ΜΕ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΑ ΒΓΑΖΕΤΕ ΠΕΡΑ ΤΟ ΜΗΝΑ??

[Little Monkey]

το χαράτσι. χαράτσι = δύο ενοίκια το πολύ. ενώ το ενοίκιο...το έχεις 12 μήνες...άδικο βέβαια το χαρατσι...αυτό όμως είναι άλλο θέμα

 

OK τώρα κατάλαβα τι εννοείς! Αν πάρουν σπίτι θα το πάρουν χωρίς δάνειο οπότε από αυτή την άποψη τους συμφέρει το χαράτσι. Βέβαια εξαρτάται και από το ύψος του ενοικίου. Σκέφτομαι και ότι η αγορά σπιτιού έχει κρυφά έξοδα (δικηγόρους κλπ) οπότε δεν ξέρω αν συμφέρει για αρχή, που ίσως να μην είναι σίγουροι 100% για το πού θέλουν να μείνουν ή αν θέλουν να μείνουν Ελλάδα μακροπρόθεσμα.

 

<Σκέφτομαι και την περίπτωση να τους κοροϊδέψουν στα συμβόλαια, μιας που θα είναι καινούριοι και ξένοι...>

 

Έχουν δύο παιδιά, το ένα είναι μωρό και το άλλο πάει Β' Δημοτικού. Ελληνικά δεν ξέρουν αλλά σκοπεύουν να μάθουν πριν έρθουν (η μετακόμιση - αν γίνει - θα γίνει μετά τα Χριστούγεννα του 14, ίσως το καλοκαίρι του 15). Τη βόρεια Ελλάδα την ξέρουν γιατί έχουν έρθει πολλές φορές διακοπές και θα έρθουν και φέτος το καλοκαίρι. Φαντάζομαι θα τσεκάρουν τις τιμές σε σούπερ μάρκετ, βενζινοπωλεία κλπ. Θέλουν να είναι κοντά στη θάλασσα και αρχικά σκέφτονταν να πάνε Θάσο. Εγώ τους πρότεινα Καβάλα ή Ξάνθη. Ποιες άλλες πόλεις αξίζει να δουν; Νέα Μουδανιά; Ασπροβάλτα; Κατερίνη ίσως;

 

Σας ευχαριστώ όλες για τις προτάσεις σας και τη βοήθειά σας!

 

Αγγελίνα, η πόλη σου ακούγεται τέλεια! Μπορείς να πεις ποια είναι;

 

Free dom, πολύ ενθαρρυντικό το μύνημά σου

[free dom]

Εγω στη θεση τους θα απεφευγα τα τουριστικα παραθαλασσια μερη, ειναι σαφως πιο ακριβα με λιγοτερες επιλογες το χειμωνα και θα προτεινα οπως προανεφερα μια πολη που μπορει η θαλασσα να απεχει μιση ωρα. Οπως ειπες Καβαλα, Ξανθη, Κατερινη κτλ. Τωρα αν θελουν διπλα στη θαλασσα,ας υπολογισουν κατι παραπανω στα εξοδα..

[Αγγελίνα_2]

Little Monkey, τέλεια δεν τη λες με τίποτα, γιατί παίζει να έχουμε τη χειρότερη τοπική αυτοδιοίκηση όλης της Ελλάδος. Υπάρχουν άπειρες δυνατότητες, που μένουν εντελώς αναξιοποίητες και τα περισσότερα γίνονται με ιδιωτική πρωτοβουλία. Είναι τόσο άχρηστοι, που δε μπορούν ούτε ένα δημοτικό κολυμβητήριο να συντηρήσουν αξιοπρεπώς και ανοίγει προσεχώς ιδιωτικό, σε πόλη 60.000 κατοίκων. Αλλά αν μιλάμε για επαρχία βορείου Ελλάδος, τηρουμένων των αναλογιών, είμαστε πολύ καλά, υπάρχουν πολλές επιλογές για τα πάντα.

 

Άδειασε λίγο το inbox να σου στείλω pm!

 

Στο Πήλιο παιδιά είναι πανάκριβα. Θυμάμαι πως είχα πάει αρραβωνιασμένη και μπήκα σε φαρμακείο να πάρω την κρέμα ημέρας που χρησιμοποιούσα, γιατί είχα ξεχάσει τη δική μου στο σπίτι κι έπαθα σοκ, διπλάσια τιμή την πουλούσαν. Το ίδιο και τα σούπερ μάρκετ (ο Θεός να τα κάνει) τους. Θάσο είχα πάει στο γυμνάσιο τελευταία φορά και δε θυμάμαι για τιμές, αλλά μπορεί να παίζει το ίδιο σκηνικό, σε όλα τα μικρά μέρη, ιδίως τα τουριστικά, το ίδιο γίνεται. Σε μας είναι άλλη η κατάσταση, καμια σχέση.

 

Συμφωνώ με όλα όσα λέει και η free dom. Η Ξάνθη είναι πανέμορφη πόλη, μόνο που δεν έχει καλή θάλασσα κοντά.

