Εμβόλια και ασφάλεια

[mamyb]

με ενα τονο χιουμοριστικο θα ελεγα:

επιλογες : γαιδουρινο (το πλησιεστερο στο μητρικο ) η κατσικισιο ....

σορι κοριτσια συνεχηστε .....

σας παρακολουθω με μεγαλο ενδιαφερον ...απλα σορι ....

[aglaia]

Γιατί το αγελαδινό γάλα είναι τόσο βλαβερό ?

Αναλυτικά βρε κορίτσια πείτε τα ...

 

Αναλυτικά τα έχουν πει άλλοι, άλλοι τα μετέφεραν εδώ μέσα αλλά... δεν μας παρακολουθείς συστηματικά! Θα το λάβω αυτό υπόψην στη βαθμολογία!

 

Διαβάστε το, στο τέλος είναι πολύ ενδιαφέρον από το Lactose Intolerance και κάτω...

 

http://www.drjaygordon.com/development/pediatricks/dairy.asp

 

Και στην περίπτωση δηλαδή που κάποια μανούλα για τον α ή β λόγο δεν καταφέρει να θηλάσει, τι άλλη επιλογή θα είχε ?

η Άρια έγραψε!

 

Δεν υπάρχουν επιλογές. Αυτό είναι, τι να κάνουμε! Θα έπρεπε να υπάρχουν;

[bizoudaki]

Αναλυτικά τα έχουν πει άλλοι, άλλοι τα μετέφεραν εδώ μέσα αλλά... δεν μας παρακολουθείς συστηματικά! Θα το λάβω αυτό υπόψην στη βαθμολογία!

 

Με βλέπω να μένω μεταξεταστέα

 

Ρωτάω γιατί έχω ένα θεματάκι με μια φίλη μου.

Η κοπέλα προσπάθησε οταν γέννησε να θηλάσει. Είχε γάλα κανονικά, το μωρό έπιανε καλά στο στήθος, όλα οκ.

Το άσχημο είναι ότι η φίλη μου είναι αλλεργική σε πάρα πολλά πράγματα και κάθε λίγο και λιγάκι έπαιρνε φαρμακευτική αγωγή, μετά την οποία για 8 ώρες περίπου δεν μπορούσε να θηλάσει.

Στην αρχή έβγαζε με το θήλαστρο το γάλα μέσα σε αυτό το 8ωρο και το πετούσε. Άλλες ώρες της ημέρας προσπαθούσε μια φορά να θηλάσει και άλλη μια να αντλήσει για το δύσκολο αυτό 8ωρο.

 

Τελικά τα έπαιξε η κοπέλα και στο διμηνο τα παράτησε και έδωσε υποαλλεργικό σε σκόνη στο μωρό.

 

Το μωρό έχει πια χρονίσει και ήδη έχει αλλεργία σε πολλά πράγματα και ειδικά στο γάλα που πίνει

[Rosie]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι ...

 

Γιατί το αγελαδινό γάλα είναι τόσο βλαβερό ?

Αναλυτικά βρε κορίτσια πείτε τα ...

 

Αν θες να διαβάσεις κάτι πολύ αναλυτικό, στα ελληνικά, πάρε το βιβλίο του Δρ. Μουρούτη για το γάλα (ναι, είναι ο ίδιος που έχει γράψει και ολόκληρο βιβλίο για τα εμβόλια).

 

Και στην περίπτωση δηλαδή που κάποια μανούλα για τον α ή β λόγο δεν καταφέρει να θηλάσει, τι άλλη επιλογή θα είχε ?

Το γάλα μιας άλλης μανούλας (αυτό δεν έκαναν στα παλιά τα χρόνια που δεν υπήρχανε γάλατα-σκόνη; ).

Το Weston Price Foundation δίνει και κάποιες άλλες καλές εναλλακτικές, οι οποίες όμως δεν είναι και πολύ πρακτικές (προσωπική μου άποψη):

http://www.westonaprice.org/children/recipes.html

Για όσες δεν γνωρίζουνε, το Weston Price Foundation είναι ένα πολύ prestigious ίδρυμα που αποτελείται ίσως από τους καλύτερους ειδικούς στον κόσμο.

