ανεπιθύμητα τα παιδιά;

[marandnik]

Κοίτα γενετίστρια δεν είμαι, αλλά φαντάζομαι ότι και τα γονίδια παίζουν κάποιο ρόλο στη διαμόρφωση του ατόμου....ίσως μικρότερο από το περιβάλλον ανατροφής, αλλά παίζουν.....πάλι οι γονείς όμως είναι υπεύθυνοι και για αυτά......όπως και να το δεις το θέμα ο γονιός είναι υπεύθυνος.....πώς θα μπορούσε να είναι αλλιώς?

 

Ίσως δεν κατάλαβα καλά τι θέλεις να πεις, πάντως έτσι όπως το έχεις διατυπώσει φαίνεται να ρίχνεις ευθύνες στους γονείς ακόμα και για τα γονίδια των παιδιών τους.

 

Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη, αλλά σίγουρα πολύ τραβηγμένη... Πώς μπορεί να έχει ευθύνη κάποιος για κάτι που δεν μπορεί να ελέγξει; Εκτός αν μιλάς για καταστάσης ευγονικής, τύπου GATAKA ή ελλείψει ανάλογης τεχνολογίας αποφάσεων τύπου "αφού ο παππούς μου ήταν ζωηρός δεν θα πρέπει να κάνω παιδιά γιατί μπορεί να τους κληροδοτήσω το αντίστοιχο γονίδιο".

[sesame]

Ίσως δεν κατάλαβα καλά τι θέλεις να πεις, πάντως έτσι όπως το έχεις διατυπώσει φαίνεται να ρίχνεις ευθύνες στους γονείς ακόμα και για τα γονίδια των παιδιών τους.

 

Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη, αλλά σίγουρα πολύ τραβηγμένη... Πώς μπορεί να έχει ευθύνη κάποιος για κάτι που δεν μπορεί να ελέγξει; Εκτός αν μιλάς για καταστάσης ευγονικής, τύπου GATAKA ή ελλείψει ανάλογης τεχνολογίας αποφάσεων τύπου "αφού ο παππούς μου ήταν ζωηρός δεν θα πρέπει να κάνω παιδιά γιατί μπορεί να τους κληροδοτήσω το αντίστοιχο γονίδιο".

 

Καμμιά σχέση όμως!!

Ούτε καν που πήγε το μυαλό μου εκεί.....και δε λέω ότι είναι υπεύθυνος με την έννοια που εννοείς.....απλά κληροδοτεί τα δικά του και στη συνέχεια ανάλογα το τι γονιός είναι τα μεγενθύνει ή τα ελαχιστοποιεί........

Έτσι κι αλλιώς όμως επειδή πιστεύω πως ο τρόπος ανατροφής και αυτό που διδάσκουν οι γονείς στα παιδιά είναι αυτό που διαμορφώνει τελικά χαρακτήρες μακριά από μένα αυτό το "τύπου Χίτλερ" παράδειγμα.

[missirlou]

Όλοι οι άνθρωποι έχουμε και καλά και άσχημα στοιχεία. Τα μεν πολλές φορές είναι πιο ισχυρά απο τα δε και το αντίστροφο. Αυτά δημηιουργούν απλά την τάση και όχι το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος 'δουλεια' των γονιών.

[agentP]

Είτε ο χαρακτήρας είναι θέμα γονιδίων, είτε είναι θέμα ανατροφής, έχουμε το δικαίωμα να χαρακτηρίσουμε κάποιο παιδί, που τώρα διαμορφώνει χαρακτήρα, ανεπιθύμητο και ειδικά σε δημόσιο χώρο; Πού είναι τα όρια της ανοχής μας, τι μαθήματα τους δίνουμε; Δεν πρέπει να διευκολύνουμε και να κατανοούμε τους άλλους γονείς, ειδικά αυτούς με μικρότερα παιδιά;

Τους ενοχλητικούς συνομηλίκους μας τους ανεχόμαστε και ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να συμβιώνουμε, στα παιδιά πρέπει να δείχνουμε ακόμα μεγαλύτερη κατανόηση. Ο αχαρακτήριστος που σηκώθηκε και έκανε παρατήρηση στο δίχρονο, δεν θα τολμούσε να μιλήσει αν τον ενοχλούσαν δύο άντρες που μιλάγαν δυνατά για ποδόσφαιρο... αλλά για το μωρό βρήκε να πει. Για τη δική του συμπεριφορά έφταιγαν άραγε τα γονίδιά του ή η ανατροφή του;

