Ο άντρας πρέπει να είναι άντρας

[Morchelina]

Πάντως σε ευχαριστούμε πολύ για το θέμα που άνοιξες! Προσωπικά νόμιζα πως οι απόψεις μου ήταν λίγο extreme γιατί δεν έβρισκα πάντα υποστήριξη στον κύκλο μου. Εδώ, αντίθετα, είδα ότι πολλές κοπέλες σκέφτονται με παρόμοιο τρόπο.

Να 'σαι καλά!

 

Μπράβο αυτό σκέφτηκα και εγώ. Φαντάσου ιδίως εδώ που μένουμε τώρα τέτοια θέματα είναι ταμπού. Γι' αυτό αν έχετε καμιά φίλη που ψάχνει πραγματικούς άντρες εδώ μας περισσεύουν και το λέω και με την καλή και με την κακή έννοια.

[Rasputin]

Να το δουμε και απο την αναποδη? Πανο, μου επιτρεπεις να παραφρασσω....

 

 

 

 

 

Με λιγα λογια Πανο....η ειρηνη σας-οπως την περιγραφεις τουλαχιστον- ειναι ο πολεμος μας....

 

Τώρα δε νομίζω να μιλάς σοβαρά. Που δεν άλλαξε ο ρόλος καθόλου 3 γενιές. Ουφ. Αστο μην απαντήσεις. το βαρέθηκα λίγο το θέμα

[Morchelina]

Δεν είναι μόνο οι δουλειές το πρόβλημα. Κι απορώ γιατί έχουμε εστιάσει τόσο πολύ σ' αυτό.

 

Μα εκεί δε χώλαινε το αρχικό ποστ και σήκωσε τόσα σχόλια;

[MarcoPolo]

Κοτετσι και εσυ ο πετεινος Ρας. Για να κανεις διαλογο πρεπει να μιλας σαν ανθρωπος και αυτο δεν ισχυει μονο για τις γυναικες Ρας, το ξεχνας που και που και γινεσαι ενα με το κοτετσι που αναφερεις.

[Rasputin]

Κοτετσι και εσυ ο πετεινος Ρας. Για να κανεις διαλογο πρεπει να μιλας σαν ανθρωπος και αυτο δεν ισχυει μονο για τις γυναικες Ρας, το ξεχνας που και που και γινεσαι ενα με το κοτετσι που αναφερεις.

 

Ε καλα εννοείται. Προσαρμόζεται κανείς στις συνθήκες όποτε και για όσο θέλει. Αυτό δεν αλλάζει το ότι είναι κοτέτσι

[Morchelina]

Ε καλα εννοείται. Προσαρμόζεται κανείς στις συνθήκες όποτε και για όσο θέλει. Αυτό δεν αλλάζει το ότι είναι κοτέτσι

 

Μα πρέπει να σου αρέσει η παρέα μας για να επιμένεις

[Rasputin]

Μα πρέπει να σου αρέσει η παρέα μας για να επιμένεις

 

Παλιότερα περισσότερο. Τώρα πρέπει να κάνω διαλείμματα γιατί δεν αντέχεται

[ζώπυρον]

Το πρωτο και το εχει ηδη πει κουκλα...καλημερα.....ειναι οκ ο Πανος.....απλα εχει περιεργες χμμμ.....αναζητησεις. Τες πα....φιλακια.......

Θα συμφωνήσω ότι τα θέματα που ανοίγει είναι πολύ ενδιαφέροντα. Δεν ήξερα ότι έχει δηλώσει συγγραφέας. Πάντως, ο τρόπος του είναι - πως να το πω - ελιτίστικος... Καλημέρα elle

 

Μα εκεί δε χώλαινε το αρχικό ποστ και σήκωσε τόσα σχόλια;

Ναι, έτσι είναι όπως τα λες. Αλλά ο τίτλος του (και η ουσία του) "ο άντρας πρέπει να είναι άντρας" , δεν παραπέμπει μόνο στις δουλειές. Για μένα τουλάχιστον...

