ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ!!!!!!!!!

[kinkajoujou]

Συμφωνω!Δυο γνωστες μου μενουν Θεσσαλονικη κ δενε χουνε σπουδασει τιποτα,απλα λυκειο βγαλανε κ δουλευουνε κ οι δυο σε ιδιοτικο τομεα κ περνουνε 800 το μηνα + δωρα κ.λ.π. κ οταν γενησανε πηρανε κανονικα αδειες κι επιδοματα.Μαλιστα η μια πριν 2 χρονια ειχα παει σε μια παρομοια επιχειρηση κι εφυγε γιατι βαριοτανε να μαθει ενα καταλογο με προιοντα κ οταν τη ρωτουσε κανενας πελατης δεν ηξερε τι πουλουσε,της δωσανε 3 μηνες διορια να μαθει 5 πραγματα αλλα ελεγε...δε μπορω να συγκεντρωθω...δεν ειναι του τυπου μου να μαθαινω απ εξωΒαριοτανε να δουλεψει κ αυτο το ατομο καταλαμβανει μια πολυ καλη θεση σε μια εταιρια,τηλεφ/α κ μια χαρα...Γι αυτο λεμε σε μεγαλες πολεις ,,αν εχεις θεληση κατι θα βρεις...ακομη κ οταν θελεις μονο 400 το μηνα,αλλα στα χωρια πολεις....αστα να πανε....

 

Ευτυχώς σε αυτή τη ζωή τα πτυχία και τα κάθε λογής χαρτιά δεν εγγυώνται την επιτυχία... και δεν βρίσκω κακό το να ξέρει κανείς τι του ταιριάζει και τι όχι, και να πράττει αναλόγως. άσε που τα 800 ευρώ για τον ιδιωτικό τομέα πλέον θεωρούνται παχυλός μισθός οπότε κάνει καλά τη δουλειά της, κάτι που στο δημόσιο δεν είναι παντα γκαραντί...

[Clelia]

Αυτα παντως που διαβαζω σε αυτο το θεμα, μου φαινονται εντελως ουτοπικα! Τουλαχιστον για τα δεδομενα της εποχης.

Και οι τρελλοι μισθοι, και οι βολτες, και οι κοπανες κλπ κλπ.

Τι να πω, ισως ειμαι η εξαιρεση...

Αυτα που ξερω απο την δικη μου εμπειρια ειναι οτι για να ειμαι σπιτι μου 4, σημαινει οτι χτυπησα καρτα 7.

Τον μισθο που κανονικα επρεπε να παιρνω συμφωνα με τα πτυχια μου, ξενες γλωσσες, γαμος, παιδι, αυτον παιρνω στον δημ. τομεα. Τπτ παραπανω! Και μου κοψανε Χριστουγεννα, Πασχα, αδεια, παιρνω κατι ψιλα.

Τεσπα, οπως το βλεπει κανεις...

Καθολου δεν γουσταρα που δουλευα στον ιδ. τομεα για 600 ευρω, γι' αυτο και 6 χρονια συμπληρωνα αιτησεις και διαβαζα για διαγωνισμους.

Καθολου δεν με ενοιαζε τοτε, ως μισθωτη των 600 ευρω, αν ο δημ. υπαλληλος επαιρνε παραπανω απο μενα. Απλα ηθελα επιτελους να δουλευω ανθρωπινα.

 

Το θεμα ειναι να σταματησει η εκμεταλλευση με τα ψιχουλα που δινουν στον ιδ. τομεα.

Με το να κοβουμε επιδοματα και κεκτημενα απο τους δημ. υπαλληλους, δεν φτιαχνεται η κατασταση. Ισα-ισα που αυτο σημαινει πως ποτε δεν θα τα δωσουν στον ιδ. τομεα. Παει, χαθηκαν, ξεχαστε τα!

Μεχρι προτινος περιμεναμε να ξυπνησουν οι κυριοι της Βουλης και να δωσουν παροχες στους ιδ. υπαλληλους. Αντι γι' αυτο, εξαφανισαν δικαιωματα απο τους δημ. υπαλληλους.

Ανησυχω οτι σειρα για περικοπες δωρων κλπ, θα εχουν οι ιδ. υπαλληλοι.Μονο εγω το βλεπω αυτο?

[chatzico]

Με το να κοβουμε επιδοματα και κεκτημενα απο τους δημ. υπαλληλους, δεν φτιαχνεται η κατασταση. Ισα-ισα που αυτο σημαινει πως ποτε δεν θα τα δωσουν στον ιδ. τομεα. Παει, χαθηκαν, ξεχαστε τα!

Μεχρι προτινος περιμεναμε να ξυπνησουν οι κυριοι της Βουλης και να δωσουν παροχες στους ιδ. υπαλληλους. Αντι γι' αυτο, εξαφανισαν δικαιωματα απο τους ιδ. υπαλληλους.

Ανησυχω οτι σειρα για περικοπες δωρων κλπ, θα εχουν οι ιδ. υπαλληλοι.Μονο εγω το βλεπω αυτο?

 

Κλέλια, το έχω πεί νωρίτερα, αναρωτιέμαι και εγώ, κανείς δεν βλέπει το δάσος, μόνο το δέντρο κοιτούν ?

 

Η ουσία είναι αλλού όπως είπε νωρίτερα και άλλη συμφορουμίτισσα. Μας έχουν βάλει στο παιχνίδι του κανιβαλισμού μεταξύ μας. Φίλη μου και κουμπάρα μου στον ιδιωτικό τομέα, μου είπε πέρσυ, είδες σωθήκαμε, σας έκοψαν εσάς στον δημόσιο και εμάς μας άφησαν. Της λέω, μα καλά είναι δυνατόν να είσαι τόσο κοντόφθαλμη. Πάντα, καλώς ή κακώς, το δημόσιο είναι ο προάγγελος του ιδιωτικού. Όταν μας δίνουν εμάς 5 δίνουν σε εσάς 3. Τώρα που μας κόβουν εμάς 5, δεν καταλαβαίνεις ότι θα σας πάρουν όλα τα κεκτημένα ? Ότι οι εργασιακές συνθήκες θα είναι επιπέδου γαλέρας ? Με παίρνει πριν λίγο καιρό να με ρωτήσει αν ξέρω δικηγόρο εργατολόγο, γιατί με το νέο ασφαλιστικό, δεν μπορεί να βγεί σε μειωμένη σύνταξη λόγω ανηλίκου και για διάφορα άλλα που βρίσκει ξαφνικά μπροστά της λόγω των αλλαγών. Τι να της πώ? Να πανηγυρίσω ?

 

Αντί να κοιτάμε τους μιζαδόρους και τους σούπερ συμβούλους, κοιτάμε τι παίρνουν οι υπάλληλοι και τρωγόμαστε μεταξύ μας. Αυτό θέλουν και εκεί μας έχουν ρίξει. Δεν πρόκειται να υπερασπισθώ την θέση μου, την δουλειά μου και τις αποδοχές μου. Είναι γνωστό σε αυτούς που ξέρουν ποιά και γιατί είναι έτσι. Είμαι μια απλή υπάλληλος.

