ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ!!!!!!!!!

[Morchelina]

Δεν ειμαστε μονο θυματα.

 

Τους κανόνες τους θέτει η πολιτεία και οι πολίτες θέλουν δε θέλουν συμμορφώνονται. Όταν οι κανόνες είναι θολοί, ο πολίτης έχει μεν ευθύνη όταν παρανομεί, αλλά γιαυτόν προέχει το ατομικό του συμφέρον. Η προάσπιση του συλλογικού συμφέροντος είναι έργο της πολιτείας. Δηλ. και στους Γερμανούς να ανοίξεις παράθυρο να παρανομήσουν χωρίς επιπτώσεις θα το εκμεταλλευτούν. Είναι στην ανθρώπινη φύση.

 

Φυσικά γνωρίζουμε ότι ως όντα μόνο μέσα στην κοινωνία επιβιώνουμε γιαυτό και έχουμε θεσπίσει τόσους κανόνες για να μην αλληλοτρωγόμαστε στην κυριολεξία. Αλλά στα μικρά κοιτάμε το ατομικό μας συμφέρον.

 

Σε αυτό που διαφέρουν οι δυτικές κοινωνίες είναι ότι πέρα από τη θέσπιση κανόνων φροντίζουν και στην εφαρμογή τους. Π.χ. κάθε μέρα στον αυτοκινητόδρομο περιπολούν άπειρα περιπολικά που αστυνομεύουν τα όρια ταχύτητας, κάμερες ταχύτητας, κλπ. Δεν ξέρω Έλληνα που να ζει έξω να μην πήρε κλήση για ταχύτητα. Ε, μια φορά την παθαίνεις γιατί το πρόστιμο τσούζει. Εδώ οι πολιτικοί μας αφήνουν το τοπίο θολό για να κάνουν παιχνίδι. Σου λέει προσκύνα. Γιαυτό ρίχνω την κύρια ευθύνη σε αυτούς. Και η διαδικασία αλλαγής είναι οδυνηρή και αργή και δυστυχώς μόνο μέσα από τέτοιες καταστάσεις όπως η πτώχευση μπορεί να επισπευθεί.

[ζώπυρον]

Το θέμα είναι βαθιά πολιτικό και πρωτίστως και κυρίως συλλογικό. Όχι πως δεν έχουμε ατομική ευθύνη για τις ευκαιρίες που έχουμε ή δεν έχουμε αλλά το όλο σύστημα είναι φαύλο, σαθρό και πελατειακό.

 

Σε μια χώρα που οι πρωθυπουργοί και οι υπουργοί κλέβουν ξεδιάντροπα και δεν τιμωρούνται ποτέ...

 

Σε μια χώρα που κάποιοι από τους φτωχούς συμμαθητές μου στο σχολείο (άνθρωποι με μηδενική οικογενειακή περιουσία και μέτριους επίσημους μισθούς κατόπιν), λόγω της εμπλοκής και διαπλοκής τους με το δημόσιο, έχουν τώρα επαύλεις στον Διόνυσο και ποτέ δεν ρωτήθηκαν από την πολιτεία για το πόθεν έσχες...

 

Σε μια χώρα που αντί να ενισχύεται η γονεικότητα, τιμωρείται με πλημμελή σχολεία / παιδικούς σταθμούς / ανύπαρκτες ουσιαστικά γονεικές άδειες / εκβιαστικό και εκφοβιστικό καθεστώς ειδικά στις γυναίκες που είναι ή θέλουν να γίνουν μητέρες...

 

Σε μια χώρα που η Αθήνα ασθμαίνει κι η περιφέρεια ψυχορραγεί...

 

Σε μια χώρα που οι κυβερνήσεις δεν απαιτούν και δεν ευνοούν την ανάπτυξη κι άλλες θέσεις εργασίας από τις μεγάλες επιχειρήσεις που όμως επιχορηγούν απλόχερα και συγχωρούν σκανδαλωδώς...

 

Σε μια χώρα που ο ΟΑΕΔ είναι οργανισμός στα χαρτιά και σχεδόν ποτέ δεν βρήκε σοβαρή δουλειά σε κανέναν...

 

Σε μια χώρα που τα εκάστοτε υπουργεία παιδείας αγνοούν ή / και σαμποτάρουν τον επαγγελματικό προσανατολισμό μα πάνω απ' όλα την κριτική σκέψη και κοπιάρουν στρατιωτάκια ακούνητα αμίλητα αγέλαστα...

 

Σε αυτή την χώρα λοιπόν...

 

περιμένω να μην αρπάξει την ευκαιρία για (έστω περιστασιακή) δουλειά ο συμβασιούχος?

 

Δεν τους δικαιολογώ κι έχω περάσει χρόνια θυμωμένη μαζί τους και με όλους όσους προσπάθησαν να ζήσουν μ' "αρπαχτές".

Αλλά πλέον δεν μπορώ να διοχετεύσω όλη μου την οργή στον πνιγμένο που (κακώς βέβαια) πιάνεται από τα μαλλιά του (κι όχι από την παραδιπλανή σανίδα)

και να μην βλέπω τη θάλασσα που είναι βούρκος, με ρουφήχτρες και σκυλόψαρα.

 

Καλή και χρήσιμη και γόνιμη και εποικοδομητική η κριτική στους πολίτες αλλά στην Ελλάδα ζούμε, όχι στη Σουηδία για να έχουμε αξιώσεις αντίστοιχες των παροχών / ευκαιριών.

 

Υ.Γ. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων : Σπουδάζω και δουλεύω σκληρά από τα 18 μου στον αδυσώπητο ιδιωτικό τομέα. Το ίδιο κι ο άντρας μου. Δεν επιλέξαμε ποτέ μας το δημόσιο, παρ' ότι μπορούσαμε.

[aria1980]

συμβασιουχοι δεν ειναι????γιατι να γινουν μονιμοι??????????μαθανε στην καρεκλα ολοι!!!απο την αρχη το ξεραν..τοσος κοσμος απολυεται,κλεινουν η μια επιχειρηση μετα την αλλη..αυτους τους ανθρωπους δεν τους σκεφτεται κανεις???

