Φυσιολογικός τοκετός μετά από καισαρική (VBAC)

ΑΙΤΙΑ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗΣ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣ

 

Αυξημένος όγκος αμνιακού υγρού (πολυδράμνιο)

Κοντό μήκος ομφαλίου λώρου

Στενή πύελος

Group Β στρεπτόκοκκος

Ομφάλιος λώρος γύρω από το λαιμό

Προηγηθείσα καισαρική τομή

Κιρσοί αιδοίου

Ινιακή οπίσθια προβολή

Αδυναμία κατανόησης προβολής σε τελεία διαστολή

HPV θετικό σε προηγούμενο ΠΑΠ τεστ

Στενή εσωτερική λεκάνη

Μυωπία

Δίδυμη κύηση

Αυξημένο βάρος μητέρας πριν την εγκυμοσύνη

Μικρό ύψος γυναίκας

Τεχνητή γονιμοποίηση (πολύτιμη κύηση)

Αποβολή μυκωνίου

Πολύ αδύνατη έγκυος, γιατί δεν θα έχει δύναμη να σπρώξει

Διαβήτης κύησης υπό ινσουλίνη

Προκεφαλή

Καρδιόσχημη μήτρα

Στενή μήτρα

Μεγάλη ηλικία μητέρας (35+)

 

ολα αυτα δεν τα ανεσυρα απο καποιο βιβλιο,καθως επισης κ δεν τα καταβασα απο το μυαλο μου.αυτα υπαρχουν στην αντιστοιχη ομαδα του fb κ τα εχουν επιβεβαιωσει ΟΛΑ γιατροι που το vbac για αυτος ειναι συνηθες κ οχι απλα "ετυχε κ πετυχε".

Το χειρότερο είναι ότι κάποιοι από αυτούς τους λόγους δείχνουν κακή κατανόηση της διαδικασίας του τοκετού από αυτούς που τους επικαλούνται. Τόσο που είναι προτιμότερο να θεωρήσουμε ότι λέγονται εκ του πονηρού...

Κυριε Μιχαλόπουλε

ποια η γνωμη σας για την χρίση προγεστερόνης κατα την διάρκεια της κύησης??

Στο εξωτερικό δινουν προγεστερόνη κολπικά , για τις συσπάσεις, ενω εδώ πιο σπανια.Πιστεύετε ότι έχει συνέπειες η παρατεταμένη χρήση?

Κυριε Μιχαλόπουλε

 

ποια η γνωμη σας για την χρίση προγεστερόνης κατα την διάρκεια της κύησης??

Στο εξωτερικό δινουν προγεστερόνη κολπικά , για τις συσπάσεις, ενω εδώ πιο σπανια.Πιστεύετε ότι έχει συνέπειες η παρατεταμένη χρήση?

Καλησπέρα,

Η προγεστερόνη (π.χ Duphaston, Utrogestan) είναι ένα φάρμακο το οποίο δεν τυγχάνει της ίδιας χρήσης σε όλες τις χώρες. Στη Βρετανία χρησιμοποιείται ελάχιστα πλην της εξωσωματικής, στην Ελλάδα σαφώς περισσότερο, αλλού είναι ακόμα πιο διαδεδομένη.

Προσωπικά στο πρώτο τρίμηνο δεν τη δίνω ποτέ. Ο λόγος είναι ότι οι μελέτες δεν αποδεικνύουν όφελος από τη χρήση της σε ό,τι αφορά την πρόληψη αποβολών. Τα δεδομένα είναι τέτοια που ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας λέει ξεκάθαρα ότι η προγεστερόνη δεν προλαμβάνει τις αποβολές και κάποιες μελέτες συζητούν ακόμα και τη μείωση της χρήσης της στην εξωσωματική. Επιπλέον ενώ γενικά η προγεστερόνη θεωρείται ασφαλές φάρμακο έχουν δημοσιευτεί κατά καιρούς και αναφορές εμβρυικών ανωμαλιών που έχουν αποδοθεί στη χρήση της. Παρόλο που το πιθανότερο είναι ότι αυτές δεν ήταν τελικά εξαιτίας της προγεστερόνης, γιατί να πάρει μια έγκυος το ρίσκο όταν δεν τη βοηθάει;

Ξέρω ότι ένας σημαντικός αριθμός γυναικών εξακολουθεί να χρησιμοποιεί προγεστερόνη για την πρόληψη αποβολών, συνήθως μετά από μια αιμορραγία στο πρώτο τρίμηνο. Δυστυχώς όμως όπως και άλλες "αυτονόητες θεραπείες" π.χ. η παρατεταμένη κατάκλιση ή η χρήση μαγνησίου βασίζονται σε δοξασίες ή ελλιπή κατανόηση του μηχανισμού πρόκλησης των αποβολών και όχι σε επιστημονικά δεδομένα. Απλά η εφαρμογή τους συνεχίζεται γιατί είναι ευκολότερο για το γιατρό να δώσει κάτι για να "βοηθήσει" από το να χαρακτηριστεί αδιάφορος ("δε μου έδωσε τίποτα!") και για την ασθενή "να κάνει κάτι" από το να δεχτεί ότι δεν μπορεί να επηρεάσει την εξέλιξη των πραγμάτων. Τέλος πάντων, ο χειρισμός των επαπειλούμενων αποβολών είναι μια άλλη πονεμένη συζήτηση...

Η χρήση κατά το δεύτερο τρίμηνο είναι λιγότερο αμφιλεγόμενη γιατί υπάρχουν αρκετές πρόσφατες έρευνες που δείχνουν μείωση του ποσοστού πρόωρου τοκετού σε περιπτώσεις υψηλού κινδύνου (π.χ. πολύ κοντός τράχηλος, προηγούμενη αποβολή στο β' τρίμηνο, κ.α.) Να σημειώσω εδώ ότι οι μελέτες αφορούν στη λήψη κολπικά και μετά τις 19-20 εβδομάδες. Μια και δεν υπάρχουν αναφορές επιπλοκών για αυτή τη φάση της εγκυμοσύνης θεωρώ ότι εκεί έχει ίσως νόημα η χρήση της από κάποιες γυναίκες. Το κλειδί και εδώ είναι η επιλεκτική χρήση της στις εγκύους που είναι πιθανότερο να ωφεληθούν και όχι σε όλες.

