Εμβόλια και ασφάλεια

[yogini]

yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

 

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.

 

Κανεις δεν μπορει να σου πει πιθανότητες, το θεμα ειναι οτι οι παιδικές ασθένειες καλυπτονται πλήρως με την ομοιοπαθητική. Εμεις προσωπικά δεν φοβόμαστε μην κολλησει το παιδι μας κάποια παιδική ασθενεια....τις περασαμε κι εμεις και οσοι ξέρουμε...ναι μπορει να σου κάνουν κάποιες παρενεργειες αλλα σκεφτομαστε θετικά και φυσικά δεν θα αφησουμε και το παιδι μας απροστατευτο!

Το ασθμα και ο αυτισμός εχουν αυξηθεί κατακόρυφα τα τελευταία χρονια....εμεις δεν το ρισκάρουμε τουλαχιστον προς το παρόν.

http://

http://www.homeopathy.gr/articles_vaccines.html

[aglaia]

Και εμεις που το συζητήσαμε με τον ομοιοπαθητικό θα κανουμε σιγουρα το αντιτετανικό μετα το 6μηνο και τα αλλα είδωμεν. MMR και Ηπατιτιδας δεν κανουμε σιγουρα (η Ηπατιτιδα Β εξαλλου κολλαει μονο με σεξουαλικη επαφή ή μετάγγιση αρα μας ειπε ειναι καθαρα εμπορικό εμβολιο)....γενικα μας ειπε πολλα και μας κουφανε αλλα δεν ξερω αν μπορω να τα γραψω εδω...εχει ασχοληθει πολυ ο ιδιος και εχει κανει και καταγγελιες στον ΕΟΦ με αποτελεσμα να του ζητησουν να γινει στελεχος τους (δεν τους συμφερει να τον εχουν αντιπαλο)...και αλλα κουλα με το υπουργειο...anyway

Δεν εχουν τον θεο τους οι τυποι...τους ελεγε ποσο επικινδυνο ειναι το 5απλο-6πλο κτλ και του ελεγαν σωπα εσυ και θα τα βρουμε!

 

Βεβαια μου ειπε οτι πρεπει να θηλασω minimum 6 μήνες με χρονο....ευχομαι να τα καταφερω πραγματικα. Επισης αν εχω προβληματα με το θηλασμο μπορει να με βοηθήσει!

 

Γράψε, ότι μπορείς!

 

Μην τα κρατάς για σένα...

εμείς δεν κρατάμε κρυφά τα του θηλασμού!

[bizoudaki]

Γράψε, ότι μπορείς!

 

Μην τα κρατάς για σένα...

 

yogini please γράψτα όλα, εξάλλου ανώνυμα γράφεις και δεν έχεις δημοσιεύσει κανένα όνομα γιατρού ώστε να τον εκθέσεις

[yogini]

Βασικα τα εγραψα εν ολιγοις....οτι παιζονται πολλα βρωμικα παιχνιδια με το συμφερον και ο ιδιος το εχει ζησει απο πρωτο χερι...αλλα επειδη τα λεγομενα του δεν μπορω να τα αποδειξω με καποια βιβλιογραφια γι'αυτο το ειπα...

Εγω παντως τον εμπιστευομαι περισσοτερο απο καθε γιατρο και επαναλαμβανω αυτος δεν τα παιρνει απο πουθενα και δεν εχει κανενα συμφέρον.

Επισης μας ειπε οτι αν θελουμε να κανουμε κάποια αλλα μεμονομενα επειδη δεν κυκλοφορουν πλεον Ελλαδα να τα ψαξουμε απο το εξωτερικο (Γαλλια) μεσω καποιου φαρμακειου...και παλι ομως μετα το πρωτο ετος. Μου ειπε να επιμεινω τρελα με τον θηλασμο και να μην ανησυχω....ενω η παιδιατρος μας ειχε πει οτι δεν καλυπτουν τα αντισωματα μιας εμβολιασμενης μητερας το παιδι μετα το 6μηνο!

 

Τι να πεις;;;;

[aglaia]

Βασικα τα εγραψα εν ολιγοις....οτι παιζονται πολλα βρωμικα παιχνιδια με το συμφερον και ο ιδιος το εχει ζησει απο πρωτο χερι...αλλα επειδη τα λεγομενα του δεν μπορω να τα αποδειξω με καποια βιβλιογραφια γι'αυτο το ειπα...

γράψε και χωρίς βιβλιογραφία...

 

 

Επισης μας ειπε οτι αν θελουμε να κανουμε κάποια αλλα μεμονομενα επειδη δεν κυκλοφορουν πλεον Ελλαδα να τα ψαξουμε απο το εξωτερικο (Γαλλια) μεσω καποιου φαρμακειου...και παλι ομως μετα το πρωτο ετος. Μου ειπε να επιμεινω τρελα με τον θηλασμο και να μην ανησυχω....ενω η παιδιατρος μας ειχε πει οτι δεν καλυπτουν τα αντισωματα μιας εμβολιασμενης μητερας το παιδι μετα το 6μηνο!

 

Απορώ γμτ πού τις βρίσκουν αυτές τις παπάρες και τις λένε!