 

Τους εγκάθετους και τους κομματικά τοποθετημένους και τους 'κουβαλώντες τις τσάντες με τις μίζες' πρέπει να δούμε.

 

Αντί να ζηλεύουμε τον διπλανό μας υπάλληλο, που ίσως παίρνει 200 ευρώ παραπάνω, και να προσπαθούμε να τα χάσει, δεν θα ήταν καλύτερα να δούμε πως θα πάρουμε και εμείς, ΝΟΜΙΜΑ, κάτι καλύτερο ?

[Clelia]

chatzico, ξερεις, μολις μου ηρθε στο μυαλο τωρα:

Οταν περυσι τον Μαρτη, την επομενη που ανακοινωσαν πως παει, ξεχαστε δωρα Χριστουγεννων, Πασχα, επιδομα αδειας, θα εχετε 1000 ευρω για ολα και επιπλεον μειωση 10% απο τον μισθο των δημ. υπαλληλων, εφτασα στην δουλεια.

Πηγα να χτυπησω καρτα και ημασταν ολοι μουδιασμενοι με αυτα που ειχαμε μαθει.

Μας βλεπει ενας σεκιουριτας και μας λεει χαιρεκακα: "Καλα να παθετε!!! Να πεινασετε, τοσα χρονια παιρνετε καλους μισθους!!". Πραγματικα σοκαριστηκα απο τον ενθουσιασμο του!!

Οκ ρε ανθρωπε και εγω δουλευα 11 χρονια στον ιδ. τομεα με απανθρωπες συνθηκες και απαισια αφεντικα. Τετοιο μενος δεν το ειχα για τους δημ. υπαλληλους.

Εκνευριζομαι οταν βλεπω την τεμπελιαση ορισμενων δημ. υπαλληλων. Εκει οντως σκεφτομαι οτι εγω πληρωνω τον μισθο σου, κατσε να δουλεψεις και μην κ@λοβαρας!!

Οχι τετοια γενικευση και τετοια μιζερια δεν την ειχα ποτε μου...

[chatzico]

Δυστυχώς, αντί να στραφούμε εναντίον αυτών που πρέπει, κανιβαλιζόμαστε μεταξύ μας........

[kinkajoujou]

Παιδιά, μην το βλέπετε έτσι. Είναι λογικό επειδή είστε στο δημόσιο να μην το βλέπετε στην πραγματική του διάσταση, αλλά η ουσία είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι σε αυτή τη χώρα είναι κατά πολύ περισσότεροι από ό,τι χρειάζεται, με περισσότερα προνόμια και ως προς τις συνθήκες εργασίας, και ως προς τους μισθούς. Και ναι, έπρεπε να γίνουν περικοπές, διότι όλα αυτά τα χρήματα βγαίνουν από την τσέπη του κράτους, κι ακόμη κι αν είχαμε τους καλύτερους και πιο έντιμους πολιτικούς του κόσμου, μιλάμε για τεράστια ποσά που αποτελούσαν αιμορραγία για τον προϋπολογισμό. Δεν είναι δυνατόν π.χ. η ΕΡΤ να απασχολεί κάτι χιλιάδες εργαζόμενους για μια δουλειά κακής ποιότητας.

 

Με βάση αυτό λοιπόν, οι περικοπές στο δημόσιο, τόσο σε χρήματα όσο και σε προσωπικό είναι επιβεβλημένες. Τους ιδιωτικούς απλά θα τους πάρει η μπάλα, γιατί με τη δικαιολογία της γενικευμένης κρίσης όλοι θα κοιτάξουν να κόψουν αφενός, και αφετέρου οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα κοιτάνε να συνεργαστούν με το δημόσιο, το δημόσιο είναι ο μεγαλύτερος εργοδότης στη χώρα, οπότε όταν σταματήσει τις παροχές το δημόσιο θα μειωθούν και οι εργασίες των εταιρειών αυτών, άρα θα την πληρωσουν και οι ιδιωτικοί.

 

Και να συμπληρώσω και κάτι τελευταίο: αναφέρεστε πολύ συχνά στο διάβασμα για το δημόσιο. Φαντάζομαι ότι έχετε υπόψη σας ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν πολύ πιο σκληρά, για πολύ πιο σημαντικά θέματα, και δεν το λένε σαν να έκαναν άθλο. Αυτοί τι έπρεπε να γίνουν, πρωθυπουργοί;

[Clelia]

Προσωπικά δεν θεώρησα άθλο το ότι διάβαζα, άλλωστε διάβαζα για να πάρω το πτυχίο μου και να μάθω τις ξένες γλώσσες μου. Ούτε το ότι συμπλήρωνα αιτήσεις είναι άθλος, ούτε ότι εργαζόμουν 11 χρόνια στον ιδ. τομέα.

Απλά το ανέφερα επειδή δεν θα δικαιολογηθώ για τον σούπερ ντούπερ μισθό μου των 1000 ευρώ, επειδή θεωρείται στο Ελλαδιστάν δεν ξέρω και εγώ πόσο υψηλός. Ούτε θα δικαιολογηθώ επειδή δεν εργάζομαι πια 12 ώρες και άμα έχει πυρετό το παιδί μου δεν θα κινδυνεύσω με απόλυση αν χρειαστεί να λείψω - εννοείται κατόπιν συνεννόησης και με χρήση της ετήσιας αδείας μου.

Δεν μου άρεσε ο ιδ. τομέας, μπήκα στο δημόσιο. Προσπάθησα και ήμουν από τις τυχερές.

Ουδέποτε όμως τα έβαζα με όσους είχαν και έχουν καλύτερη τύχη από εμένα. Δεν μου φταίνε αυτοί για τα χάλια μας!

Με τα μέσα που διέθετα, έκανα κάτι καλύτερο για τον εαυτό μου, θα μπορούσε να το κάνει και άλλος στην θέση μου. Ίσως αυτός που με σιχτιρίζει τώρα επειδή εγώ δουλεύω στο δημόσιο και αυτός είναι άνεργος, ή χαμηλόμισθος ή τέλος πάντων δουλεύει κάτω από απαίσιες συνθήκες. Αυτές δλδ που γνώρισα σε όλη την θητεία μου στον ιδ. τομέα.

 

Αλήθεια δλδ, πιστεύετε ότι οι μισθοί των 800, των 1000 και των 1300 ευρώ είναι που έπληξαν το ελληνικό κράτος? Διότι αυτοί οι μισθοί είναι που περικόπηκαν. Τα τρελλά εισοδήματα των 5.000 και 10.000 τον μήνα, εννοείται και τα πολύ παραπάνω, δεν έπαθαν τίποτα!!!!

