Εμβόλια και ασφάλεια

[Rosie]

Παρακολουθώ καιρό το τόπικ όσο πιο στενά μπορώ αλλά σίγουρα κάτι μου έχει ξεφύγει...και το λέω αυτό γιατί τώρα που πλησιάζει ο καιρός που κάνουν ολοι το πρώτο εμβόλιο και θέλω να μάθω λεπτομέρειες δεν βρίσκω πουθενά ποιο εμβόλιο είναι αυτό και γενικά αν χρειάζεται όντως να το κάνω ή όχι...

 

Αύριο θα πάμε στην παιδίατρο που είναι και ομοιοπαθητικός και από μια πρώτη συζήτηση μαζί της φάνηκε και αυτή να κάνει τα εμβόλια με φειδώ. Παρόλα αυτά όμως κάτι είχε πετάξει την προηγούμενη φορά ότι θα κάνουμε στο δίμηνο το εμβόλιο και θέλω να είμαι προετοιμασμένη αύριο που θα το συζητήσουμε.

 

Σας παρακαλώ ξεστραβώστε με. Ποιο εμβόλιο είναι αυτό του διμήνου? Και εσείς που το έχετε ψάξει και έχετε κάνει τα απαραίτητα είναι και αυτό μέσα στα απαραίτητα κατά τη γνώμη σας?

 

Νομίζω κατάλαβα ποια είναι η ομοιοπαθητικός-παιδίατρος σου. Μην μας πεις όνομα, πες την περιοχή που βρίσκεται αν θες και θα σου πω κάποια πράγματα (όσα μπορώ γιατί δεν μου αρέσει να "κρίνω" δημόσια). Αν είναι αυτή που υποψιάζομαι, μακριά!

[Jen.]

Παρακολουθώ καιρό το τόπικ όσο πιο στενά μπορώ αλλά σίγουρα κάτι μου έχει ξεφύγει...και το λέω αυτό γιατί τώρα που πλησιάζει ο καιρός που κάνουν ολοι το πρώτο εμβόλιο και θέλω να μάθω λεπτομέρειες δεν βρίσκω πουθενά ποιο εμβόλιο είναι αυτό και γενικά αν χρειάζεται όντως να το κάνω ή όχι...

 

Αύριο θα πάμε στην παιδίατρο που είναι και ομοιοπαθητικός και από μια πρώτη συζήτηση μαζί της φάνηκε και αυτή να κάνει τα εμβόλια με φειδώ. Παρόλα αυτά όμως κάτι είχε πετάξει την προηγούμενη φορά ότι θα κάνουμε στο δίμηνο το εμβόλιο και θέλω να είμαι προετοιμασμένη αύριο που θα το συζητήσουμε.

 

Σας παρακαλώ ξεστραβώστε με. Ποιο εμβόλιο είναι αυτό του διμήνου? Και εσείς που το έχετε ψάξει και έχετε κάνει τα απαραίτητα είναι και αυτό μέσα στα απαραίτητα κατά τη γνώμη σας?

 

Νομίζω κατάλαβα ποια είναι η ομοιοπαθητικός-παιδίατρος σου. Μην μας πεις όνομα, πες την περιοχή που βρίσκεται αν θες και θα σου πω κάποια πράγματα (όσα μπορώ γιατί δεν μου αρέσει να "κρίνω" δημόσια). Αν είναι αυτή που υποψιάζομαι, μακριά!

 

Νέα Σμύρνη. Ότι γνωρίζεις αν δεν μπορείς να το γράψεις εδώ στείλε το με πμ.

[Rosie]

Λίγες μέρες πριν ανακαλύψω το συγκεκριμένο τόπικ είχε κάνει το Infarix Hexa. Το μωρό από τη μέρα εκείνη και μετά έγινε πολύ υποτονικό. Βέβαια πάντα ήταν ήσυχο αλλά ταυτόχρονα πολύ κοινωνικό, χαρούμενο και παιχνιδιάρικο. Μετά το εμβόλιο έδινε την αίσθηση ότι βαριόταν΄να ζήσει! Κόπηκε και η όρεξή του και είχαμε προβλήματα με το θηλασμό.