 

Πρόσεξε τι λαλακία είπε: τα αντισώματα μιας εμβολιασμένη μητέρα δεν καλύπτουν, δηλαδή μιας μη εμβολιασμένη καλύπτουν; Δηλαδή άλλα αντισώματα, καλύτερα και περισσότερα έχει μια ενεμβολίαστη; Τότε γιατί εμβολιαζόμαστε για να έχουμε χειρότερα και λιγότερα αντισώματα;

 

Δεύτερη λαλακία: μετά το εξάμηνο τι γίνεται; λήγουν τα αντισώματα; τι είναι τα αντισώματα; κονσέρβα με ημερομηνία λήξεως;

 

Σκέψου πόσο στρεβλά έχει αντιληφθεί τα όσα έχει μάθει αυτή η γιατρός για να κάνει τέτοιου είδους σκέψεις και να τις λέει... (σε παρακαλώ να το τυπώσεις και να της το δείξεις μαζί με το όνομά μου και θα ήθελα πολύ να μπει εδώ μέσα και να απαντήσει...)...

 

Η εν λόγω γιατρός έχει ορκιστεί να υπηρετεί την επιστήμη της με βάση τις επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις και όχι με όποια αυθαίρετη ανοησία σκέφτεται με το φτωχό μυαλό της...

 

Τα αντισώματα δεν κάνουν το παιδί ατρόμητο (κανείς δεν είναι ατρόμητος, ούτε εμείς που έχουμε ώριμο ανοσοποιητικό)

 

Τα αντισώματα έτσι κι αλλιώς δεν παρέχουν πλήρη κάλυψη για τίποτα.

 

Ενισχύουν το ανοσοποιητικό του παιδιού που είναι πολύ αδύναμο στην αρχή και οτιδήποτε και να πάθει θα είναι πολύ σοβαρό. Από την ίδια ασθένεια θα νοσήσει πολύ πιο ελαφριά σε μεγαλύτερη ηλικία.

 

Τα αντισώματα βοηθούν το παιδί σε καθε ηλικία που θηλάζει. Κάποιες από τις ανοσοσφαιρίνες βρίσκονται σε μεγαλύτερη συγκέντρωση στο γάλα μετά τον πρώτο χρόνο.

 

Έχει τεκμηριωθεί τόσο για τον άνθρωπο όσο και για τα υπόλοιπα θηλαστικά, ότι ο θηλασμός είναι απαραίτητος μέχρι να ωριμάσει το ανοσοποιητικό σύστημα. Στην άνθρωπο το ανοσοποιητικό σύστημα ωριμάζει περίπου στα 6-7 χρόνια.

 

Τι να πεις;;;;

Πάντα υπάρχει κάτι να πεις ως αντίλογο σε τέτοιες παπαρολογίες.

[citron]

yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

 

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.

 

Κανεις δεν μπορει να σου πει πιθανότητες, το θεμα ειναι οτι οι παιδικές ασθένειες καλυπτονται πλήρως με την ομοιοπαθητική.

 

 

Σοβαρες περιπτωσεις Μινιγγιτιδας πως αντιμετωπιζονται - προλαμβανονται με την ομοιοπαθητικη ? Θα ηθελα να δω επισημες μελετες και στατιστικες για τις θεραπειες της ομοιοπαθητικης πριν εμπιστευτω το παιδι μου καπου. Καλα ολα αυτα περι ολιστικης θεραπειας, ακουγονται οντως καταπληκτικα, αλλα δεν αρκουν οι καλες προθεσεις.

[citron]

Μια μονο περιπτωση γνωριζω παιδιου που δεν εχει εμβολιαστει απο επιλογη των γονεων και δυστυχως ειναι το πιο φιλασθενο παιδι που γνωριζω. Μπορει να ειναι συμπτωματικο αλλα δεν με βοηθαει στην αποφαση μου

[aglaia]

yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

 

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.

 

Κανεις δεν μπορει να σου πει πιθανότητες, το θεμα ειναι οτι οι παιδικές ασθένειες καλυπτονται πλήρως με την ομοιοπαθητική.

 

 

Σοβαρες περιπτωσεις Μινιγγιτιδας πως αντιμετωπιζονται - προλαμβανονται με την ομοιοπαθητικη ?

 

Μάλλον παρεξήγησες αυτό που έγραψε η yogini, όταν λέει ότι καλύπτονται εννοείς αυτό που λέει και η κλασική ιατρική, υπάρχει θεραπευτική αντιμετώπιση.

 

Δεν υπάρχει πρόληψη της Μηνιγγίτιδας ούτε από την ομοιοπαθητική, ούτε από αλλού. Μπορεί όμως με την ομοιοπαθητική να έχει το παιδί κάπως καλύτερη αντίδραση λόγω ενίσχυσης του ανοσοποιητικού.

 

Μηνιγγίτιδα σημαίνει φλεγμονή στις μήνιγγες και αυτή μπορεί να προκληθεί από το μηνιγγιδόκοκκο που είναι πολύ επικίνδυνη, από πλήθος άλλων μικροβίων και ιών. Πώς να προληφθούν;

 

Υπάρχει κανείς που τα προλαμβάνει; είναι παραλογισμός να έχουμε τέτοιες προσδοκίες....

[Rosie]

Μια μονο περιπτωση γνωριζω παιδιου που δεν εχει εμβολιαστει απο επιλογη των γονεων και δυστυχως ειναι το πιο φιλασθενο παιδι που γνωριζω. Μπορει να ειναι συμπτωματικο αλλα δεν με βοηθαει στην αποφαση μου

 

Μα δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια ευθύνονται αποκλειστικά για οποιαδήποτε αρρώστια και εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος! Αυτό το παιδάκι έχει θηλάσει αποκλειστικά και αρκετά (και δεν εννοώ μόνο 6 μήνες!); Είναι η διατροφή του προσεγμένη; Προσέχουνε οι γονείς του τι καλλυντικά-χημικά βάζουνε στο σωματάκι του και τι χημικά καθαριστικά χρησιμοποιούνται στο περιβάλλον γύρω του; Βγαίνει τακτικά έξω στον καθαρό αέρα και στη λιακάδα για να πάρει Βιταμίνη D; Αυτά και πολλά άλλα πρέπει να προσέξουμε όλοι μας σαν γονείς εκτός από το θέμα των εμβολίων...

