Δημόσιος θηλασμός

[AthinaP]

Ελπίζω παρόλη την σποραδικότητα των επισκέψεών σου, να βρείς λίγο χρόνο να μου απαντήσεις!

 

Το μπιμπερό έχει σχέση με το δημόσιο θηλασμό. Προσπαθω να γράφω γρήγορα Αυγουστιάτικα, γιατί τα παιδιά μου είναι μεγαλουτσικα μεν, αλλά δύσκολο να απασχοληθούν δε... Τώρα η μικρή βλέπει παραμύθια στο youtube σε άλλο παράθυρο του explorer με ακουστικά...

 

Οπότε, δεν ξέρω γιατί δεν γίνομαι κατανοητή, λόγω βιασύνης ίσως.

 

Οι περισσότερες στον κύκλο μου που αποθήλασαν νωρίς (δηλαδή μέρες ή μερικές εβδομάδες μετά τη γέννα) το έκαναν γιατί ο θηλασμός τους κούρασε. Αλλά ο θηλασμός όπως τον είχαν συλλάβει, με τα θήλαστρα, με το κλείσιμο στο υπνοδωμάτιο, με την απομάκρυνση φίλων και συγγενών από το σπίτι... Δηλαδή ο μη-δημόσιος θηλασμός, διακριτικός ή όχι.

 

Άλλη περίπτωση, ο θηλασμός-αποστολή εξόντωσης της μαμάς, που ξεπερνάει τα πάθη των πιο σκληρών καταδρομέων. Αυτοί έχουν περισσότερες από 4 ώρες το 24ωρο για να κάνουν μπάνιο, να ξεκουραστουν, να φάνε κλπ... Το να διαφημίζουμε ότι ο θηλασμός είναι αυτό, μόνο καλό στη συνέχιση του θηλασμού δεν κάνει.

 

Με την έννοια αυτή, είμαι πλήρως υπέρ του θηλάστρου, αν εξυπηρετεί και βοηθάει το μωρό να είναι σε χαρούμενο περιβάλλον, με γιαγιάδες γύρω, να ταϊζουν και να κάνουν κουπεπέ. Είναι πιο καλό περιβάλλον, από μια μαμά κλεισμένη στο σπίτι που είναι υπερβολικά εξαντλημένη και δεν έχει κουράγιο να μιλήσει στο μωρό της.

 

Η φίλη ψυχολόγος, αλλά και οι περισσότεροι τέλος πάντων, θα έχουν υπόψη τους παιδιά που μεγάλωσαν με λυκους και ούτε όταν βρέθηκαν μετά από καιρό με ανθρώπους μίλησαν ή περπάτησαν ποτέ σωστά. Ένα ακραίο περιβάλλον στερημένο από ερεθίσματα δεν είναι καλό για το μωρό, ούτε και για τη μαμά, βεβαίως.

 

Όπως μπορεί να είναι στερημένο ένα περιβάλλον όπου η μαμά που έχει πολλά στο κεφάλι της ή λίγη ενέργεια να μη θέλει να την ξοδεύει όλη στο μαγείρεμα, αλλά να δίνει και κανένα μπισκότο από το περίπτερο, και καμιά πίτσα αγοραστή η πατατούλες τηγανιτές από ψησταριά, προκειμένου εκείνη και τα παιδάκια της να μην ξέρουν μόνο το διαμέρισμα και την παιδική χαρά της γειτονιάς. Άσχετο λίγο, αλλά επειδή το ανέφερες.

 

Πρώτο μέλημα της κάθε μάνας και πιστεύω όλες συμφωνούμε σε αυτό, είναι να προσφέρει ένα καλό περιβάλλον γενικά στο μωρό της, ώστε να αναπτυχθεί. Αν ο θηλασμός χωράει μέσα εκεί, έχει καλώς.

 

Αλλά ο θηλασμός δεν είναι απαραίτητα ούτε το πρώτο παραπάνω σενάριο, ούτε το δεύτερο. Μπορεί να είναι κάτι πολύ πιο απλό και ευχάριστο για όλους.