Με ευκαιρία αυτό που λες Δήμητρα, θα πω κάτι που με βαραίνει τώρα: πριν λίγες μέρες είδα την κοπελίτσα που μένει στο διπλανό διαμέρισμα, η οποία γέννησε πρόσφατα και το αγοράκι της υπολογίζω ότι είναι 2 μηνών και κάτι. Πιάσαμε κουβέντα και μου είπε ότι το θηλάζει αποκλειστικά και ότι δεν έχει κανένα σχέδιο να τον διακόψει πριν γίνει το μωράκι τουλάχιστον 1 έτους. Να σκεφτείτε ότι της είπα ότι θηλάζω το θηρίο μου ακόμη (φαινότανε πραγματικά θηριάκι ο δικός μου δίπλα στο δικό της μωράκι ), και μου έκανε εντύπωση γιατί είναι η πρώτη κοπέλα (και ο πρώτος άνθρωπος) που δεν έδειξε έκπληξη, δεν άρχισε τις κουφές ερωτήσεις (ακόμη;;; μα γιατί;;; ) και μου είπε μπράβο!

Τέλοσπάντων, μου είπε επίσης ότι λίγες μέρες πριν έκαναν το πρώτο εμβόλιο και από τότε το μωρό έχει αλλάξει, έγινε δύστροπο, γκρινιάρικο και βγήκε τελείως εκτός προγράμματος. Ήμουνα πραγματικά σε δίλημμα για το τι να της πω, και τελικά δεν της είπα τίποτα, της είπα μόνο ότι θα περάσει αυτή η φάση. Τώρα νιώθω πολλές τύψεις, αλλά τι να έκανα; Να άρχιζα την ατελείωτη συζήτηση για τους κινδύνους του εμβολιασμού; Προσπάθησα να κάνω τη συζήτηση με διάφορα άτομα στο παρελθόν, αλλά ήτανε μάταιη, πήρα απαντήσεις του τύπου: "Μα τι είναι αυτά που λες, αν τα εμβόλια ήτανε επικίνδυνα θα τα επέτρεπε το Υπουργείο Υγείας;;; ). Δεν λέω ότι η κοπελίτσα αυτή θα έλεγε τέτοια, γιατί είναι τόσο καλή και γλυκιά, αλλά πραγματικά νιώθω ότι δεν έχω τη δύναμη να κάνω αυτή τη συζήτηση άλλο. Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου; Σας έχει τύχει κάτι παρόμοιο;

[Jen.]

Eγώ Rosie μου σε τέτοια θέματα πάντα ανοίγω το στόμα μου και πάντα εκ των υστέρων το μετανιώνω, χαλιέμαι και όχι με ξένους αλλά κυρίως με φίλους...έχω αποφασίσει πλέον να μην λέω τίποτα σε κανέναν αλλά έλα ντε που δεν μπορώ να το κρατάω κλειστό εύκολα

 

από την άλλη όπως νιώθεις εσύ αν σου δωθεί ξανά μόνο η ευκαιρία ή το φέρει η κουβέντα μπορεις απλά να κάνεις αναγνωριστικές ερωτήσεις πχ μήπως να τα κανετε αργότερα ή τι λέει η γιατρός σου για την αλλαγή του μωρού κλπ για να δεις πως αντιδράει.

[Rosie]

Νέα Σμύρνη. Ότι γνωρίζεις αν δεν μπορείς να το γράψεις εδώ στείλε το με πμ.

 

Α όχι, αυτή δεν την ξέρω! Ενημερώσου όμως και κάνε μια συζήτηση μαζί της, μου κάνει εντύπωση να πρωωθεί ένα πολυδύναμο εμβόλιο σε ένα μωράκι τόσο μικρό!

Να πω κάτι που πρόσεξα όμως όσον αφορά τους περισσότερους ομοιοπαθητικούς παιδίατρους: πρωωθούνε αρκετά τους εμβολιασμούς των μικρών παιδιών, σε αντίθεση με τους γενικούς ομοιοπαθητικούς (που σε όσους μίλησα προσωπικά αλλά και που άκουσα και από άλλους) που γενικά είναι κάθετοι εναντίον των εμβολίων! Με προβληματίζει αυτό (όχι γιατί μπορεί να έχουνε δίκιο ), αλλά αναρωτιέμαι για τα κίνητρά τους. Μήπως φοβούνται, ως παιδίατροι, να μην κατηγορηθούνε ότι πάνε ενάντια στις οδηγίες της παιδιατρικής εταιρείας; Μια σκέψη κάνω, αν θέλει κάποια άλλη ας τη διορθώσει ή ας την συμπληρώσει...

[Jen.]

Νέα Σμύρνη. Ότι γνωρίζεις αν δεν μπορείς να το γράψεις εδώ στείλε το με πμ.

 

Α όχι, αυτή δεν την ξέρω! Ενημερώσου όμως και κάνε μια συζήτηση μαζί της, μου κάνει εντύπωση να πρωωθεί ένα πολυδύναμο εμβόλιο σε ένα μωράκι τόσο μικρό!

