Στο Μικτό Ορκωτό της Ρόδου η μητέρα του βρέφους που κατέληξε από ασιτία από τη Λέρο

[LA LATINA]

Εγώ ρίχνω φταίξιμο ΚΑΙ στους γύρω.

Σημασία έχει ότι το παιδάκι δε γυρίζει πίσω.

[Little Monkey]

Αλλά πολλά απ αυτά φαίνονταν πιθανά, σε μια Ελλάδα που δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο.

Αυτό το "μια Ελλάδα" που το λέμε λες και η Ελλάδα είναι Ουγκάντα, ποτέ δεν το κατάλαβα. Πάρτε το είδηση, τα πράγματα στην Ελλάδα δεν είναι καλύτερα ούτε χειρότερα απ' ό,τι σε ανάλογες καταστάσεις στην Ευρώπη (απομακρυνσμένος τόπος κατοικίας, δύσκολη πρόσβαση σε εξειδικευμένα νοσοκομεία). Ίσα-ίσα που στην Ελλάδα έχεις ΑΜΕΣΗ πρόσβαση σε παιδίατρο από το τηλέφωνο, κάτι που δεν ισχύει στο εξωτερικό. Δεν είναι δυνατό να έχεις νεογέννητο κρύο, που δεν τρώει, και να σου δίνουν τηλέφωνο παιδιάτρου και να μην τον καλείς. Τι να λέμε τώρα...

 

Και ναι, εννοείται πως οι γύρω έχουν ηθική ευθύνη. Όπως και το γεγονός ότι η κοπέλα δεν ζητούσε βοήθεια από τους κοντινούς της αλλά από το ίντερνετ, θα έπρεπε να κρούσει καμπανάκι.

[ekavi_]

Εγώ ρίχνω φταίξιμο ΚΑΙ στους γύρω.

Σημασία έχει ότι το παιδάκι δε γυρίζει πίσω.

 

Σίγουρα. Αν κάποιος μπορούσε να διαπιστώσει ότι κάτι δεν πάει καλά θα ήταν ο περίγυρός της.

 

Κρίμα το καημένο. ..

[LA LATINA]

Αυτό το "μια Ελλάδα" που το λέμε λες και η Ελλάδα είναι Ουγκάντα, ποτέ δεν το κατάλαβα. Πάρτε το είδηση, τα πράγματα στην Ελλάδα δεν είναι καλύτερα ούτε χειρότερα απ' ό,τι σε ανάλογες καταστάσεις στην Ευρώπη (απομακρυνσμένος τόπος κατοικίας, δύσκολη πρόσβαση σε εξειδικευμένα νοσοκομεία). Ίσα-ίσα που στην Ελλάδα έχεις ΑΜΕΣΗ πρόσβαση σε παιδίατρο από το τηλέφωνο, κάτι που δεν ισχύει στο εξωτερικό. Δεν είναι δυνατό να έχεις νεογέννητο κρύο, που δεν τρώει, και να σου δίνουν τηλέφωνο παιδιάτρου και να μην τον καλείς. Τι να λέμε τώρα...

 

Και ναι, εννοείται πως οι γύρω έχουν ηθική ευθύνη. Όπως και το γεγονός ότι η κοπέλα δεν ζητούσε βοήθεια από τους κοντινούς της αλλά από το ίντερνετ, θα έπρεπε να κρούσει καμπανάκι.

 

Η Ελλάδα είναι Ευρώπη μόνο στους χάρτες, και δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά όσοι ζούμε ΕΔΩ. Συγνώμη, αλλά έτσι είναι....

[Αγγελίνα_2]

Βρε κορίτσια, προς Θεού. Κατακρίνουμε δηλαδή τους καυγάδες που γίνονταν τότε εκεί, και θα τους συνεχίσουμε σήμερα εδώ, 2 χρόνια μετά; Έχει κάποιο νόημα; Κακώς που αναφέρθηκα κι εγώ στη συγκεκριμένη παράμετρο.

