Εμβόλια και ασφάλεια

[aglaia]

 

Χρυσοπληρώνουμε τους γιατρούς γιατί 8/10 περιπτωσεις στην Ελλάδα κινδυνεύει η ζωη του μωρού (τυλιγμενο μωρό σαν το κακορέτσι, ερχεται αναποδα, πεφτουν οι σφυγμοι, δεν υπάρχει διαστολή, δίδυμα, μητερα ανω των 35, πολύτιμη κύηση).

Δεν εμπιστευόμαστε τις μαίες γιατί από τη στιγμή που οι γιατροί τραβούν πλακούντες, δίνουν χαπια για να σταματησει ο θηλασμός κλπ, φαντασου πώς θα ειναι να ξεγεννας με μαία. Πως να την εμπιστευτεις αφου γιατροι με ειδικοτητα στη μαιευτική κανουν τετοιες π@π@ρες φαντασου τι θα κανουν οι μαιες.

 

Η βίαιη συμπεριφορά των γιατρών δεν σημαίνει και βίαιη συμπεριφορά των μαιών. Κάθε άλλο...

 

Στην Ελλάδα οι γιατροί κάνουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΑΡΕΜΒΑΤΙΚΟΥΣ τοκετούς γιατί εκπαιδεύονται σε ένα σύστημα που καλλιεργεί πολύ την αυτοπεποίθησή της και την πεποίθηση ότι μπορούν να ελέγξουν τα πάντα. Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι λίγοι πιο σεμνοί που κάνουν λιγότερες και πιο σεμνές παρεμβάσεις.

 

Στην Ελλάδα έχουμε ρεκόρ στις περινεοτομές: 98%!!! Γιατί ειδικά οι Ελληνιδες έχουν ελατωματική ανατομία και δεν μπορούν να γεννήσουν χωρίς περινεοτομή! Οι Ολλανδέζες, Γαλλίδες, Αγγλίδες, Σουηδέζες έχουν διαφορετική ανατομία;

[ilonka19]

Χρυσοπληρώνουμε τους γιατρούς γιατί 8/10 περιπτωσεις στην Ελλάδα κινδυνεύει η ζωη του μωρού (τυλιγμενο μωρό σαν το κακορέτσι, ερχεται αναποδα, πεφτουν οι σφυγμοι, δεν υπάρχει διαστολή, δίδυμα, μητερα ανω των 35, πολύτιμη κύηση).

Τώρα ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα, και δεν είναι το κατάλληλο φόρουμ για να το συζητήσουμε. Θα μπορούσα να σου ανταπαντήσω για την κάθε μια από τις περιπτώσεις που ανέφερες πιο πάνω, αλλά και πάλι θα πάμε πολύ βαθιά. Όπως και με το θέμα των εμβολίων, καλά είναι να ενημερωνόμαστε ορθά πριν σχηματίσουμε και εκφέρουμε άποψη.

 

Το σχολιό μου είναι καθαρά ειρωνικό. Εχω στομυαλό μου οτι οι γιατροι εχουν τον τρόπο τους να σε πεισουν οτι κιμδυνευει πάντα το μωρό

 

Δεν εμπιστευόμαστε τις μαίες γιατί από τη στιγμή που οι γιατροί τραβούν πλακούντες, δίνουν χαπια για να σταματησει ο θηλασμός κλπ, φαντασου πώς θα ειναι να ξεγεννας με μαία. Πως να την εμπιστευτεις αφου γιατροι με ειδικοτητα στη μαιευτική κανουν τετοιες π@π@ρες φαντασου τι θα κανουν οι μαιες.

Μάλλον δεν είχες ποτέ αρκετή επαφή με μια μαία. Ή, εναλλακτικά, οι μαίες που γνώρισα εδώ στην Ελλάδα να ήτανε σπάνιες περιπτώσεις, γιατί όχι μόνο δεν υποστηρίζουν τα πιο πάνω, αλλά και τα αποδοκιμάζουν.

Παντα υπάρχουν οι εξαιρεσεις και αναμεσα στους γιατρους και στις μαιες.