Να πω κάτι που πρόσεξα όμως όσον αφορά τους περισσότερους ομοιοπαθητικούς παιδίατρους: πρωωθούνε αρκετά τους εμβολιασμούς των μικρών παιδιών, σε αντίθεση με τους γενικούς ομοιοπαθητικούς (που σε όσους μίλησα προσωπικά αλλά και που άκουσα και από άλλους) που γενικά είναι κάθετοι εναντίον των εμβολίων! Με προβληματίζει αυτό (όχι γιατί μπορεί να έχουνε δίκιο ), αλλά αναρωτιέμαι για τα κίνητρά τους. Μήπως φοβούνται, ως παιδίατροι, να μην κατηγορηθούνε ότι πάνε ενάντια στις οδηγίες της παιδιατρικής εταιρείας; Μια σκέψη κάνω, αν θέλει κάποια άλλη ας τη διορθώσει ή ας την συμπληρώσει...

 

όχι όχι δεν είπα οτι το προωθεί...είπα οτι δεν είμαι σίγουρη αλλά θα σας πω με σιγουριά αύριο τι θα κάνουμε (αν βγάλουμε άκρη)...

[Rosie]

Άσχετο, αλλά μόλις πρόσεξα αυτή τη συζήτηση και μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι (που ήδη το περισσότερο αίμα μου στο κεφάλι είναι γιατί έκανα μάθημα μέχρι τις 9.00!):

 

http://parents.org.gr/forum/viewtopic.php?t=18623&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

Αποφάσισα να μην επέμβω γιατί θα χάσω τη ψυχραιμία μου! Προσπάθησαν μερικές κοπέλες να της απαντήσουν και να την απάντησή της (!):

 

Μα και βέβαια ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΖΕΥΓΑΡΙ είναι αυτό που κάνει έρωτα, πού έχει προσωπικές στιγμές κτλ.

Για σένα τι είναι δηλαδή φυσιολογικό ζευγάρι ?????????

Να κοιμάσαι με τον άνδρα σου και το παιδί σου στο ίδιο κρεβάτι ????????

Νομίζω πως πιά ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ ΖΕΥΓΑΡΙΑ είναι αυτά τα οποία δεν έχουν καμία συναισθηματική επαφή και πολύ λυπάμαι...

Και ναί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ να κοιμάται η μαμά, ο μπαμπάς και το παιδί στο ίδιο κραβάτι κάθε βράδυ.

Ίσως αυτό να βολεύει την μητέρα και να μη σηκώνεται συνεχώς τη νύχτα επειδή το παιδί θα γκρινιάζει όμως δεν σταματά να θεωρείται λάθος.

Το παιδί πρέπει να έχει τον προσωπικό του χώρο για να κοιμάται και οι γονείς τον δικό τους.

Τώρα αν κάποιες απο εσάς χάσατε τον έλεγχο και δεν μπορείτε να αλλάξετε τη συνήθεια του παιδιού σας, μη τσαντίζεστε. Δεν μπορώ όμως να ακούω ότι είναι σωστό και φυσιολογικό να κοιμάται το παιδί μαζί σας.

Τα αποτελέσματα θα φανούν με τον καιρό ανάμεσα στο ζευγάρι.

Κανονικά όλοι οι άνδρες θα έπρεπε να γκρινιάζουν για αυτό το θέμα και το ότι μερικοί δεν μιλάνε και απλά γυρίζουν πλευρό και κοιμούνται πρέπει να σας ανησυχεί.

 

Μήπως θέλει κάποια να ασχοληθεί, απλά το αναφέρω. Και δεν είναι ότι με νοιάζει να πάω κόντρα στη συγκεκριμένη ή την κάθε άλλη που έχει παρόμοιες απόψεις (έχω άλλα πιο σημαντικά πράγματα να κάνω!), αλλά πραγματικά λυπάμαι το μωράκι της και οποιοδήποτε άλλο μωράκι επηρεαστεί αρνητικά απ' αυτό το ποστ. Θεωρώ απάνθρωπο να κλαίνε τα μωράκια μόνα τους σ' ένα άδειο δωμάτιο, και να μην τα σηκώνουν για να μην "μάθουν".

After all, says a great article in the last issue of Mothering, "Who wants to sleep alone?".