Η χρήση κατά το δεύτερο τρίμηνο είναι λιγότερο αμφιλεγόμενη γιατί υπάρχουν αρκετές πρόσφατες έρευνες που δείχνουν μείωση του ποσοστού πρόωρου τοκετού σε περιπτώσεις υψηλού κινδύνου (π.χ. πολύ κοντός τράχηλος, προηγούμενη αποβολή στο β' τρίμηνο, κ.α.) Να σημειώσω εδώ ότι οι μελέτες αφορούν στη λήψη κολπικά και μετά τις 19-20 εβδομάδες. Μια και δεν υπάρχουν αναφορές επιπλοκών για αυτή τη φάση της εγκυμοσύνης θεωρώ ότι εκεί έχει ίσως νόημα η χρήση της από κάποιες γυναίκες. Το κλειδί και εδώ είναι η επιλεκτική χρήση της στις εγκύους που είναι πιθανότερο να ωφεληθούν και όχι σε όλες.

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

δηλ 17- 18 εβδομάδες να αποφεύγεται καλύτερα? και όταν πρόκειται απλά για να προλάβει τις συσπάσεις, άλλα οχι κοντό τράχηλο , οχι προηγούμενες αποβολές, απλά προηγούμενο πρόωρο τοκετό.. εσείς τι θα δίνατε?

baila-επιτυχής(2η φορά)-Αλέξης Παπανικολάου-Θεσ/νίκη

dimitrak-επιτυχής-Γρηγόρης Γκριμπίζης-Θεσ/νίκη

nena-επιτυχής

nancy_pan-επιτυχής

elliz-επιτυχής

katpend-επιτυχής

evi mik-επιτυχής-Απόστολος Μαμόπουλος-Θεσ/νίκη

angela kgr-επιτυχής-Μαρίνος Τσιριγώτης-Αθήνα

vageor-επιτυχής-Απόστολος Μαμόπουλος-Θεσ/νίκη

irnadi-επιτυχής-Αγγελική Μπουζάκη-Θεσ/νίκη

artesio-επιτυχής-Δερετζής Χαράλαμπος-Δράμα

elenanikou-επιτυχής-Αγγελική Μπουζάκη-Θεσ/νίκη

supermamaka (2η φορά)-επιτυχής-Γκουτζιούλης Φώτης-Θεσ/νίκη

ΜΑΡΙΑΛ 2–επιτυχής

barbi–επιτυχής-Γιαννίκος Λάμπρος -Αθήνα

aleca2g-επιτυχής -Ευστ. Μητσάκης-Θεσ/νίκη

poubaki- επιτυχής-Δημήτρης Μπιλάλης-Αθήνα

anti1980-επιτυχής-Αγ. Μπουζάκη-Θεσ/νικη

Fabiana-επιτυχής-Αγ. Μπουζάκη-Θεσ/νικη

ΚΑΤΕ1982-επιτυχής-Αγ. Μπουζάκη-Θεσ/νικη

Πενουλα-επιτυχής

v.polina-επιτυχής-Γιαννίκος Λάμπρος Αθήνα

Labrinoula-επιτυχής-Γιαννίκος Λάμπρος Αθήνα

verak- επιτυχής- Αγ. Μπουζάκη-θεσ/νικη

mpourmpoulithras-επιτυχής-Γιαννίκος Λ. Αθήνα

tinoula-επαναληπτική καισαρική

spyni-επαναληπτική καισαρική-Αρίστη Προκοπίου-Αθήνα

galat-επαναληπτική καισαρική (προγραμματισμένη)

myangel-επαναληπτικη καισαρική-Απόστ. Μαμόπουλος-Θεσ/νίκη

alcyon-επαναληπτικές καισαρικές-Ε. Μαντούδης-ΙΑΣΩ, Αθήνα

Lemag-επαναληπτικη καισαρική-Δημήτρης Μπιλάλης-Αθήνα

cesilia-επαναληπτικη καισαρική (δυστοκία)-Αλ. Παπανικολάου-Θεσ/νίκη

Wonderland-επαναληπτικη καισαρική (δυστοκία)

fwfw-επαναληπτικη καισαρική-Τριανταφύλλου Π. (δυστοκία)-Αθήνα

Zaxarenia-επαναληπτικη καισαρική (δυστοκία)-Κρήτη

Katerina+Α.Μαμόπουλος-Θεσ/νίκη

βάλια 27-επαναληπτικη καισαρική- Γιαννίκος Λ. Αθήνα

mlne-στην προσπαθεια- ΠΗΤ 7/09/12-Μπουζάκη Αγγ.-θεσ/νικη

eliza k- στην προσπαθεια- ΠΗΤ 21/12/12-Μπουζάκη Αγγ.-θεσ/νικη

efrossyni-στην προσπαθειαΠΗΤ 05/01/13-Γιαννίκος Λ. Αθήνα

Αθηνα,σε σκεφτόμουν τις τελευταιες μερες! Γέννησες; Εύχομαι όλα να πηγαν καλά!

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

 

δηλ 17- 18 εβδομάδες να αποφεύγεται καλύτερα? και όταν πρόκειται απλά για να προλάβει τις συσπάσεις, άλλα οχι κοντό τράχηλο , οχι προηγούμενες αποβολές, απλά προηγούμενο πρόωρο τοκετό.. εσείς τι θα δίνατε?

Δε θα έλεγα ότι στις 17-18 εβδομάδες θα πρέπει να αποφεύγεται γιατί δεν περιμένει κανείς να προκαλέσει επιπλοκές στο έμβρυο σ'αυτή τη φάση (η ανατομική ανάπτυξη του εμβρύου έχει ήδη ολοκληρωθεί). Απλά ανέφερα ότι οι έρευνες έχουν γίνει με λήψη μετά τις 19-20 εβδομάδες.

Το τι θα έδινα στην περίπτωση που αναφέρετε εξαρτάται από πολλά πράγματα, τις λεπτομέρειες του προηγούμενου τοκετού, τα συμπτώματα της μαμάς σ'αυτή την εγκυμοσύνη, κ.α. Η αγωγή πρέπει να εξατομικεύεται και μπορεί να περιλαμβάνει τη μη λήψη φαρμάκων, τη χρήση κολπικής προγεστερόνης, τη λήψη νιφεδιπίνης ή και άλλα φάρμακα.