[chatzico]

Παιδιά, μην το βλέπετε έτσι. Είναι λογικό επειδή είστε στο δημόσιο να μην το βλέπετε στην πραγματική του διάσταση, αλλά η ουσία είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι σε αυτή τη χώρα είναι κατά πολύ περισσότεροι από ό,τι χρειάζεται, με περισσότερα προνόμια και ως προς τις συνθήκες εργασίας, και ως προς τους μισθούς. Και ναι, έπρεπε να γίνουν περικοπές, διότι όλα αυτά τα χρήματα βγαίνουν από την τσέπη του κράτους, κι ακόμη κι αν είχαμε τους καλύτερους και πιο έντιμους πολιτικούς του κόσμου, μιλάμε για τεράστια ποσά που αποτελούσαν αιμορραγία για τον προϋπολογισμό. Δεν είναι δυνατόν π.χ. η ΕΡΤ να απασχολεί κάτι χιλιάδες εργαζόμενους για μια δουλειά κακής ποιότητας.

 

Με βάση αυτό λοιπόν, οι περικοπές στο δημόσιο, τόσο σε χρήματα όσο και σε προσωπικό είναι επιβεβλημένες. Τους ιδιωτικούς απλά θα τους πάρει η μπάλα, γιατί με τη δικαιολογία της γενικευμένης κρίσης όλοι θα κοιτάξουν να κόψουν αφενός, και αφετέρου οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα κοιτάνε να συνεργαστούν με το δημόσιο, το δημόσιο είναι ο μεγαλύτερος εργοδότης στη χώρα, οπότε όταν σταματήσει τις παροχές το δημόσιο θα μειωθούν και οι εργασίες των εταιρειών αυτών, άρα θα την πληρωσουν και οι ιδιωτικοί.

 

Και να συμπληρώσω και κάτι τελευταίο: αναφέρεστε πολύ συχνά στο διάβασμα για το δημόσιο. Φαντάζομαι ότι έχετε υπόψη σας ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν πολύ πιο σκληρά, για πολύ πιο σημαντικά θέματα, και δεν το λένε σαν να έκαναν άθλο. Αυτοί τι έπρεπε να γίνουν, πρωθυπουργοί;

 

Στο θέμα των μισθών έχω ήδη απαντήσει

 

Νομίζεις ότι αυτά που ακούγονται στα ΜΜΕ είναι όλη η αλήθεια ? Δεν υπάρχουν συνολικά πολλοί τέτοιοι υπάλληλοι. Βάζουν μέσα στο σύνολο των πολλών με μέση ή κακή αμοιβή, βάζουν και όλους αυτούς τους σούπερ αμοιβόμενους συμβούλους με τα τρελά λεφτά που κανείς μας δεν θα πάρει ούτε για 3 μήνες ΠΟΤΕ ? Ξέρετε, λέω αυτούς με τα 7-8-9-10 ........ χιλιάδες ευρώ τον μήνα, συν τις αμοιβόμενες επιτροπές, συν τα ταξίδια, συν τα αυτοκίνητα με κόστος της υπηρεσίας, συν τα κινητά με κόστος της υπηρεσίας, σύν τα έξοδα παράστασης (γεύματα κλπ.). Κάποιος με στοιχειώδεις γνώσεις στατιστικής, θα δεί ότι οι μηνιαίες αμοιβές ενός τέτοιου συμβούλου ισούνται με τις αμοιβές τουλάχιστον 10 απλών υπαλλήλων. ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ, για το πως βγαίνουν αυτοί οι μέσοι όροι αμοιβών που παρουσιάζονται στα ΜΜΕ....

 

Έχω δει δηλώσεις μεγαλογιατρών και μεγαλοδικηγόρων και εγώ δήλωνα πολύ περισσότερα από αυτούς ....

 

Ειλικρινά, αν μπορούσες να δεις τα στατιστικά θα καταλάβαινες για ποιές διαφορές μιλάμε. Δεν αμφιβάλλω ότι οι υπηρεσίες δεν είναι οργανωμένες σωστά, αλλού ο κόσμος κάθεται και αλλού δεν προλαβαίνεις να πας τουαλέτα. Αυτό το λέω με κάθε ειλικρίνεια. Όπως επίσης ξέρω γιατί το βιώνω καθημερινά ότι υπάρχει διαφορά σαφής και ευδιάκριτη σε υπαλλήλους που προσλήφθηκαν με γραπτό διαγωνισμό και έχουν σπουδές στο βιογραφικό τους από υπαλλήλους που προσλήφθηκαν σε εποχές που κυριαρχούσε το 'ΕΓΕΝΝΗΘΗ ΑΡΡΕΝ ΚΡΑΤΗΣΑΤΕ ΘΕΣΗ'.

 

Ειλικρινά επίσης, δέχομαι, στα πλαίσια της κρίσης, να γίνει περικοπή των αποδοχών μου αλλά δεν δέχομαι να μπαίνω στο ντορβά με τους κλέφτες - άλλοι έκλεψαν και άλλοι πληρώνουν, όπως βέβαια γίνεται πάντα.

 

Όσο για το διάβασμα, η αναφορά γίνεται για να καταστεί σαφές ότι όσοι μπήκαν μέσω ΑΣΕΠ, με γραπτό διαγωνισμό, μπήκαν σαν να έδιναν Πανελλήνιες, δηλαδή ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΩΣΤΟΥΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΣΟ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΒΙΣΜΑ. Ο άθλος και ο πρωθυπουργικός θώκος δεν αναφέρθηκε από κανέναν.

 

EDIT : CLELIA μάλλον γράφαμε μαζί, συμφωνώ μαζί σου. Έχω βαρεθεί να βλέπω τους παντελώς άχρηστους με τις σούπερ άκρες ή τα καλά γκομ...κά κονέ να κάνουν καριέρες στην πλάτη των υπολοίπων και να πρέπει εγώ ή οποισδήποτε άλλος σαν εμένα να αξιολογείται με κριτήριο αυτούς.

[Clelia]

Τι έγινε chatzico παιδί μου??

Όχι μόνο γράφαμε μαζί, αλλά πάνω-κάτω τα ίδια γράψαμε.

Και όσα δεν ανέφερα, με κάλυψες εσύ!

 

Αλλά πραγματικά κυριαρχεί η νοοτροπία του όχλου. Αυτό το "Πάνω τους!!!", λες και βρήκαν την ουσία του προβλήματος.

 

Είπαμε, οι καρεκλοκένταυροι και οι υψιλόμισθοι, μια χαρά διαβάζουν αυτά που γράφουμε (λέμε τώρα) και γελάνε τα μουστάκια τους.

[chatzico]

Τι έγινε chatzico παιδί μου??

Όχι μόνο γράφαμε μαζί, αλλά πάνω-κάτω τα ίδια γράψαμε.

Και όσα δεν ανέφερα, με κάλυψες εσύ!

 

Αλλά πραγματικά κυριαρχεί η νοοτροπία του όχλου. Αυτό το "Πάνω τους!!!", λες και βρήκαν την ουσία του προβλήματος.