[sesame]

Είτε ο χαρακτήρας είναι θέμα γονιδίων, είτε είναι θέμα ανατροφής, έχουμε το δικαίωμα να χαρακτηρίσουμε κάποιο παιδί, που τώρα διαμορφώνει χαρακτήρα, ανεπιθύμητο και ειδικά σε δημόσιο χώρο; Πού είναι τα όρια της ανοχής μας, τι μαθήματα τους δίνουμε; Δεν πρέπει να διευκολύνουμε και να κατανοούμε τους άλλους γονείς, ειδικά αυτούς με μικρότερα παιδιά;

Τους ενοχλητικούς συνομηλίκους μας τους ανεχόμαστε και ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να συμβιώνουμε, στα παιδιά πρέπει να δείχνουμε ακόμα μεγαλύτερη κατανόηση. Ο αχαρακτήριστος που σηκώθηκε και έκανε παρατήρηση στο δίχρονο, δεν θα τολμούσε να μιλήσει αν τον ενοχλούσαν δύο άντρες που μιλάγαν δυνατά για ποδόσφαιρο... αλλά για το μωρό βρήκε να πει. Για τη δική του συμπεριφορά έφταιγαν άραγε τα γονίδιά του ή η ανατροφή του;

 

Μα τους ανεχόμαστε.......δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς.......

Πάντα υπάρχουν και οι άνθρωποι που είναι ανάποδοι....αυτοί δεν ανέχονται ούτε τον ίδιο τους τον εαυτό θα ανεχτούν ένα δίχρονο?

[scapigliata]

Αμάν μωρέ κορίτσια, το'χουμε τραβήξει από τα μαλλιά το θέμα, σε λίγο θα έρθει το ίδιο το θέμα και θα μας βρίσει...

[pax]

Ο αχαρακτήριστος που σηκώθηκε και έκανε παρατήρηση στο δίχρονο, δεν θα τολμούσε να μιλήσει αν τον ενοχλούσαν δύο άντρες που μιλάγαν δυνατά για ποδόσφαιρο... αλλά για το μωρό βρήκε να πει. Για τη δική του συμπεριφορά έφταιγαν άραγε τα γονίδιά του ή η ανατροφή του;

 

Εκτός αν μπέρδεψε τα παιδιά με gadgets και εκνευρίστηκε που της μητέρας τόση ώρα δεν της έκοψε να πατήσει ένα κουμπί να το βάλει στο silent modus.

[DALIA]

Κοίτα γενετίστρια δεν είμαι, αλλά φαντάζομαι ότι και τα γονίδια παίζουν κάποιο ρόλο στη διαμόρφωση του ατόμου....ίσως μικρότερο από το περιβάλλον ανατροφής, αλλά παίζουν.....πάλι οι γονείς όμως είναι υπεύθυνοι και για αυτά......όπως και να το δεις το θέμα ο γονιός είναι υπεύθυνος.....πώς θα μπορούσε να είναι αλλιώς?

 

Σαφώς και παίζουν ρόλο τα γονίδια, αλλά θεωρώ ότι μεγαλύτερο ρόλο παίζει η ανατροφή. Και πριν βιαστείτε να απαντήσετε, σκεφτείτε ότι οι ίδιοι οι γονεις δεν μεγαλώνουν όλα τα παιδιά τους ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, όσο κι αν θέλουν να πιστεύουν ότι το κάνουν. Είναι αδύνατο! Αλλιώς μεγαλώνεις το πρώτο σου παιδί, αλλιώς το δεύτερο κι αλλιώς το τρίτο, δεν κάνεις τα ίδια λάθη, τους ίδιους χειρισμούς, ούτε τα αντιμετωπίζεις με τον ίδιο τρόπο αν είναι διαφορετικού φύλου. Στο πρώτο πχ πέφτουν όλοι πάνω του με ό,τι συνεπάγεται αυτό, στο δεύτερο είσαι πιο κουλ και πιο αποστασιοποιημένος και το τρίτο τις περισσότερες φορές βγαίνει το πιο νορμάλ γιατί πλέον έχεις βρει ένα μπούσουλα, μια ρέγουλα τέλος πάντων. Επίσης άλλο το μοναχοπαίδι κι άλλο τα παιδιά σε μια οικογένεια πολύτεκνων. Δεν θεωρώ τυχαίο ότι τα παιδιά των πολύτεκνων οικογενειών είναι συνήθως τα πιο φυσιολογικά.