κ. Μιχαλόπουλε, θα ήθελα να ρωτήσω ακόμα κάτι.

το ιστορικό μου το είχα αναφέρει πιο πάνω (συνοπτικά είχα επείγουσα καισαρική στις 32 εβδ λόγω IUGR, ελαφρύ διαβήτη, θρομβοφιλία, λήψη ασπιρίνης και clexane 2x40 καθημερινά).

Σε ευτή την εγκυμοσύνη παραμένουν όλα τα ίδια εκτός την εμφάνιση του IUGR. Με βάση τα πιο πάνω και η 2η θα είναι καισαρική προγραμματισμένη. Αν σε περίπτωση επέλθουν ρήξη υμένων ενωρίτερα και ξεκινήσει ο τοκετός φυσικά τί γίνετε;θα ήταν οκ να συνεχιστεί ο φυσικός τοκετός ή θα προχωρήσουμε άμεσα σε καισαρική;

σε 2 φίλες μου έχει συμβεί ακριβώς αυτό.1η εγκυμοσύνη καισαρική, επειδή εκείνες το ήθελαν λόγω φόβου για τηνν φυσική, και στην 2η εγκυμοσύνη ενώ είχαν προγραμματισμένη καισαρική έσπασαν τα νερά λίγο πιο νωρίς, ξεκίνησε ο τοκετός αλλά η γιατρός τους (έχουν την ίδια) προχώρησε σε καισαρική.μάλιστα της μίας το μωρό είχε εμπεδωθεί στην λεκάνη και το τραβηξέ αρκετά για να έλθει προς τα πάνω και της τραυμάτισε και την ουροδόχο κύστη της.

http://www.acog.org/About_ACOG/News_Room/News_Releases/2010/Ob_Gyns_Issue_Less_Restrictive_VBAC_Guidelines

Αυτό βρήκα για τη VBA2C.

το ποσταρα και στο φεις,thanks για την δημοσιευση,υπαρχει μια κοπελα που εχει θεμα....

Το χειρότερο είναι ότι κάποιοι από αυτούς τους λόγους δείχνουν κακή κατανόηση της διαδικασίας του τοκετού από αυτούς που τους επικαλούνται. Τόσο που είναι προτιμότερο να θεωρήσουμε ότι λέγονται εκ του πονηρού...

θα μπορουσατε σας παρακαλω με ποιους λογους διαφωνειτε κ για ποιο λογο???

θα μπορουσατε σας παρακαλω με ποιους λογους διαφωνειτε κ για ποιο λογο???

Βαθιά ανάσα γιατί προβλέπεται μεγάλη απάντηση! Ας τους πάρουμε αναλυτικά έναν-έναν:

ΑΙΤΙΑ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗΣ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ

- Αυξημένος όγκος αμνιακού υγρού (πολυδράμνιο)

Η σωστή προσέγγιση είναι η ελεγχόμενη ρήξη υμένων όχι η καισαρική. Καισαρική γίνεται εάν κατά την ελεγχόμενη αμνιοτομή συμβεί παρολαυτά πρόπτωση ομφαλίου οπότε είναι πλέον επείγον περιστατικό. Ενίοτε κάνουμε πρόκληση για να αποφύγουμε απρόβλεπτη αυτόματη ρήξη εκτός νοσοκομείου.

- Κοντό μήκος ομφαλίου λώρου

Η ακριβής εκτίμηση του μήκους του ομφαλίου λώρου υπερηχογραφικά είναι εξαιρετικά δύσκολη αν όχι αδύνατη. Εάν ο λώρος είναι πολύ κοντός (που είναι πάρα πολύ σπάνιο έτσι κι αλλιώς) αυτό θα φανεί μόνο κατά τον τοκετό.

- Στενή πύελος

Όποιος λέει ότι μπορεί να κρίνει εκ των προτέρων ποια πύελος είναι πολύ στενή υπερεκτιμά τις διαγνωστικές δυνατότητές του... Στενή για ποιο μώρο; Πώς μπορεί να ξέρει κανείς εκ των προτέρων πόσο επιπλέον χώρο θα δώσει η διάταση των συνδέσμων της πυέλου κατά τον τοκετό; Ποιος μπορεί να γνωρίζει εκ των προτέρων πόσο θα προσαρμοστεί (συμπιεστεί) το κεφάλι του μωρού κατά την είσοδο στην πύελο; Κάποια εποχή γινόταν συστηματικά πυελομετρία (pelvimetry - μέτρηση των εσωτερικών διαστάσεων της πυέλου) για να διαγνωστούν εγκαίρως οι γυναίκες με στενή πύελο. Όταν αποδείχτηκε ότι οι μετρήσεις αυτές δεν έκαναν καμία διαφορά στην πρόβλεψη πιθανής δυστοκίας η μέθοδος εγκαταλείφθηκε.

- Group Β στρεπτόκοκκος

Η πιθανότητα λοίμωξης του νεογνού όταν υπάρχει αντιβιοτική κάλυψη της μητέρας είναι τόσο μικρή (0,4%) που δε δικαιολογεί μια σοβαρή επέμβαση όπως η καισαρική.

- Ομφάλιος λώρος γύρω από το λαιμό

Προσωπικά έχω κάνει αναρίθμητους φυσιολογικούς τοκετούς μωρών με το λώρο μια και δυο φορές γύρω από το λαιμό - ο λώρος δε σταματά το μωρό να γεννηθεί. Αυτό που μπορεί να συμβεί είναι να κάνει αλλοιώσεις στο καρδιοτοκογράφημα λόγω συμπίεσης οπότε όντως να χρειαστεί παρέμβαση (εμβρυουλκία ή καισαρική) αλλά αυτό δε συμβαίνει συχνά και είναι απρόβλεπτο.

- Προηγηθείσα καισαρική τομή

Νομίζω αυτό έχει αναλυθεί επαρκώς...

- Κιρσοί αιδοίου

Οι κιρσοί αν αιμορραγήσουν στον τοκετό αντιμετωπίζονται επί τόπου με πίεση ή απολίνωση. Δεν είναι αιτία καισαρικής.