 

Είπαμε, οι καρεκλοκένταυροι και οι υψιλόμισθοι, μια χαρά διαβάζουν αυτά που γράφουμε (λέμε τώρα) και γελάνε τα μουστάκια τους.

 

Αυτό με δαιμονίζει πιο πολύ από όλα. Υπάλληλοι εναντίον υπαλλήλων και τα κοράκια πετάνε επάνω μας .......

[kinkajoujou]

Τι έγινε chatzico παιδί μου??

Όχι μόνο γράφαμε μαζί, αλλά πάνω-κάτω τα ίδια γράψαμε.

Και όσα δεν ανέφερα, με κάλυψες εσύ!

 

Αλλά πραγματικά κυριαρχεί η νοοτροπία του όχλου. Αυτό το "Πάνω τους!!!", λες και βρήκαν την ουσία του προβλήματος.

 

Είπαμε, οι καρεκλοκένταυροι και οι υψιλόμισθοι, μια χαρά διαβάζουν αυτά που γράφουμε (λέμε τώρα) και γελάνε τα μουστάκια τους.

 

δεν μιλάμε όμως για 5 άτομα που έπαιρναν αυτά τα 1000, 1000πόσα ευρώ, μιλάμε για αρκετές χιλιάδες, που στο σύνολό τους φτιάχνουν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό. Πολύ μεγαλύτερες χώρες από εμάς έχουν πολύ πιο περιορισμένο δημόσιο τομέα, εμείς γιατί χρειαζόμαστε όοοολα αυτά τα άτομα;

 

Επίσης, δεν ανακαλύψαμε την ουσία του προβλήματος, αλλά ένα σημαντικό μέρος του. Υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι που συντείνουν σε όλο αυτό που γίνεται, αλλά οι σπατάλες στο δημόσιο σε όλα τα επίπεδα είναι ένα σημαντικό κομμάτι, όπως και η πελατειακή νοοτροπία που συντηρούν και οι πολιτικοί και εμείς μαζί τους. Αυτό λέμε απλά, και νομίζω ότι αυτό είναι ευρύτερα αποδεκτό.

[chatzico]

δεν μιλάμε όμως για 5 άτομα που έπαιρναν αυτά τα 1000, 1000πόσα ευρώ, μιλάμε για αρκετές χιλιάδες, που στο σύνολό τους φτιάχνουν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό. Πολύ μεγαλύτερες χώρες από εμάς έχουν πολύ πιο περιορισμένο δημόσιο τομέα, εμείς γιατί χρειαζόμαστε όοοολα αυτά τα άτομα;

 

Επίσης, δεν ανακαλύψαμε την ουσία του προβλήματος, αλλά ένα σημαντικό μέρος του. Υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι που συντείνουν σε όλο αυτό που γίνεται, αλλά οι σπατάλες στο δημόσιο σε όλα τα επίπεδα είναι ένα σημαντικό κομμάτι, όπως και η πελατειακή νοοτροπία που συντηρούν και οι πολιτικοί και εμείς μαζί τους. Αυτό λέμε απλά, και νομίζω ότι αυτό είναι ευρύτερα αποδεκτό.

 

Πιστεύεις πραγματικά ότι τα άτομα που έπαιρναν αυτά τα 100πόσα ευρώ που αναφέρεις είναι όντως 5 ?

 

Ο δημόσιος τομέας θα χρειαζόταν καλύτερη κατανομή του εργατικού του δυναμικού. Όσο για τις μεγαλύτερες χώρες με τον περιορισμένο δημόσιο τομέα, έχω να σε πληροφορήσω ότι στις κεντροευρωπαικές χώρες της Ε.Ε. - οι προηγμένες - οι εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα αντιπροσωπεύουν το 10-12% του πληθυσμού. Η περσινή απογραφή στην Ελλάδα ανέδειξε 700.000 και κάτι δημ. υπαλλήλους. Κάτι γύρω στο 7% ίσως και λιγότερο του πληθυσμού δηλαδή. Και από τότε έχει φύγει άρδην κόσμος, βγάλε μερικές χιλιάδες.

 

Καλύτερη κατανομή και σαφή κριτήρια πρόσληψης χρειάζονται.

 

Να καταργηθούν οι άχρηστοι οργανισμοί και υπηρεσίες, ΝΑΙ. Να μην δημιουργούνται τμήματα και διευθύνσεις, μόνο και μόνο για να τοποθετηθούν διευθυντές και προιστάμενοι, ΝΑΙ. Να μην βλέπεις σε γραφεία αραχτούς υπαλλήλους, ΟΧΙ. Να μην δίνονται συντάξεις σε άτομα με 10-15 χρόνια υπηρεσία, ΟΧΙ.

 

Να μην δίνονται αυτές οι παροχές που υπάρχουν στους φίλα προσκείμενους, ΟΧΙ (βλέπε κινητά, ταξίδια, αυτοκίνητα, μπονους, αμοιβόμενες επιτροπές, πιστωτικές κάρτες αγορών κλπ.) ΟΧΙ.

 

Αυτές είναι οι σπατάλες που πρέπει να κοπούν, ΝΑΙ.

[kinkajoujou]

Πιστεύεις πραγματικά ότι τα άτομα που έπαιρναν αυτά τα 100πόσα ευρώ που αναφέρεις είναι όντως 5 ?

 

Ο δημόσιος τομέας θα χρειαζόταν καλύτερη κατανομή του εργατικού του δυναμικού. Όσο για τις μεγαλύτερες χώρες με τον περιορισμένο δημόσιο τομέα, έχω να σε πληροφορήσω ότι στις κεντροευρωπαικές χώρες της Ε.Ε. - οι προηγμένες - οι εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα αντιπροσωπεύουν το 10-12% του πληθυσμού. Η περσινή απογραφή στην Ελλάδα ανέδειξε 700.000 και κάτι δημ. υπαλλήλους. Κάτι γύρω στο 7% ίσως και λιγότερο του πληθυσμού δηλαδή. Και από τότε έχει φύγει άρδην κόσμος, βγάλε μερικές χιλιάδες.

 

Όχι, αυτό είπα, ότι ακόμη κι όσοι αμείβονται με λιγότερα χρήματα στο δημόσιο είναι περισσότεροι από ό,τι χρειάζεται, και συναθροιστικά οι αμοιβές τους αποτελούν σημαντικό βάρος για τον προϋπολογισμό (πάντα σε συνάρτηση με το τι προσφέρουν για αντάλλαγμα έτσι, κι όχι επειδή βαριούνται να δουλέψουν, αλλά γιατί όπως λες είναι λάθος κατανεμημένοι).