 

Όσο για τις τυχαίες σκηνές, ήταν 3 μέσα σε ένα καλοκαίρι και όσο να είναι, μου έκαναν εντύπωση και τις κατέθεσα εδώ. Δεν νομίζω όμως ότι είναι τόσο σπάνιες. Αν είναι, ας τις δεχτούμε ως σπάνιες. Στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι πολλά μωρά, πάρα πολλά, οδηγούνται προς τον αποθηλασμό χωρίς να το θέλουν. Τα στατιστικά στοιχεία περί διάρκειας του θηλασμού αυτό δείχνουν. Εντάξει, ο κόσμος γυρω έχει διάφορα άλλα που έρχονται σε προτεραιότητα και τα μωρά συνηθίζουν όπως και να έχει.

[AthinaP]

Βίλλυ, τι να πω... Φανταζόμουν από την αρχή ότι θα το είχες ψάξει. Υπάρχουν πράγματι κάποιες καταστάσεις που δεν συμβαδίζει η αγωγή που πρέπει να παίρνει η μαμά με το θηλασμό.

 

Σου εύχομαι πάνω από όλα να αποκτήσεις το παιδάκι που επιθυμείς και να έχεις μια χαρούμενη εγκυμοσύνη και άφιξη του μωρού. Τα άλλα είναι προαιρετικά, όπως και να έχει. Και αν σε κάνει λίγο πιο χαρούμενη αυτή τη φορά να το πάρεις αλλιώς με το θηλασμό, είναι ΟΚ. Είδες και εσύ ότι δεν είναι το άπαν και εγώ προσωπικά δεν το πρεσβεύω αυτό!

[prune]

Μέχρι να βρεις και να μου παραθέσεις κάποιο δικό ΜΟΥ ποστ στο οποίο κάνω υποδείξεις σε μια άλλη μητέρα για το τι θα κάνει και τι θα νιώσει με το δικό ΤΗΣ παιδί, χωρίς αυτή προηγουμενως να έχει ζητήσει γνωμες από τα μελη του φόρουμ, θα σε παρακαλούσα να μην ΜΟΥ απευθύνεις τον λόγο

 

Kαταλαβα.....Το αν θα σου απευθυνει καποιος ή οχι το λογο δεν ειναι στο χερι σου.Εφοσον γραφεις σε φορουμ.

 

Δευτερον, απαντηση δεν εδωσες.Αλλα αντι αλλων.

[Little Monkey]

Στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι πολλά μωρά, πάρα πολλά, οδηγούνται προς τον αποθηλασμό χωρίς να το θέλουν. Τα στατιστικά στοιχεία περί διάρκειας του θηλασμού αυτό δείχνουν. Εντάξει, ο κόσμος γυρω έχει διάφορα άλλα που έρχονται σε προτεραιότητα και τα μωρά συνηθίζουν όπως και να έχει.

Δεν ξέρω τι δείχνουν τα στατιστικά στοιχεία, πάντως υπάρχουν και περιπτώσεις που τα ίδια τα μωρά δεν θέλουν να θηλάσουν. Συνέβηκε σε μια φίλη μου και νόμιζα ότι είναι σπάνια περίπτωση, αλλά σήμερα που είδα τη μητέρα μου τη ρώτησα πόσο καιρό μας θήλασε και μου είπε ότι θήλασε τον αδερφό μου ένα χρόνο κι εμένα 4 μήνες με το ζόρι. Μου είπε ότι δεν ήθελα να πιάσω καθόλου στήθος και είχε δοκιμάσει τα πάντα, μέχρι που μου έβαζε το μπιμπερό στο στήθος της για να με ξεγελάσει, αλλά εγώ τίποτα (και ξέροντας την μητέρα μου, είμαι σίγουρη ότι είχε δοκιμάσει τα πάντα)

 

Εννοείται ότι δεν έπαθα απολύτως τίποτα, δέθηκα μια χαρά με τη μητέρα μου, μεγάλωσα, ψήλωσα, σπούδασα και τη μόνη φορά που νοσηλεύτηκα σε νοσοκομείο ήταν όταν γέννησα.