- Ινιακή οπίσθια προβολή

Ακόμα κι αν ο τοκετός ξεκινήσει με το μωρό σε ΟΙΠ, καθώς αυτό κατεβαίνει μέσα στην πύελο οι μύες της πυέλου συνήθως το αναγκάζουν να περιστραφεί. Εάν αυτό δε συμβεί εώς την πλήρη διαστολή και μετά κάποιου βαθμού εξώθησης γίνεται εκτίμηση εάν μπορεί να γίνει κολπικός τοκετός σε οπίσθια ιανιακή προβολή, αν χρειάζεται καισαρική, ή εάν μπορεί να περιστραφεί με εμβρυουλκία. Αυτή η τελευταία επιλογή γίνεται μόνο από Μαιευτήρες που γνωρίζουν να χρησιμοποιούν τους εμβρυουλκούς Kiellands και που μάλλον μετριόμαστε στα δάχτυλα στην Ελλάδα.

- Αδυναμία κατανόησης προβολής σε τελεία διαστολή

Αυτό είναι πρόβλημα του Μαιευτήρα όχι της γυναίκας! Ναι σπάνια μπορεί να συμβεί αλλά σίγουρα αυτός δεν είναι λόγος να την πληρώσει η ασθενής...

- HPV θετικό σε προηγούμενο ΠΑΠ τεστ

Οι τύποι HPV που προσβάλλουν τον τράχηλο και δείχνει το τεστ Παπ είναι πρακτικά ακίνδυνοι για το μωρό.

- Στενή εσωτερική λεκάνη

Βλέπε πιο πάνω.

- Μυωπία

Πάνω από 9 βαθμούς αυξάνει ο κίνδυνος αποκόλλησης κατά την εξώθηση. Η γυναίκα όμως μπορεί να βοηθηθεί με εμβρυουλκία, δε χρειάζεται καισαρική.

- Δίδυμη κύηση

Εάν το πρώτο μωρό είναι ισχιακό σαφώς και η καισαρική είναι ασφαλέστερη, εδώ θα συμφωνήσω. Αν το πρώτο είναι κεφαλικό αλλά το δεύτερο ισχιακό και είναι η πρώτη εγκυμοσύνη θεωρώ ότι πάλι η καισαρική είναι ασφαλέστερη λόγω συχνών επιπλοκών κατά τη γέννηση του δεύτερου διδύμου. Όχι ότι είναι αδύνατος ο φυσιολογικός τοκετός αλλά έχει μεγαλύτερο ρίσκο. Αν η γυναίκα είναι πολύτοκος τότε το θέμα εξετάζεται κατά περίπτωση.

- Αυξημένο βάρος μητέρας πριν την εγκυμοσύνη

Αυτό ακριβώς είναι αιτία ΜΗ πραγματοποίησης καισαρικής μια και το ποσοστό επιπλοκών (εμβολές, επιμόλυνση τραύματος, κλπ.) αυξάνει κατακόρυφα σε παχύσαρκες γυναίκες. Φυσιολογικός τοκετός και γρήγορη κινητοποίηση είναι σαφώς ασφαλέστερη προσέγγιση.

- Μικρό ύψος γυναίκας

Αυτό εξετάζεται κατά περίπτωση και σε σχέση με το μέγεθος του εμβρύου. Γενικά πάντως συχνά δοκιμάζουμε και βλέπουμε...

- Τεχνητή γονιμοποίηση (πολύτιμη κύηση)

Αυτό είναι σα να λέμε ότι οι άλλες κυήσεις δεν είναι πολύτιμες... Κάθε μωρό είναι πολύτιμο για τους γονείς του (και για το Μαιευτήρα ελπίζω!). Αυτή η λογική της πολύτιμης κύησης έχει σταδιακά παραγκωνιστεί στη Βρετανία τουλάχιστον.

- Αποβολή μυκωνίου

Η αποβολή μυκωνίου μπορεί να είναι ένδειξη υποξίας κατά τον τοκετό αλλά δεν είναι ιδιαίτερα ακριβές κριτήριο. Ακριβέστερο είναι το καρδιοτοκογράφημα αν ξέρεις να το ερμηνεύσεις σωστά. Σαφως και το μυκώνιο λαμβάνεται υπόψη αλλά από μόνο του σίγουρα δεν είναι αιτία καισαρικής.

- Πολύ αδύνατη έγκυος, γιατί δεν θα έχει δύναμη να σπρώξει

Αυτό δεν το σχολιάζω καν!

- Διαβήτης κύησης υπό ινσουλίνη

Οι διαβητικές γυναίκες έχουν αυξημένο κίνδυνο μετεγχειρητικών επιπλοκών. Τα επίπεδα σακχάρου μπορεί να ελεγχθούν κατά τον τοκετό οπότε αυτό δεν αποτελεί αιτία καισαρικής. Τώρα αν το μωρό είναι μακροσωμικό ή υπάρχουν άλλα θέματα αυτό εξετάζεται κατά περίπτωση.

- Προκεφαλή

Η προκεφαλή είναι οίδημα της κεφαλής και συμβαίνει φυσιολογικά κατά τον τοκετό. Η μόνη κλινική σημασία στη Μαιευτική είναι ότι μπορεί να αποτελεί έμμεση ένδειξη δυστοκίας, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί επαρκή αιτία καισαρικής, απλά λαμβάνεται υπόψη.

- Καρδιόσχημη μήτρα

Δεν παίζει κανένα ρόλο. Δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ καρδιόσχημης μήτρας και επιπλοκών κατά τον τοκετό.

- Στενή μήτρα

Το πώς αξιολογείται η μήτρα ως "στενή" ή "φαρδιά" προσωπικά μου διαφεύγει. Κλινικά; Υπερηχογραφικά; Βάσει ποιων κριτηρίων; Και τι σημασία έχει; Η βιβλιογραφία πάντως δεν έχει σχετικές απαντήσεις...

- Μεγάλη ηλικία μητέρας (35+)

Η καισαρική έχει σαφώς μεγαλύτερους κινδύνους για τη μητέρα από τον κολπικό τοκετό ανεξαρτήτως ηλικίας. Η ηλικία από μόνη της δεν είναι παράγοντας κινδύνου.

Ελπίζω να σας κάλυψα!

κ. Μιχαλόπουλε, θα ήθελα να ρωτήσω ακόμα κάτι.