 

Όσο για τις ευρωπαϊκές χώρες που αναφέρεις, οι περισσότεροι στην Ευρώπη προσπάθησαν να εφαρμόσουν το Σουηδικό μοντέλο και βασίστηκαν κατά πολύ στο δημόσιο τομέα, με τα γνωστά για όλους αποτελέσματα. Αυτό ήταν κάτι που έσπασε η Θάτσερ στην Αγγλία, και μπορεί όλοι να την έβριζαν τότε, αλλά αυτή τη στιγμή αναγνωρίζουν ότι βοήθησε την οικονομία να ορθοποδήσει. όσοι δεν το έκαναν, αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα με εμάς πάνω-κάτω (βλέπε Γαλλία, με εξίσου ισχυρό δημόσιο τομέα).

[travellingmum]

σκεφτομουνα χθες πως αλλαζουν οι καιροι...

 

ειχα δει πριν δυο τρια χρονια ενα κωμικο σκετσακι στην tv οπυ συναντηθηκαν δυο εγκυες στο σουπερ μαρκετ και ρωτουσε η μια την αλλη "εσεις τα χαρτια του για το δημοσιο τα κανατε; ααα, μην καθυστερειτε αλλο".

 

Και χθες (καθοτι καθηλομενη στο κρεβατι εχω δει οση τηλεοραση δε μπορει να φανταστει ο ανθρωπινος νους) ειδα τη "θεια απ'το Σικαγο". Την ξερουμε ολοι νομιζω. Που προσπαθουσε να σταματησει το δημοσιο υπαλληλο μην τυχον και παει και σωσει την δηθεν πνιγομενη ανηψια.. "Δημοσιος υπαλληλος δεν εισαι εσυ; Ασε να παει να τη σωσει κανενας αλλος μπας και σωθει..." :lol::lol:

 

Αυτα βεβαια πριν ερθει ο Αντρεας και ρημαξει τον ιδιωτικο τομεα, τοσο τους εργοδοτες οσο και τους εργαζομενους...

[kinkajoujou]

σκεφτομουνα χθες πως αλλαζουν οι καιροι...

 

ειχα δει πριν δυο τρια χρονια ενα κωμικο σκετσακι στην tv οπυ συναντηθηκαν δυο εγκυες στο σουπερ μαρκετ και ρωτουσε η μια την αλλη "εσεις τα χαρτια του για το δημοσιο τα κανατε; ααα, μην καθυστερειτε αλλο".

 

Και χθες (καθοτι καθηλομενη στο κρεβατι εχω δει οση τηλεοραση δε μπορει να φανταστει ο ανθρωπινος νους) ειδα τη "θεια απ'το Σικαγο". Την ξερουμε ολοι νομιζω. Που προσπαθουσε να σταματησει το δημοσιο υπαλληλο μην τυχον και παει και σωσει την δηθεν πνιγομενη ανηψια.. "Δημοσιος υπαλληλος δεν εισαι εσυ; Ασε να παει να τη σωσει κανενας αλλος μπας και σωθει..." :lol::lol:

 

Αυτα βεβαια πριν ερθει ο Αντρεας και ρημαξει τον ιδιωτικο τομεα, τοσο τους εργοδοτες οσο και τους εργαζομενους...

 

XAAXAXAXAXAXA πολύ σωστή παρατήρηση!

 

όπως λέγαμε με έναν φίλο, υπάρχουν άνθρωποι που όταν γεννήθηκαν, αντί για το αποτύπωμα της πατούσας σε πηλό, οι γονείς τους έφτιαξαν το αποτύπωμα των οπισθίων στη δερμάτινη σκισμένη καρέκλα του δημοσίου...

 

(σαφέστατα και δεν είναι όλοι έτσι, για να μην παρεξηγηθώ, και ειλικρινά χαίρομαι που βλέπω νέους ανθρώπους συγκροτημένους να δουλεύουν στο δημόσιο και να το στηρίζουν - όχι ότι είχατε καμιά ανάγκη την επιβράβευσή μου βεβαια, αλλά λέμε )

[chatzico]

Όχι, αυτό είπα, ότι ακόμη κι όσοι αμείβονται με λιγότερα χρήματα στο δημόσιο είναι περισσότεροι από ό,τι χρειάζεται, και συναθροιστικά οι αμοιβές τους αποτελούν σημαντικό βάρος για τον προϋπολογισμό (πάντα σε συνάρτηση με το τι προσφέρουν για αντάλλαγμα έτσι, κι όχι επειδή βαριούνται να δουλέψουν, αλλά γιατί όπως λες είναι λάθος κατανεμημένοι).

 

Όσο για τις ευρωπαϊκές χώρες που αναφέρεις, οι περισσότεροι στην Ευρώπη προσπάθησαν να εφαρμόσουν το Σουηδικό μοντέλο και βασίστηκαν κατά πολύ στο δημόσιο τομέα, με τα γνωστά για όλους αποτελέσματα. Αυτό ήταν κάτι που έσπασε η Θάτσερ στην Αγγλία, και μπορεί όλοι να την έβριζαν τότε, αλλά αυτή τη στιγμή αναγνωρίζουν ότι βοήθησε την οικονομία να ορθοποδήσει. όσοι δεν το έκαναν, αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα με εμάς πάνω-κάτω (βλέπε Γαλλία, με εξίσου ισχυρό δημόσιο τομέα).

 

Δεν είναι οι υπάλληλοι περισσότεροι απ' όσους χρειάζονται, οι προιστάμενοι και οι διευθυντές και οι γενικοί γραμματείς, και οι ειδικοί σύμβουλοι είναι περισσότεροι απ' ότι χρειάζεται. Έχεις δει διεύθυνση με ένα διευθυντή, έναν υποδιευθυντή και 3 τμηματάρχες με έναν υπάλληλο ο καθένας τους ? Αυτά είναι τα περιττά, οι θέσεις, τα προισταμενιλίκια και τα διευθυντιλίκια. Ξέρεις τι δικαιούται ο καθένας από αυτούς ? (Ακόμα με μουρμουράνε πολλοί συνάδελφοι που δεν έκανα αίτηση για προισταμένη τμήματος, ενώ έχω και τα τυπικά προσόντα και αρκετά μόρια, από τα τμήματα και τις δουλειές που έχω αναλάβει στα 12 χρόνια που υπηρετώ).

 

Όσο για την Γαλλία, ο δημόσιος τομέας είναι ισχυρός επειδή έχουν οργανωμένα συνδικάτα και οι συνδικαλιστές τους δεν είναι ξεπουλημένα γουρούνια που βλέπουν πολιτική καριέρα μπροστά τους και τίποτα άλλο. Το ποσοστό τους σε αναλογία με τον πληθυσμό είναι αυτό που είπα πριν. Το ίδιο ισχύει και για την Γερμανία, το Βέλγιο, την Ολλανδία κλπ. Όσο για την Αγγλία της Θάτσερ, δεν έχω λόγια. Η πολιτική της, αυτή της ελεύθερης αγοράς, έχει αποτύχει οικτρά. Θα πώ μόνο ότι όλες οι αποκρατικοποιήσεις που έκανε, αναιρέθηκαν με τον καιρό, με την αποδοχή του αγγλικού λαού, γιατί έφθασαν να πληρώνουν τον κούκο αηδόνι, όταν τις υπηρεσίες είχαν οι ιδιώτες. Το συγκεκριμένο θέμα το είχα και μάθημα στο μεταπτυχιακό μου στην Αγγλία.