[citron]

Μια μονο περιπτωση γνωριζω παιδιου που δεν εχει εμβολιαστει απο επιλογη των γονεων και δυστυχως ειναι το πιο φιλασθενο παιδι που γνωριζω. Μπορει να ειναι συμπτωματικο αλλα δεν με βοηθαει στην αποφαση μου

 

Μα δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια ευθύνονται αποκλειστικά για οποιαδήποτε αρρώστια και εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος! Αυτό το παιδάκι έχει θηλάσει αποκλειστικά και αρκετά (και δεν εννοώ μόνο 6 μήνες!); Είναι η διατροφή του προσεγμένη; Προσέχουνε οι γονείς του τι καλλυντικά-χημικά βάζουνε στο σωματάκι του και τι χημικά καθαριστικά χρησιμοποιούνται στο περιβάλλον γύρω του; Βγαίνει τακτικά έξω στον καθαρό αέρα και στη λιακάδα για να πάρει Βιταμίνη D; Αυτά και πολλά άλλα πρέπει να προσέξουμε όλοι μας σαν γονείς εκτός από το θέμα των εμβολίων...

 

Συμφωνω οτι ειναι ενα μεμονωμενο περιστατικο και δεν μπορουμε να φτασουμε σε συμπερασματα μονο με αυτο. Απλα με προβληματιζει πως ενα παιδι που θηλαζε αποκλειστικα για παραπανω απο 1 χρονο, οι γονεις ειναι προσεκτικοι σε σημειο υστεριας με τι καλλυντικα χρησιμοποιουνε, τρεφεται μονο με βιολογικα προιοντα, στο σπιτι προσεχουν να μην υπαρχουν αποσμητικα, καθαριστικα κλπ κλπ, να εχει τοσα προβληματα.

 

Μηνιγγίτιδα σημαίνει φλεγμονή στις μήνιγγες και αυτή μπορεί να προκληθεί από το μηνιγγιδόκοκκο που είναι πολύ επικίνδυνη, από πλήθος άλλων μικροβίων και ιών. Πώς να προληφθούν;

 

Υπάρχει κανείς που τα προλαμβάνει; είναι παραλογισμός να έχουμε τέτοιες προσδοκίες....

 

Με τον εμβολιασμο δεν ειναι προστατευμενα απο τον μηνιγγιδοκοκο ( δεν γνωριζω για αυτο ρωταω ) ? Η ομοιοπαθητκη πως μπορει να ειναι αποτελεσματικη στη αντιμετωπιση της Πολυομελιτιδας ? Τα εμβολια δεν προκαλουν ανοσια απο αυτες τις ασθενειες ?

 

Το εμβολιο της ανεμοβλογιας και της Γαστρενεριτιδας δεν το κανω...ολοι πανω κατω το χουμε περασει και δεν παθαμε τιποτα. Οπως επισης και με της Ηπατιτιδας Β - ειναι υπερβολικο. Αλλα με τις αλλες σοβαρες ασθενειες οπως της πολυομελιτιδας, φυματιωσης και Μηνιγγιτιδας φοβαμαι πολυ...

[aglaia]

Με τον εμβολιασμο δεν ειναι προστατευμενα απο τον μηνιγγιδοκοκο ( δεν γνωριζω για αυτο ρωταω ) ?

 

Σου μεταφέρω απάντηση της καθηγήτριας κ. Tζένη Kουρέα - Kρεμαστινού

 

 

5. Tο παιδί μου έχει εμβολιαστεί για μηνιγγίτιδα. Kινδυνεύει μελλοντικά από τη συγκεκριμένη νόσο;

Tα εμβόλια που υπάρχουν αυτή τη στιγμή προστατεύουν μεν από κάποιους τύπους μηνιγγίτιδας, αλλά όχι από όλους. Tο εμβόλιο της μηνιγγίτιδας, όπως είναι γνωστό το εμβόλιο μηνιγγιτιδόκοκκου C (MCC), προστατεύει από τη μηνιγγίτιδα τύπου C. Aυτό που δεν είναι γνωστό όμως στον πολύ κόσμο είναι ότι υπάρχουν και άλλοι τύποι μηνιγγίτιδας, που προκαλούνται από το μηνιγγιτιδόκοκκο τύπου A, αλλά κυρίως από το μηνιγγιτιδόκοκκο τύπου B (για τον οποίο δεν υπάρχει εμβόλιο). Παρά, λοιπόν, τους εμβολιασμούς, υπάρχουν ακόμα κρούσματα μηνιγγίτιδας, όχι από τον τύπο C, για τον οποίο προστατεύει το εμβόλιο, αλλά από τους άλλους τύπους (π.χ. από τον τύπο . Aπό την άλλη πλευρά, υπάρχει και το εμβόλιο για τον αιμόφιλο τύπου B, που από πολλούς θεωρείται λανθασμένα ως το εμβόλιο κατά της μηνιγγίτιδας. Bέβαια, το εμβόλιο του αιμόφιλου προστατεύει έως ένα βαθμό και από τη μηνιγγίτιδα, καθώς ο αιμόφιλος είναι ένα μικρόβιο που προκαλεί λοιμώξεις (π.χ. ωτίτιδες) και μεταξύ άλλων και μηνιγγίτιδα. Eπίσης, το πολύ καινούργιο εμβόλιο του πνευμονιόκοκκου προστατεύει, εκτός από ωτίτιδες και πνευμονίες, και από μηνιγγίτιδα που μπορεί να προκαλέσει ο πνευμονιόκοκκος. Πάντως, αν παρατηρήσετε στο παιδί σας συμπτώματα που να θυμίζουν μηνιγγίτιδα, δεν θα πρέπει να σκεφτείτε ότι, αφού είναι εμβολιασμένο, δεν κινδυνεύει, αλλά να συμβουλευτείτε τον παιδίατρο.