 

Θα σας πρότεινα να διαβάσετε το βιβλίο πρέπει να μιλήσουμε για τον Κέβιν, δεν είναι κανένα βιβλίο ψυχολογίας.Ένα απλό μυθιστόρημα είναι που θα σας βοηθούσε λίγο να δείτε πιο ανοιχτά, πιο με κατανοήση να πω, ότι δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρο να πω...

 

Είτε ο χαρακτήρας είναι θέμα γονιδίων, είτε είναι θέμα ανατροφής, έχουμε το δικαίωμα να χαρακτηρίσουμε κάποιο παιδί, που τώρα διαμορφώνει χαρακτήρα, ανεπιθύμητο και ειδικά σε δημόσιο χώρο; Πού είναι τα όρια της ανοχής μας, τι μαθήματα τους δίνουμε; Δεν πρέπει να διευκολύνουμε και να κατανοούμε τους άλλους γονείς, ειδικά αυτούς με μικρότερα παιδιά;

 

σωστή..

 

[matilda38]

Σαφώς και παίζουν ρόλο τα γονίδια, αλλά θεωρώ ότι μεγαλύτερο ρόλο παίζει η ανατροφή. Και πριν βιαστείτε να απαντήσετε, σκεφτείτε ότι οι ίδιοι οι γονεις δεν μεγαλώνουν όλα τα παιδιά τους ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, όσο κι αν θέλουν να πιστεύουν ότι το κάνουν. Είναι αδύνατο! Αλλιώς μεγαλώνεις το πρώτο σου παιδί, αλλιώς το δεύτερο κι αλλιώς το τρίτο, δεν κάνεις τα ίδια λάθη, τους ίδιους χειρισμούς, ούτε τα αντιμετωπίζεις με τον ίδιο τρόπο αν είναι διαφορετικού φύλου. Στο πρώτο πχ πέφτουν όλοι πάνω του με ό,τι συνεπάγεται αυτό, στο δεύτερο είσαι πιο κουλ και πιο αποστασιοποιημένος και το τρίτο τις περισσότερες φορές βγαίνει το πιο νορμάλ γιατί πλέον έχεις βρει ένα μπούσουλα, μια ρέγουλα τέλος πάντων. Επίσης άλλο το μοναχοπαίδι κι άλλο τα παιδιά σε μια οικογένεια πολύτεκνων. Δεν θεωρώ τυχαίο ότι τα παιδιά των πολύτεκνων οικογενειών είναι συνήθως τα πιο φυσιολογικά.

 

 

newbie g συμφωνω με οσα ειπες μιας και μεγαλυτερες γυναικες 50-60 ετων που εχω συζητησει εχουν καταληξει σε αυτα τα συμπερασματα. Συμφωνω ξαναλεω με οσα ειπες αντικαθιστοντας ΕΓΩ προσωπικά τις λεξεις πιο¨νορμαλ¨και πιο "φυσιολογικο" παιδι ...ισως με τη λέξη πιο "κουλ"... ή κατι ανάλογο. Καταλαβα πως το λες αλλα καμια φορα η παρεξηγηση ρεει πιο γρηγορα και απο το νερο...

 

Τωρα εγω βιβλια δεν διαβαζω ουτε ψυχολογικα ουτε μυθιστορηματα και τετοια αλλα συζηταω πολυ ...και συζηταω πολυ κυριως με μεγαλύτερους ανθρωπους οπως ξαναειπα , απο εκει ειναι "οι πηγες" μου και απο ιδία αντίληψη .

[newbie G]

Θα σας πρότεινα να διαβάσετε το βιβλίο πρέπει να μιλήσουμε για τον Κέβιν, δεν είναι κανένα βιβλίο ψυχολογίας.Ένα απλό μυθιστόρημα είναι που θα σας βοηθούσε λίγο να δείτε πιο ανοιχτά, πιο με κατανοήση να πω, ότι δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρο να πω...

 

Είδα την ταινία πολύ πρόσφατα. Με προβλημάτισε και αποτέλεσε έναυσμα για πολλή συζήτηση. Πουθενά δεν είπα ότι όλα είναι άσπρα ή μαύρα. Μίλησα καθαρά εμπειρικά. Σε άλλο μου ποστ πιο κάτω απ' αυτό που έκανες quote, έγραψα:

 

"Σχετικότατες εννοείται, απλά έχοντας δει συμπεριφορές άπειρων παιδιών τόσα χρόνια στα σχολεία, τα παιδιά των πολύτεκνων είναι συνήθως αυτά με τις λιγότερες ιδιοτροπίες, χωρίς να είναι αυτό κανόνας και δημιουργούν τα λιγότερα προβλήματα. Τα μοναχοπαίδια είναι πάντα τα πιο καλο/κακομαθημένα (όπως θες το παίρνεις)."