[Rosie]

θα επναελθω λιγο στο θεμα φαρμακοβιομηχανιες , ιατρικοι επισκεπτες εμβολια κερδη κλπ

ειδες κανεις χτες την εκπομπη στο skai ?

τους φακελους νομιζω λεγετε δεν ειμαι και σιγουρη !

(σορι αν το εχετε αναφερει ..δεν ειδα τις δημοσιευσεις...)

 

Μα γιατί ρε Αρία δεν μας το είπες από χθές να το δούμε;

[Rosie]

Το σχολιό μου είναι καθαρά ειρωνικό. Εχω στομυαλό μου οτι οι γιατροι εχουν τον τρόπο τους να σε πεισουν οτι κιμδυνευει πάντα το μωρό

 

Ευτυχώς! Γιατί ανησύχησα με τη σκέψη ότι υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά πιστεύουν ότι 8 στις 10 φορές η φύση μπορεί να κάνει λάθος!

[Rosie]

Στην Ελλάδα έχουμε ρεκόρ στις περινεοτομές: 98%!!! Γιατί ειδικά οι Ελληνιδες έχουν ελατωματική ανατομία και δεν μπορούν να γεννήσουν χωρίς περινεοτομή! Οι Ολλανδέζες, Γαλλίδες, Αγγλίδες, Σουηδέζες έχουν διαφορετική ανατομία;

Ξέρεις πόσες φορές άκουσα να λένε σε κοπέλες ότι δεν θα χωρέσει το μωρό να "περάσει" και να τους κάνουνε καισαρική; Πώς είναι δυνατόν η φύση να μην προέβλεψε κάτι τέτοιο σε μερικές γυναίκες;

[aglaia]

Το σχολιό μου είναι καθαρά ειρωνικό. Εχω στομυαλό μου οτι οι γιατροι εχουν τον τρόπο τους να σε πεισουν οτι κιμδυνευει πάντα το μωρό

 

Ευτυχώς! Γιατί ανησύχησα με τη σκέψη ότι υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά πιστεύουν ότι 8 στις 10 φορές η φύση μπορεί να κάνει λάθος!

 

Είδες τι παθαίνεις! Αυτά έχουν τα γραπτά!

 

Εγώ που την ξέρλω την ilonka κατάλαβα το πνεύμα της!

[ilonka19]

Στην Ελλάδα έχουμε ρεκόρ στις περινεοτομές: 98%!!! Γιατί ειδικά οι Ελληνιδες έχουν ελατωματική ανατομία και δεν μπορούν να γεννήσουν χωρίς περινεοτομή! Οι Ολλανδέζες, Γαλλίδες, Αγγλίδες, Σουηδέζες έχουν διαφορετική ανατομία;

Ξέρεις πόσες φορές άκουσα να λένε σε κοπέλες ότι δεν θα χωρέσει το μωρό να "περάσει" και να τους κάνουνε καισαρική; Πώς είναι δυνατόν η φύση να μην προέβλεψε κάτι τέτοιο σε μερικές γυναίκες;

Και να πω οτι σαν λαός δε μας προικισε η φυση με φαρδιές λεκάνες. Διαγωνισμό στο φαρδος μπορουμε να κανουμε

[aglaia]

Στην Ελλάδα έχουμε ρεκόρ στις περινεοτομές: 98%!!! Γιατί ειδικά οι Ελληνιδες έχουν ελατωματική ανατομία και δεν μπορούν να γεννήσουν χωρίς περινεοτομή! Οι Ολλανδέζες, Γαλλίδες, Αγγλίδες, Σουηδέζες έχουν διαφορετική ανατομία;

Ξέρεις πόσες φορές άκουσα να λένε σε κοπέλες ότι δεν θα χωρέσει το μωρό να "περάσει" και να τους κάνουνε καισαρική; Πώς είναι δυνατόν η φύση να μην προέβλεψε κάτι τέτοιο σε μερικές γυναίκες;

 

Αχ, Rosie! να ήταν μόνο αυτά...

