Εμβόλια και ασφάλεια

[Vanora]

Βρε μπας και τα εμβόλια κάνουν τα παιδιά να ξυπνάνε την νύχτα

περισσότερες φορές, απ'ότι στους πρώτους μήνες της ζωής τους;

 

Η δικιά μου ξύπναγε λιγότερο και τώρα που μπήκε στον 8ο μήνα

ξυπνάει 3-4 φορές

[lst]

Δεν ξέρω άν έχει παρατεθεί ξανά αυτό, αλλά για κάλό και για κακό το βάζω

από τον Dr Mercola: http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/11/some-parents-are-home-schooling-their-kids-to-avoid-vaccinations.aspx

 

Αν δεν το διαβάσετε ολο - σας αντιγράφω μερικά βασικά σημεία:

 

For example, unexplained allergies and asthma are also on the rise. According to the brand new State of World Allergy Report 2008: Allergy and Chronic Respiratory Diseases, our zeal to reduce infectious disease has led to rapidly increasing allergic diseases that are becoming ever more complex.

Allergies and asthma can severely diminish quality of life and work productivity, and should not be ignored. So when we discuss the overuse of vaccinations, autism is not the only health hazard worthy of note and serious consideration.

 

Contrary to Popular Belief, Avoiding Vaccinations is Not a Sign of Ignorance

 

Vaccines given to newborns contain an array of potentially toxic chemicals including:

 

Formaldehyde

Aluminum phosphate (toxic and carcinogenic)

Antibiotics

Phenols (corrosive to skin and toxic)

Live viruses and various other components

 

And now consider this: one vaccine injected into a 13-pound, two-month old infant is equivalent to 10 doses of the same in a 130-pound adult. Where is the common sense in these guidelines?

 

Would any adult concede to being injected with 360 doses of vaccines within a couple of years’ span; equal to one injection every other day for two years?

 

Public health officials have NEVER proven that it is indeed safe to inject this number and volume of vaccines into infants. What's more, they cannot explain why, concurrent with an increasing number of vaccinations, there has been an explosion of neurological and immune system disorders in American children.

 

Multiple vaccinations spaced close together over-stimulate the microglia, causing them to release a variety of toxic elements -- cytokines, chemokines, excitotoxins, proteases, complement, free radicals -- that damage brain cells and their synaptic connections. (The damage caused by these toxic substances is sometimes referred to as "bystander injury.")

 

From a risk-benefit perspective, there is little doubt that the risk of neurological and autoimmune diseases from vaccinations at this stage far outweigh the benefits of avoiding the childhood infections that they (supposedly) prevent. (One exception is the hepatitis B vaccine, IF the mother tests positive for hepatitis B.)

 

As I’ve stated before, I’m not anti-vaccine, but rather pro-vaccine safety. I also believe it is extremely important to have the right to choose; to be allowed to make informed consent decisions about what you want to inject into your child, and yourself, and when.

 

As a more sensible, “user-friendly” vaccination schedule, Dr. Miller advises the following:

 

No vaccinations until your child is two years old.

No vaccines that contain thimerosal (mercury).

No live virus vaccines.

The following vaccines can be given one at a time (not as a combination vaccine), every six months, beginning at age 2:

Pertussis (acellular, not whole cell)

Diphtheria

Tetanus

Polio (the Salk vaccine, cultured in human cells)

And that would be pretty much it as far as vaccinations. Your pediatrician will not like this schedule, but if you have reviewed the evidence and still feel your child should be inoculated to a certain degree, this is a far safer alternative to the standard vaccination schedule.

[citron]

Δεν ξέρω άν έχει παρατεθεί ξανά αυτό, αλλά για κάλό και για κακό το βάζω

από τον Dr Mercola: http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/11/some-parents-are-home-schooling-their-kids-to-avoid-vaccinations.aspx

 

Αν δεν το διαβάσετε ολο - σας αντιγράφω μερικά βασικά σημεία:

 

For example, unexplained allergies and asthma are also on the rise. According to the brand new State of World Allergy Report 2008: Allergy and Chronic Respiratory Diseases, our zeal to reduce infectious disease has led to rapidly increasing allergic diseases that are becoming ever more complex.

Allergies and asthma can severely diminish quality of life and work productivity, and should not be ignored. So when we discuss the overuse of vaccinations, autism is not the only health hazard worthy of note and serious consideration.