[ol_ko]

Τους κανόνες τους θέτει η πολιτεία και οι πολίτες θέλουν δε θέλουν συμμορφώνονται. Όταν οι κανόνες είναι θολοί, ο πολίτης έχει μεν ευθύνη όταν παρανομεί, αλλά γιαυτόν προέχει το ατομικό του συμφέρον. Η προάσπιση του συλλογικού συμφέροντος είναι έργο της πολιτείας. Δηλ. και στους Γερμανούς να ανοίξεις παράθυρο να παρανομήσουν χωρίς επιπτώσεις θα το εκμεταλλευτούν. Είναι στην ανθρώπινη φύση.

 

Φυσικά γνωρίζουμε ότι ως όντα μόνο μέσα στην κοινωνία επιβιώνουμε γιαυτό και έχουμε θεσπίσει τόσους κανόνες για να μην αλληλοτρωγόμαστε στην κυριολεξία. Αλλά στα μικρά κοιτάμε το ατομικό μας συμφέρον.

 

Σε αυτό που διαφέρουν οι δυτικές κοινωνίες είναι ότι πέρα από τη θέσπιση κανόνων φροντίζουν και στην εφαρμογή τους. Π.χ. κάθε μέρα στον αυτοκινητόδρομο περιπολούν άπειρα περιπολικά που αστυνομεύουν τα όρια ταχύτητας, κάμερες ταχύτητας, κλπ. Δεν ξέρω Έλληνα που να ζει έξω να μην πήρε κλήση για ταχύτητα. Ε, μια φορά την παθαίνεις γιατί το πρόστιμο τσούζει. Εδώ οι πολιτικοί μας αφήνουν το τοπίο θολό για να κάνουν παιχνίδι. Σου λέει προσκύνα. Γιαυτό ρίχνω την κύρια ευθύνη σε αυτούς. Και η διαδικασία αλλαγής είναι οδυνηρή και αργή και δυστυχώς μόνο μέσα από τέτοιες καταστάσεις όπως η πτώχευση μπορεί να επισπευθεί.

 

Συγνωμη κιολας αλλα το συλλογικο συμφερον ειναι εργο της πολιτειας?????

και ποια ειναι η πολιτεια? δεν ειμαστε ολοι μας? ειναι ξενο κομματι απο εμας?

και αυτοι οι πολιτικοι απο που βγηκαν? δεν αποτελουν επιλογεςμας. Ποιοι τρεχαν με σημαιες και ποιοι ακομα και σημερα που εχουμε κυριολεκτικα βουλιαξει εξακολουθουν και ζητανε ρουσφετια και χαρες?

ε αφου το ατομικό συμφερον προεχει καλα να παθουμε

[ol_ko]

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/04/blog-post_3678.html

να και ενα πολυ προσφατο παραδειγμα. Φταινε οι εξαπαντηθεντες ή ο απατεώνας? Μιλαμε για τον τελευταιο μηνα, που βουλιαζουμε, το δημοσιο ετοιμαζεται να κατεβασει ρολλα και ολοι φωναζουν και βριζουν τους κοπριτες

[xuito]

Εγώ μιλάω για τους γονείς που δίνουν συμβουλές στα παιδιά τους ,όπως :

 

«Να σπουδάσεις παιδί μου , να γίνεις γιατρός , δικηγόρος , επιστήμονας κλπ»

 

Και τρέχει το παιδί να σπουδάσει , να κάνει και μεταπτυχιακό , διότι που πας χωρίς μεταπτυχιακό, και μετά μετράει τα πτυχία του και αναρωτιέται γιατί στα 30 του με τόσες σπουδές , δεν βρίσκει δουλειά…

 

«Νηπιαγωγός να γίνεις κόρη μου , 4 ώρες την ημέρα θα δουλεύεις, Σαββατοκύριακα , αργίες της σημαίας , 15νθήμερα Χριστούγεννα και Πάσχα και 3 μήνες το καλοκαίρι θα κάαααθεσαι…»

 

Χωρίς σχόλια

 

«Το δημόσιο για τη γυναίκα είναι ότι καλύτερο…»

 

Επίσης χωρίς σχόλια…

 

Και αρχίζουν οι νέοι τη ζωή τους με απογοήτευση. Και μπαινο-βγαίνουν στα γραφεία των πολιτικάντηδων , μοιράζουν ψηφοδέλτια και κολλάνε αφίσα με την προοπτική μιας θέσης στον παράδεισο , η οποία διαρκεί 8 μήνες κι έπειτα τέλος, και βγαίνουν στο δρόμο να διεκδικήσουν μονιμότητα αφού καλύπτουν «μόνιμες και διαρκείς ανάγκες». Και στρέφονται εναντίον των πολιτικών που τους έχουν κοροϊδέψει ,αλλά δεν γυρίζουν να πουν : Μαμά , μπαμπά , γιατί με κατευθύνατε να γίνω πχ μαθηματικός τη στιγμή που ξέρατε ότι η Ελλάδα έχει πήξει από δαύτους?

 

Ρώτησε τον καινούργιο μου γείτονα με τι ασχολείται η κόρη του και ξέρετε τι μου απάντησε? «Διαβάζει για να δώσει ΑΣΕΠ»!!!

 

Ο καθένας μας κάνει τις επιλογές του και τις χρεώνεται. Και όσοι λένε ότι «εμένα αυτό είναι το αντικείμενο μου , αυτό σπούδασα , αυτό θέλω να κάνω» , να κοιτάξει βαθιά μέσα στην τσέπη του , κι αν τον «παίρνει» οικονομικά να επιμείνει , αν όχι , θα τη βρει την άκρη και θα πάει να δουλέψει αλλού , σε διαφορετικό αντικείμενο , σε δουλειά που δεν θα του αρέσει και πολύ…και στα σούπερ μάρκετ και στα σουβλατζίδικα εργάζονται άνθρωποι αξιόλογοι , με πτυχία και περγαμηνές .