Έχουνε και guidelines για τις πρώτες τροφές του μωρού:

http://www.westonaprice.org/children/feeding.html

Αν κάποια θέλει το πιο πάνω στα ελληνικά, μπορώ να σας στείλω το κείμενο με φαξ. Το μετέφρασε η γιατρός (Naturopathic Doctor) που είχα συμβουλευτεί όταν ο γιός μου έπρεπε να αρχίσει στερεά τροφή.

[mamyb]

ε

αμα βρει γαλα γαιδαρας θα ειναι οκ ...

(παντως δεν κανω πλακα αυτο με τα γαιδουρια μου το εχει και χημικος και βιοτεχνολογος....)

[Rosie]

Το άσχημο είναι ότι η φίλη μου είναι αλλεργική σε πάρα πολλά πράγματα και κάθε λίγο και λιγάκι έπαιρνε φαρμακευτική αγωγή, μετά την οποία για 8 ώρες περίπου δεν μπορούσε να θηλάσει.

Στην αρχή έβγαζε με το θήλαστρο το γάλα μέσα σε αυτό το 8ωρο και το πετούσε. Άλλες ώρες της ημέρας προσπαθούσε μια φορά να θηλάσει και άλλη μια να αντλήσει για το δύσκολο αυτό 8ωρο.

 

Θα έπρεπε να πάει σε ομοιοπαθητικό που θα της έδινε κάτι ακίνδυνο για το μωρό. Εγώ αντιμετώπισα σοβαρή μόλυνση αμέσως μετά τη γέννα, και η γυναικολόγος μου (που είναι και ομοιοπαθητικός) με βοήθησε να την ξεπεράσω με ακίνδυνα ομοιοπαθητικά χαπάκια και βότανα. Η συμβατική ιατρική σ' αυτή την περίπτωση θα πρότεινε ισχυρή αντιβίωση, οπότε τέρμα ο θηλασμός...

[aglaia]

Το άσχημο είναι ότι η φίλη μου είναι αλλεργική σε πάρα πολλά πράγματα και κάθε λίγο και λιγάκι έπαιρνε φαρμακευτική αγωγή, μετά την οποία για 8 ώρες περίπου δεν μπορούσε να θηλάσει.

είσαι σίγουρη ότι η φαρμακευτική αγωγή που ακολουθούσε ήταν ασύμβατη με το θηλασμό;

 

Το μωρό έχει πια χρονίσει και ήδη έχει αλλεργία σε πολλά πράγματα και ειδικά στο γάλα που πίνει

Δυστυχώς αυτό ήταν το πιο πιθανό σενάριο.

 

Αν η φίλη σου είναι στη Θεσσαλονίκη που υπάρχει η Πατσούρου (και όχι μόνο) που η υπάρχει η Ευθυμιάδου και τόσοι άλλοι γιατροί και δεν φρόντισε να το ψάξει λίγο περισσότερο για να βρει μια καλύτερη λύση για τον εαυτό της και για το παιδί της, εμείς τι να πούμε;

 

Να υποθέσω ότι η φίλη σου τρώει γαλακτοκομικά, κρέας, θαλασσινά, ψάρια, ψωμάκι, λαδάκι ό,τι να 'ναι και τα περισσότερα είδη που κυκλοφορούν στα ράφια του σούπερ μάρκετ;

[aglaia]

Η συμβατική ιατρική σ' αυτή την περίπτωση θα πρότεινε ισχυρή αντιβίωση, οπότε τέρμα ο θηλασμός...

 

οι περισσότερες αντιβιώσεις είναι συμβατές με το θηλασμό. θα μπορούσαν να σου δώσουν την ισχυρή αντιβίωση που θα έδιναν σε ένα βρέφος με ισχυρή μόλυνση.

 

Ακόμη και να μην υπάρχει πρόσβαση σε εναλλακτικές θεραπείες, τις περισσότερες φορές υπάρχει λύση.

[Rosie]

οι περισσότερες αντιβιώσεις είναι συμβατές με το θηλασμό. θα μπορούσαν να σου δώσουν την ισχυρή αντιβίωση που θα έδιναν σε ένα βρέφος με ισχυρή μόλυνση.