το ιστορικό μου το είχα αναφέρει πιο πάνω (συνοπτικά είχα επείγουσα καισαρική στις 32 εβδ λόγω IUGR, ελαφρύ διαβήτη, θρομβοφιλία, λήψη ασπιρίνης και clexane 2x40 καθημερινά).

Σε ευτή την εγκυμοσύνη παραμένουν όλα τα ίδια εκτός την εμφάνιση του IUGR. Με βάση τα πιο πάνω και η 2η θα είναι καισαρική προγραμματισμένη. Αν σε περίπτωση επέλθουν ρήξη υμένων ενωρίτερα και ξεκινήσει ο τοκετός φυσικά τί γίνετε;θα ήταν οκ να συνεχιστεί ο φυσικός τοκετός ή θα προχωρήσουμε άμεσα σε καισαρική;

σε 2 φίλες μου έχει συμβεί ακριβώς αυτό.1η εγκυμοσύνη καισαρική, επειδή εκείνες το ήθελαν λόγω φόβου για τηνν φυσική, και στην 2η εγκυμοσύνη ενώ είχαν προγραμματισμένη καισαρική έσπασαν τα νερά λίγο πιο νωρίς, ξεκίνησε ο τοκετός αλλά η γιατρός τους (έχουν την ίδια) προχώρησε σε καισαρική.μάλιστα της μίας το μωρό είχε εμπεδωθεί στην λεκάνη και το τραβηξέ αρκετά για να έλθει προς τα πάνω και της τραυμάτισε και την ουροδόχο κύστη της.

Γενικά όταν αποφασίζουμε τον τρόπο τοκετού προσπαθούμε να μην αλλάζουμε γνώμη κατά τη διάρκεια του τοκετού γιατί είναι δύσκολο να ληφθούν ήρεμες αποφάσεις εκείνες τις στιγμές. Εκτός και αν η κατάσταση έχει αλλάξει άρδην για κάποιο λόγο.

Στην περίπτωσή σας αν έχετε αποφασίσει ότι θα κάνετε 2η καισαρική και έχετε ρήξη υμένων, τότε βάσει της διαστολής που έχετε και των συσπάσεων θα αξιολογηθεί αν υπάρχει αρκετός χρόνος για καισαρική με ασφάλεια ή αν είναι ασφαλέστερο να αφεθεί ο τοκετός να συνεχίσει. Υπό συνήθεις συνθήκες θα γίνει καισαρική εκτός αν είστε σε πλήρη διαστολή ή πολύ κοντά. Φυσικά η λήψη αντιπηκτικών θα πρέπει επίσης να συνυπολογιστεί, πόσες ώρες έχουν περάσει από την τελευταία δόση, κλπ.

Η απεμπέδωση του μωρού από την πύελο μπορεί να είναι δύσκολη και τραυματική, όπως στο παράδειγμα που δίνετε, και γενικά δεν είναι σοφή επιλογή αν δεν υπάρχει καλός λόγος.

Καλημερα!

εχω διαβασει με προσοχη το θεμα αυτο και θα ηθελα να ρωτησω τον κ Μιχαλοπουλο 2 ερωτηματα:

1)σχετικα με τα ΑΙΤΙΑ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗΣ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ που αναφερετε. Εγω εχω γεννησει το 10 παιδι φυσιολογικα στις 36+3 εβδομαδες με δυστοκια ομως καθως ηταν 3650γρ και ζοριστηκε το παιδι παρα πολυ να περασει απο την πυελο εμεινε και θερμοκοιτιδα για 10 μερες. Στο 2ο το μωρο ειχε οπισθια προβολη (αν το λεω σωστα με το κεφαλι κατω αλλα κοιτουσε την πλατη μου) και δεν εμπεδωνοταν. Καναμε και προκληση στις 39+1 οπου με διαστολη τελεια δεν εμπεδωνοταν καθολου και καταληξαμε στην καισαρικη. Βγηκε 4160γρ. Θα ηθελα να ρωτησω πιστευετε οτι θα μπορουσα να ειχα γεννησει φυσιολογικα?

2) Αν τωρα που εχουν περασει 18 μηνες απο την τελευταια γεννα ξαναμεινω εγκυος πιστευετε οτι θα μπορουσα να γεννησω φυσιολογικα?

Σας ευχαριστω εκ των προτερων για το χρονο σας!!!!!

- Ινιακή οπίσθια προβολή

Ακόμα κι αν ο τοκετός ξεκινήσει με το μωρό σε ΟΙΠ, καθώς αυτό κατεβαίνει μέσα στην πύελο οι μύες της πυέλου συνήθως το αναγκάζουν να περιστραφεί. Εάν αυτό δε συμβεί εώς την πλήρη διαστολή και μετά κάποιου βαθμού εξώθησης γίνεται εκτίμηση εάν μπορεί να γίνει κολπικός τοκετός σε οπίσθια ιανιακή προβολή, αν χρειάζεται καισαρική, ή εάν μπορεί να περιστραφεί με εμβρυουλκία. Αυτή η τελευταία επιλογή γίνεται μόνο από Μαιευτήρες που γνωρίζουν να χρησιμοποιούν τους εμβρυουλκούς Kiellands και που μάλλον μετριόμαστε στα δάχτυλα στην Ελλάδα.

κ. μιχαλόπουλε αρχικά ευχαριστούμε για την εξαιρετηκή σας απάντηση

εγώ το τρίτο μου παιδί (ήταν vbac) το γέννησα σε οπίσθια ινιακή προβολή χωρίς να γυρίσει και χωρίς να χρειαστεί κάποια άλλη βοήθεια (πχ εμβρυουλκία), εκτός μιας μικρή περινεοτομής, απλά και εύκολα με δύο εξωθήσεις (βέβαια του πήρε σχεδόν δύο ώρες με τελεία δαιστολή για να "κατέβει" )...

το αναφέρω γιατί ίσως και η υπομονή (όταν βέβαια κανείς από τους δυο δεν κυνδινεύει) μπορεί και από μόνη της κάποιες φορές να είναι αρκετή για την ομαλή εξέλεξη ενώς δυσκολότερου τοκετού...

κ. μιχαλόπουλε αρχικά ευχαριστούμε για την εξαιρετηκή σας απάντηση

 

εγώ το τρίτο μου παιδί (ήταν vbac) το γέννησα σε οπίσθια ινιακή προβολή χωρίς να γυρίσει και χωρίς να χρειαστεί κάποια άλλη βοήθεια (πχ εμβρυουλκία), εκτός μιας μικρή περινεοτομής, απλά και εύκολα με δύο εξωθήσεις (βέβαια του πήρε σχεδόν δύο ώρες με τελεία δαιστολή για να "κατέβει" )...

