίσως να το ξανασκεφτόσουν πριν αποφάσιζες "δε θα εμβολιάσω το παιδί μου", όπως σίγουρα το έχουν ξανασκεφτεί οι μητέρες τους...

 

Και όλα αυτά όχι στον "3ο κόσμο", αλλά στην προηγμένη Μ. Βρετανία

 

Είναι σκληρό το θέαμα, και σεβόμενη τους αναγνώστες και τα ίδια τα παιδιά δεν ποστάρω φωτογραφίες. Αλλά για όποιον "άπιστο Θωμά" θέλει να δει βάλτε στο google images "amputated children due to meningitis".

 

Δείτε το πρόσωπο πίσω από το χαμογελαστό προσωπάκι των νικητών, αυτό της μητέρας ή του πατέρα που αποφάσισε για αυτούς...

 

Δείτε το πρόσωπο της καμπάνιας της Ν. Ζηλανδίας υπέρ του εμβολιασμού κατά της μηνιγγίτιδας. Ένας χαμογελαστός άγγελος που δε θα νιώσει τη θάλασσα και την άμμο στα πόδια του και δε θα χαϊδέψει ποτέ το πρόσωπο ενός αγαπημένου...

 

Και αναλογιστείτε, ότι αυτά είναι τα εμφανή ακόμη και σε μια φωτογραφία αποτελέσματα μιας νόσου. Η νοητική στέρηση, η κώφωση, η τύφλωση, η στειρότητα και τόοοοσα άλλλα είναι αυτά που δεν βλέπεις σε μια φωτογραφία.

 

Και αν και πάλι θεωρείς δικαίωμά σου-και ίσως και να είναι (δε θέλω να μπω σε νομική συζήτηση και κατά πόσο είναι ο καθένας μας υπεύθυνος για τις αποφάσεις που αφορούν στα παιδιά μας) να μην εμβολιάσεις το παιδί σου, με ποιο δικαίωμα θέτεις το δικό μου παιδί σε κίνδυνο που είναι αγέννητο, νεογέννητο ή απλά μικρότερο από την ηλικία του πρώτου εμβολίου?

 

Δείτε, και σκεφτείτε. Μακάρι να ήταν όλα στη ζωή δισδιάστατα. Οι διαχωριστικές γραμμές θα έμπαιναν εύκολα. Αλλά δυστυχώς, ευτυχώς (?) είναι πολύπλευρα και είναι ένα αληθινό χάρισμα να μπορούμε να τα βλέπουμε...

 

Αυτά, χωρίς emoticons που κλείνουν πονηρά μάτι ή στριφογυρνάμε τα μάτια με αμφιβολία. Μόνο με σεβασμό σε αυτά τα παιδιά.

 

Μ' αρέσει πολύ το μήνυμά σου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[DrSoulis]

Τελικά, από ό,τι αντιλαμβάνομαι, ένας γονιός που για τον χ,ψ λόγο δεν επιθυμεί να εμβολιάσει το παιδί του, σχετικά με το ζήτημα της εγγραφής στο σχολείο πρέπει να ακολουθήσει μια εκ των εξής οδών:

 

1) να αρχίσει να τσακώνεται με το διευθυντή του σχολείου

2) να πλαστογραφήσει το βιβλιάριο δείχνοντας ότι έχουν γίνει όλοι οι εμβολιασμοί

3) να πάει σε έναν παιδίατρο και να του πει "το μωρό μας όταν πήγαμε να του κάνουμε την πρώτη δόση του εμβολίου, έπαθε αναφυλακτικό σοκ και περάσαμε 3 μέρες στον παίδων, θέλετε να του κάνουμε και τα υπόλοιπα;"

 

...ή υπάρχει και κάποια εναλλακτική οδός ως προς αυτό το θέμα;

 

Ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίσει κανείς αυτό το ζήτημα;

[fama]

σε συνεννόηση με τον παιδίατρο έκανα και στα δύο παιδιά μου το DTP από την ηλικία των τριών ετών. Μόνο αυτό. Το ίδιο θα κάνω και στο τρίτο. Για τον τέτανο μέχρι τα τρία: με οξυζενέ από πίσω του.

[sogni d'oro]

Της ηπατίτιδας Α πότε το κάνατε?

Ο επιλεκτικος εμβολιασμός τι προυείνει για πνευμονιόκοκκο και μηνιγγιτιδόκοκο?

[yogini]

Της ηπατίτιδας Α πότε το κάνατε?

Ο επιλεκτικος εμβολιασμός τι προυείνει για πνευμονιόκοκκο και μηνιγγιτιδόκοκο?

 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια ιδιαίτερη πρόταση. Συζητάς με τον γιατρό που εμπιστεύεσαι και αποφασίζεις τι θες να κάνεις και τι όχι.

Εμάς μας είπε η κλασσική παιδίατρος να κάνει της ηπατίτιδας Α πριν πάει σταθμό/ προνήπιο, πήγε τώρα ο μικρός αλλά επειδή του κάνω μια ομοιοπαθητική αγωγή θα το καθυστερήσω 2 μήνες ακόμα για να μην του ρίξει το ανοσοποιητικό τουλάχιστον μέχρι να σαραντίσει το μωρό που περιμένω.

Της μηνιγγίτιδας το είχαμε κάνει σίγουρα μετά το χρόνο και του πνευμονιόκκοκου πριν κανα εξάμηνο...αυτό το μετάνιωσα εντελώς γιατί σ' αυτην την ηλικία δεν είναι επικίνδυνος όσο ειναι το πρώτο έτος και το παραδέχτηκε και η παιδίατρος....και μου τουμπάνιασε και ο μικρός και έβριζα μετά τον εαυτό μου Τεσπα...

[Μαρια.X]

Εμενα ειναι 1 και ανεμβολιαστος.Σκεφτομαι καποια στιγμη οταν αποφασισω να του κανω μερικα να ειναι το DTP,πολιομυελιτιδας και αιμοφιλου.

 

Σε καμια περιπτωση δεν του κανω το MMR(ουτε στην κορη μου το κανα),της υπατιτιδας Β,ανεμοβλογιας,υπατιτισα Α και πνευμονιοκοκο.

 

Μηννιγγιτιδοκοκκου????

[Μαρια.X]

Α και τωρα που περασαμε τον χρονο η παιδιατρος μας ειπε οτι θα κανουμε και λιγοτερες δοσεις...κατι ειναι κι αυτο...