Τουλάχιστον η γιατρός μου (που είναι και lactation activist φανατική), ήταν πολύ επίμονη να μην πάρω καμίας μορφής αντιβίωση (και συμβατικό παυσίπονο). Δεν λέω, ήταν αρκετά επώδυνη εμπειρία, γιατί τα "φυσικά" μέσα αργούνε λίγο να δράσουνε σε σχέση με τα αντιβιοτικά και τα ισχυρά παυσίπονα. Είχα φθάσει στα όριά μου, αλλά ευτυχώς τα καταφέραμε.

[Pipi]

τα "φυσικά" μέσα αργούνε λίγο να δράσουνε σε σχέση με τα αντιβιοτικά και τα ισχυρά παυσίπονα. Είχα φθάσει στα όριά μου, αλλά ευτυχώς τα καταφέραμε.

 

Μήπως γι' αυτό αργεί να με πιάσει το ομοιοπαθητικό που μου έδωσε για την καντιντίαση; Γιατί εγώ τα έχω περάσει πολύ τα όρια μου.

[bizoudaki]

Αγλαϊα ευχαριστώ για το λινκ, μου έλυσε πολλές απορίες ο κύριος gordon

 

Όσο για την φίλη μου, .... ζει ένα δράμα ....

Ξύπνησε ένα πρωι στα 25 της χρόνια και είχε αλλέργια σχεδόν στα πάντα. Όχι άπλά στην σκόνη ή στην γύρη την άνοιξη που έχουν οι περισσότεροι αλλά στην ντομάτα, στο φουντούκι, στα ζώα, στα φυτά .... ατελείωτος ο κατάλογος.΄

Συνήθως είναι σε μέτρια κατάσταση με συνάχι κτλ, πολλές φορές όμως χωρίς λόγο υποτροπιάζει. Θεωρώ πως είναι πολύ άτυχη κοπέλα.

Όταν παίρνει τα φάρμακά της για λίγες ώρες είναι "φευγάτη"

Μάλλον είναι ιδιαίτερη περίπτωση

[aglaia]

Αγλαϊα ευχαριστώ για το λινκ, μου έλυσε πολλές απορίες ο κύριος gordon

τη Φελίνι που μας έβαλε το λινκ!

 

Συνήθως είναι σε μέτρια κατάσταση με συνάχι κτλ, πολλές φορές όμως χωρίς λόγο υποτροπιάζει.

Χωρίς λόγο; είναι δυνατόν;

 

Θεωρώ πως είναι πολύ άτυχη κοπέλα.

Μάλλον απληροφόρητη...

 

Μάλλον είναι ιδιαίτερη περίπτωση

Μήπως να πας σε καμία αναμονή ιατρείου να δεις πόσες ιδιαίτερες περιπτώσεις υπάρχουν;

 

Επιμένω: τρώει εντελώς ακατάλληλα, δεν ακούει το σώμα της που τη φωνάζει να σταματήσει

[mamyb]

οφ τοπικ βαρατε με (ανελεητα διοτι οταν γινετε σε θεματα που περημενω να ενημερωθω και βλεπω οφ τοπικ αναβω λαμπακια ...αρα δικαιως βαρατε με...)

θεμα νουμερο ενα:

φιλη (κοντα στα 30) η μητερα της νοσοκομα ΚΛΑΣΙΚΗ η κορη φευγα σαν εμενα ...(ΧΑΧΑΧΑΧ) καναμε μια κουβεντα οταν γεννησα και εμαθα ΤΟ ΚΟΥΦΟ ...ΤΟ ΚΟΥΦΟ ΟΜΩς ,.....

η μανα της για χι ψι λογους ...δεν την ενμερωσαν σωστα ειχε και τα ψυχολογικα της (συν σοβαροτο προβλημα υγειας ....) ....

οταν γεννησε την φιλη μου, δεν θηλασε ...

και μου ειπε η φιλη λοιπον .: εμενα η μανα μου δεν ηθελε- δεν μπορεσε , να θηλασει ...αλλα ...τεσπα οταν με γεννησε πληρωσε μια ρομα και ηταν 6 φορες την ημερα στο σπιτι μας και με θηλασε αυτη .....