 

 

Η ομοιοπαθητκη πως μπορει να ειναι αποτελεσματικη στη αντιμετωπιση της Πολυομελιτιδας ?

Δεν ξέρω αν υπάρχει απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα, νομίζω ότι κανένας γιατρός, ομοιοπαθητικός ή μή δεν μπορεί να σου υποσχεθεί αποτελεσματική αντιμετώπιση για τίποτα. Μπορεί να σου πει αν υπάρχουν καλές πιθανότητες ή όχι.

 

Η ιατρική είναι μία, η ομοιοπαθητική είναι μία θεραπευτική προσέγγιση που δεν καταργεί τις άλλες θεραπευτικες προσεγγίσεις αλλά τις συμπληρώνει.

 

Να διευκρινίσω ότι η ομοιοπαθητική δεν είναι εναντίων των εμβολίων, είναι εναντίων του άκριτου μαζικού εμβολιασμού, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη ούτε η υγεία αυτού που εμβολιάζεται και ο λόγος για τον οποίο πρέπει να εμβολιαστεί τη συγκεκριμένη στιγμή.

 

 

Τα εμβολια δεν προκαλουν ανοσια απο αυτες τις ασθενειες ?

Κανένα εμβόλιο δεν υπόσχεται ανοσία! Υπάρχουν εμβόλια όπως αυτό της φυματίωσης που προσφέρουν προστασία μόνο στο 20% των εμβολιασθέντων. Ανοσία πλήρη δεν προσφέρει κανένα. Πάντα υπάρχει η πιθανότητα να νοσήσεις. Τα εμβόλια γίνονται για να μειώσουν αυτές τις πιθανότητες, δεν μπορούν να τις καταργήσουν.

 

Αλλα με τις αλλες σοβαρες ασθενειες οπως της πολυομελιτιδας, φυματιωσης και Μηνιγγιτιδας φοβαμαι πολυ...

Δυστυχώς όμως για το μηνιγγιδόκοκο Α και Β δεν έχουν κυκλοφορήσει εμβόλια, της φυματίωση προσφέρει ελάχιστη προστασία αλλά δεν έχουν βρει τίποτα καλύτερο, μηνιγγίτιδα μπορείς να πάθεις από πολλά μικρόβια και ιούς, ακόμη και από ερπητοϊό που είναι πολύ επικίνδυνος αλλά δεν έχει ανακαλυφθεί κάτι που να μας προστατεύει από όλα αυτά.

 

Είναι εντελώς παράλογο να ζεις με το φόβο για όλα αυτά που μπορεί να συμβούν και ακόμη πιο παράλογο να περιμένεις ότι η επιστήμη μπορεί να σε θωρακίσει απέναντι σε όλα αυτά! Έχεις υπερβολικές προσδοκίες από την ιατρική. Έχει προχωρήσει πολύ, προσωπικά θεωρώ ότι είμαστε τυχεροί που μπορούμε να έχουμε τόση βοήθεια σε τόσο πολλά θέματα αλλά θα πρέπει να έχουμε στοιχειώδεις γνώσεις για να είναι οι προσδοκίες μας πραγματικές.

[yogini]

Μου ειπε ο γιατρος οτι ειχε κανει καταγγελια στον ΕΟΦ για καποια επικινδυνα συστατικά και εκεινοι με τα πολλα του προτειναν να γινει συμβουλος στον ΕΟΦ....για να τον εχουν με το μερος τους!

Και επισης οταν βγηκαν τα 5-απλα και 6-απλα πηγε στο υπουργειο (δεν θυμαμαι σε ποιον το ονομα) και του ειπε οτι ειναι επισης ατομικες βομβες για τα παιδια και εκεινος του ειπε ναι ΟΚ θα τα βρουμε και τετοια...εν ολιγοις πηγαν να τον ενταξουν στο γαμωσυστημα τους και να παρει μιζες!

Δεν τους ενδιαφερει καθολου για τα παιδια των αλλων...αναρωτιεμαι αν οι ιδιοι εχουν εμβολιασει τα παιδια τους

 

Δεν ειμαι κακοπροαιρετη σε ολα τα εμβολια αλλα στο να μας υποχρεωνουν να εμβολιασουμε τα παιδια μας με επικινδυνες τοξικες ουσιες για να παρει καποιος εκατομμυρια

[klairh]

Γεια σας

Με ρώτησε ο γιατρός προχτες αν θέλω να κανει το μωρρακι μου 2 μηνών το εμβόλιο για το ροταιό (ιος γαστρεντεριτιδας) επειδη ειναι προαιρετικο και δεν το κανουν ολοι. Εσεις το εχετε κανει? Ξερω πως έχει καποιες παρενεργειες οπως ολα βεβαια και πως αυτος ιος δεν υπάρχει συχνά στην Ελλάδα και δεν τον πολυ κανουν.

Ξερει καποιος κατι για αυτο?

