Στο Μικτό Ορκωτό της Ρόδου η μητέρα του βρέφους που κατέληξε από ασιτία από τη Λέρο

[AthinaP]

Εννοείς ότι ο ιατροδικαστής δεν είναι σε θέση να βγάλει σωστό πόρισμα γιατί δεν έχει δει κάτι παρόμοιο;

 

Η έκθεση της κοινωνικής υπηρεσίας είναι η πιο λεπτομερής από τις άλλες που δημοσιεύτηκαν - του ιατροδικαστή και του νοσοκομείου της Λέρου. Οπότε δίνει την εικόνα που υπήρχε εκείνη τη στιγμή. Φυσικά δεν γνωρίζω από ιατροδικαστικά, μια μαμά είμαι, έχω ακούσει όμως ότι όταν ο οργανισμός είναι στα τελευταία του, κάνει οικονομία δυνάμεων και μπορεί να προκύψουν διάφορα. Επίσης, και ο ιατροδικαστής είναι άνθρωπος και επηρεάστηκε από το επικρατέστερο σενάριο ότι η μητέρα δεν έτρεφε το νεογέννητο. Για το αν το έτρεφε δεν ξέρουμε. Πχ έχω ακούσει μωρά που σε εκείνη την ηλικία ακριβώς σταματάνε να πίνουν το γάλα που έπιναν, τα δικά μου το έκαναν και τα δύο σε κείνη την ηλικία, σε γάλα που έπαιρναν ως συμπλήρωμα, τότε οι γονείς αλλάζουν γάλα, κάτι... Συγκεκριμένα η δική μας μάρκα μυριζε ψαρίλας! Εκείνη η μαμά ήταν κάπως ήσυχη, γιατί σου λεει ξαφνικά το παιδί ήπιε 150 γρ χαμομήλι... Σενάρια όλα έτσι; Ό,τι και να πούμε, δεν μπορεί κανείς να το αποδείξει, εφόσον και η μητέρα δεν είναι και το πιο αξιόπιστο άτομο...

 

Α και ναι, έχω ακούσει για γιατρούς να λένε και προς τιμήν τους πιστεύω, αυτό είναι τόσο σπάνιο που δεν το έχω ξανασυναντήσει, έχω επιφυλάξεις, γιατί είναι πρωτοφανές. Πάντως εκείνος περιέγραψε τι έβλεπε εκείνη τη στιγμή και η μητέρα ήταν υπεύθυνη για το πώς παρέδωσε το νεογέννητο, για το οποίο υπάρχει η πιο λεπτομερής αναφορά της κοινωνικής υπηρεσίας.

[ekavi_]

εγω τωρα ενημερώθηκα και διάβασα τα ποστ, δεν το ήξερα το θέμα.

 

Απο την αρχή μιλούσε ψυχρά(εκ των υστέρων βέβαια κρίνω κι εγω) αλλά οι μανούλες που αγωνιούν δε μιλάνε έτσι. Καπου διαβασα ότι σε πρόταση των κοριτσιών για άμεση μεταφορά τους στο νοσοκομείο, η ίδια είπε ''τώρα είπιε 150μλ''

 

Ακριβώς! Μόλις πλήθαιναν οι φωνές για νοσοκομείο, τους καθησύχαζε...

[ekavi_]