[marsolan]

Κινκα...

η αναφορα στο διαβασμα γινεται οπως ειπε η χατζικο και η κλελια για να ενισχυσουμε το γεγονος οτι κανενας δεν μας χαριστηκε,και την θεσουλα την πηραμε μεσα απο διαφανεις διαδικασιες...μονο και μονο με την δυναμη που μας εδινε η θεληση να κανουμε αυτο που αγαπαμε...

 

Δεν ειναι αθλος αλλα ειναι οπως και να το κανουμε κατι σημαντικο για ολους οσους τα καταφεραμε με αυτον τον τροπο.Ουτε βυσματακι,ουτε περιεργες προυπηρεσιες...

Στον τομεα της εκπαιδευσης δε που υπηρετω εγω...δεν μετραει τιποτε αλλο παρα μονο το πτυχιο-μεταπτυχιακο-διδακτορικο,η προυπηρεσια σε σχολειο και δεν αναγνωριζονται ουτε τα υπολοιπα προσοντα που μπορει να εχει καποιος-ξενες γλωσσες/υπολογιστες κλπ κλπ...

οπως επισης ακομη και μετα δεν αναγνωριζονται και δεν πληρωνονται...

Ε,ναι...να μην νιωθω οτι την θεση μου την κυνηγησα και την απεκτησα με το σπαθι μου???Ουτε ψευτικη προυπηρεσια δηλωσα,ουτε εγινα πολυτεκνη επι τουτου,ουτε εδωσα δεματα με λαδι και τυρι στον προισταμενο για να με βαλει στην ενισχυτικη και να μαζευω ψευτικες ωρες ενω παραλληλα δουλευα και σε τραπεζα...

 

Επιπλεον να πω και παλι...οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν πληρωνομαστε απο τους φορους των ιδιωτικων υπαλληλων μονο...απλουστατα γιατι κι εμεις πληρωνουμε τους ιδιους φορους

[chatzico]

Κινκα...

η αναφορα στο διαβασμα γινεται οπως ειπε η χατζικο και η κλελια για να ενισχυσουμε το γεγονος οτι κανενας δεν μας χαριστηκε,και την θεσουλα την πηραμε μεσα απο διαφανεις διαδικασιες...μονο και μονο με την δυναμη που μας εδινε η θεληση να κανουμε αυτο που αγαπαμε...

 

Δεν ειναι αθλος αλλα ειναι οπως και να το κανουμε κατι σημαντικο για ολους οσους τα καταφεραμε με αυτον τον τροπο.Ουτε βυσματακι,ουτε περιεργες προυπηρεσιες...

Στον τομεα της εκπαιδευσης δε που υπηρετω εγω...δεν μετραει τιποτε αλλο παρα μονο το πτυχιο-μεταπτυχιακο-διδακτορικο,η προυπηρεσια σε σχολειο και δεν αναγνωριζονται ουτε τα υπολοιπα προσοντα που μπορει να εχει καποιος-ξενες γλωσσες/υπολογιστες κλπ κλπ...

οπως επισης ακομη και μετα δεν αναγνωριζονται και δεν πληρωνονται...

Ε,ναι...να μην νιωθω οτι την θεση μου την κυνηγησα και την απεκτησα με το σπαθι μου???Ουτε ψευτικη προυπηρεσια δηλωσα,ουτε εγινα πολυτεκνη επι τουτου,ουτε εδωσα δεματα με λαδι και τυρι στον προισταμενο για να με βαλει στην ενισχυτικη και να μαζευω ψευτικες ωρες ενω παραλληλα δουλευα και σε τραπεζα...

 

Επιπλεον να πω και παλι...οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν πληρωνομαστε απο τους φορους των ιδιωτικων υπαλληλων μονο...απλουστατα γιατι κι εμεις πληρωνουμε τους ιδιους φορους

 

ΜΑΡΣΟΛΑΝ, ΚΛΕΛΙΑ με καλύψατε πλήρως....

[marandnik]

Υπενθυμίζω ότι το θέμα που συζητάμε έχει να κάνει με τους συμβασιούχους...

Από την άλλη να απαντήσω κι εγώ στις φίλες Δ.Υ. που συμμετέχουν στο παρόν τόπικ ότι αν τα έχει κάποιος με τους Δ.Υ. δεν εννοεί συγκεκριμένα την Τάδε Ταδοπούλου που παρακολουθεί αυτό το τόπικ και μπήκε στο δημόσιο με αξιοκρατικούς τρόπους και κάνει καλά τη δουλειά της αλλά την θλιβερή πλειοψηφία των Δ.Υ. που μπήκαν με μέσο και δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Για μένα παραδείγματα σαν την μαρσολάν, την κλέλια και την χατζίκο είναι ευχάριστες εκπλήξεις, αλλά δυστυχώς δεν είναι ο κανόνας.

 

Το ότι κόπηκαν άδικα σε κάποιους Δ.Υ. που κάνουν καλά τη δουλειά τους δίκαια επιδόματα, είναι άμεση συνέπεια του γεγονότος ότι τόσα χρόνια δίνονταν σε Δ.Υ. που δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους παράλογα επιδόματα.

 

Το θέμα είναι εδώ που φτάσαμε σήμερα, ένα βήμα πριν την παύση πληρωμών και την χρεωκοπία, να σωθεί ό,τι μπορεί να σωθεί πριν παύσει η πληρωμή και των απολύτως βασικών μισθών. Και τέτοιες ώρες είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου να μιλάμε για μονιμοποίηση συμβασιούχων.

 

Τέλος, μαρσολάν, το παρακάτω δεν έχει κάποια λογική:

Επιπλεον να πω και παλι...οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν πληρωνομαστε απο τους φορους των ιδιωτικων υπαλληλων μονο...απλουστατα γιατι κι εμεις πληρωνουμε τους ιδιους φορους

 

Θα ήταν αδύνατο το δημόσιο να πλήρωνε τους δημοσίους υπαλλήλους με έσοδά του από τους φόρους που αποκομίζει από τους μισθούς τους.

 

Επίσης, εφόσον ο εργοδότης είναι το ίδιο το κράτος, στην ουσία η φορολογία είναι "εικονική" αφού λεφτά από την φορολογία δεν μπαίνουν στο ταμείο. Τα λεφτά στα ταμεία μπαίνουν από τον ιδιωτικό τομέα, επιχειρηματίες και εργαζόμενους.

[chatzico]

Θα ήταν αδύνατο το δημόσιο να πλήρωνε τους δημοσίους υπαλλήλους με έσοδά του από τους φόρους που αποκομίζει από τους μισθούς τους.

 

Επίσης, εφόσον ο εργοδότης είναι το ίδιο το κράτος, στην ουσία η φορολογία είναι "εικονική" αφού λεφτά από την φορολογία δεν μπαίνουν στο ταμείο. Τα λεφτά στα ταμεία μπαίνουν από τον ιδιωτικό τομέα, επιχειρηματίες και εργαζόμενους.