[peony]

Να'μαι κι εγώ, ο δικηγόρος του διαβόλου (γιατί κάθε καλό τόπικ χρειάζεται κι έναν τέτοιο, χαχα). ΜΙα που είπατε για ομοιοπαθητικούς, θυμήθηκα αυτό το ποστ και το λινκ:

Βρήκα αυτό τη σελίδα στο British Homeopathic Association και μου έκανε εντύπωση η οδηγία που δίνουν σχετικά με τους εμβολιασμούς - να γίνονται κανονικά εκτός αν υπάρχουν ιατρικοί λόγοι. Τη βάζω εδώ να τη δείτε, γιατί μου κάνει εντύπωση η διαφορετική αντιμετώπιση στο θέμα των εμβολιασμών με τους έλληνες ομοιοπαθητικούς. Γιατί τέτοια απόκλιση στις απόψεις? Εκτός, αν δε το διάβασα καλά. Τί να πω...

http://www.trusthomeopathy.org/export/sites/bha_site/how_we_can_help/advice_sheets/immunisation_factsheet-2-1.pdf

 

Το διάβασα το λινκ, και τελικά φαίνεται ότι κι οι Βρετανοί ομοιοπαθητικοί, σε αντίθεση με τους Έλληνες ομοιοπαθητικούς, όπως λες Rosie, δεν απορρίπτουν τον εμβολιασμό συλλήβδην, αλλά ίσα ίσα τονίζουν τη σημασία του - δέχομαι πάντως ότι δεν ξέρω τι περιλαμβάνει το βρετανικό πρόγραμμα εμβολιασμών, ένα ΜΜΡ όμως θα το'χει, δεν μπορεί.

 

Μήπως λοιπόν τελικά οι παιδίατροι ομοιοπαθητικοί υποστηρίζουν - με μέτρο, ενδεχομένως κι όχι άκριτα - τον εμβολιασμό, όχι επειδή κάποιο λάκκο έχει η φάβα, αλλά επειδή όντως ενδείκνυται;

 

Λέω εγώ τώρα... η εγκάθετος του εμβολιασμού.

 

Και να προσθέσω και κάτι άλλο (μην με πάρετε από το μούτρα όμως, οκ) ότι δεν είναι απαραίτητο κάθε παιδάκι να έχει πρόβλημα μετά τα εμβόλια πχ η δικιά μου. Θα μου πεις, έχω σταθεί τυχερή; Έλα ντε...

[Rosie]

Να'μαι κι εγώ, ο δικηγόρος του διαβόλου (γιατί κάθε καλό τόπικ χρειάζεται κι έναν τέτοιο, χαχα). ΜΙα που είπατε για ομοιοπαθητικούς, θυμήθηκα αυτό το ποστ και το λινκ:

Βρήκα αυτό τη σελίδα στο British Homeopathic Association και μου έκανε εντύπωση η οδηγία που δίνουν σχετικά με τους εμβολιασμούς - να γίνονται κανονικά εκτός αν υπάρχουν ιατρικοί λόγοι. Τη βάζω εδώ να τη δείτε, γιατί μου κάνει εντύπωση η διαφορετική αντιμετώπιση στο θέμα των εμβολιασμών με τους έλληνες ομοιοπαθητικούς. Γιατί τέτοια απόκλιση στις απόψεις? Εκτός, αν δε το διάβασα καλά. Τί να πω...

http://www.trusthomeopathy.org/export/sites/bha_site/how_we_can_help/advice_sheets/immunisation_factsheet-2-1.pdf

 

Το διάβασα το λινκ, και τελικά φαίνεται ότι κι οι Βρετανοί ομοιοπαθητικοί, σε αντίθεση με τους Έλληνες ομοιοπαθητικούς, όπως λες Rosie, δεν απορρίπτουν τον εμβολιασμό συλλήβδην, αλλά ίσα ίσα τονίζουν τη σημασία του - δέχομαι πάντως ότι δεν ξέρω τι περιλαμβάνει το βρετανικό πρόγραμμα εμβολιασμών, ένα ΜΜΡ όμως θα το'χει, δεν μπορεί.

 

Ενδιαφέρον, ιδιάιτερα αν σκεφτείς ότι οι περισσότεροι Έλληνες ομοιοπαθητικοί στην Αγγλία ήτανε! Εγώ πάντως πιστεύω ότι δεν θέλουνε να πάνε ενάντια στα επίσημα guidelines από φόβο. Και το litigation risk (μετάφραση; ) είναι πιο μεγάλο στην Αγγλία. Δεν ξέρω, τι να πω...