[aglaia]

Γεια σας

Με ρώτησε ο γιατρός προχτες αν θέλω να κανει το μωρρακι μου 2 μηνών το εμβόλιο για το ροταιό (ιος γαστρεντεριτιδας) επειδη ειναι προαιρετικο και δεν το κανουν ολοι. Εσεις το εχετε κανει? Ξερω πως έχει καποιες παρενεργειες οπως ολα βεβαια και πως αυτος ιος δεν υπάρχει συχνά στην Ελλάδα και δεν τον πολυ κανουν.

Ξερει καποιος κατι για αυτο?

 

Δεν θα έκανα εμβόλιο που δεν είναι υποχρεωτικό...

 

είναι πολύ πρόσφατο στην αγορά, θα προτιμούσα να μην είναι το δικό μου παιδί πειραματόζωο...

[theodora74]

Συμφωνω με την Αγλαϊα εδω λεμε για τις παρενεργειες των "δοκιμασμενων" στο χρονο εμβολίων...Ποιος ο λογος να κανεις ενα εμβολιο για ενα ιο που δεν υπαρχει συχνα στην Ελλαδα...και δει σ'ενα μωρακι δυο μηνων....;

[citron]

Yogini, δεν μπορω να παρω τιποτα που λεει καποιος ως δεδομενο αν δεν δω στοιχεια και αυτο συμπεριλαμβανει τους ομοιοπαθητικους. Αλλωστε γιατι να αμφισβητουμε τους γιατρους μονο αλλα οχι τους ομοιοπαθητικους ? Δεν μπορω να βασιστω σε κατι που λεει καποιος απλα και μονο επειδη ακουγεται λογικο (εμβολια πολλαπλα δηλητηριο, ο ΕΟΦ που τον θελει μαζι του και οχι εχθρο του κλπ).

 

Για να μην παρεξηγηθω, πιστευω πολυ στην ομοιοπαθητικη γιατι βρηκε λυση σε ενα σοβαροτατο προβλημα υγειας της μητερας μου και εχω πολλα αλλα καλα παραδειγματα. Αλλα αλλο να κανει κανεις μια θεραπεια ενος ζητηματος υγειας που δεν επειγει και αλλο να δινεται η εντυπωση πως πρεπει να αφησουμε τα παιδια μας εντελως ανεμβολιαστα σε μια εποχη που οι πληθησμοι μετακινουνται και οι ασθενειες μεταφερονται. Αλλο να κουραρεις μια σπαστικη κολιτιδα και αλλο να λες "Ρισκαρε να κολλησεις σοβαροτατες ασθενειες και αν κολλησεις βλεπουμε."

 

Δεν μπορω να ζω με την ελπιδα οτι απλα "Θα ειμαστε τυχεροι" και δεν θα κολλησουμε κατι γιατι εχω δει την αλλη πλευρα και καταλαβα πως τα κακα πραγματα δεν συμβαινουν μονο σε αλλους. Ειχα την ατυχια να ζησω ενα διαστημα σε νοσοκομειο παιδων και καταλαβα οτι η υγεια ειναι ενα πολυ ρευστο πραγμα.

 

Θελω να ρωτησω εναν ομοιοπαθητικο τι θα κανει στην περιπτωση που δεν εμβολιασω το παιδι μου και κολλησει το εμβολιο του Πνευμονιόκοκκου (χτυπα ξυλο). Τι μπορει να κανει αν μια απο τις παρενεργειες μιας ασθενειας που θα μπορουσε να ειχε εμβολιαστει να ειναι μικροβιο στο αιμα ή λοιμωξη στα οργανα και στον εγκεφαλο. Θελω να ρωτησω - οχι τι εχει να πει για τα αρνητικα των εμβολιων - αλλα για τα επιστημονικα αποτελεσματα αντιμετωπισης τετοιων ασθενειων με την ομοιοπαθητικη. Ποιες ερευνες εχουν γινει και ποιες μελετες.

 

Γιατι οτι αρθρο διαβαζω της ομοιοπαθητικης για τα εμβολια λεει μονο θεωριες περι αρνητικων επιδρασεων των εμβολιων αλλα πουθενα δεν ειδα μια μελετη, μια δημοσιευση ή μια στατισικη απο ανθρωπους που διαλλεξαν τον δρομο της ομοιοπαθητικης σε σχεση με τα εμβολια?

 

Τελος, εχω την εντυπωση πως ολη αυτη η προσεγγιση απο ορισμενους ομοιοπαθητικους ειναι υπερβολικη και δεν ξερω που αποσκοπει. Σε οτι αρθρο εχω διαβασει λεει ναι στα εμβολια αλλα στον σωστο χρονο και με μετρο ( οπως ειπε η Αγλαια ). Ας μου επιτραπει να εμαι εξισου επιφυλακτικη μαζι τους οσο ειμαι και με τους συμβατικους γιατρους.

[aglaia]

και αλλο να δινεται η εντυπωση πως πρεπει να αφησουμε τα παιδια μας εντελως ανεμβολιαστα σε μια εποχη που οι πληθησμοι μετακινουνται και οι ασθενειες μεταφερονται. Αλλο να κουραρεις μια σπαστικη κολιτιδα και αλλο να λες "Ρισκαρε να κολλησεις σοβαροτατες ασθενειες και αν κολλησεις βλεπουμε."

 

Εχεις παρεξηγήσει πάρα πολύ τα όσα λένε οι ομοιοπαθητικοί, βάζεις στο στόμα τους κουβέντες που δεν έχουν πει ποτέ και γράφεις εδώ μέσα χωρίς να διαβάζεις τίποτα...