[Σνουφελ μου]

Κι εγω εχω ξαναγραψει σ αυτο το θεμακ θεωρω πως λιγες ειναι αυτες που θηλαζουνε δημοσια για να επαναστατησουνε,με προκλητικο τροπο,οπως κ πολλες ειναι οι γυναικες που φορανε προκλειτικα ρουχα στο καταμεσημερο.Ολα παιζουνε!

 

Ομως δδεν ειναι ολες οσες θηλαζουνε ετσι κ μπορω να πω με σιγουρι πως εχουμε παρει τετοιο φοβο...που προσωπικα οταν ο μικρος ηθελε να θηλασει κ ημουν εξω,ετρεχα σα το Βεγγο να παω σπιτι να αμπαρωθω να μη με δεις κανενας που θηλαζω κ μου τη πει..(μεσα κ η μανα μου)

 

Θεωρω απανθρωπο να μας εχουνε περασει τετοια μηνυματα που φοβομαστε να κανουμε το χρεως μας την ωρα που το παιδι το θελει,γιατι η μανα γ αυτο ειναι...Καμια μανα που δινει μπιμπερο,οταν ερθει η ωρα να ταισει το παιδι δε ντρεπεται να βγαλει το μπουκαλι,ενω μια αλλη που θηλαζει κ θελει να το κανει διακριτικα,φοβαται...

 

 

Μου εχει τυχει,ο μικρος 43 μηνων να βγω μετα απο 3 μηνες κλεισουρας με το μωρο να πιω καφε κ να θελει να θηλασει.Ζητησα απο την ιδιοκτητρια-γνωστη που καθοταν στη γυναικοπαρεα-να μπω μεσα απο το μπανγκο να θηλασω 1 λεπτο με σεντονακι φυσικα(δεν ειχε ψυχη το μαγαζι,μονο εμεις ημασταν 5 γυναικες).Μου το αρνηθηκε λεγοντας πως δε γινεται ,μη μπει κανενας κ.λ.π.. δε γινοταν να φυγω γιατι ειχε βροχη,αμαξι δεν ειχα κ το παιδι αρχισε να κλαιει(εβριζα μεσα μου τον εαυτο μου που βγηκα μια φορα κ εγω να ξεσκασω μετα απο τοσο καιρο κ μου ετυχε αυτο,εσκαγα).

 

Εκατσα κ το εδωσα νερο(ντροπη μου κ ακομα δε το συνχωρω) να ξεγελαστει μεχρι να κοψει η βροχη.Το δεκαλεπτο αυτο η ιδια αρχισε να μου λεει πως απαγορευεται να θηλαζεις δημοσια κ να μη το κανεις.. κ.λ.π. μπουρδες,που ναι... τις εχαψα!Καταλαβαινεται τον καινουριο φοβο...Περασε καιρος να μαθω οτι δεν ισχυει κατι τετοιο,τα συναισθηματα....παρτυ!Δεν εβγαινα απο το σπιτι πλεον.

 

Και ρωτω...ποιος ειναι αυτος που εχει το δικαιωμα να καταδικαζει μια μανα κ ενα βρεφος συναμα να σκοτωνεται ψυχολογικα,να στερει το γαλαμ στο μωρο η μανα,γιατι απλα δε γουσταρει να με δει να το κανω(σκεπασμενη παντα)?Τι χρωσταω...να εχω τη λοχεια μου,τη καταθλιψη που πρεπει να την αντιμετωπισω χωρις χαπια κ να με φορτωνει η κοινωνια με ενωχες?

 

Τη στιγμη που βλεπεις απο 10 χρονων τα παιδια καποιων να κυκλοφορουνε ημμιγυμνα στο σχολειο ,μεχρι κ γυναικες με στρινγκ πανω απο το παντελονι κ πισω να καθομαστε με τον αντρα μου.Αυτα γιατι δε τα καταδικαζουμε εξισου?