Η έκθεση της κοινωνικής υπηρεσίας είναι η πιο λεπτομερής από τις άλλες που δημοσιεύτηκαν - του ιατροδικαστή και του νοσοκομείου της Λέρου. Οπότε δίνει την εικόνα που υπήρχε εκείνη τη στιγμή. Φυσικά δεν γνωρίζω από ιατροδικαστικά, έχω ακούσει όμως ότι όταν ο οργανισμός είναι στα τελευταία του, κάνει οικονομία δυνάμεων και μπορεί να προκύψουν διάφορα. Επίσης, και ο ιατροδικαστής είναι άνθρωπος και επηρεάστηκε από το σενάριο ότι η μητέρα δεν έτρεφε το νεογέννητο. Για το αν το έτρεφε δεν ξέρουμε. Πχ έχω ακούσει μωρά που σε εκείνη την ηλικία ακριβώς σταματάνε να πίνουν το γάλα που έπιναν, τα δικά μου το έκαναν σε γάλα που έπαιρναν τότε και τα δύο, τότε οι γονείς αλλάζουν γάλα, κάτι... Συγκεκριμένα η δική μας μάρκα μυριζε ψαρίλας! Εκείνη ήταν κάπως ήσυχη, γιατί σου λεει ξαφνικά το παιδί ήπιε 150 γρ χαμομήλι... Σενάρια όλα έτσι; Ό,τι και να πούμε, δεν μπορεί κανείς να το αποδείξει, εφόσον και η μητέρα δεν είναι και το πιο αξιόπιστο άτομο...

 

Δεν ξέρω πότε συνέταξε έκθεση η κοινωνική υπηρεσία, αλλά συγκρίνουμε τώρα τα ευρήματα του ιατροδικαστή με οτιδήποτε άλλο;;

 

Επίσης από όλα αυτά που έχουν ειπωθεί, σου δίνει ακόμα την εντύπωση μάνας που προσπαθούσε να σώσει το μωρό της;;;

[AthinaP]

Δεν ξέρω πότε συνέταξε έκθεση η κοινωνική υπηρεσία, αλλά συγκρίνουμε τώρα τα ευρήματα του ιατροδικαστή με οτιδήποτε άλλο;;

 

Η υπηρεσία η κοινωνική θα μπορούσε να περιγράψει κάτι που έβλεπε με τα μάτια της και το έκανε με λεπτομέρειες. Ό,τι ακριβώς θα περιμέναμε και από την απλή πρωτομάνα την οποία κατηγορούμε έτσι δεν είναι; Γιατί να ζητήσουμε κάτι περισσότερο; Θες να πεις ότι αν ο ιατροδικαστής ταξίδευε στο χρόνο θα περιέγραφε κάτι διαφορετικό από την κοινωνική υπηρεσία;

 

Επίσης από όλα αυτά που έχουν ειπωθεί, σου δίνει ακόμα την εντύπωση μάνας που προσπαθούσε να σώσει το μωρό της;;;

 

 

Εκάβη, σε είχα για άτομο που μπορεί να ξεχωρίσει ότι δεν υπάρχει μόνο το άσπρο και το μαύρο... Για το μόνο που είμαι σίγουρη, είναι ότι αυτή η μητέρα δεν ήταν πρόθυμη να τρέξει εκεί που χρειαζόταν, γιατί πιθανότατα ήθελε να κρύψει την πραγματική ηλικία του μωρού της. Πρέπει να το έχω γράψει πιο πάνω τουλάχιστον δύο φορές.

[BabyCute]

Ρε κορίτσια σορυ δεν καταλαβαίνω πως ένα 1 μηνός παιδί 3 κιλά μοιάζει με αιθιοπακι!;;

Ο δικός μου γεννήθηκε 2,5 μέσα σε ένα μήνα ήταν 3 και δεν θα το έλεγα αιθιοπακι... Σορυ αλλά κάτι συμβαίνει εδώ... Σίγουρα φταει η μάνα αλλά και τους άλλους 100% δεν τους πιστεύω! Και την αλήθεια δεν θα την μάθουμε ποτέ!!

 

Υ.Γ ήμουν και εγώ από τις μανούλες που όταν το 4 μερών μωράκι μου δεν έτρωγε μπήκα στο φόρουμ για συμβουλές (γιατί δεν με ικανοποιούσαν τα λόγια του γιατρού ) με αποτέλεσμα να νοσηλευτουμε για μια βδομάδα! Το ότι κάποιος μπήκε σε φόρουμ τη στιγμή που το μικρό δεν τρώει δεν λέει τίποτα για την μάνα!!