 

Ωστόσο θα ξαναπώ πως το μείζον ζήτημα για τους φίλους σου είναι η δουλειά. Βασικά, πού εργάζονται τώρα και πού σκοπεύουν ή προτίθενται να εργαστούν;

[free dom]

Little Monkey, τέλεια δεν τη λες με τίποτα, γιατί παίζει να έχουμε τη χειρότερη τοπική αυτοδιοίκηση όλης της Ελλάδος. Υπάρχουν άπειρες δυνατότητες, που μένουν εντελώς αναξιοποίητες και τα περισσότερα γίνονται με ιδιωτική πρωτοβουλία. Είναι τόσο άχρηστοι, που δε μπορούν ούτε ένα δημοτικό κολυμβητήριο να συντηρήσουν αξιοπρεπώς και ανοίγει προσεχώς ιδιωτικό, σε πόλη 60.000 κατοίκων. Αλλά αν μιλάμε για επαρχία βορείου Ελλάδος, τηρουμένων των αναλογιών, είμαστε πολύ καλά, υπάρχουν πολλές επιλογές για τα πάντα.

 

Άδειασε λίγο το inbox να σου στείλω pm!

 

Στο Πήλιο παιδιά είναι πανάκριβα. Θυμάμαι πως είχα πάει αρραβωνιασμένη και μπήκα σε φαρμακείο να πάρω την κρέμα ημέρας που χρησιμοποιούσα, γιατί είχα ξεχάσει τη δική μου στο σπίτι κι έπαθα σοκ, διπλάσια τιμή την πουλούσαν. Το ίδιο και τα σούπερ μάρκετ (ο Θεός να τα κάνει) τους. Θάσο είχα πάει στο γυμνάσιο τελευταία φορά και δε θυμάμαι για τιμές, αλλά μπορεί να παίζει το ίδιο σκηνικό, σε όλα τα μικρά μέρη, ιδίως τα τουριστικά, το ίδιο γίνεται. Σε μας είναι άλλη η κατάσταση, καμια σχέση.

 

Ωστόσο θα ξαναπώ πως το μείζον ζήτημα για τους φίλους σου είναι η δουλειά. Βασικά, πού εργάζονται τώρα και πού σκοπεύουν ή προτίθενται να εργαστούν;

Θα συμφωνησω απόλυτα. Ειναι πολυ δυσκολο να βρεθει δουλεια, ποσο μαλλον αν δεν ξερουν τη γλωσσα. Και μην ξεχναμε οτι ο βασικος μισθος ξεκιναει απο πολυ χαμηλα (δε θυμαμαι ακριβως ποσο ας μας πει καποια αν ξερει) οποτε εκτος απο τα εξοδα θα πρεπει να σκεφτουν και τι εσοδα μπορει να εχουν..

[Little Monkey]

Little Monkey, τέλεια δεν τη λες με τίποτα, γιατί παίζει να έχουμε τη χειρότερη τοπική αυτοδιοίκηση όλης της Ελλάδος. Υπάρχουν άπειρες δυνατότητες, που μένουν εντελώς αναξιοποίητες και τα περισσότερα γίνονται με ιδιωτική πρωτοβουλία. Είναι τόσο άχρηστοι, που δε μπορούν ούτε ένα δημοτικό κολυμβητήριο να συντηρήσουν αξιοπρεπώς και ανοίγει προσεχώς ιδιωτικό, σε πόλη 60.000 κατοίκων. Αλλά αν μιλάμε για επαρχία βορείου Ελλάδος, τηρουμένων των αναλογιών, είμαστε πολύ καλά, υπάρχουν πολλές επιλογές για τα πάντα.

Κοίτα, έτσι κι αλλιώς αφού θέλουν Ελλάδα θα πρέπει να συνηθίσουν τα στραβά της τοπικής αυτοδιοίκησης και του δημοσίου γενικότερα. Φαντάζομαι ότι και στη Σερβία δεν είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα (Βαλκάνια γαρ) οπότε θα έρθουν προετοιμασμένοι

 

Περιμένω πμ με λεπτομέριες όποτε έχεις χρόνο!

 

Όσο για το θέμα της δουλειάς, υπάρχουν κάποια πλάνα στα σκαριά. Θα έχουν ένα σημαντικό έσοδο από το σπίτι τους στην Αγγλία που θα το νοικιάσουν, ίσως έχουν και από τη Σερβία κάποια έσοδα, δεν ξέρω. Η κοπέλα θα προσπαθήσει να κρατήσει τη δουλειά της στην Αγγλία (μπορεί να δουλέψει εξ αποστάσεως) και ο άντρας της σκεφτόταν να διδάξει αγγλικά γιατί τους είπαν ότι στην Ελλάδα υπάρχει έλλειψη καθηγητών αγγλικών και θα βρει εύκολα δουλειά Τους έχω ήδη πει ότι αυτό είναι λίγο άκυρο. Πάντως δεν σκοπεύουν να έρθουν χωρίς χρήματα και να ψάξουν να βρουν δουλειές στην Ελλάδα για να συντηρήσουν οικογένεια. Απ' ό,τι μου είπαν θα έχουν γύρω στα 1000 ευρώ διαθέσιμα το μήνα χωρίς να χρειάζεται να δουλέψουν.