[culte]

ρε κορίτσια μην δίνετε πατήματα για να απαντάει!!

[Morchelina]

Ρας, περνάς καλύτερα σε αντρικά φόρουμ; Είναι απείρως πιο επιθετικά και τελικά γίνεται πολύ λιγότερος διάλογος πριν καταλήξουν να βρίζονται. Άσε που τέτοια θέματα δεν συζητιώνται.

[MarcoPolo]

Αμα δεν το εχεις το κοτετσι μεσα σου καλε μου δεν σου βγαινει με κανενα τροπο οσες κοτες κι αν εχεις διπλα σου. Οταν ειχες πρωτομπει στο φορουμ ειπα ωραια αλλος ενας αντρας που εχει κοτσια να πει την γνωμη του αλλα στην πορεια το χασες και απλα κακαριζεις αντι να κανεις ουσιαστικο διαλογο. Γιατι το παθες αυτο πουλακι μου????? Σου συμβαινει κατι??? Αναδρομος??? Νευρα απο αυπνια??? Η ετσι εισαι παντα τελικα????

[Chemin]

Μπράβο αυτό σκέφτηκα και εγώ. Φαντάσου ιδίως εδώ που μένουμε τώρα τέτοια θέματα είναι ταμπού. Γι' αυτό αν έχετε καμιά φίλη που ψάχνει πραγματικούς άντρες εδώ μας περισσεύουν και το λέω και με την καλή και με την κακή έννοια.

 

Όλες βουρ στο ηρωικό Καρπενήσι λοιπόν!!! (που είναι και πανέμορφο παρεμπιπτόντως! )

 

 

Υ.Γ. Για το θέμα, έχω καταθέσει άποψη. Δεν είναι μόνο οι δουλειές το πρόβλημα. Κι απορώ γιατί έχουμε εστιάσει τόσο πολύ σ' αυτό.

 

Εστιάσαμε εκεί, γιατί εκει αναφερόταν κυρίως το αρχικό ποστ. Αν θέλεις γράψε λίγο πιο αναλυτικά τι εννοείς, να το συζητήσουμε.

[fenaki]

Πάνο καλημέρα....το forum είναι ο κθρέπτης της κοινωνίας μας....πολλοί άνθρωποι μαζεμένοι ανταλασουν απόψεις και επιχειρηματολογούν....θα έπρεπε να είσαι έτοιμος και για καλά και για καλά σχόλια....πάνω κάτω όλες οι κοπέλες τα ίδια λέμε απλά η καθεμιά τα εξιστορεί με βάση την καθημερινότητα της και το δικό της σκεπτικό.........δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν γίνεται να είμαστε....

το κείμενο σου αν το διαβάσεις ξανα και ξανά θα δεις παλόλο που θες να παραθέσεις κάποιες απόψεις ότι είναι ένας αχταρμάς....ξεκινάς να αναλύεις τις ανάγκες της συγχρονης κοινωνίας και τους ρόλους που επιβάλλεται να καλυψει ο άντρας και η γυναίκα....στο ενδιάμεσο κάνεις μια ιστορική αναδρομή 100 χρόνια πίσω.....κυριολεκτικά 100 χρόνια γιατι αναφέρεις 2 γεννιές και συγκρίνεις τους άντρες και γυναίκες της εποχής με την σημερινή εποχή...το οποίο είναι άτοπο εντελώς.....συγκρίνεις μια εποχη που οι περισσότεροι ήταν αμόρφωτοι και δεν είχαν φύγει ποτε απο τον τόπο τους....με μια εποχη εξελιγμένη με τεράστια επιτευγματα με μεγαλο μορφωτικο επίπεδο.....και πολλές δραστηριότητες.....και στο τέλος κάνεις και μια εντελως κουλή επιχειρηματολογία για μια υποτιθέμενη συνάντηση των 3 γεννεών η οποία φυσικά θα πήγαινε άπατη διοτι τι αν πεις με τον παπου σου?για το laptop...για το playstation...για το μνημόνιο....για την ρομποτική....δεν υφίστατε διάλογος διότι υπάρχει το λεγόμενο χάσμα.......