το αναφέρω γιατί ίσως και η υπομονή (όταν βέβαια κανείς από τους δυο δεν κυνδινεύει) μπορεί και από μόνη της κάποιες φορές να είναι αρκετή για την ομαλή εξέλεξη ενώς δυσκολότερου τοκετού...

Έχεις κανει 2 vbac; Με ποιον γιατρό και τι διαφορα ειχαν σε χρονια ή μηνες μεταξυ τους οι γεννες αν επιτρεπεται;

Γεια σας γιατρε!

Πρεπει να υπαρχει καποια ελαχιστη χρονικη διαφορα αναμεσα στην τελευταια καισαρικη και στο ποτε πραγματοποιειται το vbac; Έχω διαβασει οτι αναμεσα στις δυο γεννες καλο ειναι να υπαρχει διαφορα 18 μηνών,ισχυει;

Έχεις κανει 2 vbac; Με ποιον γιατρό και τι διαφορα ειχαν σε χρονια ή μηνες μεταξυ τους οι γεννες αν επιτρεπεται;

η διαφορά μεταξύ καισαρικής vbac ήταν 2,5 χρόνια

ο πρώτος τοκετός ήταν φυσιολογικός

ο δεύτερος ήταν καισαρική

ο τρίτος ήταν vbac με οπίσθια ινιακή

το δεύτερο vbac επλπίζω να το πετύχω γύρω στο φλεβάρη καθώς είμαι ξανά έγκυος

σου στέλνω και πμ

Ευχαριστώ για την απαντηση! Σου εστειλα κι εγω πμ

Βαθιά ανάσα γιατί προβλέπεται μεγάλη απάντηση! Ας τους πάρουμε αναλυτικά έναν-έναν:

 

ΑΙΤΙΑ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗΣ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ

 

- Αυξημένος όγκος αμνιακού υγρού (πολυδράμνιο)

Η σωστή προσέγγιση είναι η ελεγχόμενη ρήξη υμένων όχι η καισαρική. Καισαρική γίνεται εάν κατά την ελεγχόμενη αμνιοτομή συμβεί παρολαυτά πρόπτωση ομφαλίου οπότε είναι πλέον επείγον περιστατικό. Ενίοτε κάνουμε πρόκληση για να αποφύγουμε απρόβλεπτη αυτόματη ρήξη εκτός νοσοκομείου.

 

- Κοντό μήκος ομφαλίου λώρου

Η ακριβής εκτίμηση του μήκους του ομφαλίου λώρου υπερηχογραφικά είναι εξαιρετικά δύσκολη αν όχι αδύνατη. Εάν ο λώρος είναι πολύ κοντός (που είναι πάρα πολύ σπάνιο έτσι κι αλλιώς) αυτό θα φανεί μόνο κατά τον τοκετό.

 

- Στενή πύελος

Όποιος λέει ότι μπορεί να κρίνει εκ των προτέρων ποια πύελος είναι πολύ στενή υπερεκτιμά τις διαγνωστικές δυνατότητές του... Στενή για ποιο μώρο; Πώς μπορεί να ξέρει κανείς εκ των προτέρων πόσο επιπλέον χώρο θα δώσει η διάταση των συνδέσμων της πυέλου κατά τον τοκετό; Ποιος μπορεί να γνωρίζει εκ των προτέρων πόσο θα προσαρμοστεί (συμπιεστεί) το κεφάλι του μωρού κατά την είσοδο στην πύελο; Κάποια εποχή γινόταν συστηματικά πυελομετρία (pelvimetry - μέτρηση των εσωτερικών διαστάσεων της πυέλου) για να διαγνωστούν εγκαίρως οι γυναίκες με στενή πύελο. Όταν αποδείχτηκε ότι οι μετρήσεις αυτές δεν έκαναν καμία διαφορά στην πρόβλεψη πιθανής δυστοκίας η μέθοδος εγκαταλείφθηκε.

- Group Β στρεπτόκοκκος

Η πιθανότητα λοίμωξης του νεογνού όταν υπάρχει αντιβιοτική κάλυψη της μητέρας είναι τόσο μικρή (0,4%) που δε δικαιολογεί μια σοβαρή επέμβαση όπως η καισαρική.

 

- Ομφάλιος λώρος γύρω από το λαιμό

Προσωπικά έχω κάνει αναρίθμητους φυσιολογικούς τοκετούς μωρών με το λώρο μια και δυο φορές γύρω από το λαιμό - ο λώρος δε σταματά το μωρό να γεννηθεί. Αυτό που μπορεί να συμβεί είναι να κάνει αλλοιώσεις στο καρδιοτοκογράφημα λόγω συμπίεσης οπότε όντως να χρειαστεί παρέμβαση (εμβρυουλκία ή καισαρική) αλλά αυτό δε συμβαίνει συχνά και είναι απρόβλεπτο.

 

- Προηγηθείσα καισαρική τομή

Νομίζω αυτό έχει αναλυθεί επαρκώς...

 

- Κιρσοί αιδοίου

Οι κιρσοί αν αιμορραγήσουν στον τοκετό αντιμετωπίζονται επί τόπου με πίεση ή απολίνωση. Δεν είναι αιτία καισαρικής.

 

- Ινιακή οπίσθια προβολή

Ακόμα κι αν ο τοκετός ξεκινήσει με το μωρό σε ΟΙΠ, καθώς αυτό κατεβαίνει μέσα στην πύελο οι μύες της πυέλου συνήθως το αναγκάζουν να περιστραφεί. Εάν αυτό δε συμβεί εώς την πλήρη διαστολή και μετά κάποιου βαθμού εξώθησης γίνεται εκτίμηση εάν μπορεί να γίνει κολπικός τοκετός σε οπίσθια ιανιακή προβολή, αν χρειάζεται καισαρική, ή εάν μπορεί να περιστραφεί με εμβρυουλκία. Αυτή η τελευταία επιλογή γίνεται μόνο από Μαιευτήρες που γνωρίζουν να χρησιμοποιούν τους εμβρυουλκούς Kiellands και που μάλλον μετριόμαστε στα δάχτυλα στην Ελλάδα.