[Αγγελίνα_2]

Κοίτα, έτσι κι αλλιώς αφού θέλουν Ελλάδα θα πρέπει να συνηθίσουν τα στραβά της τοπικής αυτοδιοίκησης και του δημοσίου γενικότερα. Φαντάζομαι ότι και στη Σερβία δεν είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα (Βαλκάνια γαρ) οπότε θα έρθουν προετοιμασμένοι

 

Περιμένω πμ με λεπτομέριες όποτε έχεις χρόνο!

 

Όσο για το θέμα της δουλειάς, υπάρχουν κάποια πλάνα στα σκαριά. Θα έχουν ένα σημαντικό έσοδο από το σπίτι τους στην Αγγλία που θα το νοικιάσουν, ίσως έχουν και από τη Σερβία κάποια έσοδα, δεν ξέρω. Η κοπέλα θα προσπαθήσει να κρατήσει τη δουλειά της στην Αγγλία (μπορεί να δουλέψει εξ αποστάσεως) και ο άντρας της σκεφτόταν να διδάξει αγγλικά γιατί τους είπαν ότι στην Ελλάδα υπάρχει έλλειψη καθηγητών αγγλικών και θα βρει εύκολα δουλειά Τους έχω ήδη πει ότι αυτό είναι λίγο άκυρο. Πάντως δεν σκοπεύουν να έρθουν χωρίς χρήματα και να ψάξουν να βρουν δουλειές στην Ελλάδα για να συντηρήσουν οικογένεια. Απ' ό,τι μου είπαν θα έχουν γύρω στα 1000 ευρώ διαθέσιμα το μήνα χωρίς να χρειάζεται να δουλέψουν.

 

Αααα ΟΚ. Έτσι κάτι γίνεται. Πιστεύω πως για Καβάλα, Κατερίνη, Πολύγυρο Χαλκιδικής, παλεύεται η κατάσταση. Ασπροβάλτα είναι σκέτο χάλι από κάθε άποψη, ένα χωριό με χάλια θάλασσα. Λύση απελπισίας. Μουδανιά νομίζω ψιλονεκρώνουν εκτός σαιζόν και θα δυσκολευτούν από δουλειά...ας μας πει και καμια Θεσσαλονικιά την άποψή της.

 

Αν το σκέφτονται σοβαρά, νομίζω καλύτερα να ξεκινήσουν εντατικά μαθήματα Ελληνικών και του χρόνου το καλοκαίρι να έρθουν και να αρχίσουν να ψάχνουν τι τους αρέσει και τους βολεύει στα περίχωρα. Θα πρέπει να έχουν αρκετό χρόνο μπροστά τους, αφού δεν έχουν κάποιο γνωστό να τους κατατοπίσει.

[newbie G]

.... ο άντρας της σκεφτόταν να διδάξει αγγλικά γιατί τους είπαν ότι στην Ελλάδα υπάρχει έλλειψη καθηγητών αγγλικών και θα βρει εύκολα δουλειά Τους έχω ήδη πει ότι αυτό είναι λίγο άκυρο.

 

Εντελώς όμως!!! Υπάρχουν ήδη πάρα πολλοί καθηγητές αγγλικής.

[teacher40]

Άσχετα από το αν ζει κανείς με 1500 ευρώ ή όχι - αυτό πιστεύω ότι τελικα εξαρτάται από τον τρόπο ζωής της κάθε οικογένειας - εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί το ζευγάρι αυτό θέλει να έρθει Ελλάδα...

[Little Monkey]

Για να φύγουν από το Λονδίνο. Για να είναι κοντά σε θάλασσα. Για να είναι κοντά στη χώρα τους. Για καλύτερη ποιότητα ζωής.

[vtgian]

Για να φύγουν από το Λονδίνο. Για να είναι κοντά σε θάλασσα. Για να είναι κοντά στη χώρα τους. Για καλύτερη ποιότητα ζωής.

 

Λείπουν πολλά χρόνια από την Ελλάδα;

Το ρωτάω γιατί πολλές φορές έχουμε στο μυαλό μας μια εικόνα πολύ λανθασμένη και εξιδανικευμένη για την πατρίδα μας. Π.χ. αν έχουν δει την Ελλάδα μόνο τα καλοκαίρια, όλα εύκολα φαίνονται. Δυστυχώς εμείς βιώνουμε το αντίθετο, δηλαδή οι φίλοι μας φεύγουν από την Ελλάδα και μεταναστεύουν με τις οικογένειές τους στο εξωτερικό, ακριβώς επειδή εδώ πέρα από τον καλό καιρό και τη θάλασσα η χώρα δεν τους προσφέρει τις ευκαιρίες που αξίζουν. Έχω τρία παραδείγματα οικογενειών που έχουν πάει Αγγλία, έχουν πολύ καλές δουλειές εκεί και δεν γυρίζουν γιατί στη ζυγαριά "ήλιος-θάλασσα" αντιπροτείνουν "δωρεάν εκπαίδευση-καλή υγειονομική περίθαλψη - ίσες ευκαιρίες - δομημένο κράτος".