[LA LATINA]

Βρε κορίτσια, προς Θεού. Κατακρίνουμε δηλαδή τους καυγάδες που γίνονταν τότε εκεί, και θα τους συνεχίσουμε σήμερα εδώ, 2 χρόνια μετά; Έχει κάποιο νόημα; Κακώς που αναφέρθηκα κι εγώ στη συγκεκριμένη παράμετρο.

 

Δίκιο έχεις........

[ekavi_]

Δεν έχει νόημα τώρα εκ των υστέρων να προσπαθούμε να δούμε τι θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά τότε.

 

Για την συγκεκριμένη πλέον δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία από κανέναν...

 

Για ανάλογα περιστατικά και για ανάλογες εκκλήσεις βοήθειας, είμαι πάντοτε επιφυλακτική. Γράφω σε τέτοια θέματα, μπορεί να δώσω συμβουλές ή χρήσιμες πληροφορίες (εάν είμαι σε θέση), αλλά αν διαπιστώσω ότι ο άλλος λέει ψέμματα ή δεν κάνει χρήση της βοήθειας που του προσφέρεται, δεν είμαι σε θέση να διαπιστώσω αν είναι τρολ ή αν υπάρχει πράγματι κάποια δόση αλήθειας. Οπότε δεν είμαι σε θέση να καλέσω την αστυνομία για κάτι που διαβάζω από κάποιον άγνωστο στο ίντερνετ.

 

Αυτό που είμαι σε θέση να κάνω είναι να σταματήσω να συντηρώ μια αμφίβολη ιστορία και να επισημάνω κάποια πράγματα στους υπόλοιπους που τη συντηρούν. Από εκεί και πέρα αποχωρώ.

[Αγγελίνα_2]

Λοιπόν, είτε το πιστεύετε είτε όχι, το θέμα είναι ακόμα ανοιχτό. Βλέπω λοιπόν πως η γυναίκα αυτή άνοιξε το θέμα την Παρασκευή και η αεροδιακομιδή έγινε το Σάββατο. Άρα η τύχη του παιδιού είχε ήδη κριθεί, καλά το θυμόμουν.

 

Θα ήθελα πολύ να μπορούσα να την παρακολουθήσω αυτή τη δίκη.

 

Πριν, που έγραψα ότι πρώτη φορά έγινε κάτι τόσο χοντρό, εννοούσα που να περιλαμβάνει το ίντερνετ και συγκεκριμένα στην Ελλάδα.

[ekavi_]

Λοιπόν, είτε το πιστεύετε είτε όχι, το θέμα είναι ακόμα ανοιχτό. Βλέπω λοιπόν πως η γυναίκα αυτή άνοιξε το θέμα την Παρασκευή και η αεροδιακομιδή έγινε το Σάββατο. Άρα η τύχη του παιδιού είχε ήδη κριθεί, καλά το θυμόμουν.

 

Θα ήθελα πολύ να μπορούσα να την παρακολουθήσω αυτή τη δίκη.

 

Πριν, που έγραψα ότι πρώτη φορά έγινε κάτι τόσο χοντρό, εννοούσα που να περιλαμβάνει το ίντερνετ και συγκεκριμένα στην Ελλάδα.

 

Πίστεψέ με το πιστεύω!!!

 

Το έψαξα και εγώ νωρίτερα (ήμουν σίγουρη ότι θα ήταν ανοικτό). Θυμάμαι ότι είδα το θέμα το επόμενο πρωί. Βλέπω όμως ότι έχουν σβηστεί posts ή έχουν τροποποιηθεί.

Και εγώ δε νομίζω ότι θα μπορούσαν να είχαν γίνει πολλά για να σωθεί το παιδάκι. αλλά με εκνεύριζε αυτό το κύμα συμπαράστασης τις επόμενες ημέρες όταν τα γεγονότα μιλούσαν από μόνα τους.

Λατίνα δεν το λέω για εσένα που ξέρω πόσο καλοπροαίρετη και ευγενική είσαι πάντα. Το λέω για κάποιες που έκαναν επίθεση κανονικότατη, αν τυχόν διατύπωνες (ευγενικά πάντα) κάποια επιφύλαξη. Αποκλείεται να ήσουν ανάμεσά τους είμαι σίγουρη.