[ekavi_]

Η υπηρεσία η κοινωνική θα μπορούσε να περιγράψει κάτι που έβλεπε με τα μάτια της και το έκανε με λεπτομέρειες. Ό,τι ακριβώς θα περιμέναμε και από την απλή πρωτομάνα την οποία κατηγορούμε έτσι δεν είναι; Γιατί να ζητήσουμε κάτι περισσότερο; Θες να πεις ότι αν ο ιατροδικαστής ταξίδευε στο χρόνο θα περιέγραφε κάτι διαφορετικό από την κοινωνική υπηρεσία;

 

Εκάβη, σε είχα για άτομο που μπορεί να ξεχωρίσει ότι δεν υπάρχει μόνο το άσπρο και το μαύρο... Για το μόνο που είμαι σίγουρη, είναι ότι αυτή η μητέρα δεν ήταν πρόθυμη να τρέξει εκεί που χρειαζόταν, γιατί πιθανότατα ήθελε να κρύψει την πραγματική ηλικία του μωρού της. Πρέπει να το έχω γράψει πιο πάνω τουλάχιστον δύο φορές.

 

Η κοινωνική υπηρεσία πότε είδε το μωρό; Έχεις κάποιο λινκ;

Κατάλαβα τι εννοείς, όμως η απλή πρωτομάνα εκτός από την κλινική εικόνα του μωρού, γνώριζε πολύ καλά τι έκανε και τι δεν έκανε ως προς τη φροντίδα του και τη σίτισή του.

Γιατί να θέλει να κρύψει την πραγματική ηλικία του μωρού; αυτό δεν το κατάλαβα.

[Koalaki]

ekavi και εγω απο την αρχη που ενημερώθηκα για το θέμα αυτο πιστευω. Μπηκε στο forum για να αποκτήσει άλλοθι, και ο σκοπός της εξαρχής ήταν να ξεφορτωθεί το μωρό της. Οταν εκλιπαρείς για βοήθεια και σου την προσφέουν την πιάνεις απο τα μαλλιά.

 

Οταν φτανεις σε σημειο να ΕΚΛΙΠΑΡΕΙΣ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ δεν μπαινεις καν σε φορουμ, παιρνεις το μωρο ΚΑΙ ΤΡΕΧΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΣΩΣΕΙΣ, αυτο νομιζω ειναι το πιο λογικο, αλλα αυτη σιγουρα δεν ειναι στα καλα της, οποτε και εγω θα συμφωνησω με την εκδοχη του αλλοθι (τωρα διαβαζω την ιστορια που φροντισε να μου στειλει ενας γνωστος μου δημοσιογραφος και ...πραγματικα λυπαμαι για αυτη την ψυχουλα)!!!

[ekavi_]

Υ.Γ ήμουν και εγώ από τις μανούλες που όταν το 4 μερών μωράκι μου δεν έτρωγε μπήκα στο φόρουμ για συμβουλές (γιατί δεν με ικανοποιούσαν τα λόγια του γιατρού ) με αποτέλεσμα να νοσηλευτουμε για μια βδομάδα! Το ότι κάποιος μπήκε σε φόρουμ τη στιγμή που το μικρό δεν τρώει δεν λέει τίποτα για την μάνα!!

 

Εννοείται. Δεν κρίνει κάποιος από μόνο του το γεγονός ότι μπήκε σε φόρουμ.

 

Εσύ φαντάζομαι δεν έλεγες ψέμματα, ούτε και αγνόησες τυχόν βοήθεια που σου έδωσαν. Η συγκεκριμένη, υποτίθεται δεν είχε πρόσβαση σε γιατρό (ψέμματα από ότι φάνηκε αργότερα). Της έδιναν τηλέφωνα γιατρών και δεν τους πήρε. Αυτό και μόνο αρκεί για κάποια συμπεράσματα...

 

Επίσης, όχι απλώς δεν έτρωγε. Έλεγε ότι δεν ξύπναγε. Ότι δεν άνοιγε τα μάτια του.

[AthinaP]

Η εγκυμοσύνη είχε προκύψει κανένα τρίμηνο-τετράμηνο πριν γνωρίσει τον σύντροφό της στη Λέρο. Για τον πρώην στην Τατιάνα, έπεσε σε αντιφάσεις. Μια ότι δεν ήξερε ότι ήταν έγκυος, γιατί είχε άστατο κύκλο, μια ότι του είπε για την εγκυμοσύνη και εκείνος δεν την αποδέχτηκε.