Η ζωή εκτός πόλης στην Ελλάδα είναι σίγουρα φθηνότερη αλλά η ανεργία είναι τρομερά υψηλή. Δεν κατάλαβα αν οι φίλοι σου είναι Έλληνες οι ξένοι (κάπου έγραψες ότι θα μάθουν τη γλώσσα) ας έχουν υπόψη τους όμως ότι πιο δύσκολα θα προσλάβει κάποιος στην επαρχία ξένο, παρά Έλληνα. Δυστυχώς σε πολλά χωριά κρατάει ακόμα η νοοτροπία "Αν δεν έχεις γεννηθεί στο χωριό, είσαι πάντα ξένος" και ας είσαι από την κοντινή πόλη.

Προσωπικά μου ακούγεται παρακινδυνευμένη η απόφαση να έρθει κανείς Ελλάδα, εκτός και αν έχει εξασφαλισμένα εισοδήματα.

Επεξεργάστηκαν 9 Ιουλίου,2014 by vtgian
συντακτικό λάθος

[Little Monkey]

Έχω τρία παραδείγματα οικογενειών που έχουν πάει Αγγλία, έχουν πολύ καλές δουλειές εκεί και δεν γυρίζουν γιατί στη ζυγαριά "ήλιος-θάλασσα" αντιπροτείνουν "δωρεάν εκπαίδευση-καλή υγειονομική περίθαλψη - ίσες ευκαιρίες - δομημένο κράτος".

Για το δομημένο κράτος συμφωνώ, για τα υπόλοιπα δεν είμαι τόσο σίγουρη. Μάλλον οι φίλοι σου δεν έχουν ζήσει αρκετά χρόνια στην Αγγλία

 

Οι δικοί μου φίλοι είναι Σέρβοι. Συμφωνώ κι εγώ ότι η επιλογή της Ελλάδας είναι παρακινδυνευμένη δεδομένης της κατάστασης αλλά είναι αποφασισμένοι να φύγουν από την Αγγλία, πράγμα που προσωπικά συμμερίζομαι απόλυτα. Αν δεν στεριώσουν στην Ελλάδα το plan B είναι να εγκατασταθούν στη Σερβία. Οπότε τι έχουν, τι έχασαν.

[newbie G]

Αααα ΟΚ. Έτσι κάτι γίνεται. Πιστεύω πως για Καβάλα, Κατερίνη, Πολύγυρο Χαλκιδικής, παλεύεται η κατάσταση. Ασπροβάλτα είναι σκέτο χάλι από κάθε άποψη, ένα χωριό με χάλια θάλασσα. Λύση απελπισίας. Μουδανιά νομίζω ψιλονεκρώνουν εκτός σαιζόν και θα δυσκολευτούν από δουλειά...ας μας πει και καμια Θεσσαλονικιά την άποψή της.

 

Νομίζω πως ειναι αρκετά καλά και το χειμώνα. Έχουν κίνηση, υπηρεσίες, τράπεζες, μεγάλα σούπερ μάρκετ. Καλά είναι. Και μόνο μισή ώρα από τη Θεσ/νίκη.

[vtgian]

Για το δομημένο κράτος συμφωνώ, για τα υπόλοιπα δεν είμαι τόσο σίγουρη. Μάλλον οι φίλοι σου δεν έχουν ζήσει αρκετά χρόνια στην Αγγλία

 

Οι δικοί μου φίλοι είναι Σέρβοι. Συμφωνώ κι εγώ ότι η επιλογή της Ελλάδας είναι παρακινδυνευμένη δεδομένης της κατάστασης αλλά είναι αποφασισμένοι να φύγουν από την Αγγλία, πράγμα που προσωπικά συμμερίζομαι απόλυτα. Αν δεν στεριώσουν στην Ελλάδα το plan B είναι να εγκατασταθούν στη Σερβία. Οπότε τι έχουν, τι έχασαν.

 

Οι 2 από αυτούς κλείνουν δεκαετία στην Αγγλία, άρα κάποια εμπειρία έχουν Ο τρίτος έχει 4 χρόνια και πήγε εκεί με τη νεογέννητη κόρη του. Μέχρι στιγμής είναι πολύ ευχαριστημένος από όλα. Βέβαια και στις τρεις περιπτώσεις σου μιλάω για ανθρώπους με πραγματικά πολύ καλές δουλειές και μεγάλα εισοδήματα.

 

Τη σέβομαι απόλυτα την απόφασή τους, απλά οι δουλειές είναι τόσο χάλια, στην επαρχεία ακόμα χειρότερα, που μου φαίνεται ότι ίσως να ήταν καλύτερα να δοκιμάσουν κάπου αλλού. Η Σερβία είναι ίσως καλύτερα, τουλάχιστον ξέρουν τη γλώσσα.

 

Φιλικά πάντα

 

Τα Μουδανιά είναι αρκετά ζωντανό μέρος και έχει απ'όλα.

[Αγγελίνα_2]

Α ωραία. Δεν ξέρω πολλά για Χαλκιδική, έχει η αδελφή της γιαγιάς μου εξοχικό στην Καλλιθέα και πηγαίναμε μικρά, αλλά ως ενήλικη προτιμούσα άλλους προορισμούς.

 

Ούτε εγώ νομίζω πως τα πράγματα είναι τόσο πολύ ρόδινα στην Αγγλία, κρίνοντας από αυτά που μας λέει ένας Άγγλος φίλος που ζει στο Λίβερπουλ. Ιδίως για την περίφημη υγειονομική τους περίθαλψη.