Μέχρι και ότι το κεφάλι δεν ήταν ακριβώς κάθετα άκουσα, γι αυτό έγινε καισαρική!

 

Το ξέρω ότι η φύση δεν είναι τέλεια, ότι ένα μωρό μπορεί πράγματι να είναι πάρα πολύ μεγάλο για μία πολύ στενή λεκάνη... ΌΜΩΣ πόσο συχνά μπορεί να συμβαίνει αυτό; Αντί να είναι η εξαίρεση στον κανόνα, έχει καταντήσει ο κανόνας.

[Χλοη]

Rosie γιατι σου φαινεται περιεργο οτι ο γιατρος ηρθε τελευταια στιγμη?εαν ρωτησεις ολο το φορουμ οι πιο πολλες κοπελες ετσι εχουν γεννησει,με τον γιατρο να ερχεται την ωρα των εξωθησεων,εννοειται οτι ερχοταν κ κατα την διαρκεια των οδυνων.Παντως την πιο πολυ δουλεια την κανουν οι μαιες,να ρωτησω κατι ασχετο?στην καισσαρικη τι γινεται?η εκει αναγκαστικα το βγαζει ο γιατρος?η πρεπει να περιμενουν να δουν μηπως βγει μονος του

 

Στον Καναδά που γέννησα, δεν ήταν μέσα ο γιατρός ούτε την ώρα που έσπρωχνα. Έμπαινε που και που μέσα, και μετά πήγαινε και κουβέντιαζε με τις νοσοκόμες. Είχα δύσκολη γέννα, και είχα αρχίσει να ανησυχώ. Ζητούσα απεγνωσμένα το γιατρό μου να έρθει, και δεν ερχόταν κανείς. Μου έλεγαν οι νοσοκόμες, οτι θα έρθει μόνο όταν φτάσει η διαστολή μου στο 10. Είχα κολλήσει στο 7 για περίπου 10 ώρες...

[aglaia]

Και να πω οτι σαν λαός δε μας προικισε η φυση με φαρδιές λεκάνες. Διαγωνισμό στο φαρδος μπορουμε να κανουμε

 

[Χλοη]

Και να πω οτι σαν λαός δε μας προικισε η φυση με φαρδιές λεκάνες. Διαγωνισμό στο φαρδος μπορουμε να κανουμε

 

 

Τελευταία θέση θα έβγαινα . Ευτυχώς το νινί μου είχε μικρό κεφάλι!

[sofuka]

Και να πω οτι σαν λαός δε μας προικισε η φυση με φαρδιές λεκάνες. Διαγωνισμό στο φαρδος μπορουμε να κανουμε

 

 

E, λοιπόν κι εγώ που έχω (είχα) στενή λεκάνη, έκανα 4 παιδιά, όλα άνω των 4 κιλών φυσιολογικά και χωρίς επισκληρίδιο. Από τον 8ο μήνα κάθε εγκυμοσύνης, πονούσα πάρα πολύ μπροστά στην ηβική σύμφυση, γιατί με το βάρος του εμβρύου, άνοιγε ώστε να χωρέσει το μωρό στον τοκετό. Τα γέννησα όλα (πλην του 2ου που είχε μεγάλο κεφάλι και με ζόρισε λίγο παραπάνω) πανεύκολα και γρήγορα. Σαφώς και υπάρχουν περιπτώσεις που η φύση δεν λειτουργεί τόσο καλά, και γι αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν οι γιατροί. Στις υπόλοιπες ισχύει αυτό που έγραψε η Ρόζι, να είναι κάποιος εκεί να πιάσει το μωρό να μην πέσει στο πάτωμα!