ΕΜΕΙΝΑ ΣΕΚΟΣ

ΜΕΤΑ (συμπληρωσε η φιλη ...)η ρομα επερπε να φυγει οταν ημουν 6 μηνων .....και πηγαμε σε ενα χωριο με τη μανα μου και με ταισαν γαιδουρινο γαλα....για αλλους 3 μηνες με συμπληρωμα κατσικισιο ...

ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ( και μετα να μου πειτε την παροιμια δειξε μου τους φιλους να σου πω ποιος εισαι χαααααααχαχαχαχαχ)

Α

ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΩ

ανεμβολιαστη μεχρι σημερα... η κοπελια (η φιλη μου δλδ)

[sofuka]

Kαλέ, ήξερα κι εγώ άνθρωπο (έχει αφήσει τώρα τον μάταιο τούτο κόσμο σε πολύ μεγάλη ηλικία) που είχε μεγαλώσει με γάλα γαϊδούρας γιατί η μάνα του δεν τον θήλασε! Ήταν πάρα πολύ γερός αλλά ήταν και λίγο γάιδαρος Συνομήλικοί του που μου είπανε ότι έπινε αυτό το γάλα το θεωρούσανε πολύ φυσικό, μάλλον συνηθιζότανε παλιά όταν δεν υπήρχε άλλη λύση

[lst]

και μου ειπε η φιλη λοιπον .: εμενα η μανα μου δεν ηθελε- δεν μπορεσε , να θηλασει ...αλλα ...τεσπα οταν με γεννησε πληρωσε μια ρομα και ηταν 6 φορες την ημερα στο σπιτι μας και με θηλασε αυτη .....

ΕΜΕΙΝΑ ΣΕΚΟΣ

Αυτό ήταν συνηθισμένη πρακτική - θυμάμαι μια ταινία με τον Ηλιόπουλο που έψαχνε για δουλειά και είδε στις αγγελίες "Ζητείται τροφός". Κοιτάζει το στήθος του και λέει: "Μπααα" (τότε κατάλαβα τι ακριβώς κάνει η τροφός)

 

 

ΜΕΤΑ (συμπληρωσε η φιλη ...)η ρομα επερπε να φυγει οταν ημουν 6 μηνων .....και πηγαμε σε ενα χωριο με τη μανα μου και με ταισαν γαιδουρινο γαλα....για αλλους 3 μηνες με συμπληρωμα κατσικισιο ...

ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ (ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΩ

ανεμβολιαστη μεχρι σημερα... η κοπελια (η φιλη μου δλδ)

 

Τι να τα κάνει τα εμβόλια - είχε ποικιλία πάρει αντισωμάτων και φαντάζομαι δδεν αρρωσταίνει και εύκολα

[Χλοη]

Άρια μπράβο στη μαμά της φίλης, που αφού δεν θήλασε τουλάχιστον φρόντισε να πιεί το παιδί της μητρικό γάλα έστω από άλλη μητέρα.

 

Και το γαιδουρόγαλα είναι όσο γίνεται πιό κοντά στο μητρικό απ'ότι λένε. Δεν ξέρω αν αληθεύει, αλλά το έχω ακούσει πολλές φορές.

[Χλοη]

Άρια μπράβο στη μαμά της φίλης, που αφού δεν θήλασε τουλάχιστον φρόντισε να πιεί το παιδί της μητρικό γάλα έστω από άλλη μητέρα.

 

Και το γαιδουρόγαλα είναι όσο γίνεται πιό κοντά στο μητρικό απ'ότι λένε. Δεν ξέρω αν αληθεύει, αλλά το έχω ακούσει πολλές φορές.

[dooo]

κι εγώ το έχω ακούσει, αλλά πώς αρμέγεις μια γαϊδάρα?

[sofuka]

κι εγώ το έχω ακούσει, αλλά πώς αρμέγεις μια γαϊδάρα?

 

Σωστόοοο! Μήπως πρέπει να περιμένεις την ώρα που θα θηλάζει και το γαϊδουράκι, για να μη φας καμιά κλωτσιά;

[mamyb]

η μανα μου παντως εχει σημαδι στο μετοπο που ειχε παει μωρο παιδι να βυζαξει γαιδουρι .....