[peony]

Litigation risk = κίνδυνος να τους σύρουν στα δικαστήρια για να πληρώσουν τεράστιες αποζημιώσεις

[Pipi]

Μήπως θέλει κάποια να ασχοληθεί, απλά το αναφέρω. Και δεν είναι ότι με νοιάζει να πάω κόντρα στη συγκεκριμένη ή την κάθε άλλη που έχει παρόμοιες απόψεις (έχω άλλα πιο σημαντικά πράγματα να κάνω!), αλλά πραγματικά λυπάμαι το μωράκι της και οποιοδήποτε άλλο μωράκι επηρεαστεί αρνητικά απ' αυτό το ποστ. Θεωρώ απάνθρωπο να κλαίνε τα μωράκια μόνα τους σ' ένα άδειο δωμάτιο, και να μην τα σηκώνουν για να μην "μάθουν".

After all, says a great article in the last issue of Motheriing, "Who wants to sleep alone?".

 

Αααα, μην μου δείχνετε τετοια ποστ γιατί ορμάω. Εγώ πάντως απάντησα με βάση την εμπειρία μου

[lst]

 

Μήπως λοιπόν τελικά οι παιδίατροι ομοιοπαθητικοί υποστηρίζουν - με μέτρο, ενδεχομένως κι όχι άκριτα - τον εμβολιασμό, όχι επειδή κάποιο λάκκο έχει η φάβα, αλλά επειδή όντως ενδείκνυται;

 

Λέω εγώ τώρα... η εγκάθετος του εμβολιασμού.

 

Και να προσθέσω και κάτι άλλο (μην με πάρετε από το μούτρα όμως, οκ) ότι δεν είναι απαραίτητο κάθε παιδάκι να έχει πρόβλημα μετά τα εμβόλια πχ η δικιά μου. Θα μου πεις, έχω σταθεί τυχερή; Έλα ντε...

 

Προσωπικά, συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με την αρχή του εμβολιασμού (δηλαδή την "τεχνητή" ανοσοποίηση), αλλα διαφωνώ και εχω πια πολύ μεγάλες επιφυλάξεις για τον τρόπο με τον οποίο γίνεται.

Θα περιγράψω ένα παράδειγμα που σκέφτηκα τώρα για να σας δείξω πώς το σκέφτομαι.

"Λένε (δεν έχω ιδέα αν είναι αλήθεια, απλά το έχω ακούσει) ότι αν κάποιος έχει τσιμπηθεί πολλές φορές από μέλισσα, αν κάποια στιγμή τον τσιμπήσει φίδι δε θα πεθάνει (λέμε τώρα)

Οπότε, να κάτσω να με τσιμπήσουν οι μελισσες ή να πάω να χαλάσω τη φωλιά τους ώστε να πέσουν όλες πάνω μου, ώστε αν και όταν, με τσιμπήσει ένα φίδι πιθανώς να ζήσω; Αν όμως είμαι αλλεργικός στις μέλισσες και τελικά πεθάνω πριν συναντήσω καν ένα φιδι στη ζωή μου, τι γίνεται"

 

Οποτε, καταλήγω στο έλα ντε κι εγώ. Γι' αυτό υπάρχει τόσος προβληματισμός σε αυτό το θέμα. Πάντως μου φαίνεται πως οι ασθένειες που θέλουν να καταπολεμήσουν, είναι λιγότερο επικίνδυνες από τα ίδια τα εμβόλια

[Rosie]

Αααα, μην μου δείχνετε τετοια ποστ γιατί ορμάω. Εγώ πάντως απάντησα με βάση την εμπειρία μου

 

Μπράβο σου Πίπι μου που απάντησες, θαυμάζω το κουράγιο και τη ψυχραιμία σου! Βλέπω ότι μόλις παρενέβηκε και η Αγλαϊα, αμήν!

[Pipi]

Αγλαΐα, ζωγραφίζεις λέμε!!!!!!!

Προσκυνώ, προσκυνώ!!!!!!

[Rosie]

Συγχαρητήρια Αγλαία, στα λέω εδώ γιατί δεν τολμώ να γράψω στο συγκεκριμένο θέμα, με βγάζει "έξω" από τα ρούχα μου!!!

Μου άρεσε ιδιαίτερα αυτό που έγραψες:

 

Πόσες βλακείες θα πεις ακόμη παρουσιάζοντάς τες σαν επιστημονικές θεωρίες;

Κάτι τέτοιο δεν έχει διατυπωθεί ποτέ ούτε καν σαν υπόθεση. Έχεις ξεφύγει τελείως.

 

Πίπι, πρέπει να είναι η ίδια τρελή που της απάντησες και χθες (μπράβο σου και πάλι)!