 

θα το επαναλάβω με την ελπίδα να το διαβάσεις και να καταλάβεις τι υποστηρίζουν οι ομοιοπαθητικοί:

 

Δεν είναι εναντίων των εμβολίων και των εμβολιασμών. Είναι εναντίων του τρόπου που γίνονται: άκριτα σε όλο τον πληθυσμό από πολύ μικρή ηλικία χωρίς να κρίνεται η υγεία του εμβολιασθέντος τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, χωρίς να λαμβάνεται ιστορικό.

Οι ομοιοπαθητικοί γιατροί υποστηρίζουν ότι ο εμβολιασμός θα πρέπει να γίνεται σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές για τον καθένα λαμβάνοντας υποψη το προσωπικό και οικογενειακό ιστορικο και την κατάσταση της ασθένειας τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Πχ σε περιπτώσεις επιδημιών είναι διαφορετικά τα κριτήρια σε σχέση με περιόδους που δεν υπάρχουν επιδημίες.

 

Τελος, εχω την εντυπωση πως ολη αυτη η προσεγγιση απο ορισμενους ομοιοπαθητικους ειναι υπερβολικη και δεν ξερω που αποσκοπει.

Εχεις καταλάβει πολύ στρεβλά την προσέγγιση. Οι ομοιοπαθητικοί δεν υποστηρίζουν αυτά που γράφεις. Αυτά που γράφεις τα διαδίδουν άσχετοι με το χώρο που κάπου άκουσας κάτι διαστρεβλωμένο, όπως αυτά που γράφεις και το αναπαράγουν.

 

Μην ξεχνάς ότι στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες οι γονείς μόνοι τους αποφασίζουν πότε και ποια εμβόλια θα κάνουν στο παιδί τους...

 

ΥΓ: από τη στιγμή που εμπλέκεστε σε μια συζήτηση και θέτετε ερωτήματα, καλό είναι να διαβάζετε και τις απαντήσεις... είναι ενοχλητικό και κουραστικό για τα μέλη που διαβάζουν το τόπικ να διαβάζουν 2-3 ή περισσότερες φορές τα ίδια πράγματα...

[aglaia]

Θελω να ρωτησω εναν ομοιοπαθητικο τι θα κανει στην περιπτωση που δεν εμβολιασω το παιδι μου και κολλησει το εμβολιο του Πνευμονιόκοκκου (χτυπα ξυλο). Τι μπορει να κανει αν μια απο τις παρενεργειες μιας ασθενειας που θα μπορουσε να ειχε εμβολιαστει να ειναι μικροβιο στο αιμα ή λοιμωξη στα οργανα και στον εγκεφαλο. Θελω να ρωτησω - οχι τι εχει να πει για τα αρνητικα των εμβολιων - αλλα για τα επιστημονικα αποτελεσματα αντιμετωπισης τετοιων ασθενειων με την ομοιοπαθητικη. Ποιες ερευνες εχουν γινει και ποιες μελετες.

 

 

Γιατί δεν πας να τον ρωτήσεις;

Κάνε το και δες τι απαντήσεις θα σου δώσει.

 

Εσύ το μόνο που κάνεις είναι να υποθέτεις κάποιες απαντήσεις και είσαι σίγουρη ότι αυτές τις απαντήσεις θα πάρεις.

 

Όμως εγώ είμαι σίγουρη ότι κανεις λάθος και δεν θα πάρεις αυτές τις απαντήσεις, καλό είναι να το διαπιστώσεις η ίδια γιατί αυτό που κάνεις, να γράφεις τις υποθέσεις σου ως θέσεις των ομοιοπαθητικών γιατρών γενικά, είναι παραπληροφόρηση.

 

Να ζητήσεις από τους ομοιοπαθητικούς γιατρούς και τις έρευνες και τις μελέτες. Είμαι σίγουρη ότι θα χαρούν να μοιραστούν μαζί σου τις γνώσεις τους.

 

Έτσι όπως τα γράφεις εδώ φαίνεται ότι δεν υπάρχουν τέτοιες έρευνες και μελέτες και γι αυτό δεν δίνουν τίποτα.

 

Ελπίζω να είσαι το ίδιο απαιτητική με όλους τους γιατρούς και να ζητάς τις έρευνες και τις μελέτες των προτεινόμενων θεραπειών τους και των εμβολιασμών που προτείνουν...

Από όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα (πχ για τη μηνιγγίτιδα) φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις ούτε τα στοιχειώδη για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για τα αίτια της μηνιγγίτιδας κλπ

.... γι αυτά λοιπόν δεν έχεις τις ίδιες απαιτήσεις; γι αυτά δεν θέλεις να ξέρεις τι καλύπτουν και τι όχι; τι μελέτες έχουν γίνει;

 

Μήπως πιστεύεις ότι κάνοντας τα εμβόλια μπορείς να είσαι ήσυχη για την ασθένεια; (στις παρενέργειες δεν θα αναφερθώ καν)

 

Σκέψου να κάνεις το εμβόλιο και να θεωρείς δεδομένο ότι το παιδί σου δεν πρόκειται να πάθει μηνιγγίτδια απλα γιατί δεν γνωρίζεις ποιες περιπτώσεις καλυπτει το εμβόλιο κα ποιες όχι. Και αν -ω μη γένοιτο- συμβεί, εσύ λόγω εφησυχασμού μπορεί να μη θορυβηθείς και τελικά να αποβεί το μοιραίο...

 

Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο αναγκαία είναι ο σωστή και ολοκληρωμένη πληροφόρηση είτε κάνεις, είτε δεν κάνεις εμβόλια...