 

 

Ναι, αλλα ποιες ερευνες δειχνουν οτι η αυξηση στις αλλεργιες συνδεεται με τα εμβολια και οχι με αλλους παραγοντες που εχουν αυξηθει τα τελευταια χρονια οπως πχ η μολυνση, τα φυτοφαρμακα και η χρηση καλλυντικων με χημικα ( αντιηλιακα, σαμπουαν) ?

 

Σε ερευνα που εχει γινει (πρεπει να την βρω για να την παραθεσω), οταν αυξηθηκε ο μαζικος εμβολιασμος σε εναν συγκεκριμενο πληθησμο - στην Γερμανια νομιζω -, τα ποσοστα ασθματος, αλλεργιων και κρουσματων Αυτισμου μεινανε τα ιδια. Επισης, με την μειωση τον εμβολιασμων τα τελευταια χρονια σε χωρες οπως Αγγλια, Ελβετια και Ιρλανδια, δεν παρατηρηθηκε μειωση αυτων των κρουσματων.

 

Ολοι εμεις που ειμαστε στην γενια των 30 συν-πλιν, δεν ειχαμε ουτε χιλιαδες σαμπουαν, κρεμες, μαλακτικα και αντιηλιακα οταν ημαστα μωρα. Η περιβαλοντικη μολυνση ηταν σαφεστατα χαμηλοτερη και οι συνθηκες γενικης διαβιωσης πολυ διαφορετικες.

[lst]

Ναι, αλλα ποιες ερευνες δειχνουν οτι η αυξηση στις αλλεργιες συνδεεται με τα εμβολια και οχι με αλλους παραγοντες που εχουν αυξηθει τα τελευταια χρονια οπως πχ η μολυνση, τα φυτοφαρμακα και η χρηση καλλυντικων με χημικα ( αντιηλιακα, σαμπουαν) ?

 

Σε ερευνα που εχει γινει (πρεπει να την βρω για να την παραθεσω), οταν αυξηθηκε ο μαζικος εμβολιασμος σε εναν συγκεκριμενο πληθησμο - στην Γερμανια νομιζω -, τα ποσοστα ασθματος, αλλεργιων και κρουσματων Αυτισμου μεινανε τα ιδια. Επισης, με την μειωση τον εμβολιασμων τα τελευταια χρονια σε χωρες οπως Αγγλια, Ελβετια και Ιρλανδια, δεν παρατηρηθηκε μειωση αυτων των κρουσματων.

 

Ολοι εμεις που ειμαστε στην γενια των 30 συν-πλιν, δεν ειχαμε ουτε χιλιαδες σαμπουαν, κρεμες, μαλακτικα και αντιηλιακα οταν ημαστα μωρα. Η περιβαλοντικη μολυνση ηταν σαφεστατα χαμηλοτερη και οι συνθηκες γενικης διαβιωσης πολυ διαφορετικες.

 

citron, έχω ένα άρθρο για αυτό ακριβώς το θέμα θα το ψάξω - αν αργήσω λίγο θα με συγχωρέσεις.

[lst]

Αυτά τα βρήκα τώρα στο pubmed (το άλλο που έλεγα δεν το βρ΄σικω)

Είναι οι περιλήψεις από δύο άρθρα:

 

J Manipulative Physiol Ther. 2000 Feb;23(2):81-90.

Effects of diphtheria-tetanus-pertussis or tetanus vaccination on allergies and allergy-related respiratory symptoms among children and adolescents in the United States.

Hurwitz EL, Morgenstern H. (οι συγγραφείς)

 

 