 

Πραγματικά είναι πολύ σημαντικό το θέμα, γιατί κινδυνεύουν αθώα μωράκια, και σωματικά και ψυχικά, απ' αυτές τις βλακείες που γράφονται. Κρίμα που δεν έχω το Jan/Feb τεύχος του Mothering σε ηλεκτρονική μορφή να το δώσω εδώ πέρα, μια και το τεύχος είναι αφιερωμένο στο co-sleeping και στο bedsharing, με επιστημονικές τεκμηριώσεις μάλιστα!

[lst]

To διάβασα κι εγώ το θεματάκι και ελεγα μα δεν ρώτησε κανείς αν είναι προσωπικές αυτές οι αποψεις ή επιστημονικά τεκμηριωμένες;

Ευτυχως διάβασα και την τρίτη σελίδα και θα κοιμηθώ ήσυχη

[aglaia]

Αυτό που με συγχίζει σε τέτοια άτομα είναι η βεβαιότητά τους ότι οποιαδήποτε αυθαιρεσία γίνεται θεωρία και γιατί όχι και άποψη! Πιστεύουν ότι ο καθένας μπορεί να λέει το μακρύ του και το κοντό του και να έχουν την ίδια αξία με τα συμπεράσματα δεκαετιών έρευνας....

[peony]

Lst, σχετικά με τη εμβόλια (γιατί για το bed-sharing δεν έχω κάτι να προσθέσω): συμφωνώ κι εγώ για μερικές από τις ασθένειες ότι δεν είναι επικίνδυνες πχ ανεμοβλογιά, ερυθρά (ειδικά αυτές θα ήθελα να τις περάσει το παιδί μου). Πολιομυελίτιδα όμως; Άσε που ακούω και για πρόσφατους θανάτους από ιλαρά... τι να πω;

 

Προς το παρόν λέω καληνύχτα γιατί θα πέσω κάτω Τα λέμε τουμόροου.

[Pipi]

Εγώ θα πω (και θα κλείσουμε το off topic) ότι απέκτησα πολλά προβλήματα ύπνου από παιδί, που όταν σηκωνόμουν το βράδυ κι έκλαιγα από τρόμο με έστελναν μόνη στο κρεβάτι μου.

Άρχισα να υπνοβατώ και να ανοίγω τις πόρτες να φύγω, να βλέπω τρελούς εφιάλτες, να κλαίω με λυγμούς μέσα στον ύπνο μου κλπ κλπ.

 

Rosie μου δεν είναι η ίδια κοπέλα, αλλά επειδή πολλοί έχουν μπει στο φόρουμ με 2 και 3 και 4 διαφορετικές ταυτότητες κι έχουν ανοίξει θέματα ευελπιστώντας σε καυγά μεταξύ μελών, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.

[voukal]

Πραγματικά πιστεύω πως δεν ήταν της φαντασίας μου δημιούργημα η αλλαγή που είδα στο παιδί και που ευτυχώς ήταν παροδική. Η φουσκίτσα μου είναι ένα ιδιαίτερα χαρούμενο παιδάκι. Αν την έβλεπες όμως μετά το εμβόλιο... για αρκετές μέρες έμοιαζε με αρρωστη. Δε γκρίνιαζε βέβαια, έτσι κι αλλιώς σπάνια γκρινιάζει. Έιδικά στην αρχή την έβαζα κάπου κι έμενε εκεί, ανέκφραστη, αμίλητη, ακούνητη... και όταν γελούσε ή έκανε χαρούλες το έκανε ανόρεχτα... Η ακεφιά της ευτυχώς υποχωρούσε καθώς απομακρυνόμασταν από τη μέρα του εμβολιασμού. Να είμαι τόσο υποψιασμένη πια από την άλλη περίπτωση; Ε, όχι, δεν είμαι! Κι ακόμη το ψάχνω για το mmr!

 

Ευτυχώς τώρα είναι μια χαρά. Εδώ και κάμποσες μέρες έχει αρχίσει να λέει τα δικά της μα μα, μπα μπα, βα βα, πα πα... κι άλλα πολλά, κάθεται μόνη της, γυρίζει (είχε μείνει κάπως στάσιμη όλον αυτόν τον καιρό) και δείχνει να έχει ξαναποκτήσει το κέφι της!

 

Πραγματικά μέσα μου πιστεύω ότι τα εμβόλια επηρεάζουν τα παιδιά μας περισσότερο από αυτό που θέλουμε να παραδεχτούμε. Άλλα λιγοτερο και άλλα περισσότερο. Σε αυτά τα δεύτερα μόνο είναι εμφανής αυτή η επιρροή αλλά κι εκείνες τις φορές είναι δύσκολο να γίνει ο όποιος συσχετισμός γιατί είτε δεν υπάρχει η γνωση είτε γιατί είναι πολλοί οι ύποπτοι για το... έγκλημα!!!