 

 

Και στην τελική , γιατί για προσωπικές επιλογές του καθενός μας , δεν ρίχνουμε την ευθύνη πρώτα στον εαυτό μας???

[Morchelina]

Συγνωμη κιολας αλλα το συλλογικο συμφερον ειναι εργο της πολιτειας?????

και ποια ειναι η πολιτεια? δεν ειμαστε ολοι μας? ειναι ξενο κομματι απο εμας?

και αυτοι οι πολιτικοι απο που βγηκαν? δεν αποτελουν επιλογεςμας. Ποιοι τρεχαν με σημαιες και ποιοι ακομα και σημερα που εχουμε κυριολεκτικα βουλιαξει εξακολουθουν και ζητανε ρουσφετια και χαρες?

ε αφου το ατομικό συμφερον προεχει καλα να παθουμε

 

Στη χώρα μας δεν έχουμε άμεση δημοκρατία. Αν είχαμε μία δημοκρατία τύπου Ελβετίας όπου για το κάθε τι γίνεται δημοψήφισμα τότε οι πολίτες θα είχαν σαφώς περισσότερη ευθύνη για τις αποφάσεις που παίρνονται. Αυτά που λες είναι τα αγαπημένα επιχειρήματα των πολιτικών για να διασπείρουν την ευθύνη σε όλους. Ακόμη καλύτερα γιαυτούς θέλουν να μας πείσουν ότι είναι ίδιον της φυλής να είμαστε απατεώνες, ψεύτες και κλέφτες. Όταν ζούμε στο εξωτερικό συμμορφωνόμαστε; Ναι. Άρα φταίει το εδώ πολιτικό σύστημα και όχι οι πολίτες. Ή μήπως νομίζεις ότι οι Γερμανοί συμμορφώνονται επειδή έχουν πιο ισχυρή κοινωνική συνείδηση. Ξέρεις τι θα πει αστυνόμευση; Το κράτος είναι συνέχεια και ασφυκτικά από πάνω σου να σε ελέγχει. Δεν έκοψες το γκαζόν στον κήπο σου; Πρόστιμο. Βρέθηκες να οδηγάς μεθυσμένος; Αφαίρεση διπλώματος. Έτσι μαθαίνουν να συμμορφώνονται οι πολίτες. Δεν είναι καλύτεροι αλλά αντιλήφθηκαν ότι το ατομικό τους συμφέρον εξυπηρετείται καλύτερα μέσα από το συλλογικό και όχι μέσω της εξυπηρέτησης του ατομικού συμφέροντος του πολιτικού.

[ol_ko]

Δηλαδη ειναι ή το ενα ακρο ή το αλλο?Εγω δε συμφωνω.Για θεματα που απτονται της αστυνομευσης ειναι ετσι. Δε βλεπεις τι εγινε με το τσιγαρο?που αλλου στον κοσμο θα σηκωναν μπαιρακι οι μαγαζατορες και θα περναγε?

Αλλα κυριως στο θεμα που συζηταμε δεν εχει να κανει με παρανομια και αστυνομευση αλλα με μια γενικοτερη νοοτροπια.

Επισης φυσικα και δε μιλαω σαν πολιτικος. Ειμαι σαν ανθρωπος ετσι και παντα βρισκω τι λαθος εκανα εγω και μετα κατηγορω ολους τους αλλους. Η σχεση πολιτικων - πολιτων ειναι συγκινωνουντα δοχεια. Αυτοι ριχνουν το δολωμα , εμεις τσιμπαμε και επειδη μας βολευει το περιμενουμε ή το απαιτουμε κιολας, και μετα παραπονιομαστε κιολας. Μη μου πεις οτι πρεπει με το βορδουλα να καταλαβουμε οτι το συλλογικο συμφερον υπερτερει του ατομικου? Ειναι κοινη λογικη!!

[Σνουφελ μου]

Εγώ μιλάω για τους γονείς που δίνουν συμβουλές στα παιδιά τους ,όπως :

 

«Να σπουδάσεις παιδί μου , να γίνεις γιατρός , δικηγόρος , επιστήμονας κλπ»

 

Και τρέχει το παιδί να σπουδάσει , να κάνει και μεταπτυχιακό , διότι που πας χωρίς μεταπτυχιακό, και μετά μετράει τα πτυχία του και αναρωτιέται γιατί στα 30 του με τόσες σπουδές , δεν βρίσκει δουλειά…

 

«Νηπιαγωγός να γίνεις κόρη μου , 4 ώρες την ημέρα θα δουλεύεις, Σαββατοκύριακα , αργίες της σημαίας , 15νθήμερα Χριστούγεννα και Πάσχα και 3 μήνες το καλοκαίρι θα κάαααθεσαι…»

 

Χωρίς σχόλια

 

«Το δημόσιο για τη γυναίκα είναι ότι καλύτερο…»

 

Επίσης χωρίς σχόλια…

 

Και αρχίζουν οι νέοι τη ζωή τους με απογοήτευση. Και μπαινο-βγαίνουν στα γραφεία των πολιτικάντηδων , μοιράζουν ψηφοδέλτια και κολλάνε αφίσα με την προοπτική μιας θέσης στον παράδεισο , η οποία διαρκεί 8 μήνες κι έπειτα τέλος, και βγαίνουν στο δρόμο να διεκδικήσουν μονιμότητα αφού καλύπτουν «μόνιμες και διαρκείς ανάγκες». Και στρέφονται εναντίον των πολιτικών που τους έχουν κοροϊδέψει ,αλλά δεν γυρίζουν να πουν : Μαμά , μπαμπά , γιατί με κατευθύνατε να γίνω πχ μαθηματικός τη στιγμή που ξέρατε ότι η Ελλάδα έχει πήξει από δαύτους?

 

Ρώτησε τον καινούργιο μου γείτονα με τι ασχολείται η κόρη του και ξέρετε τι μου απάντησε? «Διαβάζει για να δώσει ΑΣΕΠ»!!!