 

Μας συνέβη πρόσφατα κάτι, που με έκανε να αναθεωρήσω τις απόψεις μου σχετικά με το ΕΣΥ. Το προηγούμενο Σάββατο, ο αδελφός μου έσπασε το γόνατό του σε τροχαίο. Μεταφέρθηκε στο τοπικό νοσοκομείο και τους υπόλοιπους μας έπιασε ένας πανικός, γιατί 1)ο αδελφός μου ήταν άνεργος κι εντελώς ανασφάλιστος, δεν είχε φροντίσει να βγάλει βιβλιάριο της Πρόνοιας και 2)για να χειρουργηθεί σε ιδιωτική κλινική, θα χρειαζόταν τουλάχιστον 2.000 ευρώ μόνο για το χειρουργείο, πέρα από τη νοσηλεία κι αυτά τα λεφτά δεν υπήρχαν. Μέσα στην ατυχία μας όμως, ήμασταν τυχεροί γιατί ο διευθυντής της Ορθοπεδικής είναι ένας εξαίρετος χειρούργος, για τον οποίο μας είπαν όλοι οι ιδιώτες ορθοπεδικοί που εμπιστευόμαστε τα καλύτερα. Τον βρήκα λοιπόν, του μίλησα και τον χειρούργησε άμεσα ο ίδιος, χωρίς να ζητήσει ΟΥΤΕ ΜΙΣΟ ΕΥΡΩ. Τίποτα, ούτε καν υπαινιγμός. Ταυτόχρονα σε συνεννόηση με το Γραφείο Κίνησης Ασθενών του νοσοκομείου και με την Πρόνοια, τους πήγαμε όλα τα δικαιολογητικά για την έκδοση βιβλιαρίου, το βάλανε σε προτεραιότητα και θα το προσκομίσουμε στο νοσοκομείο ΜΕΤΑ το εξιτήριο του αδελφού μου, για να χρεώσουνε τη νοσηλεία, τα φάρμακα και το χειρουργείο (ο αδελφός μου βγαίνει σήμερα και το βιβλιάριο θα είναι έτοιμο την Παρασκευή). Ένα δύσκολο χειρουργείο, με γενική αναισθησία, μόσχευμα, λάμες κλπ, 12 μέρες νοσηλεία και όσα φάρμακα χρειάστηκαν, όλα εντελώς δωρεάν. Κι όλα με το χαμόγελο και την υποστήριξη τωναρμοδίων, ούτε γκρίνια ούτε ξινίλα από κανέναν.

 

Πώς σας ακούγονται όλα αυτά, βρε κορίτσια; Εγώ τουλάχιστον, αν δεν το ζούσα, δε θα το πίστευα...κι όπως είπα, λίγο λίγο έχω αρχίσει να αναθεωρώ τις απόψεις μου περί ελληνικού δημοσίου, κυρίως σε ό,τι αφορά εκπαίδευση και υγεία.

[teacher40]

Ξεκινάνε να φύγουν από μια χώρα για να πάνε σε μια που βουλιάζει στην κρίση; Και που έχει ήδη τεράστιο πρόβλημα με τους μετανάστες; Και δεν το λέω ρατσιστικά...δεν φταίνε σε τίποτα οι μετανάστες....μια καλύτερη ζωή έψαχναν..το κράτος μας δεν ήταν έτοιμο να τους δεχτεί...περίεργο μου φαίνεται...να κάτσουν εκεί που είναι θα έλεγα!

[vivien9]

Φαντάζομαι ότι οι φίλοι της Little Monkey είναι πλήρως ενημερωμένοι από την ίδια για την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλαδά..και φαντάζομαι ότι η καθημερινότητα στην σημερινή Ελλάδα της κρίσης είναι σαφώς καλύτερη από την κατάσταση στην Σερβία..οπότε πολύ συνειδητή μου φαίνεται η απόφασή τους. Και από την στιγμή που δεν έχουν άμεση ανάγκη για εργάσια, δεν βλέπω το πρόβλημα. Ποιότητα ζωής δεν είναι μόνο η άριστη υγειονομική περίθαλψη. Ποιότητα ζωής είναι και ο ήλιος 300 μέρες το χρόνο, όπως και η καθημερινότητα κοντά σε θάλασσα.

[vtgian]

Όπου φτωχός και η μοίρα του λέει ο λαός...

Η κρίση στην Ελλάδα έχει δύο όψεις. Από τη μία πολλοί από εμάς νιώθουμε αυξημένο το αίσθημα αλληλεγγύης. Πολλοί έχουν ευαισθητοποιηθεί και λειτουργούν αναλόγως. Η κομμώτρια μου π.χ. από την αρχή της κρίσης έριξε τις τιμές της και πλέον παίρνει 10 ευρώ το κούρεμα από 23 (πριν 5 χρόνια) και η ποιότητά της η ίδια.

Άλλοι πάλι, σε επαγγέλματα που έχουμε την ανάγκη τους (γιατροί, μάστορες κλπ) χαρατσώνουν όπου βρουν και αν μπορείς κάνε και αλλιώς!

 

Το θέμα είναι ότι πλέον πρέπει να ψαχνόμαστε και αν είμαστε τυχεροί βλέπουμε το "καλό" κομμάτι της κρίσης.