 

Δε νομίζω πως θα μπορούσε να μου καταλογίσει κάποιος ότι είμαι απόλυτη ή ότι δεν έχω ανοιχτό μυαλό και κατανόηση. Κάθε άλλο μάλιστα. Εκτός αν κρίνουμε ανθρώπους από μεμονωμένα ποστ.

[newbie G]

newbie g συμφωνω με οσα ειπες μιας και μεγαλυτερες γυναικες 50-60 ετων που εχω συζητησει εχουν καταληξει σε αυτα τα συμπερασματα. Συμφωνω ξαναλεω με οσα ειπες αντικαθιστοντας ΕΓΩ προσωπικά τις λεξεις πιο¨νορμαλ¨και πιο "φυσιολογικο" παιδι ...ισως με τη λέξη πιο "κουλ"... ή κατι ανάλογο. Καταλαβα πως το λες αλλα καμια φορα η παρεξηγηση ρεει πιο γρηγορα και απο το νερο...

 

Τωρα εγω βιβλια δεν διαβαζω ουτε ψυχολογικα ουτε μυθιστορηματα και τετοια αλλα συζηταω πολυ ...και συζηταω πολυ κυριως με μεγαλύτερους ανθρωπους οπως ξαναειπα , απο εκει ειναι "οι πηγες" μου και απο ιδία αντίληψη .

 

Μα την έχω χρησιμοποιήσει ήδη κι εγώ στο ποστ που σχολιάζεις.

 

"Στο πρώτο πχ πέφτουν όλοι πάνω του με ό,τι συνεπάγεται αυτό, στο δεύτερο είσαι πιο κουλ και πιο αποστασιοποιημένος"

 

Παίζουμε με τις λέξεις μου φαίνεται. Άλλος το λέει νορμάλ, άλλος cool, άλλος mainstream και πάει λέγοντας. Καταλαβαινόμαστε όλοι, αλλά κάποιοι διαφωνούν για να διαφωνήσουν.

[DALIA]

newbie g συμφωνω με οσα ειπες μιας και μεγαλυτερες γυναικες 50-60 ετων που εχω συζητησει εχουν καταληξει σε αυτα τα συμπερασματα. Συμφωνω ξαναλεω με οσα ειπες αντικαθιστοντας ΕΓΩ προσωπικά τις λεξεις πιο¨νορμαλ¨και πιο "φυσιολογικο" παιδι ...ισως με τη λέξη πιο "κουλ"... ή κατι ανάλογο. Καταλαβα πως το λες αλλα καμια φορα η παρεξηγηση ρεει πιο γρηγορα και απο το νερο...

 

κοίτα όταν μιλάμε για παιδιά και λέμε μη φυσιολογικά, είναι κάπως πως να το κάνουμε.Προσωπικά δεν παρεξηγήθηκα γιατί κατάλαβα ότι ήταν τρόπος του λέγειν...

( από τις 3τεκνες οικογένεις πάντως που γνωρίζω εγώ πάντως τα τρίτα είναι τα πιο "μη φυσιολογικά" όπως τέθηκε )

 

Τωρα εγω βιβλια δεν διαβαζω ουτε ψυχολογικα ουτε μυθιστορηματα και τετοια αλλα συζηταω πολυ ...και συζηταω πολυ κυριως με μεγαλύτερους ανθρωπους οπως ξαναειπα , απο εκει ειναι "οι πηγες" μου και απο ιδία αντίληψη .

 

Βρε καλά κάνεις και δε διαβάζεις...( εγώ δεν διαβάζω ιατρικά βιβλία )

απλά είναι κάποια βιβλία που σε βοηθάνε να δεις και κάπως αλλιώς...

 

Και εγώ συζητάω πολύ αλλά προτιμώ οι "πηγές" μου να είναι άλλοι γονείς και να μην υπάρχει χάσμα γενεών...

[DALIA]

Είδα την ταινία πολύ πρόσφατα. Με προβλημάτισε και αποτέλεσε έναυσμα για πολλή συζήτηση. Πουθενά δεν είπα ότι όλα είναι άσπρα ή μαύρα. Μίλησα καθαρά εμπειρικά. Σε άλλο μου ποστ πιο κάτω απ' αυτό που έκανες quote, έγραψα:

 

το βιβλίο καμία σχέση με την ταινία ( και εγώ δεν το ήξερε ότι υπάρχει, πρόσφατα μου το είπαν σε άλλο thread. )

[matilda38]

Μα την έχω χρησιμοποιήσει ήδη κι εγώ στο ποστ που σχολιάζεις.

