Αποτέφρωση νεκρών

[ζώπυρον]

...ο καθενας πρεπει να επιλεγει αυτο που τον εκφραζει πολιτιστικα ηθικα θρησκευτικα ....μεχρι στιγμης στην ελλαδα η αποτεφρωση απαγορευοταν πραγμα το οποιο ειναι αντιδημοκρατικο....υπαρχουν ανθρωποι που δεν πιστευουν η πιστευουν σε κατι αλλο

υποστηριζω το δικαιωμα και την ελευθερια του καθενος μας να επιλεγει συμβολικα και πρακτικα την κηδεια του και την οποια τελετη αυτος επιθυμει...

 

Συμφωνώ σε όλα!

 

Όταν θα πεθάνω πίσω μου θα αφήσω το "ρούχο της ψυχής" μου και δεν έχω αποφασίσει ακόμη τι θα ήθελα να συμβεί σε αυτό το ρούχο.

Βλέπετε δεν είναι ένα ρούχο όπως όλα τα άλλα αλλά κάτι που με συνόδευε χρόνια και χρόνια και όταν η ψυχή μου θα είναι έτοιμη να απογυμνωθεί και να πετάξει μακρυά θα ήθελα να φερθούν καλά στο αγαπημένο μου "ρούχο" που θα μείνει πίσω. Αν υπάρχει κάτι χρήσιμο θα χαιρόμουν να το έπαιρναν και να χαριστεί σε άλλους ανθρώπους...

 

Νιώθω πως με την ταφή (όσο κι αν με ανατριχιάζει η σκέψη του πως θα γίνει αυτό) πως θα γινόμουν ξανά ένα κομμάτι της φύσης και μέσα από αυτό που υπήρξα κάποτε εγώ θα αναδυθούν λουλούδια, πεταλούδες κι όμορφο πράσινο χορτάρι...

Αν πάλι με κάψουν το μόνο σίγουρο είναι πως δε θα ήθελα να βρεθώ μέσα σε ένα περίτεχνο βάζο πάνω στο τζάκι αλλά θα προτιμούσα να σκορπίσουν τις στάχτες μου σε όλα τα μέρη που αγάπησα και σε μέρη που ονειρεύτηκα να πάω...

 

Τώρα τι να πω... Τα είπες όλα! Και πραγματικά, με συγκίνησες και μένα...

[mother's heart]

με οποιονδηποτε τροπο,ειτε με καψιμο,ειτε με κηδεια,ο πονος ειναι παντα ο ιδιος..δεν αλλαζει κατι!!!δεν ειμαι υπερ του καψιματος,αλλα σεβομαι οποιον παιρνει μια τετοια αποφαση!εγω δεν θα ηθελα να με καψουν παντως!!οχι λογω της εικονας εκεινη την ωρα,αλλα επειδη δεν μ'αρεσει!!!σε κηδεια αποχαιρετησα καποιους συγγενεις μου,στα 40 πηγα,σε μνημοσυνα....δεν μπορω να αλλαξω δρομο!υπαρχει μια συγκεκριμενη τελεση της κηδειας εδω κ χροοονιααα κ δεν θα ηθελα να το αλλαξω αυτο προσωπικα!!

σπ'οτι διαβασα η αποφαση ειναι ο καθενας να επιλεγει αυτο που θελει ετσι???δεν αποφασιστηκε να ειναι το καψιμο ο μοναδικος τροπος τελετης???!!!αμα η πλειοψηφια των πολιτων δεχτει το καψιμο,τοτε σιγα-σιγα θα απαγορευτουν οι κηδειες!!αυτο συμφερει μαλιστα μια πολη επειδη το νεκροταφειο πιανει χωρο,αλλα ειμαι κατα!!!θελω να ξερω οτι καπου ειναι το μνημα του αγαπημενου μου προσωπου,οτι θα μπορω να παω εκει κ να κλαψω,να μιλησω,να ξεσπασω,ν' αναψω το καντηλακι του κ να λιβανισω!!ειναι σημαντικο για μενα!!δεν θα ηθελα να μου το στερησουν αυτο!!

[koufetaki]

Ρε παιδιά....Τί είναι το χωνευτήρι;;;;;

Πραγματικά δε ξέρω....

ειναι ενας χωρος που ειναι κτισμενος με τσιμεντο και ριχνουν χυμα τα κοκαλα με τα σεντονια μεσα υποτιθετε οτι μετα ριχνουν ενα διαλυμα και ασβεστη μαζι για να λιωσουν ομως συνηθως υποτιθετε και γεμιζουν τα χωνευτηρια και κανουν αλλα

[Thaumataki]

ειναι ενας χωρος που ειναι κτισμενος με τσιμεντο και ριχνουν χυμα τα κοκαλα με τα σεντονια μεσα υποτιθετε οτι μετα ριχνουν ενα διαλυμα και ασβεστη μαζι για να λιωσουν ομως συνηθως υποτιθετε και γεμιζουν τα χωνευτηρια και κανουν αλλα

Και γιατί δε τα βάζουν σε οστεοφυλάκια;

Τί εννοείς κάνουν άλλα;;;;

[ballou]

Και γιατί δε τα βάζουν σε οστεοφυλάκια;

Τί εννοείς κάνουν άλλα;;;;

Νομίζω πληρώνεις για να τα διατηρήσεις στα οστεοφυλάκια.