 

Ο καθένας μας κάνει τις επιλογές του και τις χρεώνεται. Και όσοι λένε ότι «εμένα αυτό είναι το αντικείμενο μου , αυτό σπούδασα , αυτό θέλω να κάνω» , να κοιτάξει βαθιά μέσα στην τσέπη του , κι αν τον «παίρνει» οικονομικά να επιμείνει , αν όχι , θα τη βρει την άκρη και θα πάει να δουλέψει αλλού , σε διαφορετικό αντικείμενο , σε δουλειά που δεν θα του αρέσει και πολύ…και στα σούπερ μάρκετ και στα σουβλατζίδικα εργάζονται άνθρωποι αξιόλογοι , με πτυχία και περγαμηνές .

 

 

Και στην τελική , γιατί για προσωπικές επιλογές του καθενός μας , δεν ρίχνουμε την ευθύνη πρώτα στον εαυτό μας???

 

Αν βρειτε σουβλατζιδικο η σουπερ μαρκετ η σουβλατζιδικο που ψαχνει υπαλληλο να μου πειτε με ενδιαφερει...(κι αμα βρειτε γραψτε μου)

[Σνουφελ μου]

Στη χώρα μας δεν έχουμε άμεση δημοκρατία. Αν είχαμε μία δημοκρατία τύπου Ελβετίας όπου για το κάθε τι γίνεται δημοψήφισμα τότε οι πολίτες θα είχαν σαφώς περισσότερη ευθύνη για τις αποφάσεις που παίρνονται. Αυτά που λες είναι τα αγαπημένα επιχειρήματα των πολιτικών για να διασπείρουν την ευθύνη σε όλους. Ακόμη καλύτερα γιαυτούς θέλουν να μας πείσουν ότι είναι ίδιον της φυλής να είμαστε απατεώνες, ψεύτες και κλέφτες. Όταν ζούμε στο εξωτερικό συμμορφωνόμαστε; Ναι. Άρα φταίει το εδώ πολιτικό σύστημα και όχι οι πολίτες. Ή μήπως νομίζεις ότι οι Γερμανοί συμμορφώνονται επειδή έχουν πιο ισχυρή κοινωνική συνείδηση. Ξέρεις τι θα πει αστυνόμευση; Το κράτος είναι συνέχεια και ασφυκτικά από πάνω σου να σε ελέγχει. Δεν έκοψες το γκαζόν στον κήπο σου; Πρόστιμο. Βρέθηκες να οδηγάς μεθυσμένος; Αφαίρεση διπλώματος. Έτσι μαθαίνουν να συμμορφώνονται οι πολίτες. Δεν είναι καλύτεροι αλλά αντιλήφθηκαν ότι το ατομικό τους συμφέρον εξυπηρετείται καλύτερα μέσα από το συλλογικό και όχι μέσω της εξυπηρέτησης του ατομικού συμφέροντος του πολιτικού.

 

Εδω το μονο που τους τρωει ειναι πως να περασουνε την απαγορευση καπνισματος κ κανουνε ολοκληρο σαλο,γιατι ξερουν οτι ο Ελληνας δε το κοβει και σου λεει εδω εχει παραδακι.Βαλε κι αυτο το νομο να κονομισουμε κι αλλαΜονο αυτο μας μας πειραξε!Καθονταν κ συζητουσανε 300 μανταραχαλοι επι μηηηηηηηνες τι να κανουν με το καπνισμα κ τι προστημα να πευτουν αντι να βρουνε κανενα τροπο να λυσουνε το προλημα της ανεργεια κ πολλα αλλα....

 

(Να συμπληρωσω δεν ειμαι καπνιστρια,το απεχθανομαι το τσιγαρο)

[Morchelina]

Δεν είναι άκρο η αστυνόμευση για αυτούς και φυσικά δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στην αστυνομική παρουσία αλλά σε όλο τον έλεγχο που ασκεί το κράτος. Είναι η κοινή πρακτική τους και η κοινή λογική τους. Η εφαρμογή των νόμων είναι η βάση μιας ευνομούμενης πολιτείας που υπερασπίζεται το συλλογικό συμφέρον. Στη νοοτροπία του καθενός θα στηρίζονταν; Στις πιο δημοκρατικές χώρες του κόσμου, Σουηδία, Ολλανδία, κλπ, αν αφήσεις το γκαζόν σου ακούρευτο τρως πρόστιμο. ΔΥ γυρνάν με ραδιογωνιόμετρα και βρίσκουν από σπίτι σε σπίτι ποιος δεν πλήρωσε το τέλος για την τηλεόραση και κάνουν και εφόδους νυχτιάτικα. Παίρνουν δύο άτομα διαφορετικού φύλου που συγκατοικούν επίδομα ανεργίας; Αν είναι ζευγάρι δικαιούνται επί 1,5 φορά το επίδομα, όχι επί 2. Έρχονται και ανοίγουν τις ντουλάπες τους να δουν αν είναι ζευγάρι ή συγκατοικούν. Πήγαμε να στήσουμε σκηνή σε δάσος μόνοι μας και ήρθαν με το σούρουπο οι rangers και μας έδιωξαν και κατέβασαν και τη μπάρα στο δρόμο πρόσβασης. Αυτά τα έχουν ξεκαθαρίσει οι άνθρωποι στο μυαλό τους. Πρώτα εφαρμόζονται οι νόμοι αυστηρά και μετά τα δημοκρατικά δικαιώματα. Εμείς ακόμη το λέμε βούρδουλα, λέμε ότι είναι θέμα παιδείας και διαιωνίζουμε την κατάσταση της ανομίας. Ε, τους πολιτικούς τους βολεύει η ανομία γιατί θέτουν αυτοί τους κανόνες κατά περίπτωση και κατά ψηφοφόρο.

 

Εγώ γιατί νομίζεις έφυγα από εκεί και γύρισα σε αυτή τη χαρούμενη χώρα. Κρίμα που μας τα χάλασε η πτώχευση.