 

Τα παραδείγματα στο εξωτερικό είναι προσωπικά και για τον καθένα μας διαφορετικά. Τα κριτήρια είναι άπειρα (τόπος, επάγγελμα, οικογενειακή κατάσταση) και η εξίσωση πότε βγαίνει, πότε όχι. Στο θέμα της υγείας θα σου πω ότι έχω την τύχη να είμαι φίλη με Έλληνα γιατρό ειδικότητας που ζει μόνιμα Ευρώπη και τον φωνάζουν Ελληνικά Δημόσια Νοσοκομεία να χειρουργήσει σπάνιες περιπτώσεις καρκίνου που δεν έχουν την εμπειρία να χειριστούν εδώ. Τέτοιο αστέρι και ενώ θέλει να γυρίσει Ελλάδα και κάνει αιτήσεις όταν ανοίγουν θέσεις, από το ιατρικό του σύλλογο του ξεκαθάρισαν ότι δεν πρόκειται να πάρει θέση γιατί έχουν σειρά τα βύσματα. Για εμένα αυτό είναι το σοβαρότερο μας πρόβλημα στην Ελλάδα. Δεν αξιοποιούμε τα ταλέντα μας.

 

Πάλι σεντόνι έγραψα και βγήκα και εκτός θέματος

[Little Monkey]

Βέβαια και στις τρεις περιπτώσεις σου μιλάω για ανθρώπους με πραγματικά πολύ καλές δουλειές και μεγάλα εισοδήματα.

Με πραγματικά καλή δουλειά και μεγάλο εισόδημα (και κατά προτίμηση χωρίς οικογένεια) όπου και να είσαι καλά περνάς. Και στην Αγγλία είσαι βασιλιάς, και στην Ελλάδα και στο Τιμπουκτού μην σου πω. Το θέμα είναι τι γίνεται όταν δεν έχεις μια πραγματικά καλή δουλειά με μεγάλο εισόδημα ή όταν η πραγματικά καλή δουλειά με το μεγάλο εισόδημα απαιτεί να δουλεύεις 12ωρα 6 μέρες την εβδομάδα με αποτέλεσμα να μην μπορείς να περάσεις χρόνο με τα παιδιά σου.

 

Τέλος πάντων, δεν μου ζήτησαν και τη γνώμη μου, οπότε δε νομίζω ότι με παίρνει να τους πιάσω και να τους πω μην πηγαίνετε Ελλάδα. Είναι 18 χρόνια στην Αγγλία, ο μεγάλος τους γιος είναι ήδη στο σχολείο. Νομίζω ότι αν δεν είναι ευχαριστημένοι από τη ζωή τους τώρα, δεν τους παίρνει να κάτσουν άλλα 10 χρόνια για να δουν μήπως καλυτερεύσουν τα πράγματα. Στη Σερβία δεν ξέρω πώς είναι, οπότε δεν μπορώ να τους πω πηγαίνετε εκεί, θα είναι καλύτερα. Κι αν είναι χειρότερα;

 

Όσο για το σύστημα υγείας, ίσως αν χρειαστείς χειρουργείο για μια σπάνια μορφή καρκίνου να είναι καλύτερα στην Αγγλία, αλλά γενικώς η ιατρική περίθαλψη είναι μέτρια. Ενδεικτικά διαβάστε ένα ποστ από το parentscafe μιας κοπέλας που μετανάστευσε πρόσφατα. Πόσες ελληνίδες μανούλες έχουν 3χρονο με επίμονο βήχα επί ένα μήνα και δεν έχουν καταφέρει να δουν παιδίατρο;

 

http://www.parentscafe.gr/showthread.php?t=25872

[Aimee]

Νομίζω ότι η επαρχία είναι μονόδρομος.

 

Από Βόρεια Ελλάδα, θα πρότεινα τις Σέρρες. Είναι αρκετά κοντά στη Θεσσαλονίκη, αρκετά φθηνή η ζωή (μόνο μείον το αυξημένο κόστος θέρμανσης) και επιπλέον υπάρχει το ατού της ... Βουλγαρίας, στην οποία πηγαίνουν οι περισσότεροι Σερραίοι για βενζίνη, ρούχα, σούπερ μάρκετ.

 

Ωστόσο, ως ιδανική πόλη θα θεωρούσα την Καλαμάτα. Η απόσταση από την Αθήνα είναι 2-2,5 ώρες, έχει 2+ χιλιόμετρα ακτής με καθαρή θάλασσα, είναι "ίσια" πόλη και ιδανική για ποδηλατάδες, έχει πολύ ήπιο χειμώνα και όχι καυτό καλοκαίρι, το κόστος ζωής είναι χαμηλότερο κατά 30% περίπου από την Αθήνα, υπάρχει πολιτιστική δραστηριότητα και η κρίση δεν έχει επηρεάσει τους κατοίκους σε μεγάλο βαθμό (όπως στην Αθήνα π.χ.).