 

Με το που γνωρίζει τον τύπο στη Λέρο, από παρέες, μετακομίζει απο Θεσσαλονίκη και (ΟΥΠΣΣΣΣ!) μένει "έγκυος". Πηγαν για υπέρηχο στο νοσοκομείο της Λερου στον 5ο-6ο μήνα δήθεν και της πηραν το ισχυακό μωρό με καισαρική, γιατί το υπολόγιζαν οι γιατροί 39 εβδομάδων.

 

Το παίρνει σπίτι, βγάζει ψεύτες τους γιατρούς στους γύρω, ότι το μωρό ήταν πρόωρο, στον 6ο μήνα, δεν την πολυπίστευε η πεθερά, πάντως την ανεχόντουσαν, φαινόταν εκείνη κάπως να έχει πουλήσει την ιστορία της.

 

Οπότε αν πηγαινε σε γιατρό ενός μηνός μωρό, θα την ξαναρωτούσαν για βάρος γέννησης και θα ξανανοιγόταν ο φάκελος του ποιανού είναι το μωρό, γυναίκα!

[ekavi_]

Οπότε αν πηγαινε σε γιατρό ενός μηνός μωρό, θα την ξαναρωτούσαν για βάρος γέννησης και θα ξανανοιγόταν ο φάκελος του ποιανού είναι το μωρό, γυναίκα!

 

Δηλαδή ο άλλος νόμιζε ότι ήταν δικό του το μωρό;

 

Πάντως φαίνεται ότι την απασχολούσαν όλα τα υπόλοιπα, εκτός από το ίδιο το μωρό...

[G.Geo]

Δείτε την εκπομπή της Τατιάνας

δεν την είχα δει ούτε εγώ, την βλεπω τώρα, σχόλια μετά.

[daisy1]

γράφω γράφω κι εγώ και τα σβήνω... κρίμα στο μωράκι τίποτε άλλο. Μακάρι να μη συμβαίνουν αυτά τα πράγματα και να έχουμε όλοι το νού μας και τη διάθεση να παρεμβαίνουμε όταν κρίνουμε οτι χρειάζεται.

[AthinaP]

Δηλαδή ο άλλος νόμιζε ότι ήταν δικό του το μωρό;

 

Πάντως φαίνεται ότι την απασχολούσαν όλα τα υπόλοιπα, εκτός από το ίδιο το μωρό...

 

Κάπως έτσι μάλλον...

[G.Geo]

Ρε παιδιά συγνώμη..μιλάς για το παιδί σου το οποίο πέθανε, από φτέξιμο άλλον...και δεν κλαις, δεν χτυπιέσαι, δεν σπάει η φωνή σου, από απόγνωση, από θλίψη...Είναι μάνα αυτή? Μιλάει σαν να μιλάει, για ένα παιδί ασχετο, εδώ μάνα ακούει για θάνατο ασχετου παιδιού και κλαίει, όχι να είναι δικό σου!!! Ψυχρή, αναίσθητη, ευτυχώς που της απέδωσαν κατηφορία από πρόθεση και όχι εξ αμελείας...

[Koalaki]

Δείτε την εκπομπή της Τατιάνας

δεν την είχα δει ούτε εγώ, την βλεπω τώρα, σχόλια μετά.

 

...παντως ατακες σαν "το χαμομηλι εφταιγε" και "μπηκα στο φορουμ για να βρω λυσεις" δεν αρμοζουν σε μια νορμαλ που θελει να λεγεται μανα, γιατι ξερω πως ενα μωρο δεν θα παθει υποσιτισμο απο χαμομηλι (με την λογικη οτι πινει και γαλα) αλλα και λυσεις ζηταμε ΜΟΝΟ απο γιατρους!!!