[marchalina]

Ο αντρας μου πτυχιουχος και αυτος κανει καριερα σε σουβλατζιδικο Με 25 ευρω τη μερα μεροκαματο μισο ενσημο για πληρη απασχοληση και δοξα το θεο λεμε Βεβαια αν ηταν παραγωγικος και αξιος θα ανοιγε δικο του μαγαζι(πασχει η αγορα απο μικρομαγαζα) ή θα πηγαινε στο εξωτερικο

Βεβαια τα αγγλικα του απο τη δημοσια παιδεια που ελαβε ειναι λιγοστα (αλλα ο αχρηστος ας δουλευε να παρει κανα proficiency..μου ηθελε να κανει και παιδια)

ΑΑ και για την φοβερη αυτη θεση χιλιοπαρακαλανε καθημερινα το αφεντικο του πολλοι αλλοι

Κι εμεις ειχαμε ονειρα την πορτα του δημοσιου δεν την χτυπησαμε ποτε

Την Τεταρτη θα κανουμε αιτηση για σκουπιδιαρηδες Μακαρι να παρουν τον ενα απο τους δυο μας

[ol_ko]

,γιατι ξερουν οτι ο Ελληνας δε το κοβει και σου λεει εδω εχει παραδακι.

 

αυτο δεν το καταλαβαινω. Τι θα πει ο Ελληνας δεν το δεχεται? Τωρα δεν ειπε η κοπελα οτι στο εξωτερικο προσαρμοζεται γιατι φοβαται?

Ασχετο αλλα κατα τη γνωμη σου αφου θα πεθανουμε που θα πεθανουμε απο την πεινα ας πεθανουμε και απο τοτσιγαρο?με αυτη τη λογικη παντα θα υπρχει κατι πιο σοβαρο να αντιμετωπισουμε και δε θα το εφαρμοσουμε ποτε.

[Σνουφελ μου]

αυτο δεν το καταλαβαινω. Τι θα πει ο Ελληνας δεν το δεχεται? Τωρα δεν ειπε η κοπελα οτι στο εξωτερικο προσαρμοζεται γιατι φοβαται?

Ασχετο αλλα κατα τη γνωμη σου αφου θα πεθανουμε που θα πεθανουμε απο την πεινα ας πεθανουμε και απο τοτσιγαρο?με αυτη τη λογικη παντα θα υπρχει κατι πιο σοβαρο να αντιμετωπισουμε και δε θα το εφαρμοσουμε ποτε.

 

 

Δεν ειπα εγω κατι τετοιο....(αλλα κατα τη γνωμη σου αφου θα πεθανουμε που θα πεθανουμε απο την πεινα ας πεθανουμε και απο το τσιγαρο) δεν εχω πει κατι τετοιο ουτε καν το υπονοησα...Το βαθητερο νοημα ολων αυτων που ειπα ητανε οτι καθονατι κ ασχολουνται στη βουλη με το τσιγαρο και αναλωνονται σε αυτο αντι να ασχοληθουνε με κανενα σοβαρο θεμα....πως ας πουμε θα βγουμε απο το αδιεξοδο της οοικονομιας που παμε ολοταχως για πτωχευση?Προσωπικα με ενοχλει που δε μπορω να παω πουθενα με το παιδι γιατι καπνιζουν παντου,ουτε κατα την εγκυμοσυνη εβγαινα γι αυτο το λογο,αλλα σε αυτη τη φαση το θεωρω τελευταιο θεμα...και ισως το χρησιμοποιησανε για να καλυψουνε τα σημαντηκοτερα.....γιατι το 70% των Ελληνων αρχισε να τον απασχολει τι πως θα καπνισει στη δουλεια,που απαγορευεται κ.λ.π. τη στιγμη που παμε για πτωχευση...αυτο εννοουσα!

[κλάρα]

Να ξεκαθαρίσω αρχικά ότι δεν θα αναφερθώ σε σένα προσωπικά, αλλά σε αυτό διαφωνώ. Ευκαιρίες υπάρχουν πολλές, αρκεί να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά και να τις δούμε. Το ότι έχουμε ένα πτυχίο π.χ. δεν σημαίνει απαραίτητα ότι μόνο αυτή η δουλειά μας κάνει. Υπάρχουν κι άλλες, λιγότερο ή περισσότερο παρεμφερείς. Υπάρχει και το παραδίπλα χωριό. Υπάρχει και το εξωτερικό. Λύσεις υπάρχουν, απλά χρειάζεται λίγο περισσότερη ευελιξία. Επίσης, το να λέμε τη σήμερον "έχω πτυχίο και μεταπτυχιακό, πρέπει να έχω σούπερ δουλειά" είναι αστείο, γιατί πλέον πτυχίο από το ΤΕΙ Ζαμπονοκοπτικής έχει και η κουτσή Μαρία. Καταλαβαίνετε πώς το εννοώ.

οχι καλε...εγω δεν παρεξηγουμε....και για μενα να μιλας...μου αρεσεις πολυ ο διαλογος......

οντως υπαρχουν ευκαιριες....και θελει κινηγητο...και πολυ αγωνα......και μετα απο πολυυυυυυ αγωνα πριν απο μερικα χρονια καταφερα να βρω μια δουλεια πωλητριας...σε ενα μαγαζι ρουχων...για 400 ευρω το μηνα......υπεγραφα οτι δουλευα με ημιαπασχοληση...ενω το ωραριο κανονικο.....και μου ειπε πως εαν δεν δεχτω....περιμενουν και αλλοι απο εξω......τι να κανω????δεχτηκα.....αφου ηταν η μοναδικη δουλεια που βρηκα στην μικρη επαρχιακη πολη που μενω.....και μετα απο πολυ ψαξιμο....αλλα βλεπεις οι δουλειες σε μικρες πολεις ειναι μερτημενες...στα δαχτυλα και το γεγονος οτι ημουν μητερα 3 παιδιων....τρομαζε τους εργοδοτες........οι ευκαιριες στην Αθηνα και στην Θεσσαλονικη ειναι σαφαστατα περισσοτερες....