[citron]

Αγλαια, απο τον τονο σου καταλαβαινω οτι μαλλον δεν μπορεσα να εκφρασω σωστα τις σκεψεις μου και λυπαμαι αν σου εδωσα την εντυπωση οτι γραφω χωρις να διαβαζω τις απαντησεις. Αλλωστε εδω -

Σε οτι αρθρο εχω διαβασει λεει ναι στα εμβολια αλλα στον σωστο χρονο και με μετρο ( οπως ειπε η Αγλαια ).

λεω οτι κατανοω την προσεγγιση των περισσοτερων ομοιοπαθητικων σε σχεση με τα εμβολια μεσα απο αυτα που γραφεις αλλα και απο αρθρα που εχω διαβασει.

 

 

Από όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα (πχ για τη μηνιγγίτιδα) φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις ούτε τα στοιχειώδη για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για τα αίτια της μηνιγγίτιδας κλπ

 

Δεν παρουσιαζω οτι γνωριζω τιποτα για αυτο ρωταω και σε αυτη την συζητηση. Δεν ειμαι γιατρος. Ειμαι μια ξενυχτισμενη, κουρασμενη μητερα, που δεν εχει πολυ χρονο στην διαθεση της ωστε να κανει τις ερευνες που θα εκανε εαν δεν ειχε ενα μωρο στο σπιτι. Ναι, δεν γνωριζω για το εμβολιο της μηνιγγιτιδας και για αυτο θεωρησα σωστο να ρωτησω καποιον - οπως εσενα - που πιθανως θα γνωριζει.

 

Εσύ το μόνο που κάνεις είναι να υποθέτεις κάποιες απαντήσεις και είσαι σίγουρη ότι αυτές τις απαντήσεις θα πάρεις.

 

Και παλι λυπαμαι εαν αυτη την εντυπωση εδωσα. Απλα εξεφρασα τους προβληματισμους μου οπως τους σκεφτομουν την δεδομενη στιγμη.

 

Αγλαια, ειπες οτι

Όμως εγώ είμαι σίγουρη ότι κανεις λάθος και δεν θα πάρεις αυτές τις απαντήσεις, καλό είναι να το διαπιστώσεις η ίδια γιατί αυτό που κάνεις, να γράφεις τις υποθέσεις σου ως θέσεις των ομοιοπαθητικών γιατρών γενικά, είναι παραπληροφόρηση.

 

Γιατι υποθετεις αμεσως οτι εχω παραπληροφορηση ?Αυτα τα γραφω μετα απο συνομηλια με ομοιοπαθητικο που συνεστησε να κανω μονο το εμβολιο του τετανου. Δεν ειχα τον χρονο να μιλησω με αλλον αλλα εχω κλεισει ραντεβου και ελπιζω να ειναι πιο κατατοπιστικος.

 

Τοτε με τον ιδιο τροπο, δεν παραπληροφορηση να αναφερεται συνεχεια οτι τα εμβολια τεκμηριωμενα προκαλουν αυτισμο ?

Εδω εχει ενα χρονικο των ερευνων που εχει γινει σε αυτο το θεμα. Θα με ενδιεφερε να συζητησουμε τα συμπερασματα σας.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1808956.stm

 

 

 

Ελπίζω να είσαι το ίδιο απαιτητική με όλους τους γιατρούς και να ζητάς τις έρευνες και τις μελέτες των προτεινόμενων θεραπειών τους και των εμβολιασμών που προτείνουν...

 

Εαν καταλαβες οτι κανω αυτα που μου λεει ενας γιατρος χωρις να ρωτησω, να ενημερωθω και να προβληματιστω κανεις λαθος. Επειδη εξεφρασα καποιους προβληματισμους δεν σημαινει οτι παιρνω τα πραγματα επιφανειακα. Σεβομαι τις γνωσεις σου και ολα αυτα που προσφερεις και πιστευω οτι καταλαβανεις οτι ενας ανθρωπος που εκφραζει καποια ερωτηματα για ενα θεμα, ειναι ανθρωπος που εχει γενικοτερα προβληματισμους .

Ειμαι πολυ πιο κοντα στις αποψεις της ομοιοπαθητικης παρα της συμβατικης ιατρικης. Με την τροπη που παιρνει η συζητηση δεν θα ηθελα να παραθεσω παραδειγματα απο την ζωη μου που ενισχυουν τους λογους που δεν εμπιστευομαι χωρις ερωτησεις την συμβατικη ιατρικη. Αλλα δεν θα ηθελα να αφησω σε κανεναν την εντυπωση πως ειμαι παραπληροφορημενη και προκατειλημμενη.

[aglaia]

Σεβομαι τις γνωσεις σου

για το συγκεκριμένο θέμα έχω ελάχιστες και δεν θα έπρεπε να είναι σεβαστές! Αυτό που προσπαθώ να τονίσω, όχι ειδικά στο θέμα των εμβολίων ή του θηλασμού αλλά σε όλα, είναι :

Να μην εμπιστευόμαστε πολύ κανέναν, ούτε εμένα για το θηλασμό, ούτε κανέναν για τόσο σοβαρά θέματα όπως τα εμβόλια, τα φάρμακα, η υγεία...

 

Μόλις χθες έγραφα σε μια μητέρα (που μου έλεγε ότι επειδή το λέω εγώ ότι το βάρος είναι καλό θα είναι ήσυχη γιατί με εμπιστεύεται) ότι η νοοτροπία του να ψάχνουμε κάποιον να εμπιστευτούμε και να μην τον ελέγχουμε συνέχεια, είναι λάθος προσέγγιση και μας εκθέτει σε κινδύνους.