 

Αχ αυτά πάθαμε κι εμείς... Από χθες (10 μέρες μετά) αρχίσαμε να συνερχόμαστε. Όμως τώρα νομίζω πάθαμε και μάθαμε. Ακόμα και ο άντρας μου απέδωσε την συμπεριφορά αυτή στο εμβόλιο, που και αυτός δεν θέλει πολλά-πολλά φάρμακα και εμβόλια, αλλά από την άλλη εμπιστεύεται τη γνώμη των γιατρών, ως ειδικών επί κάποιων θεμάτων.

Πριν την επόμενη επίσκεψη στον παιδίατρο θα μπω στο topic για υποστήριξη ώστε να μην πάθω τα ίδια...

[Μπαμπουράκι]

...

[Souloumpamia]

δέχομαι πάντως ότι δεν ξέρω τι περιλαμβάνει το βρετανικό πρόγραμμα εμβολιασμών, ένα ΜΜΡ όμως θα το'χει, δεν μπορεί.

Καλημέρα σε όλους,

βάζω το λινκ με το πρόγραμμα εμβολιασμού που ισχύει στην Αγγλία, απλά για συμπληρωθεί το ποστ της peony.

Σας παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον, όπως παρακολουθώ και το θέμα της διατροφής και του θηλασμού (παρόλου που δε θηλάζω, έχω μάθει πάρα πολλά πράγματα όμως τα οποία ΕΛΠΙΖΩ κάποια στιγμή στο μέλλον να μου φανούν χρήσιμα).

Φιλικά, Μ.

 

http://www.immunisation.nhs.uk/Immunisation_Schedule

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Παρακαλώ μην σχολιάζετε συμπεριφορές άλλων μελών σε άλλο τόπικ.

Δεν είναι ευγενικό και δημιουργεί αντιπαραθέσεις και αντιπαλότητες.

 

 

Η συζήτηση, για συζήτηση που γίνεται σε άλλο θέμα και η κριτική στην

συμπεριφορά μελών, δημόσια, με έμμεσο τρόπο,

 

δεν ειναι επιθυμητή.

 

αν θέλει κάποιος

ας σχολιάσει και ας γράψει στο θέμα που συζητείται κάτι ήδη και ας

συμμετάσχει στην ίδια συζήτηση.

 

Η συζήτηση σε ένα δημόσιο φόρουμ μοίαζει με μια συζήτηση σε μια πλατεία

όπου ολονών οι φωνές ακούγονται.

 

Απο την στιγμή που ακούγονται όλες, απαιτούμε να υπάρχει συνομιλία και

συνεννόηση, με το άτομο που αφορά κάθε φορά το όποιο θέμα

 

και όχι σχολιασμός σε τρίτα και τέταρτα και πέμπτα πρόσωπα/ ή τόπικ για

όποιο θέμα και αν πρόκειται.

[Μπαμπουράκι]

Είναι λυπηρό.. που πιο πολλές απαντήσεις παίρνω από εδώ... που δεν συνεργάζεται η παιδίατρος να συζητήσουμε το θέμα...

 

Μπαμπουράκι ανέφερες κάτι για ομοιοπαθητικό πιο πάνω. Είναι ομοιοπαθητικός η παιδίατρός σου;

 

Εχω δυο γιατρούς... για το ότι δεν συνεργάζεται μιλάω για την συμβατικό, είναι τόσο απόλυτη με τα εμβόλια... με έχει χτυπήσει στην πλάτη συγκαταβατικά..."να το κάνουμε τώρα το mmr ε???" κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό...

Από την άλλη ειναι καλή γιατρός.. δεν δίνει φάρμακα με το παραμικρό.. είναι τρυφερή με το παιδί, ειναι κοντά (χωρίς αμάξι το σκέφτομαι και αυτό) και είναι και του ταμείου μου.

Οπότε κατέληξα να την ακούω στα πάντα εκτός από τα εμβόλια...

Εμ τι να κάνω η γυναίκα ???????

 

Η άλλη η ομοιοπαθητικός που τον πήγα μια φορά και του πήρε ιστορικό.. μια χαρά συνενοούμε αλλά την πρώτη φορά που αρρώστησε και την πήρα τηλέφωνο δεν το σήκωνε ΟΛΗ ΜΕΡΑ με τίποτα... δεν νιώθω λοιπόν ότι ειναι γιατρός μας..