BACKGROUND: Findings from animal and human studies confirm that diphtheria and tetanus toxoids and pertussis (DTP) and tetanus vaccinations induce allergic responses; associations between childhood vaccinations and subsequent allergies have been reported recently. OBJECTIVE: The association of DTP or tetanus vaccination with allergies and allergy-related respiratory symptoms among children and adolescents in the United States was assessed. METHODS: Data were used from the Third National Health and Nutrition Examination Survey on infants aged 2 months through adolescents aged 16 years. DTP or tetanus vaccination, lifetime allergy history, and allergy symptoms in the past 12 months were based on parental or guardian recall. Logistic regression modeling was performed to estimate the effects of DTP or tetanus vaccination on each allergy. RESULTS: The odds of having a history of asthma was twice as great among vaccinated subjects than among unvaccinated subjects (adjusted odds ratio, 2.00; 95% confidence interval, 0.59 to 6.74). The odds of having had any allergy-related respiratory symptom in the past 12 months was 63% greater among vaccinated subjects than unvaccinated subjects (adjusted odds ratio, 1.63; 95% confidence interval, 1.05 to 2.54). The associations between vaccination and subsequent allergies and symptoms were greatest among children aged 5 through 10 years. CONCLUSIONS: DTP or tetanus vaccination appears to increase the risk of allergies and related respiratory symptoms in children and adolescents. Although it is unlikely that these results are entirely because of any sources of bias, the small number of unvaccinated subjects and the study design limit our ability to make firm causal inferences about the true magnitude of effect.

 

 

J Allergy Clin Immunol. 2008 Mar;121(3):626-31. Epub 2008 Jan

 

Delay in diphtheria, pertussis, tetanus vaccination is associated with a reduced risk of childhood asthma.

McDonald KL, Huq SI, Lix LM, Becker AB, Kozyrskyj AL.(οι συγγραφείς)

 

BACKGROUND: Early childhood immunizations have been viewed as promoters of asthma development by stimulating a T(H)2-type immune response or decreasing microbial pressure, which shifts the balance between T(H)1 and T(H)2 immunity. OBJECTIVE: Differing time schedules for childhood immunizations may explain the discrepant findings of an association with asthma reported in observational studies. This research was undertaken to determine whether timing of diphtheria, pertussis, tetanus (DPT) immunization has an effect on the development of childhood asthma by age 7 years. METHODS: This was a retrospective longitudinal study of a cohort of children born in Manitoba in 1995. The complete immunization and health care records of cohort children from birth until age 7 years were available for analysis. The adjusted odds ratio for asthma at age 7 years according to timing of DPT immunization was computed from multivariable logistic regression. RESULTS: Among 11, 531 children who received at least 4 doses of DPT, the risk of asthma was reduced to (1/2) in children whose first dose of DPT was delayed by more than 2 months. The likelihood of asthma in children with delays in all 3 doses was 0.39 (95% CI, 0.18-0.86). CONCLUSION: We found a negative association between delay in administration of the first dose of whole-cell DPT immunization in childhood and the development of asthma; the association was greater with delays in all of the first 3 doses. The mechanism for this phenomenon requires further research.

 

Οι συγκρίσεις γίνονται μεταξύ ατόμων που ζουν στις ίδιες συνθήκες

 

 

Το άρθρο που έλεγα σύγκρινε ποσοστά σε εκβιομηχανισμένες χώρες όπου υπήρχε πρόγραμμα εμβολιασμών με αντιστοιχες χώρες χωρίς κρατικό πρόγραμμα εμβολιασμών (μπορεί απλά να ήταν λιγότεροι οι εμβολιασμοί - δεν το θυμάμαι και πολύ) αλλά παρόλο που υπήρχαν ασθμα και αλλεργίες και στις δύο χώρες (νομίζω Ηνωμένο Βασίλειο και Αλβανία) στην πρώτη ήταν πολύ υψηλότερα. Αυτά τα τελευταια με κάθε επιφύλαξη γιατί δεν το βρίσκω το άρθρο,

[Ασπασία]

ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ!!!!!!!

Εχω αποφασίσει να μην κάνω εμβόλια στον μπεμπάκο μου πριν κλείσει το πρώτο του έτος και απο εκει και μετά μόνο τα πολύ απαραίτητα

Ο παιδίατρός μου που είναι και ομοιοπαθητικός είναι πολύυυυυυ κατά των εμβολίων (μου είπε πως στα δικά του παιδιά δεν έχει κάνει κανένα) αλλά αν θέλω εγω κάποια μπορούμε να τα κάνουμε.

Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι πως τον Σεπτέμβρη θα πάμε παιδικό σταθμό (θα είναι 10 μηνών) γιατί πρέπει να πάω για δουλεια, έχω πρόθεση να θηλάζω ακόμα και τότε (και για πολύ αργότερα )αλλά μήπως θα πρέπει να κάνω κάποιο εμβόλιο νωρίτερα λόγω της επαφής με πολλά παιδάκια?