μαλλον η μεθοδος απευθεις αντλησεις δεν εφαρμοζετε στα γαιδουρια!!!!

[theodora74]

Οσο για το ποια εμβολια μεμονωμενα μπορεις να κανεις εμενα ο δικος μου , μου ειπε οτι αργοτερα αν θελουμε μπορουμε να κανουμε του Τετανου.

Εμένα μου έχει πει ότι τα μεμονωμένα σταμάτησαν να κυκλοφορούν στην Ευρώπη. Παλιά μπορούσε να πάρει του τετάνου από την Αγγλία αλλά δεν υπάρχει ούτε εκεί τώρα πια, λέει. Μήπως θα μπορούσες να μάθεις από που τα προμηθεύεται ο δικός σου;

Εκτός και αν φυσικά κάτι άλλαξε στην αγορά μέσα στους 12 μήνες που έχω να συζητήσω το θέμα με τη γιατρό μας...

Θα τον ρωτησω Dr Rosie και θα σου πω...Παντως μας το ειπε προχθες που πηγαμε για να δει τη μικρη...

[katpend]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι ...

 

Γιατί το αγελαδινό γάλα είναι τόσο βλαβερό ?

Αναλυτικά βρε κορίτσια πείτε τα ...

 

Προφανώς γιατί τα μωρά μας δεν είναι μοσχαράκια!!!

[yogini]

Και εμεις που το συζητήσαμε με τον ομοιοπαθητικό θα κανουμε σιγουρα το αντιτετανικό μετα το 6μηνο και τα αλλα είδωμεν. MMR και Ηπατιτιδας δεν κανουμε σιγουρα (η Ηπατιτιδα Β εξαλλου κολλαει μονο με σεξουαλικη επαφή ή μετάγγιση αρα μας ειπε ειναι καθαρα εμπορικό εμβολιο)....γενικα μας ειπε πολλα και μας κουφανε αλλα δεν ξερω αν μπορω να τα γραψω εδω...εχει ασχοληθει πολυ ο ιδιος και εχει κανει και καταγγελιες στον ΕΟΦ με αποτελεσμα να του ζητησουν να γινει στελεχος τους (δεν τους συμφερει να τον εχουν αντιπαλο)...και αλλα κουλα με το υπουργειο...anyway

Δεν εχουν τον θεο τους οι τυποι...τους ελεγε ποσο επικινδυνο ειναι το 5απλο-6πλο κτλ και του ελεγαν σωπα εσυ και θα τα βρουμε!

 

Βεβαια μου ειπε οτι πρεπει να θηλασω minimum 6 μήνες με χρονο....ευχομαι να τα καταφερω πραγματικα. Επισης αν εχω προβληματα με το θηλασμο μπορει να με βοηθήσει!

[zoitheodos]

Αχ βρε κορίτσια μακάρι να υπήρχε και στην Λαμία κανένας καλός παιδίατρος, σήμερα πήγα σε έναν καινούριο και ίσα που πήγα να τον ρωτήσω για τα εμβόλια και με κοίταζε λες και ήμουν ΟΥΦΟ. Με κόμπλαρε πραγματικά και δεν ξέρω τι να κάνω, μάλλον θα τρέχω Αθήνα. Μήπως με βοηθήσει κάποιος και με το άσθμα της μικρής γιατί την έχω τρελάνει στο αερολιν φέτος... Θα προσπαθήσω να την θηλάσω. Την προετοιμάζω απο τώρα οτι θα πίνει κι αυτή γάλα.

Πάντως όση ώρα ήμουν στο ιατρείο παρατήρησα πως όσα μωράκια ήρθαν έκαναν εμβόλια και σκεφτόμουν αν εκείνος σταθεί ενάντια στα εμβόλια τα έσοδα του (και τα ποσοστά του ίσως δεν ξέρω) θα πέσουν κατακόρυφα, η δουλειά του θα μειωθεί στο μισό. Και με το θηλασμό τον είδα υπέρ αλλά δεν τρελάθηκε κιόλας......

[citron]

yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

 

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.