άρα λογικό είναι να σε κοιτάει λοξά ο παπούς αν τοθ πεις πως ξεσκατίζεις το μωρό και το κορυφαίο.....αν του πεις πως η γυναίκα σου δουλευει.....θα σε πει τεμπελχανά και άχρηστο....αν είχες τον παπου σου θα την έλεγε στάνταρ....οπότε η ανάλυση σου δεν μπορεί να σταθεί διότι δεν υπάρχει επίχειρημα που να στέκει......

αγαπητε πάνο δεν σε κρίνω προσωπικά διότι δεν σε ξέρω.....αλλά απο την στιγμή που γράφεις μια άποψη πρεπει να δέχεσαι και τις άλλες και να απαντάς διότι εδω υπάρχει μονόλογος....απεδειξε με το δικό σου σκεπτικο τι ακριβως ήθελες να πεις.....με το να μην συμμετέχεις δεν γίνεται κάτι....ίσα ίσα δίνεις το δικαιωμα να σου λένε πως δεν έχεις επιχειρήματα και αντίλογο....

το έχω ξαναπει και σε άλλο ποστ πως μέσα απο την ωραία περιγραφή πλατιάζεις και δεν εστιαζεις σε αυτό ακριβως που θέλεις να πεις.....

φιλικά...........η άποψη μου αλλά τεκμιριωμένη με επιχειρηματα..............

[Rasputin]

Ρας, περνάς καλύτερα σε αντρικά φόρουμ; Είναι απείρως πιο επιθετικά και τελικά γίνεται πολύ λιγότερος διάλογος πριν καταλήξουν να βρίζονται. Άσε που τέτοια θέματα δεν συζητιώνται.

 

Τί σημαίνει αντρικό φορουμ? Αυτό είναι γυναικείο δηλαδή? Δεν το ξέρα.

[ζώπυρον]

Και ομως δεν το ειχα καν σκεφτει αυτο αγαπητη φιλη , και μαλλον μου ακουγετε πολυ πολυ λογικο

 

Πως αλλοιώς να εξηγήσω τον τρόπο ?

[Morchelina]

Πάντως, ο τρόπος του είναι - πως να το πω - ελιτίστικος...

 

Επειδή έχω διαβάσει μόνο το ποστ του για τον εγωκεντρικό άντρα τη βρίσκω λίγο ξεπερασμένη τη συλλογιστική του. Πιο πολύ προβληματισμού κατηχητικού.

[Morchelina]

Τί σημαίνει αντρικό φορουμ? Αυτό είναι γυναικείο δηλαδή? Δεν το ξέρα.

 

Με την έννοια ότι συμμετέχουν πολύ περισσότερες γυναίκες. Τα θέματά του δεν θα τα χαρακτήριζα γυναικεία.

[Rasputin]

Αμα δεν το εχεις το κοτετσι μεσα σου καλε μου δεν σου βγαινει με κανενα τροπο οσες κοτες κι αν εχεις διπλα σου. Οταν ειχες πρωτομπει στο φορουμ ειπα ωραια αλλος ενας αντρας που εχει κοτσια να πει την γνωμη του αλλα στην πορεια το χασες και απλα κακαριζεις αντι να κανεις ουσιαστικο διαλογο. Γιατι το παθες αυτο πουλακι μου????? Σου συμβαινει κατι??? Αναδρομος??? Νευρα απο αυπνια??? Η ετσι εισαι παντα τελικα????