[ekavi_]

Τώρα βλέπω ότι της είχαν δώσει καμιά 10αριά και βάλε τηλέφωνα παιδιάτρων κτλ, μέχρι και το 166 της είπαν να πάρει και δεν έπαιρνε κανέναν...

[EVIL]

Τώρα βλέπω ότι της είχαν δώσει καμιά 10αριά και βάλε τηλέφωνα παιδιάτρων κτλ, μέχρι και το 166 της είπαν να πάρει και δεν έπαιρνε κανέναν...

 

Αναρωτιέμαι αν όλα αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθουν Εναντίον της στο δικαστήριο. ..

[ekavi_]

Αναρωτιέμαι αν όλα αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθουν Εναντίον της στο δικαστήριο. ..

 

Φαντάζομαι δείχνει πρόθεση... Όπως και να΄χει υπάρχει έκθεση ιατροδικαστή που δείχνει εγκατάλειψη, παραμέληση, ασιτία κτλ...

[EVIL]

Φαντάζομαι δείχνει πρόθεση... Όπως και να΄χει υπάρχει έκθεση ιατροδικαστή που δείχνει εγκατάλειψη, παραμέληση, ασ

 

Να ρωτήσω κάτι: ο σύντροφός της δεν κατηγορείται?

[Αγγελίνα_2]

Να ρωτήσω κάτι: ο σύντροφός της δεν κατηγορείται?

 

Δεν αναφέρθηκε κάτι, φαντάζομαι θα το γράφανε. Κακώς, για μένα.

[argini]

Φαντάζομαι δείχνει πρόθεση... Όπως και να΄χει υπάρχει έκθεση ιατροδικαστή που δείχνει εγκατάλειψη, παραμέληση, ασ

 

Να ρωτήσω κάτι: ο σύντροφός της δεν κατηγορείται?

 

Kαλή ερωτηση,,,αυτος αν αποδείχθηκε ότι δεν ηταν ο πατερας δεν θεωρείται αμεσα υπευθυνος για την εποπτεία του παιδιου...ασε που αν θυμαμαι καλά εγραφε ότι ελειπε στο στρατοπεδο κτλ...βεβαια θα μπορουσε να θεωρηθεί συνεργος...υπο την έννοια ότι εβλεπε αλλα δεν μιλουσε...διοτι αποκλειεται να μην ειχε παρει χαμπαρι για την κατασταση του μωρου...

[Αγγελίνα_2]

Τι είχαν πει τότε οι εμπλεκόμενοι γιατροί:

http://www.kosvoice.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/item/9498-%CE%BF-%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%AC-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF-%CE%BF-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CF%89-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1

 

Βλέποντας και τις δημοσιεύσεις του συντρόφου της μητέρας και της αδελφής του στο φβ καταλάβαινες πως ήταν προβληματικά άτομα. Θυμάμαι πως η αδελφή είχε πει πως η μητέρα δεν μπορούσε να αλλάξει το μωρό, γιατί έκανε διακοπές η ΔΕΗ. Σε σφηκοφωλιά είχε πέσει το έρημο.

 

@argini, δεν έχει σχέση το θέμα με επιμέλεια. Ζούσε στο ίδιο σπίτι με το μωρό ο συγκεκριμένος και με τη μητέρα. Υπάρχουν μαρτυρίες πως βγαίναν έξω όλοι μαζί, το άκουγε να κλαίει και δεν έκανε τίποτα. Όταν διακομίστηκε το μωρό στο ΠΑΓΝΗ, εκείνος έμεινε πίσω με τη δικαιολογία πως δε μπορεί να πάρει άδεια και την επόμενη μέρα μπήκε στο νοσοκομείο Λέρου για να του βάλουν ορό.

 

Λοιπόν, σας το υπογράφω πως αυτό του το είπε δικηγόρος να το κάνει 1000%. Κλασσική μανούβρα.