[κλάρα]

Κι αν στην τελική με ρίξει εκεί η ανάγκη, θα κάνω οτιδήποτε, μα οτιδήποτε χρειαστεί για να θρέψω το παιδί μου. Παλιότερα θυμάστε κάτι συμβασιούχους που είχαν κατασκηνώσει πόσους μήνες έξω από το γραφείο του Παυλόπουλου για τον ίδιο ακριβώς λόγο; Θα είχαν πολλοί από εμάς την πολυτέλεια να κάθονται όλον αυτό τον καιρό χωρίς δουλειά, να ασχολούνται με την κινητοποίηση;

...μιλας μαλλων για τους αδιοριστους του 1998 που ειχαν κατασκηνωσει εξω απο το υπουργειο εσωτερικων που τοτε ηταν υπουργος ο φιλτατος κυριος Παυλοπουλος......μιλαμε για μηνα και παραπανω...γνωριζω καλα το συγκεκριμενο θεμα γιατι ημουν και εγω σε αυτη την ομαδα (δεν ημουν εξω απο το υπουργειο λογω μεγαλης χλμ αποστασης)...αλλα ημουν ενεργη σε ολες τις δικαστικες μαχες και στις πληρωμες σε δικηγορους ....αλλα πολλοι λιγοι δικαιωθηκαν τελικα.....

[Σνουφελ μου]

Ο αντρας μου πτυχιουχος και αυτος κανει καριερα σε σουβλατζιδικο Με 25 ευρω τη μερα μεροκαματο μισο ενσημο για πληρη απασχοληση και δοξα το θεο λεμε Βεβαια αν ηταν παραγωγικος και αξιος θα ανοιγε δικο του μαγαζι(πασχει η αγορα απο μικρομαγαζα) ή θα πηγαινε στο εξωτερικο

Βεβαια τα αγγλικα του απο τη δημοσια παιδεια που ελαβε ειναι λιγοστα (αλλα ο αχρηστος ας δουλευε να παρει κανα proficiency..μου ηθελε να κανει και παιδια)

ΑΑ και για την φοβερη αυτη θεση χιλιοπαρακαλανε καθημερινα το αφεντικο του πολλοι αλλοι

Κι εμεις ειχαμε ονειρα την πορτα του δημοσιου δεν την χτυπησαμε ποτε

Την Τεταρτη θα κανουμε αιτηση για σκουπιδιαρηδες Μακαρι να παρουν τον ενα απο τους δυο μας

 

 

Μακαρι.....Γιατι σ εμας δε παιζει τιποτα...

 

 

(το παρακατω το λεω γενικα)

Α!Οσο για το διπλανο χωριο...απεχει 40 λεπτα με αμαξι,αλλα τετοιο δενε χουμε....κι ουτε κανενα να αφησω το παιδι....αλλλιως..θα πηγαινα στη Κατω Ραχουλα για δουλεια,αψαξω...αν κ απο οσο ξερω απο γνωστους που μενουν εκει δεν εχει τιποτα....

Ουτε ψηλομυτιδες ειμαστε ουτε χαμηλοβλεπουσες...κ λατζα σε ψησταρια εχω κανει κ νυχτα εχω δουλεψει,να κοβω εισητηρια για να μαζευω λεφτα να σπουδασω κ να μαζεψω τα κ@λοχαρτα,και να πληρωνω τα παντα..κ εισητηρια καθε μερα να δουλευω αφιλοκερδος για να μαζεψω εμπειρια,που να μην εσωνα...αν ηξερα ετσι...θα τα κραταγα τα λεφτα κ σημερα θα ειχα εστω ενα αμαξι μικρο,θα ειχα ενα αξιοπρεπες σαλονι στο σπιτι,μια γαλαζια περπατουρα για το παιδι που το εχω στη ροζ,αγορι πραμμα....

(ο μονολογος της τρελλης...)ΑΑΑΑχ!πως μας κανανε ετσι?

[Σνουφελ μου]

οχι καλε...εγω δεν παρεξηγουμε....και για μενα να μιλας...μου αρεσεις πολυ ο διαλογος......

οντως υπαρχουν ευκαιριες....και θελει κινηγητο...και πολυ αγωνα......και μετα απο πολυυυυυυ αγωνα πριν απο μερικα χρονια καταφερα να βρω μια δουλεια πωλητριας...σε ενα μαγαζι ρουχων...για 400 ευρω το μηνα......υπεγραφα οτι δουλευα με ημιαπασχοληση...ενω το ωραριο κανονικο.....και μου ειπε πως εαν δεν δεχτω....περιμενουν και αλλοι απο εξω......τι να κανω????δεχτηκα.....αφου ηταν η μοναδικη δουλεια που βρηκα στην μικρη επαρχιακη πολη που μενω.....και μετα απο πολυ ψαξιμο....αλλα βλεπεις οι δουλειες σε μικρες πολεις ειναι μερτημενες...στα δαχτυλα και το γεγονος οτι ημουν μητερα 3 παιδιων....τρομαζε τους εργοδοτες........οι ευκαιριες στην Αθηνα και στην Θεσσαλονικη ειναι σαφαστατα περισσοτερες....

 

 

Συμφωνω!Δυο γνωστες μου μενουν Θεσσαλονικη κ δενε χουνε σπουδασει τιποτα,απλα λυκειο βγαλανε κ δουλευουνε κ οι δυο σε ιδιοτικο τομεα κ περνουνε 800 το μηνα + δωρα κ.λ.π. κ οταν γενησανε πηρανε κανονικα αδειες κι επιδοματα.Μαλιστα η μια πριν 2 χρονια ειχα παει σε μια παρομοια επιχειρηση κι εφυγε γιατι βαριοτανε να μαθει ενα καταλογο με προιοντα κ οταν τη ρωτουσε κανενας πελατης δεν ηξερε τι πουλουσε,της δωσανε 3 μηνες διορια να μαθει 5 πραγματα αλλα ελεγε...δε μπορω να συγκεντρωθω...δεν ειναι του τυπου μου να μαθαινω απ εξωΒαριοτανε να δουλεψει κ αυτο το ατομο καταλαμβανει μια πολυ καλη θεση σε μια εταιρια,τηλεφ/α κ μια χαρα...Γι αυτο λεμε σε μεγαλες πολεις ,,αν εχεις θεληση κατι θα βρεις...ακομη κ οταν θελεις μονο 400 το μηνα,αλλα στα χωρια πολεις....αστα να πανε....