[vtgian]

Με πραγματικά καλή δουλειά και μεγάλο εισόδημα (και κατά προτίμηση χωρίς οικογένεια) όπου και να είσαι καλά περνάς. Και στην Αγγλία είσαι βασιλιάς, και στην Ελλάδα και στο Τιμπουκτού μην σου πω. Το θέμα είναι τι γίνεται όταν δεν έχεις μια πραγματικά καλή δουλειά με μεγάλο εισόδημα ή όταν η πραγματικά καλή δουλειά με το μεγάλο εισόδημα απαιτεί να δουλεύεις 12ωρα 6 μέρες την εβδομάδα με αποτέλεσμα να μην μπορείς να περάσεις χρόνο με τα παιδιά σου.

 

Τέλος πάντων, δεν μου ζήτησαν και τη γνώμη μου, οπότε δε νομίζω ότι με παίρνει να τους πιάσω και να τους πω μην πηγαίνετε Ελλάδα. Είναι 18 χρόνια στην Αγγλία, ο μεγάλος τους γιος είναι ήδη στο σχολείο. Νομίζω ότι αν δεν είναι ευχαριστημένοι από τη ζωή τους τώρα, δεν τους παίρνει να κάτσουν άλλα 10 χρόνια για να δουν μήπως καλυτερεύσουν τα πράγματα. Στη Σερβία δεν ξέρω πώς είναι, οπότε δεν μπορώ να τους πω πηγαίνετε εκεί, θα είναι καλύτερα. Κι αν είναι χειρότερα;

 

Όσο για το σύστημα υγείας, ίσως αν χρειαστείς χειρουργείο για μια σπάνια μορφή καρκίνου να είναι καλύτερα στην Αγγλία, αλλά γενικώς η ιατρική περίθαλψη είναι μέτρια. Ενδεικτικά διαβάστε ένα ποστ από το parentscafe μιας κοπέλας που μετανάστευσε πρόσφατα. Πόσες ελληνίδες μανούλες έχουν 3χρονο με επίμονο βήχα επί ένα μήνα και δεν έχουν καταφέρει να δουν παιδίατρο;

 

http://www.parentscafe.gr/showthread.php?t=25872

 

Συμφωνούμε άμα έχεις λεφτά άκρη βγάζεις. Αν έχουν λυμένο το οικονομικό, σαφώς και η Ελλάδα είναι η πολύ καλή επιλογή. Όταν δεν έχεις είναι το θέμα.

Επίσης, όπως έγραψα και νωρίτερα ότι ξέρουμε είναι μαρτυρίες φίλων και γνωστών και από αυτά συμπέρασμα δε βγαίνει. Για κάθε 10 καλές περιπτώσεις που ξέρω εγώ, εσύ (όχι εσύ προσωπικά, καταλαβαίνεις τι εννοώ) μπορεί να ξέρεις 10 άσχημες. Εγώ και εσύ όμως δεν είμαστε αντικειμενικές πηγές.

Η απόφαση της μετανάστευσης είναι πολύ δύσκολη και αλίμονο αν βασίζεται σε τι μας είπαν 2-3 φίλοι ή τι έγραψαν 2-3 blogger! Θέλει μελέτη και άριστη προετοιμασία. Σε άλλες χώρες μπορείς να βρεις μελέτες για το βιωτικό επίπεδο, ανεξάρτητες αξιολογήσεις του εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας και πολλά ακόμα από ερευνητικά κέντρα. Εδώ ένα ΕΚΚΕ έχουμε και αυτό πάμε να το κλείσουμε!

 

Όποια και αν είναι η απόφασή τους, ελπίζω να τους πάνε όλα καλά

Συγνώμη αν ακούστηκα απόλυτη

[Aimee]

Α ωραία. Δεν ξέρω πολλά για Χαλκιδική, έχει η αδελφή της γιαγιάς μου εξοχικό στην Καλλιθέα και πηγαίναμε μικρά, αλλά ως ενήλικη προτιμούσα άλλους προορισμούς.

 

Ούτε εγώ νομίζω πως τα πράγματα είναι τόσο πολύ ρόδινα στην Αγγλία, κρίνοντας από αυτά που μας λέει ένας Άγγλος φίλος που ζει στο Λίβερπουλ. Ιδίως για την περίφημη υγειονομική τους περίθαλψη.

 