 

Και η Παναγια προστυχη ητανε τοτε...κ οι αγιογραφοι επισης...κ ολη η θρησκεια εχει υπονοουμενα με τις εικονες της θηλαζουσας...Ολοι διεστραμενοι....

[Ελινα Ζ.]

Πω πω Λενα με φουντωσες πρωι πρωι με αυτη την απαραδεκτη γυναικα.Ντροπη της...

Οριστε που θα ζητησουμε και την αδεια να ταισουμε το παιδι μας.:-x:-x

[tamar]

Πάντως βρε κορίτσια και χωρίς παρεξήγηση όλες μιλάτε υπέρ του δημόσιου θηλασμού αλλά προσωπικά μόνο μια φορά είδα μια κοπέλα στο mall να θηλάζει για πέντε λεπτά και μετά έβγαλε το μπουκάλι και θήλασε κανονικά.

Ως τώρα (σαραντίζουμε την Πέμπτη) έχουμε βγει 2 φορές έξω. Τη μία θήλασα κανονικά χωρίς σεντονάκι στο Παλατάκι Χαϊδαρίου και τη δεύτερη πήγα στο αυτοκίνητο και τον θήλασα. Δεν ξέρω αν και πόσο θα αντέξω να το κάνω αυτό. Μάλλον θα παίξει μπιμπερό γιατί άνθρωπος είμαι και τη θέλω τη βόλτα μου.

Το θέμα είναι αν θα είναι μπιμπερό με δικό μου ή ξένο γάλα...

[Little Monkey]

Πάντως βρε κορίτσια και χωρίς παρεξήγηση όλες μιλάτε υπέρ του δημόσιου θηλασμού αλλά προσωπικά μόνο μια φορά είδα μια κοπέλα στο mall να θηλάζει για πέντε λεπτά και μετά έβγαλε το μπουκάλι και θήλασε κανονικά.

Tamar, δε νομίζω ότι είναι τόσες πολλές που θηλάζουν δημόσια, απλά φωνάζουν δυνατότερα μέσα στο φόρουμ

 

Όπως και να 'χει, δεν είναι τόσες πολλές ανά πάσα στιγμή οι γυναίκες που θηλάζουν - ακόμα κι αν όλες οι νέες μανούλες θήλαζαν δημόσια, πάλι δεν θα τις έβλεπες τόσο συχνά. Ας πούμε από όλες τις φίλες μου, μόνο εγώ και άλλη μία έχουμε μωρά, και η άλλη κρατάει το 40ήμερο, οπότε παρόλο που θηλάζει αποκλειστικά και συνέχεια, δεν την έχει δει ξένο μάτι.

 

Εγώ σε δύο μήνες έχω θηλάσει δημόσια 4-5 φορές μόνο (δεν υπολογίζω τους θηλασμούς σε σπίτια φίλων) μερικώς γιατί προτιμώ να του δίνω μπιμπερό όταν είμαστε έξω για περισσότερη άνεση δική μου και μερικώς γιατί προσπαθώ να βγαίνουμε όταν είναι ταϊσμένος για να είναι πιο ήσυχος. Φαντάζομαι το ίδο κάνουν και πολλές άλλες μανούλες.

[malecon]

Tamar, δε νομίζω ότι είναι τόσες πολλές που θηλάζουν δημόσια, απλά φωνάζουν δυνατότερα μέσα στο φόρουμ

 

Όπως και να 'χει, δεν είναι τόσες πολλές ανά πάσα στιγμή οι γυναίκες που θηλάζουν - ακόμα κι αν όλες οι νέες μανούλες θήλαζαν δημόσια, πάλι δεν θα τις έβλεπες τόσο συχνά. Ας πούμε από όλες τις φίλες μου, μόνο εγώ και άλλη μία έχουμε μωρά, και η άλλη κρατάει το 40ήμερο, οπότε παρόλο που θηλάζει αποκλειστικά και συνέχεια, δεν την έχει δει ξένο μάτι.