 

Οι φόροι εισπράττονται τυπικά από όλους, ενεργούς και μη δημοσίους και ιδιωτικούς υπαλλήλους.

 

Η Μαρσολάν προφανώς εννοεί, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι, είναι οι μόνοι που δεν μπορούν να αφήσουν ούτε ένα ευρώ εκτός δήλωσης. Για τον απλούστατο λόγο, ότι για να κάνουν δήλωση φορολογίας εισοδήματος κάθε χρόνο, πρέπει να επισυνάψουν την ετήσια κατάσταση αποδοχών που καταγράφει όλες τις αποδοχές. Αυτό είναι γνωστό τοις πάσοις.

 

Τώρα όσον αφορά τον ιδιωτικό τομέα, δεν υπάρχουν και πολλοί που πληρώνουν τους φόρους τους σωστά.

 

Το δημόσιο είναι ταυτόχρονα εργοδότης και συλλέγει τους φόρους. Αν δεν αποδίδει στα ταμεία του σωστά τους φόρους ή αν παίζονται στο χρηματιστήριο τα χρήματα των ταμείων, σε αυτό δεν φταίνε οι υπάλληλοι.

 

Οι υπάλληλοι φορολογούνται κάθε χρόνο βάσει της κατάστασης που προανέφερα, αφαιρούνται κάθε μήνα από τις αποδοχές τους οι διάφορες κρατήσεις - και ποσοστό του φόρου - και αποδίδουν με την δήλωση τους την διαφορά μεταξύ παρακρατηθέντος και λελογισμένου φόρου.

[marandnik]

Οι φόροι εισπράττονται τυπικά από όλους, ενεργούς και μη δημοσίους και ιδιωτικούς υπαλλήλους.

 

Η Μαρσολάν προφανώς εννοεί, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι, είναι οι μόνοι που δεν μπορούν να αφήσουν ούτε ένα ευρώ εκτός δήλωσης. Για τον απλούστατο λόγο, ότι για να κάνουν δήλωση φορολογίας εισοδήματος κάθε χρόνο, πρέπει να επισυνάψουν την ετήσια κατάσταση αποδοχών που καταγράφει όλες τις αποδοχές. Αυτό είναι γνωστό τοις πάσοις.

 

Βασικά αυτό είναι γνωστό τοις πάσι ότι έτσι κάνουν τις δηλώσεις τους και οι δημόσιοι και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι. Έχεις την εντύπωση ότι στον ιδιωτικό τομέα γίνεται κάτι διαφορετικό από αυτό που περιέγραψες;

 

Τώρα όσον αφορά τον ιδιωτικό τομέα, δεν υπάρχουν και πολλοί που πληρώνουν τους φόρους τους σωστά.

 

Σίγουρα δεν μιλάς για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους.

 

Το δημόσιο είναι ταυτόχρονα εργοδότης και συλλέγει τους φόρους. Αν δεν αποδίδει στα ταμεία του σωστά τους φόρους ή αν παίζονται στο χρηματιστήριο τα χρήματα των ταμείων, σε αυτό δεν φταίνε οι υπάλληλοι. Οι υπάλληλοι φορολογούνται κάθε χρόνο βάσει της κατάστασης που προανέφερα, αφαιρούνται κάθε μήνα από τις αποδοχές τους οι διάφορες κρατήσεις - και ποσοστό του φόρου - και αποδίδουν με την δήλωση τους την διαφορά μεταξύ παρακρατηθέντος και λελογισμένου φόρου.

 

Το δημόσιο πληρώνει τους μισθούς. Αν γράφει ότι παίρνεις 1200 ευρώ και τα 200 παρακρατούνται ως φόρος, κι εσύ παίρνεις 1000 στο χέρι, τότε απλά του κοστίζεις 1000 ευρώ. Δεν παίρνει από κάπου 200 ευρώ.

 

Απλά μαθηματικά και κοινή λογική.

 

Επίσης, ακόμα και αν έπαιρνε από κάπου τα 200 ευρώ αλλά έπρεπε να σου δίνει 1000 είναι προφανές ότι δεν θα μπορούσε να σε πληρώνει στηριζόμενο στα χρήματα που παίρνει ως φόρους από εσένα.

 

Επίσης κοινή λογική.

 

Δεν κατηγόρησε κανένας ΕΣΕΝΑ συγκεκριμένα για κάτι. Ούτε την μαρσολάν, ούτε την Κλέλια. Ούτε καν την Λένα που συμμετείχε στο θέμα ως συμβασιούχος που διεκδικεί μονιμοποίηση.

 

Όμως, αυτά που επεσήμανα παραπάνω δεν στέκουν λογιστικά.

[marsolan]

Maradnik,..δεν τα παιρνω προσωπικα καλε..ουτε νιωθω οτι μου επετεθη κανεις..απλα αποσαφηνιζω καποιες θεσεις-κι εννοειται οτι υπαρχουν κι αλλοι που μπηκαν στο Δημοσιο χωρις κοπο αλλα με τροπο..χεχε.

Συμμετεχω στην κουβεντα διοτι με ενδιαφερει και οπως ξεκινησε αλλα και τα παρακλαδια της

 

οσο για αυτο που ειπα οτι πληρωνουμε κι εμεις φορους...δεν εννοουσα οτι οι φοροι που λαμβανει απο μας το κρατος φτανουν για να μας μισθοδοτησει...!!

Αλλα στο συνηθες επιχειρημα πολλων "εγω σε πληρωνω και θα κανεις οπως λεω"...απαντω οτι κι εγω πολιτης ειμαι αυτης της χωρας και πληρωνω κι εγω μια χαρα οτι μου αναλογει...

Γιατι με την ιδια λογικη κι εγω ως Δ.Υ εκπαιδευτικος θα μπορουσα να πω στον Δ.Υ τραπεζικο "εγω σε πληρωνω.."

[chatzico]

Βασικά αυτό είναι γνωστό τοις πάσι ότι έτσι κάνουν τις δηλώσεις τους και οι δημόσιοι και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι. Έχεις την εντύπωση ότι στον ιδιωτικό τομέα γίνεται κάτι διαφορετικό από αυτό που περιέγραψες;

 

Είπα κάπου ότι ισχύει κάτι διαφορετικό για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους ? Αν πρόσεξες στο ποστ μου, έγραψα 'οι υπάλληλοι'. Διορθώνω την στίξη μου με παράγραφο, γιατί προφανώς εκεί έγινε παρεξήγηση

 

Σίγουρα δεν μιλάς για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους.