[kyra]

το θεμα ομως ειναι οτι αυτο δεν ειναι ζητημα αποψης αλλα γεγονοτων.

Ολα τα εισοδηματα των δημοσιων υπαλληλων φορολογουνται και η μισθοδοσια μας ειναι ακριβως οπως την περιεγραψε to kalamaraki. Αν εχεις κατι αντιθετο να προσθεσεις με στοιχεια δεκτο, αλλιως ας μην παραπληροφορουμε, ε?

 

Μπαίνω στη συζήτηση σφήνα και συγνώμη αλλά η ανακρίβεια είναι ανακρίβεια. ΟΛΑ τα εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων φορολογούνται και είναι οι μόνοι που πληρώνουν τους φόρους τους μέχρι τελευταίου ευρώ. Ακόμα και του Υπουργείου Οικονομικών φορολογούνται απλά μέχρι πριν από μερικούς μήνες φορολογούνταν 'αυτοτελώς' δηλαδή αφαιρούνταν ο φόρος και λάμβαναν το υπόλοιπο, απλά δεν έμπαιναν στη δήλωση και δεν αύξαναν το εισόδημα, γι αυτό θεωρούνταν προνομιακά.

Είναι θλιβερό το ότι μας έβαλαν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας και να γίνονται στόχος άνθρωποι που πήραν νόμιμα μία δουλειά (και οι συμβάσεις έργου είναι νόμιμη διαδικασία δεν είναι παράνομη) επειδή κάποιοι υποφέρουν στον ιδιωτικό τομέα. Ναι, ο ιδιωτικός τομέας είναι άθλιος αλλά αν γίνει άθλιος και ο δημόσιος, δεν θα βοηθήσει σε κάτι.

Οι άνθρωποι που προσλήφθηκαν με σύμβαση έργου για να καλύψουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες ή με σύμβαση ορισμένου χρόνο δεν είναι οι θύτες αλλά τα θύματα και ως τέτοιους πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε. Είναι άδικο να σε διώχνουν από τη δουλειά σου για να βάζουν έναν άλλον με τις ίδιες συνθήκες, για τον έχουν στο χέρι.

[chatzico]

Μπαίνω στη συζήτηση σφήνα και συγνώμη αλλά η ανακρίβεια είναι ανακρίβεια. ΟΛΑ τα εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων φορολογούνται και είναι οι μόνοι που πληρώνουν τους φόρους τους μέχρι τελευταίου ευρώ. Ακόμα και του Υπουργείου Οικονομικών φορολογούνται απλά μέχρι πριν από μερικούς μήνες φορολογούνταν 'αυτοτελώς' δηλαδή αφαιρούνταν ο φόρος και λάμβαναν το υπόλοιπο, απλά δεν έμπαιναν στη δήλωση και δεν αύξαναν το εισόδημα, γι αυτό θεωρούνταν προνομιακά.

Είναι θλιβερό το ότι μας έβαλαν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας και να γίνονται στόχος άνθρωποι που πήραν νόμιμα μία δουλειά (και οι συμβάσεις έργου είναι νόμιμη διαδικασία δεν είναι παράνομη) επειδή κάποιοι υποφέρουν στον ιδιωτικό τομέα. Ναι, ο ιδιωτικός τομέας είναι άθλιος αλλά αν γίνει άθλιος και ο δημόσιος, δεν θα βοηθήσει σε κάτι.

Οι άνθρωποι που προσλήφθηκαν με σύμβαση έργου για να καλύψουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες ή με σύμβαση ορισμένου χρόνο δεν είναι οι θύτες αλλά τα θύματα και ως τέτοιους πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε. Είναι άδικο να σε διώχνουν από τη δουλειά σου για να βάζουν έναν άλλον με τις ίδιες συνθήκες, για τον έχουν στο χέρι.

 

Για την ακρίβεια, φορολογούνταν αυτοτελώς το ήμισυ των επιδομάτων, με τον τρόπο που περιγράφεις. Αυτό τελείωσε από το τέλος του 2009, δηλαδή φέτος οι υπάλληλοι του Υπ.Οικ. φορολογούνται μη αυτοτελώς στο σύνολο των επιδομάτων τους και όχι στο ήμισυ όπως ίσχυε.

[Clelia]

Η Kyra με κάλυψε σε όλα! Δεν βοηθάμε τον εαυτό μας αν τα βάζουμε με άλλους που εργάζονται με καλύτερες συνθήκες από εμάς.

[kinkajoujou]

Η Kyra με κάλυψε σε όλα! Δεν βοηθάμε τον εαυτό μας αν τα βάζουμε με άλλους που εργάζονται με καλύτερες συνθήκες από εμάς.

 

εγώ πάλι πιστεύω ότι η διαφορά μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού φορέα υπήρξε χαώδης, και μόλις πολύ πρόσφατα άρχισαν κάποια πράγματα να αλλάζουν. Όταν λοιπόν δημιουργείς εργαζόμενους δύο ταχυτήτων, τους προνομιούχους και τους μη, τότε είναι λογικό να υπάρχει αυτή η αντιπαλότητα. Πώς να το κάνουμε, δεν μπορώ να θεωρήσω ότι ανήκουμε στην ίδια κατηγορία οι του ιδιωτικού με τα 10ωρα και 12ωρα και οι περισσότεροι δημόσιοι με το 2,3, 4 η ώρα σπίτι. Ούτε το ότι υπάρχουν συνταξιούχοι της Εθνικής τράπεζας από τα 35. Και πολλές πολλές άλλες ανισότητες. Το ότι πρόσφατα άλλαξαν κάποια πράγματα, κι αυτό όχι παντού, δεν αναιρεί την ευνοϊκότερη θέση της συντριπτικής πλειοψηφίας των δημόσιων υπαλλήλων.