Αν μπορεί η Aria ή η Αγλαία ή οποιος άλλος ακολουθεί το πρόγραμμα των μειωμένων εμβολιασμών να μου πουν εστω με pm ποια εμβόλια έκαναν και πότε για να κάνω ένα πρόγραμμα και να το συγκρίνω και με αυτά που θα μου πει και ο παιδίατρός μου?

Σας ευχαριστώ πολύ

[Mamasya]

Ασπάσια μπορείς να δώσεις τηλ. του παιδίατρου;

[Ασπασία]

Ασπάσια μπορείς να δώσεις τηλ. του παιδίατρου;

 

Σου έστειλα pm

[zoitheodos]

ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ!!!!!!!

Εχω αποφασίσει να μην κάνω εμβόλια στον μπεμπάκο μου πριν κλείσει το πρώτο του έτος και απο εκει και μετά μόνο τα πολύ απαραίτητα

Ο παιδίατρός μου που είναι και ομοιοπαθητικός είναι πολύυυυυυ κατά των εμβολίων (μου είπε πως στα δικά του παιδιά δεν έχει κάνει κανένα) αλλά αν θέλω εγω κάποια μπορούμε να τα κάνουμε.

Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι πως τον Σεπτέμβρη θα πάμε παιδικό σταθμό (θα είναι 10 μηνών) γιατί πρέπει να πάω για δουλεια, έχω πρόθεση να θηλάζω ακόμα και τότε (και για πολύ αργότερα )αλλά μήπως θα πρέπει να κάνω κάποιο εμβόλιο νωρίτερα λόγω της επαφής με πολλά παιδάκια?

Αν μπορεί η Aria ή η Αγλαία ή οποιος άλλος ακολουθεί το πρόγραμμα των μειωμένων εμβολιασμών να μου πουν εστω με pm ποια εμβόλια έκαναν και πότε για να κάνω ένα πρόγραμμα και να το συγκρίνω και με αυτά που θα μου πει και ο παιδίατρός μου?

Σας ευχαριστώ πολύ

 

Συμφωνώ μαζί σου καλή μου, κι εγώ το ίδιο σκέφτομαι να κάνω. Μήπως μπορείς να μου στείλεις κι εμένα το τηλέφωνο? Ο γιατρός σου παίρνει ταμεία π.χ δημόσιο? Αν όχι δεν πειράζει.

[mamyb]

Ασπασια σε προηγουμενη σελιδα εχω γραψει ποια εχω κανει με το παιδι

εμεις με την γιατρο μας τα συζητησαμε ειχα μελετησει πολυ και το ζητημα κι εγω απο μονη μου , ανταλαξαμε πληροφοριες και μετα απο ερευνες που εκανα κατεληξα σε αυτα πο της εχω κανει ....την μεθοδολογια μου την συστησε αυτη....το ποτε δλδ και πόσες δοσεις ....

αρα εχε εμπιστοσυνη στον γιατρο σου και μελετησε κι συ το ζητημα να καταληξετε απο κοινου καπου ....αλλα οπως και ναχει εχεις συμμαχο το γιατρο σου μιας ΚΑΙ Η ΟΜΟΙΠΑΘΗΤΙΚΗ ΚΟΙΤΑΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΡΩΤΑ... αρα αυτος κι εσυ ξερετε το παιδι καλυτερα , σε τι περιβαλλον κυνητε ποιες οι αδυναμιες και τα ατου του ...

σας ευχομαι καλη επιτυχια

[Pipi]

Η δική μας παιδίατρος-ομοιοπαθητικός είναι υπέρ του εμβολιασμού μετά το χρόνο, ίσως και περισσότερο από χρόνο, και σε λιγότερες δόσεις. Συμφώνησε με το να μην εμβολιάσουμε ακόμα το μωρό και να περιμένουμε μέχρι το χρόνο που θα πάει και παιδικό σταθμό. Μας έδωσε και την απόφαση του υπουργείου που απαγορεύει σε σχολεία και σταθμούς να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά. Σε ερώτηση μου αν κολλήσει κάτι από τη μεγάλη, η οποία είναι εμβολιασμένη φούλ , που θα το φέρει από το σταθμό και μου είπε ότι με τον θηλασμό το έχω πολύ ασφαλισμένο από τέτοιες καταστάσεις. Την εμπιστεύομαι πλήρως πάντως.