 

Rosie να σου απαντήσω και σε κάτι άλλο που ανέφερες και μένα με έχει προβληματίσει πραγματικά.

Λέμε πάντα την άποψη μας για τα εμβόλια ή οτιδήποτε άλλο ?

Εχω βρεθεί σε δύσκολη θέση ειδικά με την βαφτιστήρα μου.

Επιμένει να την γεμίζει φάρμακα.. φάρμακα που της λέει όχι ακόμα και ο συμβατικός γιατρός.. με το παραμικρό

Καλά για εμβόλια δεν το συζητάμε τα πάντα...

Δεν μπορώ να συννενοηθώ με την κουμπάρα μου που την λατρεύω και την ξέρω από το δημοτικό θα συννενοηθώ με την γειτόνισσα????

Παρόλα αυτά όμως θα ένιωθα ένοχη αν δεν ανέφερα και κάτι.

Και ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει

Δηλαδή π.χ. σε αυτή την κοπελιά την γειτόνισσα την δική σου κάτι θα της έλεγα.. ότι δεν τα εμπιστεύομαι.. ότι ειναι μεγάλο θέμα και ότι καλύτερα να το ψάξει, αν ενδιαφέρεται να της πω μερικά πράγματα..

δεν ξέρω ... κάτι..

αν αυτό το παιδάκι πάθει κάτι σοβαρό με κάποιο εμβόλιο ΧΤΥΠΑ ΞΥΛΟ.. δεν θα νιώσεις κάπως ????

Εμένα πια στη δουλειά με έχουν για τρελή..

Δεν με νοιάζει..

Στις 100 περιπτώσεις αν επηρεάσεις έναν και τουλάχιστον ενημερωθεί νομίζω πως είναι υπέροχο.

 

Σορυ.. για τα πολλά...

[aglaia]

Παρακαλώ μην σχολιάζετε συμπεριφορές άλλων μελών σε άλλο τόπικ.

Δεν είναι ευγενικό και δημιουργεί αντιπαραθέσεις και αντιπαλότητες.

 

 

Η συζήτηση, για συζήτηση που γίνεται σε άλλο θέμα και η κριτική στην

συμπεριφορά μελών, δημόσια, με έμμεσο τρόπο,

 

δεν ειναι επιθυμητή.

 

αν θέλει κάποιος

ας σχολιάσει και ας γράψει στο θέμα που συζητείται κάτι ήδη και ας

συμμετάσχει στην ίδια συζήτηση.

 

Η συζήτηση σε ένα δημόσιο φόρουμ μοίαζει με μια συζήτηση σε μια πλατεία

όπου ολονών οι φωνές ακούγονται.

 

Απο την στιγμή που ακούγονται όλες, απαιτούμε να υπάρχει συνομιλία και

συνεννόηση, με το άτομο που αφορά κάθε φορά το όποιο θέμα

 

και όχι σχολιασμός σε τρίτα και τέταρτα και πέμπτα πρόσωπα/ ή τόπικ για

όποιο θέμα και αν πρόκειται.

 

Αντμίν, συγνώμη αλλά νομίζω ότι όταν συναντούμε διατραγμένες συμπεριφορές, απόλυτες θέσεις που δεν τεκμηριώνονται πουθενά από κανένα, αντιεπιστημονικές απόψεις που παρουσιάζονται σαν επιστημονικές αναγκαστικά και εφιστούμε την προσοχή των άλλων μελών και γίνονται κάποια σχόλια. Είναι αδύνατο η συζήτηση να περιορίζεται μόνο στο συγκεκριμένο τόπικ. Όταν συμβαίνουν τέτοιες ακρότητες, αναγκαστικά θα συζητηθούν και αλλού για να διατηρηθεί η ψυχραιμία μέσα στο τόπικ.

 

Το τόπικ που σχολιάστηκε είναι τόσο απαράδεκτο από άποψη ύφους και περιέχει τόσα ψέματα που είναι επικίνδυνα παραπλανητικό. Είναι γεμάτο παραπληροφόρηση. Το να μην υπάρχει κανένα σχόλιο είναι αδύνατο γιατί η σιωπή σημαίνει εν μέρη και συναίνεση.

 

Νομίζω ότι τα σχόλια έμειναν σε πολύ αξιοπρεπές επίπεδο...

Είναι η μουρμούρα της πλατείας, η βοή που ακούγεται σαν διαμαρτυρία.

 

Δεν είναι δυνατό να προκαλείται στο σύνολό της η μητρότητα με τέτοιο τρόπο και να μη γίνεται κανένα σχόλιο.