 

- Αδυναμία κατανόησης προβολής σε τελεία διαστολή

Αυτό είναι πρόβλημα του Μαιευτήρα όχι της γυναίκας! Ναι σπάνια μπορεί να συμβεί αλλά σίγουρα αυτός δεν είναι λόγος να την πληρώσει η ασθενής...

 

- HPV θετικό σε προηγούμενο ΠΑΠ τεστ

Οι τύποι HPV που προσβάλλουν τον τράχηλο και δείχνει το τεστ Παπ είναι πρακτικά ακίνδυνοι για το μωρό.

 

- Στενή εσωτερική λεκάνη

Βλέπε πιο πάνω.

 

- Μυωπία

Πάνω από 9 βαθμούς αυξάνει ο κίνδυνος αποκόλλησης κατά την εξώθηση. Η γυναίκα όμως μπορεί να βοηθηθεί με εμβρυουλκία, δε χρειάζεται καισαρική.

 

- Δίδυμη κύηση

Εάν το πρώτο μωρό είναι ισχιακό σαφώς και η καισαρική είναι ασφαλέστερη, εδώ θα συμφωνήσω. Αν το πρώτο είναι κεφαλικό αλλά το δεύτερο ισχιακό και είναι η πρώτη εγκυμοσύνη θεωρώ ότι πάλι η καισαρική είναι ασφαλέστερη λόγω συχνών επιπλοκών κατά τη γέννηση του δεύτερου διδύμου. Όχι ότι είναι αδύνατος ο φυσιολογικός τοκετός αλλά έχει μεγαλύτερο ρίσκο. Αν η γυναίκα είναι πολύτοκος τότε το θέμα εξετάζεται κατά περίπτωση.

 

- Αυξημένο βάρος μητέρας πριν την εγκυμοσύνη

Αυτό ακριβώς είναι αιτία ΜΗ πραγματοποίησης καισαρικής μια και το ποσοστό επιπλοκών (εμβολές, επιμόλυνση τραύματος, κλπ.) αυξάνει κατακόρυφα σε παχύσαρκες γυναίκες. Φυσιολογικός τοκετός και γρήγορη κινητοποίηση είναι σαφώς ασφαλέστερη προσέγγιση.

 

- Μικρό ύψος γυναίκας

Αυτό εξετάζεται κατά περίπτωση και σε σχέση με το μέγεθος του εμβρύου. Γενικά πάντως συχνά δοκιμάζουμε και βλέπουμε...

 

- Τεχνητή γονιμοποίηση (πολύτιμη κύηση)

Αυτό είναι σα να λέμε ότι οι άλλες κυήσεις δεν είναι πολύτιμες... Κάθε μωρό είναι πολύτιμο για τους γονείς του (και για το Μαιευτήρα ελπίζω!). Αυτή η λογική της πολύτιμης κύησης έχει σταδιακά παραγκωνιστεί στη Βρετανία τουλάχιστον.

 

- Αποβολή μυκωνίου

Η αποβολή μυκωνίου μπορεί να είναι ένδειξη υποξίας κατά τον τοκετό αλλά δεν είναι ιδιαίτερα ακριβές κριτήριο. Ακριβέστερο είναι το καρδιοτοκογράφημα αν ξέρεις να το ερμηνεύσεις σωστά. Σαφως και το μυκώνιο λαμβάνεται υπόψη αλλά από μόνο του σίγουρα δεν είναι αιτία καισαρικής.

 

- Πολύ αδύνατη έγκυος, γιατί δεν θα έχει δύναμη να σπρώξει

Αυτό δεν το σχολιάζω καν!

 

- Διαβήτης κύησης υπό ινσουλίνη

Οι διαβητικές γυναίκες έχουν αυξημένο κίνδυνο μετεγχειρητικών επιπλοκών. Τα επίπεδα σακχάρου μπορεί να ελεγχθούν κατά τον τοκετό οπότε αυτό δεν αποτελεί αιτία καισαρικής. Τώρα αν το μωρό είναι μακροσωμικό ή υπάρχουν άλλα θέματα αυτό εξετάζεται κατά περίπτωση.

 

- Προκεφαλή

Η προκεφαλή είναι οίδημα της κεφαλής και συμβαίνει φυσιολογικά κατά τον τοκετό. Η μόνη κλινική σημασία στη Μαιευτική είναι ότι μπορεί να αποτελεί έμμεση ένδειξη δυστοκίας, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί επαρκή αιτία καισαρικής, απλά λαμβάνεται υπόψη.

- Καρδιόσχημη μήτρα

Δεν παίζει κανένα ρόλο. Δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ καρδιόσχημης μήτρας και επιπλοκών κατά τον τοκετό.

 

- Στενή μήτρα

Το πώς αξιολογείται η μήτρα ως "στενή" ή "φαρδιά" προσωπικά μου διαφεύγει. Κλινικά; Υπερηχογραφικά; Βάσει ποιων κριτηρίων; Και τι σημασία έχει; Η βιβλιογραφία πάντως δεν έχει σχετικές απαντήσεις...

 

- Μεγάλη ηλικία μητέρας (35+)

Η καισαρική έχει σαφώς μεγαλύτερους κινδύνους για τη μητέρα από τον κολπικό τοκετό ανεξαρτήτως ηλικίας. Η ηλικία από μόνη της δεν είναι παράγοντας κινδύνου.

 

Ελπίζω να σας κάλυψα!

δρ Μιχαλοπουλε απο τις απαντησεις σας βλεπω οτι δεν διαφωνειται πουθενα με τον τιτλο μιας κ πολλες γναικες εκαναν καισαρικη για αυτους τους λογους,καισαρικες οι ποιες θα μπορουσαν να ειχαν αποφευχθει

δρ Μιχαλοπουλε απο τις απαντησεις σας βλεπω οτι δεν διαφωνειται πουθενα με τον τιτλο μιας κ πολλες γναικες εκαναν καισαρικη για αυτους τους λογους,καισαρικες οι ποιες θα μπορουσαν να ειχαν αποφευχθει

Και βέβαια δε διαφωνώ, το αντίθετο μάλιστα. Αυτό που έλεγα είναι ότι κάποιοι από τους λόγους που επικαλούνται ορισμένοι για να κάνουν καισαρικές είναι εντελώς απαράδεκτοι.