[mamyb]

Η Μας έδωσε και την απόφαση του υπουργείου που απαγορεύει σε σχολεία και σταθμούς να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά.

ΣΟΡΙ ΛΑΘΟς ...

(Ειχα γραψεικατι αλλο ....ρουφιανα δυσλεξια ...δνε καταλαβα τι εγραψες ...αλλα παραυατα...)ΤΙ ΕΝΟΕΙς..?

[Ασπασία]

ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ!!!!!!!

Εχω αποφασίσει να μην κάνω εμβόλια στον μπεμπάκο μου πριν κλείσει το πρώτο του έτος και απο εκει και μετά μόνο τα πολύ απαραίτητα

Ο παιδίατρός μου που είναι και ομοιοπαθητικός είναι πολύυυυυυ κατά των εμβολίων (μου είπε πως στα δικά του παιδιά δεν έχει κάνει κανένα) αλλά αν θέλω εγω κάποια μπορούμε να τα κάνουμε.

Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι πως τον Σεπτέμβρη θα πάμε παιδικό σταθμό (θα είναι 10 μηνών) γιατί πρέπει να πάω για δουλεια, έχω πρόθεση να θηλάζω ακόμα και τότε (και για πολύ αργότερα )αλλά μήπως θα πρέπει να κάνω κάποιο εμβόλιο νωρίτερα λόγω της επαφής με πολλά παιδάκια?

Αν μπορεί η Aria ή η Αγλαία ή οποιος άλλος ακολουθεί το πρόγραμμα των μειωμένων εμβολιασμών να μου πουν εστω με pm ποια εμβόλια έκαναν και πότε για να κάνω ένα πρόγραμμα και να το συγκρίνω και με αυτά που θα μου πει και ο παιδίατρός μου?

Σας ευχαριστώ πολύ

 

Συμφωνώ μαζί σου καλή μου, κι εγώ το ίδιο σκέφτομαι να κάνω. Μήπως μπορείς να μου στείλεις κι εμένα το τηλέφωνο? Ο γιατρός σου παίρνει ταμεία π.χ δημόσιο? Αν όχι δεν πειράζει.

 

 

Δεν έχει ταμεια σου έστειλα pm νομίζω...αν δεν το λάβεις πες μου

[Pipi]

ΤΙ ΕΝΟΕΙς..?

 

Ένα χαρτί που λέει ότι τα παιδιά που δεν έχουν εμβολιαστεί δεν αποτελούν κίνδυνο για τα υπόλοιπα που έχουν εμβολιαστεί κι ότι οι γονείς δεν πρέπει να υποχρεωθούν να τα εμβολιάσουν αν τυχόν τους ζητηθεί για να εγγραφούν σε σχολείο. Μήπως το διατύπωσα λάθος παραπάνω;

Έχει σφραγίδες από το υπουργείο κλπ.

[mamyb]

αχ οχι pipi εμενα η δυσλεξια μου φταιει ...αυτο το χαρτι τεσπα το εχω ποσταρει εδω κι εγω για να το τυπωσουν και να το εχουν μαζι τους ολοι οι γονεις .....

δες προυγουμενες δημοσιυεσεις του παροντος φορουμ γιανα δεις αν μιλαμε για το ιδιο

(σορι εγω φταιω δεν φταις εσυ ...)

[Pipi]

Όχι Aria146 εγώ φταίω που το ψιλοδιατύπωσα λάθος. Ναι το ίδιο είναι. Η παιδίατρος μου είπε ότι αυτό που κάνουν (να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά) είναι εντάντια στον νόμο και να μην επιτρέψω σε κανέναν να με υποχρεώσει να τα κάνω.

[mamyb]

Όχι Aria146 εγώ φταίω που το ψιλοδιατύπωσα λάθος. Ναι το ίδιο είναι. Η παιδίατρος μου είπε ότι αυτό που κάνουν (να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά) είναι εντάντια στον νόμο και να μην επιτρέψω σε κανέναν να με υποχρεώσει να τα κάνω.