Οι μαίες που αναλαμβάνουν να κάνουν τοκετούς στην Ελλάδα είναι ελάχιστες και είναι πολύ καλά καταρτισμένες και με πολύ μεγάλη πείρα. Υπάρχουν πολλές μαίες που ασχολούνται και διαβάζουν πολύ από μόνες τους. Ισχύει κι εδώ ότι ισχύει παντού και για όλους τους επιστήμονες, δεν αρκούν οι γνώσεις που παίρνεις στα 4 χρόνια της σχολής, πρέπει να συνεχίσεις να διαβάζεις και να ψάχνεις, να προσπαθείς να βελτιώνεσαι. Αυτά και η εμπειρία είναι η συνταγή της επιτυχίας. Στο εξάμηνο της πρακτικής μου γνώρισα μερικές μαίες που η γνώμη τους σχετικά με την εξέλιξη ενός τοκετού είχε μεγάλη βαρύτητα για ορισμένους γιατρούς που δεν ήταν του τύπου "αυθεντία" και που ενδιαφέρονταν να κάνουν το καλύτερο δυνατό για τη μητέρα που είχαν απέναντί τους.

[Rosie]

Από τον 8ο μήνα κάθε εγκυμοσύνης, πονούσα πάρα πολύ μπροστά στην ηβική σύμφυση, γιατί με το βάρος του εμβρύου, άνοιγε ώστε να χωρέσει το μωρό στον τοκετό.

Τον ξέρω πολύ καλά αυτό τον άσχημο πόνο γιατί τον βίωσα τις τελευταίες βδομάδες πριν τον τοκετό Δυστυχώς, παρόλο που όλα πήγανε καλά στον τοκετό, ο γιός μου (δεν φτάνει που ήτανε κάπως μεγάλος για το σώμα μου), αποφάσισε να βγει με το χέρι τεντωμένο στο πλάι, από τη μασχάλη μέχρι τον αγκώνα. Οπότε μπορείτε να φανταστείτε πόσο άσχημα με ξέσκισε, καμία επισιοτομή δεν με έσωζε

Φυσικά, κατά τον Odent, αυτό δεν θα μπορούσε να συμβεί αν έκανα τον τοκετό στο σπίτι μόνο με μια doula... ποιος ξέρει;

[sofuka]

( Δυστυχώς, παρόλο που όλα πήγανε καλά στον τοκετό, ο γιός μου (δεν φτάνει που ήτανε κάπως μεγάλος για το σώμα μου), αποφάσισε να βγει με το χέρι τεντωμένο στο πλάι, από τη μασχάλη μέχρι τον αγκώνα. Οπότε μπορείτε να φανταστείτε πόσο άσχημα με ξέσκισε, καμία επισιοτομή δεν με έσωζε

Φυσικά, κατά τον Odent, αυτό δεν θα μπορούσε να συμβεί αν έκανα τον τοκετό στο σπίτι μόνο με μια doula... ποιος ξέρει;

 

Υπάρχουνε κινήσεις και στάσεις που βοηθάνε να αλλάξει στάση και θέση το μωρό. Πολλοί γιατροί και μαίες τις ξέρουνε και τις εφαρμόζουνε. Παλιότερα που δεν γίνονταν τόσες καισαρικές, εφαρμόζονταν περισσότερο. Τίποτα δεν είναι σίγουρο σ' αυτές τις περιπτώσεις. Έχουνε χαθεί μητέρες και μωρά από διάφορα προβλήματα και σίγουρα η πρόοδος της ιατρικής βοηθάει ώστε να μη γίνεται πλέον αυτό. Όμως σίγουρα γίνονται και πολλές παρεμβάσεις και επεμβάσεις που δεν χρειάζονται...

[lst]

Για τις κινήσεις που γράφεις Σοφούκα, η τρίτη κατέβαινε από δεξιά, η γιατρός μου είχε πει από πολύ νωρίτερα, αν μπορώ να κοιμάμαι και να κάθομαι προς τα αριστερά μπας και γυρίσει, αλλά αυτό δεν έγινε. Και με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα απλά μπορεί ο τοκετός να διαρκέσει περισσότερο. Τελικά την ώρα του τοκετού η μαία με έβαλε να γυρίσω στο πλάι και πραγματικά ένιωθα το μωρό να γυρίζει μέσα μου και να παίρνει την κατάλληλη σταση. Το λέω τώρα και συγκινούμαι (αχ, αυτη η προλακτίνη).