 

"Στο πρώτο πχ πέφτουν όλοι πάνω του με ό,τι συνεπάγεται αυτό, στο δεύτερο είσαι πιο κουλ και πιο αποστασιοποιημένος"

 

Παίζουμε με τις λέξεις μου φαίνεται. Άλλος το λέει νορμάλ, άλλος cool, άλλος mainstream και πάει λέγοντας. Καταλαβαινόμαστε όλοι, αλλά κάποιοι διαφωνούν για να διαφωνήσουν.

 

 

Ελπιζω να μην με παρεξηγησες δεν διαφωνησα καπου αντιθετως συμφωνησα. Διευκρίνιση: Εγω καταλαβα πως χρησιμοποιησες τις λεξεις αυτες (καμια φορα λεω γινεται παρεξηγηση ευκολα και για να μην πιανονται καποιες κοπελες απο τις λεξεις τις εκανα πιο "light") για να προχωρησει η συζητηση...μην κολλησουμε παλι και καλα σε 2 λεξεις...

[matilda38]

 

Και εγώ συζητάω πολύ αλλά προτιμώ οι "πηγές" μου να είναι άλλοι γονείς και να μην υπάρχει χάσμα γενεών...

 

 

Τι να σου πω...δεν υπαρχει δα και τοσο μεγαλο χασμα απο τις ηλικιες που προανέφερα (ατομα 50-60 ετων) πιστευω εγω..οι γονεις μας ειναι...εμας μεγαλωσαν ...

[newbie G]

 

Και εγώ συζητάω πολύ αλλά προτιμώ οι "πηγές" μου να είναι άλλοι γονείς και να μην υπάρχει χάσμα γενεών...

 

Για μένα, το χάσμα των γενεών δεν υπάρχει. Έχω δει 20άρηδες και 30άρηδες γονείς με πολύ σκουριασμένα μυαλά, κι αντιθέτως 50άρηδες που είναι πολύ μπροστά για την εποχή τους. Εγώ πχ με τη μαμά μου έχουμε μόνο 20 χρόνια διαφορά, αλλά δεν μπορέσαμε να επικοινωνήσουμε ποτέ. Αντιθέτως γονείς πολύ μεγαλύτερης ηλικίας, συχνά έχουν πιο ανοιχτά μυαλά από τους νεότερους. Ίσως να είναι και θέμα εμπειριών.

 

Ελπιζω να μην με παρεξηγησες δεν διαφωνησα καπου αντιθετως συμφωνησα. Διευκρίνιση: Εγω καταλαβα πως χρησιμοποιησες τις λεξεις αυτες (καμια φορα λεω γινεται παρεξηγηση ευκολα και για να μην πιανονται καποιες κοπελες απο τις λεξεις τις εκανα πιο "light") για να προχωρησει η συζητηση...μην κολλησουμε παλι και καλα σε 2 λεξεις...

 

 

Δεν αναφερόμουν σε σένα προσωπικά, γενικά μιλούσα.

[DALIA]

δεν θα επεκταθώ να απαντήσω παρόλλο που καμιά δεν έπιασε αυτό που ήθελα να πω διότι το θέμα ξέφυγε που ξέφυγε....

οι γονείς μας μια χαρά μας μεγάλωσαν παράπονο δεν έχω...ΑΛΛΑ άλλη η εποχή τότε άλλη σήμερα.Υπάρχουν κάποιες διαφορές θέλουμε δε θέλουμε...τεσπα..

[sesame]

Ντάλια, κάποτε πίστευα ότι ο άνθρωπος γεννιέται δε γίνεται.......αλλά βλέποντας γύρω μου αναθεώρησα........το βιβλίο καλό είναι, αλλά δεν παύει να είναι η αγωνία ενός ανθρώπου να βρει απαντήσεις.......δε θα πει ότι τις βρήκε κιόλας......μήπως το ότι συνειδητά δεν ήθελε να γίνει μάνα την έκανε ασυνείδητα μια κακή μάνα?

Λέω εγώ......γιατί τις απαντήσεις θα μας τις έδινε μόνο ο Κέβιν........

[DALIA]

sesame δεν διαφωνώ απλά όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ είναι τροφή για σκέψη.