 

Ειμαι πολυ πιο κοντα στις αποψεις της ομοιοπαθητικης παρα της συμβατικης ιατρικης.

Η ιατρική είναι μία, οι θεραπευτικές προσεγγίσεις πολλές. Οι ομοιοπαθητικοί γιατροί είναι γιατροί, απλά έχουν ένα επιπλέον θεραπευτικό εργαλείο στα χέρια τους. Δεν είναι πανάκεια αλλά είναι κάτι επιπλέον. Δεν φτάνει από μόνο του, δεν καταργεί τα υπόλοιπα. Είναι λάθος να τα αντιμετωπίζουμε ως αντίπαλα συστήματα. Κάποιοι συμβατικοί γιατροί που νιώθουν ότι διακυβέβονται τα συμφέροντά τους, προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι αντίπαλα συστήματα. Διαδίδουν ότι οι ομοιπαθητικοί γιατροί απαγορεύουν στους ασθενείς να παίρνουν άλλα φάρμακα κλπ...

 

Μην ξεχνάς ότι το τόπικ ανοίχητηκε για προβληματισμό και σκέψη. Δεν υποστηρίζουμε ότι πρέπει να γίνει το Α ή το Β, αλλά δίνουμε πληροφορίες ή τονίζουμε ότι για κάποια καινούργια εμβόλια οι πληροφορίες είναι ανεπαρκείς, οπότε καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί.

 

Ο καθένας αποφασίζει μόνος του. Ο ρόλος του γιατρού είναι συμβουλευτικός, ο δικός μας δεν είναι καν συμβουλευτικός, είναι ενημερωτικός και όπου η ενημέρωση είναι ανεπαρκεής (γιατί δεν υπάρχει ακόμη η γνώση) είμαστει επιφυλακτικοί.

[Rosie]

Τοτε με τον ιδιο τροπο, δεν παραπληροφορηση να αναφερεται συνεχεια οτι τα εμβολια τεκμηριωμενα προκαλουν αυτισμο ?

Εδω εχει ενα χρονικο των ερευνων που εχει γινει σε αυτο το θεμα. Θα με ενδιεφερε να συζητησουμε τα συμπερασματα σας.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1808956

 

Για το MMR διάβασε και αυτά για εναλλακτική πληροφόρηση:

http://search.mercola.com/Results.aspx?q=mmr&k=mmr

Πολλά από τα άρθρα αυτά σχολιάζουν τα "προβλήματα" που έχουν πολλές από τις μελέτες που "αθωώνουν" το MMR.

Πληροφορήθηκα ότι τελευταία στην Κύπρο πρόσεξαν ότι τα κρούσματα αυτισμού αυξήθηκαν δραματικά, νομίζω τα βρήκαν 1 στα 250 (στην Αμερική είναι 1 στα 150!). Πολλοί γονείς θορυβήκαν γιατί τα παιδιά τους αναπτύσσονταν ομαλά πριν παρουσιαστεί ο αυτισμός, και τα πήρανε στην Αγγλία για εξέταση. Quess what: τους είπανε ότι το πιο πιθανό είναι ότι ο αυτισμός οφείλεται στο MMR!

Φυσικά πιστεύω ότι και άλλα εμβόλια, π.χ. το αντιγριππικό, είναι πολύ επικίνδυνα γιατί εξακολουθούν να έχουν βαρέα μέταλλα που συνδέονται με τον αυτισμό.

[Μαρια.X]

Δηλαδη καλυτερα ειναι να μην το κανουμε καθολου στα παιδια μας το συγκεκριμενο εμβολιο??

Απ'οτι ειδα εγω το εκανα οταν ημουν ενος ετους, το '78,τωρα σε τι ηλικια το κανουν στα παιδια?? Παιζει ρολο η ηλικια που το κανουν? Δεν ειναι προαιρετικο ετσι?

Μπορω να το κανω σε μεγαλυτερη ηλικια στο μωρο μου?

[Rosie]

Δηλαδη καλυτερα ειναι να μην το κανουμε καθολου στα παιδια μας το συγκεκριμενο εμβολιο??

Αυτό είναι δική σου απόφαση.

 

Δεν ειναι προαιρετικο ετσι?

Κανένα εμβόλιο δεν είναι υποχρεωτικό!

 

Μπορω να το κανω σε μεγαλυτερη ηλικια στο μωρο μου?

Όποτε θες κάνεις οποιοδήποτε εμβόλιο στο μωρό σου.

[evita]

Να μην εμπιστευόμαστε πολύ κανέναν, ούτε εμένα για το θηλασμό, ούτε κανέναν για τόσο σοβαρά θέματα όπως τα εμβόλια, τα φάρμακα, η υγεία...

 

Τι θα πει εμπιστεύομαι πολύ ή λιγότερο;

Όσο και να ενημερωθείς για κάποιο θέμα, όσο και να το ψάξεις, όταν είσαι άσχετος με το αντικείμενο σίγουρα θα πελαγώσεις και ή θα παραμένεις αναποφάσιστος με ότι αυτό συνεπάγεται ή θα εμπιστευτείς κάποιον ειδικό που θα σε πείσει ότι κατέχει το θέμα και τα κίνητρά του είναι ανιδιοτελή.

[Rosie]

Ενδιαφέρον άρθρο που μόλις είδα για την αντικατάσταση του mercury (υδραργυρός στα ελληνικά; ) με αλουμίνιο σε πολλά εμβόλια:

 

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/01/27/mercury-in-vaccines-was-replaced-with-something-even-more-toxic.aspx