[Rosie]

Υπάρχουνε κινήσεις και στάσεις που βοηθάνε να αλλάξει στάση και θέση το μωρό.

Πιστεύω ότι αυτό δεν είναι θέμα στάσης του εμβρύου, κανονικά ήτανε στην κοιλιά μου. Απλά την ώρα που έβγαινε αποφάσισε να τεντώσει το χέρι του

[Χλοη]

Υπάρχουνε κινήσεις και στάσεις που βοηθάνε να αλλάξει στάση και θέση το μωρό.

Πιστεύω ότι αυτό δεν είναι θέμα στάσης του εμβρύου, κανονικά ήτανε στην κοιλιά μου. Απλά την ώρα που έβγαινε αποφάσισε να τεντώσει το χέρι του

 

Όταν τα νερά σπάνε από μόνα τους, και δε γίνονται τεχνητοί πόνοι, αυτές οι περιπτώσεις είναι σπάνιες (συμβαίνουν όμως....) Δηλαδή αν ο τοκετός γίνει χωρίς παρεμβάζεις είναι πιό σίγουρο οτι το μωρό θα γεννηθεί με τη σωστή στάση, και δε θα χρειαστεί επισιοτομή. Αν και η επισιοτομή δε χρειάζεται γενικά. Μάλλον κάνει το σκίσιμο χειρότερο.

[yogini]

ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΟΡΙΤΣΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

 

 

Επαναφορά πλιζ!

[Rosie]

Όταν τα νερά σπάνε από μόνα τους, και δε γίνονται τεχνητοί πόνοι, αυτές οι περιπτώσεις είναι σπάνιες (συμβαίνουν όμως....) Δηλαδή αν ο τοκετός γίνει χωρίς παρεμβάζεις είναι πιό σίγουρο οτι το μωρό θα γεννηθεί με τη σωστή στάση, και δε θα χρειαστεί επισιοτομή. Αν και η επισιοτομή δε χρειάζεται γενικά. Μάλλον κάνει το σκίσιμο χειρότερο.

Μάλλον ανήκω τότε στις σπάνιες περιπτώσεις, γιατί τα νερά έσπασαν μόνα τους, ακολούθησαν οι συσπάσεις, δεν είχα καρδιοτοκογράφο, δεν έκανα επισκληρίδιο κτλ! Με τη μόνη εξαίρεση ότι την τελευταία στιγμή μπήκε μέσα μια προϊσταμένη μαία (δεν κατάλαβα ακριβώς τι ρόλο είχε, πάντως δεν είχε σχέση με τη γιατρό μου) και με πάτησε βάναυσα στην κοιλιά! Φυσικά το μωρό βγήκε αμέσως (επιτέλους είχα πει, παρόλο τον πόνο που ένιωσα), αλλά το θέμα ήτανε το πώς βγήκε... Επειδή ήτανε τραυματική εμπειρία για μένα (ειδικά οι βδομάδες που ακολούθησαν), δεν ρώτησα ποτέ τη γιατρό μου λεπτομέρειες γιατί δεν ήθελα να το σκέφτομαι

[Rosie]

ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΟΡΙΤΣΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

 

 

Επαναφορά πλιζ!

Έχεις δίκιο Αν έχει κάποια κάτι νέο να προσθέσει ας το κάνει άμεσα, μήπως και αλλάξουμε συζήτηση!

[vera]

[katfan]

χθες είχα συζήτηση με παθολόγο για τα εμβόλια, αυτός έχει δύο παιδάκια και έχει κάνει ορισμένα εμβόλια. της φυματίωσης και της μηνιγγίτιδας (γιατί δεν προστατεύει από όλους τους τύπους μηννιγίτιδας) μου είπε δεν τα έκανε. και εννοείτε, μου λέει, ότι δεν έκανε της ανεμοβλογιάς.