 

Μιλώ για τους εργοδότες κυρίως, αυτοί αποδίδουν μηνιαία υποτίθεται τους φόρους που παρακρατούν. Αυτό γνωρίζουμε όλοι ότι δεν συμβαίνει πάντα και με ακρίβεια. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι από την άλλη, αρκετές φορές παίρνουν χρήματα 'κάτω από το τραπέζι' τα οποία δεν φορολογούνται. Απ' όσο μπορώ να γνωρίζω, αυτό είναι αρκετά σύνηθες, γιατί οι εργοδότες προτιμούν να δώσουν π.χ. 100 ευρώ 'μαύρα' παρά να τα βάλουν στον μισθό και να επιβαρυνθούν με πρόσθετη φορολόγηση.

 

Το δημόσιο πληρώνει τους μισθούς. Αν γράφει ότι παίρνεις 1200 ευρώ και τα 200 παρακρατούνται ως φόρος, κι εσύ παίρνεις 1000 στο χέρι, τότε απλά του κοστίζεις 1000 ευρώ. Δεν παίρνει από κάπου 200 ευρώ.

 

Απλά μαθηματικά και κοινή λογική.

 

Επίσης, ακόμα και αν έπαιρνε από κάπου τα 200 ευρώ αλλά έπρεπε να σου δίνει 1000 είναι προφανές ότι δεν θα μπορούσε να σε πληρώνει στηριζόμενο στα χρήματα που παίρνει ως φόρους από εσένα.

 

Επίσης κοινή λογική.

 

Δεν κατηγόρησε κανένας ΕΣΕΝΑ συγκεκριμένα για κάτι. Ούτε την μαρσολάν, ούτε την Κλέλια. Ούτε καν την Λένα που συμμετείχε στο θέμα ως συμβασιούχος που διεκδικεί μονιμοποίηση.

 

Όμως, αυτά που επεσήμανα παραπάνω δεν στέκουν λογιστικά.

 

Γι' αυτό ακριβώς είπα ότι το δημόσιο είναι εργοδότης και συλλέκτης φόρων. Αν δεν αποδίδει σωστά τους φόρους που παρακρατεί, δεν φταίνε οι υπάλληλοι. Είναι το ίδιο σχεδόν, με τον εργοδότη που δίνει μαύρα στους υπαλλήλους του.

[good luck]

Υπηρχε ενα thread πριν απο λιγο καιρο με τιτλο "ΑΠΕΒΙΩΣΕ ΣΗΜΕΡΑ" στο οποιο αν δεν βαριεστε σας παραθετω 2 ποστ δικα μου και 1 ποστ της Stavic.

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=1762809&postcount=223

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=1762998&postcount=228

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=1763372&postcount=230

 

Η Clelia αν δεν κανω λαθος, ως νοσηλευτρια θα αναγνωρισει ισως πολλα κοινα σημεια με την επαγγελματικη της καθημερινοτητα.

 

Ο αντρας μου στα 14 χρονια υπηρεσιας με μεταπτυχιακο, με οικογενειακο επιδομα, με δευτερο πτυχιο & 2 γλωσσες (δεν εχει εξτρα αμοιβες για τα 2 τελευταια) εφυγε απο το νοσοκομειο με 1160 ευρω καθαρα. Για οσα διαβασατε οτι βιωνε παραπανω.

 

Και μην ακουσω το αχαρακτηριστο "αυτο ηθελε να κανει γιάυτο σπουδασε νοσηλευτικη!"

Οχι δεν ηθελε να κανει αυτο. Δεν ειναι αυτο νοσηλευτικη. Αυτο ειναι τριτοκοσμικες καταστασεις που αν δεν τις εχει ζησει κανεις δεν τις χωραει το μυαλο του.

 

Σε ενα αλλο Thread με τιτλο "18 ώρες αναζητούσαν μονάδα εντατικής και τελικά πέθανε!"

εγραψα αυτο:

 

"Και να γραψω και κατι τελευταιο και ζητω συγνωμη για τη φλυαρια.

Ενα απο τα τελευταια περιστατικα που ειδα οχι στη ΜΕΘ αλλα στα επειγοντα ηταν τα θυματα ενος τροχαιου. Ξερετε τι μας εφερε το ΕΚΑΒ;

Δυο σωρους απο νεκρες μαζες πανω απο τις οποιες εγραφαν "FORD" και "CITROEN"!

Ειλικρινα πειτε μου βρε κοριτσια, σ' αυτες τις περιπτωσεις το ΕΚΑΒ θα εψαχνε αν εχουν ασφαλεια;;;"

Ξερετε ποιος αναλαμβανει να βγαλει ολα τα πολυτιμα και μη αντικειμενα απο τις "μαζες" που ερχονται στα νοσοκομεια; Ο νοσηλευτης.

Ο αντρας μου την πρωτη φορα που το εκανε αυτο και προσπαθουσε να βγαλει απο ενα λιωμενο χερι ενος πτωματος ενα δαχτυλιδι για να το παραδωσει στους συγγενεις, εβλεπε εφιαλτες για ενα μηνα. Ξυπναγε καθε βραδυ και τελικα τον επαιρνε ο υπνος στον καναπε αφου ειμασταν παρεα και ειχαμε ανοιχτη την τηλεοραση.

Ενας ξαδερφος μου ειναι νοσηλευτης σε ενα κεντρο Υγειας καπου στη Δυτικη Μακεδονια. Βλεπουν 3 περιστατικα την εβδομαδα και αυτα ειναι εντελως της πλάκας. Συνεχως γκρινιαζει οτι κουραζεται. Μεσω Ασεπ περασε κι'αυτος. Για μενα αυτη η λεπτομερεια δε λεει τιποτα στην ποιοτητα του υπαλληλου.

 

Γιατι τα λεω ολ'αυτα;

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ!

Ειναι αδικο να ασκειτε τοσο εντονη κριτικη στους δημοσιους υπαλληλους.

Δεν ειναι ολοι ετσι και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΠΟΥ ΒΙΩΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Το ξαναεγραψα στο προηγουμενο μου ποστ σ'αυτη την ενοτητα.

Το προβλημα ειναι οτι εμεις δεν εχουμε συμπνοια και ομονοια και αρεσκομαστε στο να προσπαθει ο ενας να επιτεθει στον αλλον, αντι να ενωσουμε τις δυναμεις μας και να τις στρεψουμε εναντια σ'αυτους που πραγματικα πρεπει.

Ευχαριστω για τον χρονο σας και ζητω συγνωμη για το μεγαλο ποστ

[chatzico]

Καλό μου παιδί,

 

Αυτές είναι τρομερές καταστάσεις. Αδιανόητες. Δεν πολυμπαίνω σε τέτοια θέματα, γιατί δεν έχω το σθένος να διαβάσω.

 

Για άλλη μια φορά, ο 'Νονός' του ebay, χτύπησε καίρια και έδρασε άμεσα :lol:

 

(έχω στο μάτι κάτι που λήγει σήμερα, θα το χτυπήσω όπως είπες, ομολογώ ότι μου είναι δύσκολο να κάθομαι και να το βλέπω έτσι άπρακτη, αλλά δεν έχει ούτε ένα μπιντ μέχρι σήμερα, λες ........)