 

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον αλλά δε νομίζω να σε αφορά Ουσιαστικός διάλογος δε γίνεται σε κανένα thread. Ή θα αλληλοσυγχαίρεστε (μπράβο κούκλα μου που είπες την πεθερά σου @$%#% ) ή θα βρίζετε όποιον πει διαφορετική άποψη. Και μετά έρχεται το PM "μη με συνερίζεσαι οι ορμόνες μου έχουν βαρέσει κόκκινο"). Το μόνο καλό είναι πως μπορείς αν έχεις νεύρα από τη δουλειά να ξεσπάς λίγο εδώ μέσα. Τέλος πάντων, είσαι εκτός θέματος.

[MarcoPolo]

Εχω γνωρισει αντρα απο το Καρπενησι που ηταν ο πιο αντρας που εχω γνωρισει ποτε. Καλος πατερας και σταθηκε στην γυναικα του που ειχε καρκινο πιο πολυ και απο 10 γυναικες. Κοιμοταν μαζι της σε μια καρεκλα επι τεσσερα χρονια μεσα στο νοσοκομειο την επλενε της αλλαζε τα σωληνακια καλυτερα απο νοσοκομα, την αλλαζε την φροντιζε σαν μανα. Και οταν καποιες φορες πηγαινε να δει τα παιδια του 4 παρακαλω που μεναν με την γιαγια εκανε ολες τις δουλειες τις λιγες ημερες που εμενε μαζι τους.

 

Αυτον τον αντρα τον θαυμασα οσο κανεναν αλλον στην ζωη μου. Ηταν αντρας με Α και παλεψε πολυ να κρατησει την γυναικα του στην ζωη. Τελικα δεν τα καταφερε η γυναικα του αλλα παντα θα θυμαμαι οτι αυτος υπηρξε ο τελειος αντρας για μενα, ακομπλεξαριστος και τοσο δυνατος που δεν τον αγγιζαν μικροπρεπειες του τυπου εγω δεν κανω αυτο γιατι δεν ειναι αντρικο. Τουλαχιστον ειχε την συνειδηση του ησυχη και δεν βαρυγκομισε ποτε.

[MarcoPolo]

Εγω πεθερα δεν εχω οποτε αποκλειεται να με εχεις δει σε θεμα πεθερων παρολαυτα εχεις μια κακη συνηθεια να τσουβαλιαζεις τους ανθρωπους και τα συναισθηματα οποτε ειναι αδυνατον να κανει καποιος διαλογο μαζι σου ακομα κι αν το θελει. Κριμα. Συγνωμη που ασχοληθηκα μαζι σου οντως δεν επρεπε χασιμο χρονου ηταν. Συγνωμη και παλι.

[Morchelina]

Εχω γνωρισει αντρα απο το Καρπενησι που ηταν ο πιο αντρας που εχω γνωρισει ποτε.

 

Γι' αυτό και εγώ είπα ότι έχουμε άντρες και με την καλή και με την κακή έννοια. Δηλ. έχουμε και από τους μεν που τιμούν τη λέξη άντρας και από τους δε που είναι μόνο κατ' όνομα. Σίγουρα είναι σκληραγωγημένοι και προσγειωμένοι από τις εμπειρίες τους και αν πετύχεις τον καλό πέτυχες διάνα.

[Morchelina]

Και μετά έρχεται το PM "μη με συνερίζεσαι οι ορμόνες μου έχουν βαρέσει κόκκινο").

 

Τυχερέ στα ώπα ώπα σε έχουμε. Εγώ ποτέ δεν έλαβα τέτοιο μήνυμα εδώ μέσα πολύ περισσότερο σε φόρουμ που συμμετέχουν πιο πολύ άντρες.

[Chemin]

Εχω γνωρισει αντρα απο το Καρπενησι που ηταν ο πιο αντρας που εχω γνωρισει ποτε. Καλος πατερας και σταθηκε στην γυναικα του που ειχε καρκινο πιο πολυ και απο 10 γυναικες. Κοιμοταν μαζι της σε μια καρεκλα επι τεσσερα χρονια μεσα στο νοσοκομειο την επλενε της αλλαζε τα σωληνακια καλυτερα απο νοσοκομα, την αλλαζε την φροντιζε σαν μανα. Και οταν καποιες φορες πηγαινε να δει τα παιδια του 4 παρακαλω που μεναν με την γιαγια εκανε ολες τις δουλειες τις λιγες ημερες που εμενε μαζι τους.