 

Εγώ σε δύο μήνες έχω θηλάσει δημόσια 4-5 φορές μόνο (δεν υπολογίζω τους θηλασμούς σε σπίτια φίλων) μερικώς γιατί προτιμώ να του δίνω μπιμπερό όταν είμαστε έξω για περισσότερη άνεση δική μου και μερικώς γιατί προσπαθώ να βγαίνουμε όταν είναι ταϊσμένος για να είναι πιο ήσυχος. Φαντάζομαι το ίδο κάνουν και πολλές άλλες μανούλες.

Όπως είπα και πιο πάνω η δικια μου εμπειρία από γνωστές είναι εντελώς διαφορετική. Θα έλεγα οτι οι περισσότερες θήλασαν. Όχι για 2 χρόνια που λεει ο ΠΟΥ, αλλά ούτε και 40 ημέρες. Ξέρω περιπτώσεις που θηλασαν 1 χρόνο, 1,5 ακόμα και 3 χρόνια (και τα 2 παιδιά), χωρίς να ξέρουν το parents.gr

Αν θηλασαν και δημόσια δεν το ξέρω, δεν είμαστε και κολλητές να βγαίνουμε συνεχεια μαζι

[Little Monkey]

Όπως είπα και πιο πάνω η δικια μου εμπειρία από γνωστές είναι εντελώς διαφορετική.

Καλέ το ίδιο είπα κι εγώ πιο πάνω, ότι όλες οι φίλες μου θήλασαν. Σε τι διαφωνείς;;;

[malecon]

Καλέ το ίδιο είπα κι εγώ πιο πάνω, ότι όλες οι φίλες μου θήλασαν. Σε τι διαφωνείς;;;

Σε αυτό:

Όπως και να 'χει, δεν είναι τόσες πολλές ανά πάσα στιγμή οι γυναίκες που θηλάζουν

Μήπως εννοουσες ότι δεν είναι πολλές σε σχέση με τον συνολικό πληθυσμό? ή αναφερόσουν μόνο σε όσες θηλάζουν δημόσια που λογικά θα είναι ακομα πιο λίγες?

Μην με παρεξηγείς, είναι Δευτέρα και δεν έχω πιει ακομα καφε...

[sofuka]

Στον δεύτερο γιο μου που θήλαζε αποκλειστικά (γιατί στους άλλους δύο έδινα και συμπλήρωμα, οπότε δεν είχα μπει στο δίλλημα του δημόσιου θηλασμού), έκοψα τον θηλασμό κυρίως για τους εξής δύο λόγους: Ο ένας ήταν για να αρχίσει να κοιμάται το βράδυ (πράγμα που δεν έγινε μέχρι που τελικά το παιδί πήγε 4 ετών, συνέχισε να ξυπνάει και του έδινα κανονικά σκόνη γάλα) και ο άλλος ήταν γιατί είχε έρθει καλοκαίρι, ήταν 9 μηνών και είχα και ένα μεγαλύτερο παιδί που έπρεπε να βγει βόλτα! Τότε δεν μου πέρναγε καν απ' το μυαλό ότι θα μπορούσα να θηλάσω δημόσια, θεωρούσα ότι όλοι θα με κατέκριναν.

Στην κόρη μου, διαβάζοντας εδώ, ξεπέρασα τις αναστολές μου, είδα τα πράγματα απλά, φυσικά και καθαρά όπως είναι και ξεκίνησα να τη θηλάζω δημόσια από την αρχή. Ποτέ δεν χρησιμοποίησα σεντονάκι ή ειδικές μπλούζες ή άλλη κάλυψη, μόνο άνετες κανονικές μπλούζες που μπορούσα να σηκώνω και οι μπλούζες αυτές κάλυπταν τέλεια και το στήθος και τη μέση και όλα. Με τον καιρό έγινα και πολύ επιδέξια ώστε τις περισσότερες φορές κανείς δεν καταλάβαινε ότι θηλάζω, αλλά ότι έχω το μωρό αγκαλιά και το κοιμίζω.