Μας συνέβη πρόσφατα κάτι, που με έκανε να αναθεωρήσω τις απόψεις μου σχετικά με το ΕΣΥ. Το προηγούμενο Σάββατο, ο αδελφός μου έσπασε το γόνατό του σε τροχαίο. Μεταφέρθηκε στο τοπικό νοσοκομείο και τους υπόλοιπους μας έπιασε ένας πανικός, γιατί 1)ο αδελφός μου ήταν άνεργος κι εντελώς ανασφάλιστος, δεν είχε φροντίσει να βγάλει βιβλιάριο της Πρόνοιας και 2)για να χειρουργηθεί σε ιδιωτική κλινική, θα χρειαζόταν τουλάχιστον 2.000 ευρώ μόνο για το χειρουργείο, πέρα από τη νοσηλεία κι αυτά τα λεφτά δεν υπήρχαν. Μέσα στην ατυχία μας όμως, ήμασταν τυχεροί γιατί ο διευθυντής της Ορθοπεδικής είναι ένας εξαίρετος χειρούργος, για τον οποίο μας είπαν όλοι οι ιδιώτες ορθοπεδικοί που εμπιστευόμαστε τα καλύτερα. Τον βρήκα λοιπόν, του μίλησα και τον χειρούργησε άμεσα ο ίδιος, χωρίς να ζητήσει ΟΥΤΕ ΜΙΣΟ ΕΥΡΩ. Τίποτα, ούτε καν υπαινιγμός. Ταυτόχρονα σε συνεννόηση με το Γραφείο Κίνησης Ασθενών του νοσοκομείου και με την Πρόνοια, τους πήγαμε όλα τα δικαιολογητικά για την έκδοση βιβλιαρίου, το βάλανε σε προτεραιότητα και θα το προσκομίσουμε στο νοσοκομείο ΜΕΤΑ το εξιτήριο του αδελφού μου, για να χρεώσουνε τη νοσηλεία, τα φάρμακα και το χειρουργείο (ο αδελφός μου βγαίνει σήμερα και το βιβλιάριο θα είναι έτοιμο την Παρασκευή). Ένα δύσκολο χειρουργείο, με γενική αναισθησία, μόσχευμα, λάμες κλπ, 12 μέρες νοσηλεία και όσα φάρμακα χρειάστηκαν, όλα εντελώς δωρεάν. Κι όλα με το χαμόγελο και την υποστήριξη τωναρμοδίων, ούτε γκρίνια ούτε ξινίλα από κανέναν.

 

Πώς σας ακούγονται όλα αυτά, βρε κορίτσια; Εγώ τουλάχιστον, αν δεν το ζούσα, δε θα το πίστευα...κι όπως είπα, λίγο λίγο έχω αρχίσει να αναθεωρώ τις απόψεις μου περί ελληνικού δημοσίου, κυρίως σε ό,τι αφορά εκπαίδευση και υγεία.

 

Περαστικά στον αδελφό σου Αγγελίνα!

 

Οι δύο όψεις του ελληνικού δημοσίου.

Η κακή, που δυστυχώς (παρα)είναι διαδεδομένη: οκνηρία, λαμογιά, διαφθορά.

Και η καλή: ανθρωπιά και αυταπάρνηση. Είμαι βέβαιη ότι αυτή η καλή όψη, δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

[Αγγελίνα_2]

Περαστικά στον αδελφό σου Αγγελίνα!

 

Οι δύο όψεις του ελληνικού δημοσίου.

Η κακή, που δυστυχώς (παρα)είναι διαδεδομένη: οκνηρία, λαμογιά, διαφθορά.

Και η καλή: ανθρωπιά και αυταπάρνηση. Είμαι βέβαιη ότι αυτή η καλή όψη, δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

 

Σε ευχαριστώ πολύ, Aimee. Κι εγώ έχω ακριβώς την ίδια άποψη με σένα, γιατί, ιδίως μέχρι να πάει δημοτικό ο μεγάλος, είχα δει μόνο την κακή πλευρά των δημοσίων υπηρεσιών γενικότερα. Πάντως, εξακολουθώ να είμαι κατάπληκτη με την όλη ιστορία, νομίζω πως το είδα στον ύπνο μου.

 

Οι Σέρρες νομίζω δε θα τους αρέσουν, αφού θέλουν θάλασσα.

 

Little Monkey, τους έχεις μεταφέρει την εδώ συζήτησή μας; Να δούμε τι λένε και οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι!

[jannis]

Θα διάλεγα σίγουρα μέρος με θάλασσα κοντα, να μπορούν τα παιδιά να κάνουν κάθε μέρα μπάνιο. Η Καβάλα φαίνεται καλή επιλογή αλλά την έχω δει μόνο ως τουρίστας. 'Ισως και Κατερίνη.

[Little Monkey]

Little Monkey, τους έχεις μεταφέρει την εδώ συζήτησή μας; Να δούμε τι λένε και οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι!

Ναι, τους τα είπα. Δεν φαίνονται να πτοούνται. Εκείνο που τους απογοήτευσε λίγο είναι το θέμα της δουλειάς γιατί τους είχαν πει πως υπάρχει μεγάλη ζήτηση για καθηγητές αγγλικών ειδικά ενηλίκων, το οποίο πιστεύω πως είναι λάθος. Το μόνο για το οποίο με ρώτησαν είναι για την περίθαλψη, τους εξήγησα πώς είναι εδώ και μου είπαν ότι έτσι είναι και στη Σερβία και δεν έχουν θέμα, άρα σίγουρα δεν περιμένουν να βρουν το αγγλικό σύστημα υγείας.

 

Αλήθεια, σε πρωτεύουσες νομών και μικρές πόλεις της βόρειας Ελλάδας, πόσο πληρώνετε επίσκεψη στον παιδίατρο; Τους είπα 15-40 ευρώ. Έπεσα μέσα;

[Αγγελίνα_2]

Αν πας στο νοσοκομείο ή σε συμβεβλημένο με το ταμείο σου παιδίατρο, τίποτα, εννοείται. Έξω πληρώνεις από 25-40 ευρώ. Δεν έχω ακούσει για περισσότερα, ούτε για λιγότερα στην πόλη μου.

 

Μα ποιος τους παραπληροφόρησε σχετικά με την έλλειψη καθηγητών της αγγλικής;