[argini]

Oσο τα διαβαζω τόσο συφιλιάζομαι!! Η μαμα όταν γνωρισε τον στρατιωτικο ήταν ηδη εγκυος. Αφου ξεκινησε η σχεση μετα του έσκασε το παραμυθι ότι το παιδι ηταν δικο του...προφανως και αυτος δεν θα ηταν τζιμανι για να δεχτεί να παντρευτει μια ουσιαστικα αγνωστη που εμφανιζοταν ως 5 μηνων εγκυος ενώ ηταν ετοιμόγεννη...μετα την γεννα ισω μπηκαν ψύλλοι στα αυτια του ή το συγγενικό του περιβάλλον του εξηγησε πωε γινονται τα παιδακια...!! Οποτε η "μαμα" βρεθηκε με ένα ανεπιθυμητο πλεον βρεφος που όμως ειχε εκπληρωσει τον σκοπο του δηλ ειχε αποτελέσει τον λόγο για να γινει ο γαμος...που ξερουμε αν δεν τη πιεζε να κανουν τεστ πατρότητας?? Οποτε ενδεχεται γι αυτό να αποφασισε να το ξεφορτωθεί η "μαμα" ώστε να μην αποκαλυφθεί το ψεμμα της και να της μεινει ο "γαμος"... προφανως ο "μπαμπας" σιγουρα δεν μπορει να θεωρηθεί αμοιρος ευθυνων...στο κάτω-κάτω της γραφης ας ρο διναν στην πρόνοια...θυμαμαι και την μανα του "μπαμπα" που ελεγε "ας μου το εδινε να το μεγαλώσω εγώ"...άλλα μου φανηκε κα΄πως υποκριτικο...βεβαια και ο "μπαμπάς' θα παρουσιάστηκε ως "θυμα" στις αρχες...εν μερει ήταν...αλλα δεν εφταιγε το παιδακι γι αυτό...ας την εδιωχνε...ας την επειθε να το δωσει για υιοθεσια ...ας ακολουθουσε νομιμες οδους για να ξεμπλεξει από την πανουργα ¨"μαμα"!

[LA LATINA]

Αναρωτιέμαι αν όλα αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθουν Εναντίον της στο δικαστήριο. ..

 

Όταν παρακαλούσαμε τη διαχείριση να κατεβάσει τη φωτό του μωρού, μας είπαν πως η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος είχε απαγορεύσει οποιαδήποτε αλλαγή στο θέμα, και τα στοιχεία τα είχε πια η Εισαγγελία. Λογικά θα χρησιμοποιηθούν.

[Αγγελίνα_2]

Μόνο που μπορούσαν κάλλιστα να τα αφαιρέσουν, για να μην είναι προσβάσιμα από το κοινό, αλλά διαθέσιμα για την Εισαγγελία. Άλλο παραμύθι από εκεί.

 

Ένα ένα τα θυμάμαι. Εκείνη η μοντ, που είχε ζητήσει από ένα μέλος του φόρουμ από το Ηράκλειο να φιλοξενήσει τη μητέρα αφού ειχε πεθάνει το παιδί και ήδη είχε γίνει λόγος για σοβαρότατη παραμέληση; Πόση αφέλεια, πόση ευπιστία κουβαλάει ο κόσμος πια; Μια άγνωστη που ουσιαστικά βαραίνεται με τέτοιες κατηγορίες, μέσα στο σπίτι μας, μέσα στα παιδιά μας! Τα λέω για να τα διαβάζει ο κόσμος και να είναι επιφυλακτικός, γιατί δυστυχώς, σαν μάνες, είναι εύκολο να μας βρει μια άλλη μάνα στο φιλότιμο και να πέσουμε στη λούμπα.

[argini]

Κοίτα μεσα στα μαμαδοφορουμ σχεδόν παντα ακούγεται η μια πλευρα...δηλ στο 99% των περιπτώσεων ακούγεται η άποψη της μαμας...δεν ακούγεται η πλευρα πχ του μπαμπα...ή της πεθεράς...ή του παιδιατρου...που είναι οι συνήθεις "υποπτοι" στις διαμάχες...και οι μανουλες ταυτιζονται με την "μανουλα"...που μπορεί να λεει ψεμματα, να είναι ψυχοπαθης κτλ κτλ...φυσικα δεν πρέπει να ξεχναμε ότι πισω από ένα "οικειο" nickname μπορεί να κρυβεται μια επικίνδυνη φυσιογνωμια...για αυτό καλες είναι οι πληροφοριες, καλες οι συμβουλες αλλα με σε ένα πλαισιο..χωρις ταυτιση..χωρίς υπερβολες...