το ξερω

εκρεμει και κατεγγελια μου στον συνηγορο του πολιτη... απλα εγω μπερδευτικα.... σορι και παλι (ενω συνηθως διαβαζω δυοτρεις φορες ενα κειμενο για να το καταλαβωκαλα πριν απαντησω ..με συνεπηρε η μαχητικοτητα μου με το θεμα και βιαστηκα ) και παλι σορι ....

την Κωνσταντα εχεις?

(γιατρο λεω)

[Pipi]

Όχι, την λένε Μέγρεμη Αμαλία. Είναι εδώ στο Περιστέρι, κοντά στο σπίτι μου.

[cruelty]

απο ομοιοπαθητικο παιδιατρο στα βορεια προαστεια μονο ο Χριστοπουλος ειναι?

[Rosie]

απο ομοιοπαθητικο παιδιατρο στα βορεια προαστεια μονο ο Χριστοπουλος ειναι?

 

Ο Χριστόπουλος σε ποια περιοχή είναι; Εγώ δεν γνωρίζω κανένα στα Β.Π., οπότε επισκεπτόμαστε ένα γενικό ομοιοπαθητικό γιατρό.

[Pipi]

Ελινάκι, για κοίτα εδώ, εγώ από εδώ βρήκα την δική μου:

http://www.homeopathy.gr/homeopathy/doctors_homeopaths_practitioners.html#doctors

[katfan]

Dr Rosie για κοιτα εδώ, έχω την εντύπωση ότι αυτόν εννοούν

http://parents.org.gr/forum/viewtopic.php?p=142252&highlight=&sid=7a021c43e8ee4dd59ca13cfd6eb425af

[cruelty]

ευχαριστω

 

λοιπον εγω να ξεκαθαρισω τη θεση μου ειμαι υπερ στο δικο μου παιδι να γινονται εμβολια γιατι μπαινοβγαινω σε νοσοκομεια, χειρουργειο και ειμαι φορεας διαφορων μερικες φορες οποτε απο καθαρο ΦΟΒΟ τα κανω.Φοβος που αναπτυχθηκε ενω ημουν σε φαση να μην κανω μερικα εμβολια....τελοσπαντων οποτε εχουμε κανει εμβολια απλα θελω να κανω ομοιοπαθητικη στο μικρο

 

η νεα ταση λεει πως πρεπει να κανουμε ακομα και προληπτικα στα παιδια μετα το χρονο τα βοηθαει και γενικως ειναι καλο για το ανοσοποιητικο.

[katfan]

κορίτσια το θέμα αυτό είναι από τα καλύτερα που έχουν αναρτηθεί!!! υποτίθεται ότι και γω και ο σύζυγός μου ψαχνόμαστε σε γενικά πολύ, αλλά στα εμβόλια τα κάναμε σκ...α! η μικρούλα μας ξεκίνησε τα εμβόλια από τον 2ο μήνα και μετά την πρώτη δόση του prevenar εμφάνισε ατοπική δερματίτιδα, η οποία την ταλαιπωρεί ακόμη. ο μπαμπάς της βέβαια είχε μικρός το ίδιο πρόβλημα και όλη μας λένε ότι είναι κληρονομικό αλλά πιστεύουμε ακράδαντα ότι οφείλεται και στο εμβόλιο (οκ, είχε προδιάθεση και ήρθε και έδεσε). στους γιατρούς που την πήγαμε αβίαστα χορηγούν κορτιζόνη, η οποία και δεν κάνει ουσιατικά τίποτα (άσε που φοβάμαι για εμφάνιση άσθματος). γι' αυτο θέλουμε να στραφούμε στην ομοιοπαθητική. τα εμβόλια τα έχουμε σταματήσει επίσης. ήθελα απλά να σας ευχαριστήσω που "ανοίγετε" τα μάτια και άλλων γονιών.

[yogini]

Όχι Aria146 εγώ φταίω που το ψιλοδιατύπωσα λάθος. Ναι το ίδιο είναι. Η παιδίατρος μου είπε ότι αυτό που κάνουν (να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά) είναι εντάντια στον νόμο και να μην επιτρέψω σε κανέναν να με υποχρεώσει να τα κάνω.

 

Ρε Pipi δεν το σκαναρεις αμα ειναι καθαρο να μας το ποσταρεις γιατι αυτο που εχει η Αρια δεν ειναι ευανάγνωστο;;;;