[Rosie]

Και για να επανέλθουμε στο θέμα των εμβολίων, μόλις διάβασα ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο, το οποίο σχολιάζει και ο Δρ. Μερκόλα:

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/03/05/Vaccine-Studies-Under-the-Influence-of-Pharma.aspx

Αναφέρεται σε μια πρόσφατη έρευνα που δημοσιεύτηκε στο British Medical Journal, η οποία βρίσκει ότι οι φαρμακοβιομηχανίες ασκούνε πολύ μεγάλη επιρροή στο τι δημοσιεύεται στα ιατρικά επιστημονικά journals. Επίσης τονίζεται η σχέση μεταξύ της αρθρογραφίας αυτής και του Κονγκρέσου.

Πιο κάτω αναφέρονται δύο μελέτες από κάποιον έλληνα καθηγητή στα Ιωάννινα (!), ο οποίος βρήκε ότι υπάρχει μικρότερη από 50% πιθανότητα τα αποτελέσματα μιας τυχαίας επιλεγμένης έρευνας που δημοσιεύτηκε στα καλύτερα ιατρικά journals να είναι ορθα!

http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%2Fjournal.pmed.0020124&ct=1

http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0050201&ct=1&SESSID=6311b74b55d4919d596bbcbd2a973bdd

 

Μου αρέσανε και τα πιο κάτω καταληκτικά σχόλια του Dr. Mercola:

 

What Can You Learn From This?

 

When evaluating health news, it is wise to be cautious even if it’s published in a scientific journal. You must come to the realization that YOU are responsible for your, and your family’s, health; not me, not your doctor, and certainly not drug companies that try to convince you that your child not only needs every single vaccine mandated -- and that every single one is safe -- in order to sell their wares.

 

Remember, medicine is a business. And so are the journals publishing the science used as the basis for medicine and as such they are highly susceptible to major conflicts of interests because of the very large sums of money involved here.

 

Ίσως τα παραπάνω να ακούγονται κάπως υπερβολικά σε μερικούς, αλλά δυστυχώς, επειδή βρίσκομαι στον ακαδημαϊκό τομέα, γνωρίζω πόσο βρώμικο είναι συνήθως το παιγνίδι των επιστημονικών δημοσιεύσεων. Και αυτό γιατί είναι το σύστημα τέτοιο που αν δεν δημοσιεύεις αρκετά και συχνά, τότε σύντομα θα χάσεις και τη θέση σου. Και μελέτες που δεν καταλήγουνε σε κάποια συμπεράσματα ή που τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγουνε δεν εξυπηρετούνε οικονομικά συμφέροντα, συνήθως απορρίπτονται. Όποτε τι να κάνουμε κι εμείς;;;

[Χλοη]

ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΑ ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΟΡΙΤΣΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

 

 

Επαναφορά πλιζ!

Έχεις δίκιο Αν έχει κάποια κάτι νέο να προσθέσει ας το κάνει άμεσα, μήπως και αλλάξουμε συζήτηση!

 

Να ανοίξουμε ένα τέτοιο θέμα να τα πούμε με την ησυχία μας??

Αν θέλετε ανοίγω...

[Rosie]

Να ανοίξουμε ένα τέτοιο θέμα να τα πούμε με την ησυχία μας??

Αν θέλετε ανοίγω...

 

Γιατί όχι; Μόνο δώσε μας το λινκ γιατί εγώ προσωπικά ψιλοχάνομαι μ' όλες τι συζητήσεις που υπάρχουν! Ποτέ δεν θα καταλάβω πώς μπορούνε τόσες από σας να παρακολουθούνε και να συζητάνε τόσα διαφορετικά θέματα ταυτόχρονα ! Τα παιδιά τι τα κάνετε;;; Εμένα ο άντρας μου πάντως άρχισε να ψιλοεκνευρίζεται με το χρόνο που περνάω στο parents, μια και συνήθως λείπω τη μισή ημέρα (δουλεύω απόγευμα-βράδυ και το πρωι μένω σπίτι με το μωρό) οπότε τη λίγη ώρα που βρισκόμαστε είμαι στον υπολογιστή (και λόγω δουλειάς φυσικά, but still...).