[Thaumataki]

Νομίζω πληρώνεις για να τα διατηρήσεις στα οστεοφυλάκια.

Ε, και;;; Εκεί θα κάνω οικονομία;;;;

Προκειμένου να πεταχτούν στη ''χωματερή''......

[annina]

Ειναι πολυ ψυχοφθορο ολο αυτο με το νεκροταφείο, και σας το λέω εγώ μια μανα που εχασε το αγοράκι της. Ασε για την τρελλη εκμετάλευση που γίνεται,απο ολους εκεί μέσα να φάνε,απο παντου,δεν υπάρχει γι αυτους ούτε πονος ουτε τιποτα ολα ειναι εμπόριο. Χιλιες φορες η αποτεφρωση.

[Γατουλα]

πριν απο τα οστεοφυλακια και τις "χωματερες" εχει και αλλη μια διαδικασια...ανοιγουν ...βλεπουν...δεν ειναι ετοιμος?....ξανα μανα μεσα στην ακρη του νεκροταφειου για ενα χρονο...το εκανα 2 φορες με τη μανα μου...πηγα και εφτιαξα ταφο στο χωριο...γιατι αυτο δε το ξαναζω....

[gioli]

Εγω κορίτσια δε θα μπορούσα να κάψω δικό μου άνθρωπο. Θα ήθελα να τον αποχαιρετήσω βλέποντας τη μορφή του, να τον θυμάμαι στο μυαλό μου να κοιμάται. Να μπορώ να πηγαίνω στο σπίτι του και να ξέρω οτι είναι εκεί. Δεν ξέρετε τι ανακούφηση νιώθω πηγαίνοντας στο "σπίτι" του παππού μου που υπεραγαπω και κλαίω, του μιλάω λές και είναι εκεί, και μπορει να ακουστεί μακάβριο αλλά ακομπόντας το μάρμαρό νιώθω οτι τον αγγίζω.

[ilonka19]

Οι τιμές των τάφων είναι από 10.000-100.000. Να πω την αλήθεια δεν μου φαίνονται υπερβολικές αν μπορεί κάποιος να γλιτώσει τις υπόλοιπες ψυχοφθόρες "διαδικασίες"

[culte]

Οι τιμές των τάφων είναι από 10.000-100.000. Να πω την αλήθεια δεν μου φαίνονται υπερβολικές αν μπορεί κάποιος να γλιτώσει τις υπόλοιπες ψυχοφθόρες "διαδικασίες"

 

κάτι δεν κατάλαβα καλά μήπως????

[Thaumataki]

Οι τιμές των τάφων είναι από 10.000-100.000. Να πω την αλήθεια δεν μου φαίνονται υπερβολικές αν μπορεί κάποιος να γλιτώσει τις υπόλοιπες ψυχοφθόρες "διαδικασίες"

Επιχρυσωμένοι είναι;;;;;;;:shock:

[ballou]

:shock:Εννοείς να τον αγοράσεις;

Και δεν αγοράζω καλύτερα ένα σπίτι για τα παιδάκια μου;

[Γατουλα]

εγω 2-3000 εδωσα..αλλα ειναι μακρια μου..δε βαριεσαι......

[Aeriko]

Δεν έχετε δει κάτι οικογενειακούς τάφους μαυσωλεία σαν σπίτια; Ε αυτοί μπορεί να φτάσουν και τις 100.000

[Thaumataki]

Δεν έχετε δει κάτι οικογενειακούς τάφους μαυσωλεία σαν σπίτια; Ε αυτοί μπορεί να φτάσουν και τις 100.000

Τα 'χω δει αυτά!!!!

Μα καλά δε θα μυρίζει εκεί μέσα;;;;;:confused:

[ilonka19]

100.000 περίπου κάνουν στο Α΄νεκροταφείο, οι τιμές εξαρτώνται από το νεκροταφείο, άν θέλεις να έχεις δίπλα σου όλη τη νεότερη ιστορία της χώρας πρέπει να βάλεις το χέρι στην τσέπη

[Aeriko]

Τα 'χω δει αυτά!!!!

Μα καλά δε θα μυρίζει εκεί μέσα;;;;;:confused:

 

Ε δεν θα έχουν και ένα σύστημα εξαερισμού;

[Thaumataki]

Ε δεν θα έχουν και ένα σύστημα εξαερισμού;

Δε νομίζω.....