 

Και δεν φωνάζουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα από ζήλια, γιατί όπως είδες κι άλλοι είχαν ευκαιρία να μπουν στο δημόσιο και επέλεξαν να μην το κάνουν, και στηρίζουν το βάρος της επιλογής τους. Φωνάζουμε να σταματήσει αυτός ο άδικος διαχωρισμός.

[marandnik]

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση εδώ στην Ελλάδα αυτή η αναφορά περί αντιπαλότητας δημοσίων υπαλλήλων και ιδιωτικών και έχω ακούσει αυτή την φοβερή παρομοίωση με την κατσίκα του γείτονα άπειρες φορές.

 

Αυτό συμβαίνει γιατί οι περισσότεροι έχουν αυτή την εξωπραγματική ψευδαίσθηση ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται από μία ιδεατή οντότητα η οποία ονομάζεται "κράτος" και η οποία έχει ένα μηχάνημα που κόβει χρήματα ειδικά για να εξυπηρετεί αυτούς. Οπότε εσύ, ιδιωτικέ υπάλληλε τι κόφτεσαι; Ζηλεύεις;

 

Όμως guess what; το κράτος είμαστε εμείς και τα χρήματα που πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αυτά που πληρώνουμε εμείς!

 

Οπότε και μας νοιάζει και μας κόφτει, πού πηγαίνουν αυτά τα χρήματα. Αν πηγαίνουν στον πιο ικανό εργαζόμενο ή στο πιο επιδέξιο βύσμα. Μας νοιάζει και μας κόφτει, αν με τα χρήματά ΜΑΣ γίνεται κακοδιαχείριση, αν οι δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν ή κοροϊδεύουν, αν έχουν αποδοχές που δεν δικαιολογούνται από τα προσόντα τους, κ.λπ., κ.λπ.

 

Δεν ζηλεύουμε, απλά πληρώνουμε....

[kinkajoujou]

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση εδώ στην Ελλάδα αυτή η αναφορά περί αντιπαλότητας δημοσίων υπαλλήλων και ιδιωτικών και έχω ακούσει αυτή την φοβερή παρομοίωση με την κατσίκα του γείτονα άπειρες φορές.

 

Αυτό συμβαίνει γιατί οι περισσότεροι έχουν αυτή την εξωπραγματική ψευδαίσθηση ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται από μία ιδεατή οντότητα η οποία ονομάζεται "κράτος" και η οποία έχει ένα μηχάνημα που κόβει χρήματα ειδικά για να εξυπηρετεί αυτούς. Οπότε εσύ, ιδιωτικέ υπάλληλε τι κόφτεσαι; Ζηλεύεις;

 

Όμως guess what; το κράτος είμαστε εμείς και τα χρήματα που πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αυτά που πληρώνουμε εμείς!

 

Οπότε και μας νοιάζει και μας κόφτει, πού πηγαίνουν αυτά τα χρήματα. Αν πηγαίνουν στον πιο ικανό εργαζόμενο ή στο πιο επιδέξιο βύσμα. Μας νοιάζει και μας κόφτει, αν με τα χρήματά ΜΑΣ γίνεται κακοδιαχείριση, αν οι δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν ή κοροϊδεύουν, αν έχουν αποδοχές που δεν δικαιολογούνται από τα προσόντα τους, κ.λπ., κ.λπ.

 

Δεν ζηλεύουμε, απλά πληρώνουμε....

 

Ακριβώς από εκεί ξεκινάει το όλο θέμα. Προσωπικά δεν θα με ένοιαζε να κάνουν ό,τι θέλουν, αλλά από τη στιγμή που πληρώνονται από το σύνολο της κοινωνίας για να παρέχουν υπηρεσίες και πάλι στην κοινωνία, ναι, πρέπει να υπάρχει ένα διαφορετικό καθεστώς από το σημερινό.

[rkt]

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση εδώ στην Ελλάδα αυτή η αναφορά περί αντιπαλότητας δημοσίων υπαλλήλων και ιδιωτικών και έχω ακούσει αυτή την φοβερή παρομοίωση με την κατσίκα του γείτονα άπειρες φορές.

 

Αυτό συμβαίνει γιατί οι περισσότεροι έχουν αυτή την εξωπραγματική ψευδαίσθηση ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται από μία ιδεατή οντότητα η οποία ονομάζεται "κράτος" και η οποία έχει ένα μηχάνημα που κόβει χρήματα ειδικά για να εξυπηρετεί αυτούς. Οπότε εσύ, ιδιωτικέ υπάλληλε τι κόφτεσαι; Ζηλεύεις;

 

Όμως guess what; το κράτος είμαστε εμείς και τα χρήματα που πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αυτά που πληρώνουμε εμείς!

 

Οπότε και μας νοιάζει και μας κόφτει, πού πηγαίνουν αυτά τα χρήματα. Αν πηγαίνουν στον πιο ικανό εργαζόμενο ή στο πιο επιδέξιο βύσμα. Μας νοιάζει και μας κόφτει, αν με τα χρήματά ΜΑΣ γίνεται κακοδιαχείριση, αν οι δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν ή κοροϊδεύουν, αν έχουν αποδοχές που δεν δικαιολογούνται από τα προσόντα τους, κ.λπ., κ.λπ.

 

Δεν ζηλεύουμε, απλά πληρώνουμε....

Αυτό!!!!

 

Ακριβώς από εκεί ξεκινάει το όλο θέμα. Προσωπικά δεν θα με ένοιαζε να κάνουν ό,τι θέλουν, αλλά από τη στιγμή που πληρώνονται από το σύνολο της κοινωνίας για να παρέχουν υπηρεσίες και πάλι στην κοινωνία, ναι, πρέπει να υπάρχει ένα διαφορετικό καθεστώς από το σημερινό.

Και αυτό!!!!