[Αγγελίνα_2]

Δε λέω, argini μου, αλλά μερικά πράγματα αληθινά βγάζουν μάτι! Άσε που όταν έχεις μια "θέση", ας το πούμε, μέσα σε ένα φόρουμ και πιθανόν γνωρίζεσαι και προσωπικά με κάποια μέλη, έχεις μια υποχρέωση παραπάνω, νομίζω, να τους προστατέψεις κι όχι να υιοθετείς άκριτα την ιστορία που σου τσαμπουνάει ο κάθε άσχετος!

[EVIL]

 

Kαλή ερωτηση,,,αυτος αν αποδείχθηκε ότι δεν ηταν ο πατερας δεν θεωρείται αμεσα υπευθυνος για την εποπτεία του παιδιου...ασε που αν θυμαμαι καλά εγραφε ότι ελειπε στο στρατοπεδο κτλ...βεβαια θα μπορουσε να θεωρηθεί συνεργος...υπο την έννοια ότι εβλεπε αλλα δεν μιλουσε...διοτι αποκλειεται να μην ειχε παρει χαμπαρι για την κατασταση του μωρου...

 

Ακριβώς αυτό. ...

Τώρα διάβασα στο άλλο φόρουμ κάποια μηνύματα και όντως ήταν στο στρατόπεδο. Τι σχέση έχει αν ήταν ο πατέρας ή όχι; δε ζούμε μαζί με το μωρο; πως είναι δυνατόν να μη κατάλαβε τιποτα;

[EVIL]

Τι είχαν πει τότε οι εμπλεκόμενοι γιατροί:

http://www.kosvoice.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/item/9498-%CE%BF-%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%AC-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF-%CE%BF-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CF%89-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1

 

Βλέποντας και τις δημοσιεύσεις του συντρόφου της μητέρας και της αδελφής του στο φβ καταλάβαινες πως ήταν προβληματικά άτομα. Θυμάμαι πως η αδελφή είχε πει πως η μητέρα δεν μπορούσε να αλλάξει το μωρό, γιατί έκανε διακοπές η ΔΕΗ. Σε σφηκοφωλιά είχε πέσει το έρημο.

 

@argini, δεν έχει σχέση το θέμα με επιμέλεια. Ζούσε στο ίδιο σπίτι με το μωρό ο συγκεκριμένος και με τη μητέρα. Υπάρχουν μαρτυρίες πως βγαίναν έξω όλοι μαζί, το άκουγε να κλαίει και δεν έκανε τίποτα. Όταν διακομίστηκε το μωρό στο ΠΑΓΝΗ, εκείνος έμεινε πίσω με τη δικαιολογία πως δε μπορεί να πάρει άδεια και την επόμενη μέρα μπήκε στο νοσοκομείο Λέρου για να του βάλουν ορό.

 

Λοιπόν, σας το υπογράφω πως αυτό του το είπε δικηγόρος να το κάνει 1000%. Κλασσική μανούβρα.

 

 

Αυτό με τη ΔΕΗ το διάβασα και εγώ και είναι πραγματικά τραγικό....

σίγουρα τον συμβούλεψε δικηγόρο πως να κινηθεί, από εκεί φαίνεται πόσο κ ερωμένη είχαν και οι δύο τους τη φωλιά τους.

[EVIL]

Όταν παρακαλούσαμε τη διαχείριση να κατεβάσει τη φωτό του μωρού, μας είπαν πως η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος είχε απαγορεύσει οποιαδήποτε αλλαγή στο θέμα, και τα στοιχεία τα είχε πια η Εισαγγελία. Λογικά θα χρησιμοποιηθούν.

Μακάρι για να μη τη γλιτώσει η κυρία

[EVIL]

Διάβασα το λινκ που παρέθεσε η Αγγελίνα παραπάνω και σοκαρίστηκα. Το θέμα είναι η αλήθεια πως δεν το γνώριζα, το ε μ άμα τώρα από σας και δεν μπορώ να το χωνέψω πως άφηνε το μωράκι να αργοπεθαίνει.