Ούτε καν παραθυράκι έχουν. Μόνο την πότρτα απ'όπου και μπαίνεις.

Μακάβριο.....

[livinath]

Βρε κοριτσάκια.... Οι τάφοι στα "σπιτάκια" που λέτε είναι σφραγισμένοι ερμητικά. Ασφαλώς και δεν μυρίζει. (απαπα..... )

 

Το θέμα όπως το έθεσε η anna+ αλλάζει οπτική... Τελικά αυτό που με προβληματίζει είναι το εξής: Όταν θα έρθει η ώρα να δω τα ραδίκια από τη ρίζα τι θα έχει σημασία; Αυτό που θέλω εγώ (αποτέφρωση ή θάψιμο) ή αυτό που θα θέλουν αυτοί που θα μείνουν πίσω; Γιατί η δική μου άποψη επί του θέματος δεν νομίζω ότι θα έχει τόση σημασία τελικά... Η άποψη όσων θα πρέπει να με αποχαιρετίσουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα έχει... Θα την παλεύουν με το βαζάκι με τις στάχτες, με το σκόρπισμα μου στους 5 ανέμους (που λέει ο λόγος) ή θα θέλουν να έχουν ένα σταθερό σημείο αναφοράς (έναν τάφο); Το τελευταίο ειδικά μου δημιουργεί και μια άλλη σκέψη... Η οικογένεια μου έχει οικογενειακό τάφο. Εκεί βρίσκονται θαμμένοι, εκτός από την αγαπημένη μου γιαγιά, ο παππούς μου τον οποίο δεν γνώρισα, η προγιαγιά μου και ο προπαππούς μου. Αν για μένα έχει μια αξία το να μπορώ να επισκέπτομαι τον τάφο της γιαγιάς μου και κατά μια έννοια να βρίσκομαι πιο κοντά της για λίγο, οι υπόλοιποι της "συντροφιάς" (συγγνώμη για την έκφραση αλλά δεν ξέρω πως να το περιγράψω πιο απλά) δεν μου λένε πολλά από τη στιγμή που ουσιαστικά πρόκειται για αγνώστους... Με την λογική αυτή, τα παιδιά μου ίσως να θέλουν να πηγαίνουν στον τάφο της μάνας τους, τα εγγόνια μου - αν αξιωθώ να γνωρίσω - ενδεχωμένως να θέλουν κι εκείνα, τα δισέγγονα μου δεν νομίζω πως θα ενδιαφέροντε ιδιαίτερα μια και πιθανότατα δεν θα με ξέρουν... Σε τρείς μόλις γενιές από τώρα δεν θα είμαι παρά μια άγνωστη γριά για τους απογόνους μου, χωρίς κανέναν συναισθηματικό δεσμό, γιατί πρέπει να διατηρούν τη σωρό μου αφού δεν μπορούν να έχουν καν μνήμες από εμένα;; Η 30κονταετία που εφαρμόζουν στο εξωτερικό όπως μας ενημέρωσε η ilonka θα ήταν μια πολύ καλή λύση αλλά εδώ λέμε δεν υπάρχει χώρος και χρήμα για τέτοια...

[administrator]

αγαπητα μελη, οι συντονιστές χρειάστηκε να μεταφέρουν δημοσιεύσεις στο αρχείο. δείτε απαραιτήτως την ανακοινωση εδώ

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=1804464&postcount=32

 

η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί κανονικά στο πλαίσιο της αρχικής θεματολογίας.

[maria_s]

Όταν θα πεθάνω πίσω μου θα αφήσω το "ρούχο της ψυχής" μου και δεν έχω αποφασίσει ακόμη τι θα ήθελα να συμβεί σε αυτό το ρούχο.

Βλέπετε δεν είναι ένα ρούχο όπως όλα τα άλλα αλλά κάτι που με συνόδευε χρόνια και χρόνια και όταν η ψυχή μου θα είναι έτοιμη να απογυμνωθεί και να πετάξει μακρυά θα ήθελα να φερθούν καλά στο αγαπημένο μου "ρούχο" που θα μείνει πίσω. Αν υπάρχει κάτι χρήσιμο θα χαιρόμουν να το έπαιρναν και να χαριστεί σε άλλους ανθρώπους...

 

Νιώθω πως με την ταφή (όσο κι αν με ανατριχιάζει η σκέψη του πως θα γίνει αυτό) πως θα γινόμουν ξανά ένα κομμάτι της φύσης και μέσα από αυτό που υπήρξα κάποτε εγώ θα αναδυθούν λουλούδια, πεταλούδες κι όμορφο πράσινο χορτάρι...