Γεια σας γιατρε!

Πρεπει να υπαρχει καποια ελαχιστη χρονικη διαφορα αναμεσα στην τελευταια καισαρικη και στο ποτε πραγματοποιειται το vbac; Έχω διαβασει οτι αναμεσα στις δυο γεννες καλο ειναι να υπαρχει διαφορα 18 μηνών,ισχυει;

Καλησπέρα,

Τα ερευνητικά δεδομένα πάνω στο θέμα αυτό είναι σχετικά περιορισμένα. Οι λίγες έρευνες που έχουν γίνει μέχρι στιγμής καταλήγουν στο ότι μεσοδιάστημα μεταξύ τοκετών κάτω από 18 μήνες αυξάνει τον κίνδυνο ρήξης κατά 2-3 φορές. Πάντως έως ότου υπάρχουν περισσότερες έρευνες τα συμπεράσματα αυτά λαμβάνονται μεν υπόψη αλλά με επιφύλαξη, και σίγουρα δεν αποτελούν βασικό κριτήριο για το αν μια γυναίκα μπορεί να προσπαθήσει για VBAC ή οχι.

Στα περισσότερα νοσοκομεία στη Βρετανία το συνιστώμενο μεσοδιάστημα μεταξύ καισαρικής και VBAC αναφέρεται κυρίως συμβουλευτικά μετά την καισαρική για να προγραμματίσει η γυναίκα την επόμενη εγκυμοσύνη, σύμφωνα και με τη σύσταση του Βρετανικού Κολεγίου Μαιευτήρων και Γυναικολόγων.

κ. μιχαλόπουλε αρχικά ευχαριστούμε για την εξαιρετηκή σας απάντηση

 

εγώ το τρίτο μου παιδί (ήταν vbac) το γέννησα σε οπίσθια ινιακή προβολή χωρίς να γυρίσει και χωρίς να χρειαστεί κάποια άλλη βοήθεια (πχ εμβρυουλκία), εκτός μιας μικρή περινεοτομής, απλά και εύκολα με δύο εξωθήσεις (βέβαια του πήρε σχεδόν δύο ώρες με τελεία δαιστολή για να "κατέβει" )...

το αναφέρω γιατί ίσως και η υπομονή (όταν βέβαια κανείς από τους δυο δεν κυνδινεύει) μπορεί και από μόνη της κάποιες φορές να είναι αρκετή για την ομαλή εξέλεξη ενώς δυσκολότερου τοκετού...

Νομίζω ότι το κλειδί εδώ ήταν το ότι επρόκειτο για το τρίτο σας παιδί και δεύτερο κολπικό τοκετό. Αυτό βοηθάει τα μέγιστα σε περιπτώσεις "δύσκολων" προβολών. Δυστυχώς σε πολλές άλλες περιπτώσεις, ειδικά σε πρωτοτόκες, κάποιου είδους βοήθεια χρειάζεται επί οπίσθιας ινιακής προβολής, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να δίνουμε όσο περισσότερο χρόνο γίνεται στον τοκετό να εξελιχθεί πριν καταλήξουμε σε παρέμβαση.

Καλημερα!

εχω διαβασει με προσοχη το θεμα αυτο και θα ηθελα να ρωτησω τον κ Μιχαλοπουλο 2 ερωτηματα:

 

1)σχετικα με τα ΑΙΤΙΑ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗΣ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ που αναφερετε. Εγω εχω γεννησει το 10 παιδι φυσιολογικα στις 36+3 εβδομαδες με δυστοκια ομως καθως ηταν 3650γρ και ζοριστηκε το παιδι παρα πολυ να περασει απο την πυελο εμεινε και θερμοκοιτιδα για 10 μερες. Στο 2ο το μωρο ειχε οπισθια προβολη (αν το λεω σωστα με το κεφαλι κατω αλλα κοιτουσε την πλατη μου) και δεν εμπεδωνοταν. Καναμε και προκληση στις 39+1 οπου με διαστολη τελεια δεν εμπεδωνοταν καθολου και καταληξαμε στην καισαρικη. Βγηκε 4160γρ. Θα ηθελα να ρωτησω πιστευετε οτι θα μπορουσα να ειχα γεννησει φυσιολογικα?

 

2) Αν τωρα που εχουν περασει 18 μηνες απο την τελευταια γεννα ξαναμεινω εγκυος πιστευετε οτι θα μπορουσα να γεννησω φυσιολογικα?

 

Σας ευχαριστω εκ των προτερων για το χρονο σας!!!!!

Γεια σας,

1) Από αυτά που μου λέτε μου ακούγεται εξαιρετικά απίθανο να καταφέρνατε να γεννήσετε φυσιολογικά το δεύτερο μωρό σας. Κρίνοντας από το βάρος του και το ότι παρόλο σε τελεία διαστολή αδυνατούσε να εμπεδωθεί θεωρώ ότι είχατε αληθή δυσαναλογία κεφαλής-πυέλου, δηλαδή το κεφάλι του μωρού απλά δε χωρούσε να περάσει από την πύελο. Σε αυτή την περίπτωση η καισαρική είναι απολύτως σωστή επιλογή.

2) Δε βλέπω το λόγο γιατί να μην μπορείτε να γεννήσετε φυσιολογικά σε μια ενδεχόμενη νέα κύηση. Έχετε φτάσει σε δυο τοκετούς ως την πλήρη διαστολή και είχατε ήδη έναν φυσιολογικό τοκετό, οπότε στατιστικά οι πιθανότητές σας είναι άριστες. Βέβαια η πιθανότητα επιτυχίας έχει άμεση σχέση και με το βάρος του μωρού, ένα μωρό πάνω από 4kg επηρεάζει αρνητικά τις πιθανότητες επιτυχούς VBAC. Νομίζω πως θα δείτε στην πορεία της εγκυμοσύνης ποια είναι η ασφαλέστερη επιλογή συνυπολογίζοντας όλους τους παράγοντες.

κυριε μιχαλοπουλε,στην περιπτωση της mariapap82,η προκληση τοκετου δεν επαιξεν κανενα ρολο στην εξελιξη του τοκετου πιστευετε;;;δηλαδη να μην ηταν ετοιμο το μωρο να συνεργαστει;;;