 

Αυτον τον αντρα τον θαυμασα οσο κανεναν αλλον στην ζωη μου. Ηταν αντρας με Α και παλεψε πολυ να κρατησει την γυναικα του στην ζωη. Τελικα δεν τα καταφερε η γυναικα του αλλα παντα θα θυμαμαι οτι αυτος υπηρξε ο τελειος αντρας για μενα, ακομπλεξαριστος και τοσο δυνατος που δεν τον αγγιζαν μικροπρεπειες του τυπου εγω δεν κανω αυτο γιατι δεν ειναι αντρικο. Τουλαχιστον ειχε την συνειδηση του ησυχη και δεν βαρυγκομισε ποτε.

 

Κατ΄αρχήν να πω ότι δεν εννοούσα κάτι αρνητικό για το Καρπενήσι και ελπίζω να μην παρεξηγήθηκα.

Οσο γι ΄αυτό που λες, θέλω να ελπίζω πως ακόμα και οι άντρες που τώρα πιστεύουν αυτά που λέει ο Πάνος, σε μια τέτοια περίπτωση θα έκαναν τα ίδια με τον άντρα που περιγράφεις. Νομίζω πως όταν η ζωή σε φέρνει μπροστά σε τέτοιες καταστάσεις τότε δείχνεις ποιος πραγματικά είσαι... πέρα από στερεότυπα και προκαταλήψεις ...και θέλω να έχω ακόμα κάποιες ελπίδες για τους εκπροσώπους του "δυνατού φύλου"...

[Rea_1971]

Πάνο μου,

 

οι περισσότεροι σύγχρονοι άντρες (ενήλικες άρρενες) έχουν χάσει την παλιά στόφα του "άντρα".

 

Αλλά αν θες να είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου και τους άλλους, θα πρέπει να παραδεχτείς ότι για κάποιον αρσενικό αυτό δεν γίνεται ξαφνικά μια ωραία πρωία που πχ "ξεσκάτισε" το μωρό.

 

Ο άντρας ο "λίγος" είναι τέτοιος από την στιγμή που διαβαίνει το κατώφλι της ενηλικίωσης, οπότε κρίνεται για το ποιόν του.

 

Τι εννοώ. Ο άντρας "λαπάς". ο "λίγος", είναι τέτοιος και στα 20 και στα 30 και στα 40 και στα 50 κοκ. Κοίτα γύρω σου τους νέους, ανύπαντρους άντρες. Μα αλήθεια πιστεύεις ότι πολλά από αυτά τα "παιδάρια" έχουν τίποτα περισσότερο από ψήγματα ανδροπρέπειας;;;

Τον ευνουχισμένο δεν τον ευνουχίζει κανένας μέσα από τον ρόλο του σε ένα γάμο. Το πότε και πως προκύπτει αυτή η αναπηρία, είναι άλλη κουβέντα.

 

Όλα τα άλλα είναι απλώς άλλοθι για να χρησιμοποιούν κάποιοι ένα μύθο που είναι BUSTED

[MarcoPolo]

Ναι βρε παραδειγμα εφερα το Καρπενησι γιατι ετυχε να ειναι απο εκει αυτος ο φοβερος ανθρωπος καλη του ωρα. Δυστυχως επειδη εχω ζησει πολυ καιρο με τετοιες περιπτωσεις σοβαρων προβληματων ο συγκεκριμενος ειναι η μειοψηφια, οι περισσοτεροι αντρες σε μια τετοια δυσκολη στιγμη δεν στεκονται στην γυναικα οπως ο συγκεκριμενος. Δυστυχως το εχω δει με τα ματια μου πολλες φορες.