Αν πάλι με κάψουν το μόνο σίγουρο είναι πως δε θα ήθελα να βρεθώ μέσα σε ένα περίτεχνο βάζο πάνω στο τζάκι αλλά θα προτιμούσα να σκορπίσουν τις στάχτες μου σε όλα τα μέρη που αγάπησα και σε μέρη που ονειρεύτηκα να πάω...

 

Για άλλη μια φορά γλυκιά μου Άννα, μου επιβεβαιώνεις πόσο όμορφη είναι η ψυχή σου!

Θέτεις τον προβληματισμό σε μια άλλη διάσταση όπως είπε μια φίλη παραπάνω και προσωπικά σε ευχαριστώ που μου δίνεις και αυτό το πρίσμα.

 

Θα προτιμούσα να αφήσω την επιλογή στο παιδί μου, όπως αυτός θα επιλέξει να διαχειριστεί το φευγιό μου....

[kiknaki]

Η αποτέφρωση των νεκρών δίνει το δικαίωμα επιλογής σε αυτούς που θα ήθελαν έναν διαφορετικό τρόπο "αποχαιρετισμού" των δικών τους ανθρώπων και με αυτό ακριβώς είμαι σύμφωνη. Τη δυνατότητα να επιλέξουμε θεωρώ οτι πρέπει να την έχουμε σε ένα τόσο προσωπικό θέμα.

Επίσης η αποτέφρωση των νεκρών θα δώσει μια ουσιαστική λύση στο πρόβλημα των μεγαλουπόλεων όσον αφορά την έλλειψη χώρου.

Αλλά σε μία εποχή που ο πλανήτης μας εκπέμπει SOS και η αλόγιστη ανθρώπινη δραστηρίοτητα κάθε μορφής μας φέρνει ολοένα και πιο κοντά στην ολοκληρωτική οικολογική καταστροφή μπορεί μια τέτοια ενέργεια να αποβεί μοιραία για το περιβάλλον και την οικολογική ισορροπία του τόπου.

Αν ανεύθυνα και χωρίς σωστή μελέτη πραγματοποιηθεί η εγκατάσταση ενός αποτεφρωτηρίου τότε το σίγουρο είναι οτι θα προκαλέσει τεράστια ρύπανση της ατμόσφαιρας που μπορεί να διαταράξει και ανώτερα στρώματα αυτής.

Όταν λοιπόν το κράτος θα μπορέσει υπεύθυνα να μελετήσει την κατασκευή ενός αποτεφρωτηρίου,θα είναι σε θέση να δαπανήσει μεγάλα ποσά για την λήψη των σωστών και κατάλληλων αντιρυπαντικών μεθόδων,θα λύσει ολοκληρωτικά το πρόβλημα της ενέργειας τότε αυτό το αποτεφρωτήριο θα είναι σωτήριο διαφορετικά μπορεί να γίνει καταστροφικό για το περιβάλλον και την ισορροπία του.

[yogini]

kiknaki εγώ προσωπικά δεν νομίζω ότι θα είναι χειρότερη από άποψης οικολογική η αποτέφρωση....είναι λίγο μακάβριο ίσως να το επεκτείνουμε γι'αυτό δεν θα επεκταθώ

[kiknaki]

Όταν λοιπόν το κράτος θα μπορέσει υπεύθυνα να μελετήσει την κατασκευή ενός αποτεφρωτηρίου,θα είναι σε θέση να δαπανήσει μεγάλα ποσά για την λήψη των σωστών και κατάλληλων αντιρυπαντικών μεθόδων,θα λύσει ολοκληρωτικά το πρόβλημα της ενέργειας τότε αυτό το αποτεφρωτήριο θα είναι σωτήριο διαφορετικά μπορεί να γίνει καταστροφικό για το περιβάλλον και την ισορροπία του.

 

Yogini όταν το κράτος μεριμνήσει για όλα τα παραπάνω τότε όπως γράφω ένα αποτεφρωτήριο θα είναι σωτήριο. Βλέπεις δεν διαφωνώ οτι κάτι τέτοιο θα δώσει μια λύση στο ήδη υπάρχον πρόβλημα των μεγαλουπόλεων.

Διαφορετικά οι ελλειπείς ή οι προχειροδουλειές στην λήψη των κατάλληλων αντιρυπαντικών μεθόδων θα οδηγήσει τεράστειες ποσότητες CO2, CO κ.α στην ατμόσφαιρα και φυσικά τεράστια ποσότητα ενέργειας για την καύση θα πηγαίνει χαμένη. Τότε ναι, θα υπάρξει ρύπανση της ατμόσφαιρας και διαταραχή των μηχανισμών αυτής και κάτι τέτοιο θα είναι καταστροφικό σε μία μεγαλουπολη όπου υπάρχει ήδη μεγάλο πρόβλημα στην ατμόσφαιρα.