 

Μονο τα πρωτα 20 λεπτα παρακολουθησα και πιστευω ειναι αρκετα τουλαχιστον για να την κατηγορησω (εγω προσωπικα) για αμελεια, τωρα το γεγονος οτι ο εισαγγελεας την κατηγορησε για φονο εκ' προμελετης αυτο τα λεει ολα, ...λυπαμαι για την ψυχουλα αυτη και μονο!!!

[hara86]

Γενικά είναι όλοι στην οικογένεια'' περιορισμένης ευθύνης''!!!

 

Το οτι παρουσίασε 3500 κιλά μωρό για τόσο πρόωρο και δεν την δι@#/οστηλανε με αφήνει άφωνη...όπως κι όλη η ιστορία,

 

Η αδερφή του συντρόφου που κάπου δήλωσε πως δεν μπορούσαν να αλλάξουν την πάνα του παιδιού επειδή έκανε διακοπές το ρεύμα!!!!!!

 

Επίσης αυτο που ανέφερε η babycute το σκεφτόμουν κι εγώ,το παιδί πέθανε 3400 περίπου,ε ένα μωρό με αυτά τα κιλά μόνο σκελετωμενο δεν το λες,εκτός κι αν ήταν 80 εκατοστά...

[hara86]

Ρε παιδιά συγνώμη..μιλάς για το παιδί σου το οποίο πέθανε, από φτέξιμο άλλον...και δεν κλαις, δεν χτυπιέσαι, δεν σπάει η φωνή σου, από απόγνωση, από θλίψη...Είναι μάνα αυτή? Μιλάει σαν να μιλάει, για ένα παιδί ασχετο, εδώ μάνα ακούει για θάνατο ασχετου παιδιού και κλαίει, όχι να είναι δικό σου!!! Ψυχρή, αναίσθητη, ευτυχώς που της απέδωσαν κατηφορία από πρόθεση και όχι εξ αμελείας...

 

Εγώ πάντως από αυτό καταλαβαίνω πως αυτή είναι η βασική ένοχη...

 

Κανένα συναίσθημα...γίνεται να μιλάς για κάτι τέτοιο και να αναφέρεις συνεχώς ''το παιδάκι'';;;

ουτε καν το παιδάκι μου...

[AMD080911]

Μολις ειδα την εκπομπη της Τατιανας.Ξερετε κανενα εφταμηνιτικο που γεννηθηκε 3.500 κιλα? Η που βγηκε απο το νοσοκομειο την 4η μερα μετα τη γεννηση του? Ποσο ευκολα μπορουμε να παρασυρθουμε απο το ψεμα (κι εγω πρωτη θα την πατουσα αν δεν ειχα την εμπειρια της προωροτητας). Η κοπελα ειναι εμετικη...

[ekavi_]

Να είστε σίγουρες ότι στη δίκη εντελώς τυχαία θα βγάλει συναίσθημα και θα κλαίει και θα ωρύεται...

[G.Geo]

Ο γιατρός είναι πιο συντετριμένος από εκείνην...εμφανής διαφορά επίσης. Είναι κι αυτός σε δύσκολη θέση, αλλά έχει την στήριξη της τοπικής κοινωνίας, έχει υπό την επίβλεψη του τόσα παιδιά εκεί, όλοι τον στηρίζουν. Ο ίδιος έχει 14 παιδιά. Μόνο στην ακατανόμαστη εδωσε λάθος οδηγίες. Που να ξέρει κι αυτός που έμπλεκε!!

[bobonela]

Επίσης αυτο που ανέφερε η babycute το σκεφτόμουν κι εγώ,το παιδί πέθανε 3400 περίπου,ε ένα μωρό με αυτά τα κιλά μόνο σκελετωμενο δεν το λες,εκτός κι αν ήταν 80 εκατοστά...

 

 

Σίγουρα δεν πέθανε μόνο από έλλειψη τροφής. Θεωρώ ότι είχε πάρει μικρόβιο σοβαρό που του δημιούργησε πολυοργανική ανεπάρκεια, καθώς δεν αποστειρωνόταν τίποτα και υπήρχε μεγάλη εστία μόλυνσης (βλ.μπιμπερόν με πιπίλα μαύρη από τους ρύπους!!).

[hara86]

Σίγουρα δεν πέθανε μόνο από έλλειψη τροφής. Θεωρώ ότι είχε πάρει μικρόβιο σοβαρό που του δημιούργησε πολυοργανική ανεπάρκεια, καθώς δεν αποστειρωνόταν τίποτα και υπήρχε μεγάλη εστία μόλυνσης (βλ.μπιμπερόν με πιπίλα μαύρη από τους ρύπους!!).

 

Bobonela αυτό είναι 100% σίγουρο!

 

Απλά ανέφερα αυτό με τα κιλά γιατί όταν το είδαν οι γιατροί είπαν πως ήταν σκελετωμενο το μωρό,

ε 3400 δε μπορεί να φαινόταν σκελετωμενο...κάπου υπερβάλουν κι αυτοί,ίσως θέλοντας να δείξουν την κρισιμότητα της κατάστασης του...(για την οποία δεν αμφιβάλλω).

[Little Monkey]

Απλά ανέφερα αυτό με τα κιλά γιατί όταν το είδαν οι γιατροί είπαν πως ήταν σκελετωμενο το μωρό,

ε 3400 δε μπορεί να φαινόταν σκελετωμενο...κάπου υπερβάλουν κι αυτοί,ίσως θέλοντας να δείξουν την κρισιμότητα της κατάστασης του...(για την οποία δεν αμφιβάλλω).

Εξαρτάται τι μήκος είχε. Ένα μωράκι που έχει γεννηθεί τελειόμηνο και σε καλά κιλά, ένα μήνα μετά έχει πάρει ύψος. Άρα όταν τα κιλά του πέφτουν κάτω από το βάρος γέννησης, λογικό είναι το μωρό να φαίνεται αδυνατισμένο.

 

Άλλο είναι να είσαι 70 κιλά με ύψος 1,60 και άλλο με ύψος 1,80....

[Koalaki]

Bobonela αυτό είναι 100% σίγουρο!

 

Απλά ανέφερα αυτό με τα κιλά γιατί όταν το είδαν οι γιατροί είπαν πως ήταν σκελετωμενο το μωρό,

ε 3400 δε μπορεί να φαινόταν σκελετωμενο...κάπου υπερβάλουν κι αυτοί,ίσως θέλοντας να δείξουν την κρισιμότητα της κατάστασης του...(για την οποία δεν αμφιβάλλω).

 

Ισως θελοντας να επισημανουν την γενικη κλινικη εικονα ενος ετοιμαθανατου υποσιτισμενου (και ποιος ξερει τι αλλο...) μωρου υπεπεσαν στην "παγιδα" της υπερβολης, γιατι ειναι πολυ ευκολο σε μια τοσο τραγικη κατασταση (ισως πρωτογνωρη για τους εκει γιατρους) να παρασυρθουν και να υπερβαλουν βγαζωντας ενα τετοιο πορισμα η ακομα και αυτο το πορισμα σε καποια σημεια απλα να τους εχει ξεφυγει ως προς το βαθμο υπερβολης παντα!!!

[hara86]

Εξαρτάται τι μήκος είχε. Ένα μωράκι που έχει γεννηθεί τελειόμηνο και σε καλά κιλά, ένα μήνα μετά έχει πάρει ύψος. Άρα όταν τα κιλά του πέφτουν κάτω από το βάρος γέννησης, λογικό είναι το μωρό να φαίνεται αδυνατισμένο.

 

Άλλο είναι να είσαι 70 κιλά με ύψος 1,60 και άλλο με ύψος 1,80....

Χαίρω Πολύ!

 

Γι'αυτο έγραψα νωρίτερα,''...εκτός κι αν το μωρό ήταν 80 εκατοστά''.

 

Αλλά μιλάμε για ένα μωρό 34 ημερών,πόσο ψηλό μπορεί να ήταν πια?

 

Επίσης,άλλο αδυνατισμενο κι άλλο σκελετωμενο...έχει μεγάλη διαφορά.