Όταν η κόρη μου έγινε περίπου 2,5 χρονών, ξεκίνησα να της εξηγώ ότι θα θηλάζουμε πλέον μόνο μέσα στο σπίτι μας. Κυρίως για να μη φέρω την ίδια σε δύσκολη θέση να ακούσει κρίσεις και σχόλια από διάφορους άσχετους που ήδη είχαν αρχίσει και απευθύνονταν στο ίδιο το παιδί και όχι σ' εμένα και κατηγορούσαν την ίδια ότι κακώς θηλάζει που είναι ολόκληρη κοπέλα και σε λίγο θα παντρευτεί και θα θηλάζει ακόμα!

Παρόλο που το παιδί συνεργάστηκε άψογα και δεν ζήταγε να θηλάσει δημοσίως μετά από 2-3 φορές που χρειάστηκε λίγο να την αποπροσανατολίσω, εξακολούθησε να ακούει κρίσεις και σχόλια, να ακούει διάφορους να τη σχολιάζουν και να την μειώνουν (την ίδια, όχι εμένα και απευθυνόμενοι στην ίδια), μόλις συνειδητοποιούσαν ότι ακόμα θηλάζει (πολλές φορές της ξεφεύγει και ανακοινώνει ότι πίνει γάλα από τη μαμά και δεν έχω σκοπό να της επιβάλλω λογοκρισία σ' αυτό, γιατί δεν κάνει τίποτα κακό και κατακριτέο, ούτε ανήθικο και δεν έχω σκοπό να δημιουργήσω ψυχολογικά προβλήματα στο παιδί μου επειδή κάνει κάτι τόσο φυσικό και αυτονόητο!). Πλέον όμως, όσο χαλαρή και να είναι η δική μου στάση, η μικρή νιώθει πολλές φορές την ανάγκη να απολογηθεί και δηλώνει μερικές φορές σε αγνώστους που της πιάνουν την κουβέντα στις εξόδους ότι πχ. εγώ όταν μεγαλώσω δεν θα πίνω πια γάλα από τη μαμά!

Εδώ και 1 περίπου χρόνο δεν θηλάζουμε πλέον δημόσια, αλλά δεν παύει να δέχεται κριτική και να της ασκείται ψυχολογική πίεση για κάτι που είναι μια απόλυτα φυσιολογική ανάγκη της! Εγώ σαν μαμά ποτέ δεν έχω επιτεθεί σε παιδάκι που τρώει σοκολάτες, σουβλάκια ή ότιδήποτε άλλο που μπορεί να θεωρώ πολύ βλαβερό για το παιδάκι αυτό, ούτε στους γονείς του, γιατί άλλοι να έχουν το δικαίωμα να προσβάλλουν και να μειώνουν την κόρη μου επειδή απλά κάνει αυτό που έχει προβλέψει η φύση για κείνη;

 

Επίσης, υπήρξα μαμά που έχει δώσει συμπλήρωμα, που έχει αποθηλάσει τα παιδιά της βίαια χωρίς τη δική τους συγκατάθεση, για πολύ ανούσιους λόγους, τόσο ήξερα τότε, έτσι έκανα, όπως πολλές μαμάδες. Οπότε δεν κατακρίνω καμία για όποια απόφαση και να πάρει, γιατί έχω βρεθεί στη θέση της και δεν έχω και καμία τύψη, γιατί όπως είπα και πριν, τότε έπραξα ανάλογα μ' αυτά που ήξερα και πίστευα, τώρα έχω αλλάξει γνώμη και πράττω αναλόγως, όλα είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση και στη ζωή.

Όμως γιατί εγώ να δέχομαι τέτοια κριτική για την απόφασή μου να θηλάσω το παιδί μου για όσο του είναι απαραίτητο και να το κάνω αυτό σε όποιον χώρο εκδηλώσει αυτή την επιθυμία;

 

Πέρυσι το καλοκαίρι, ήμουν σε καφετέρια με φίλους. Η μικρή ζήτησε να θηλάσει (το κάνει πάντα πολύ διακριτικά, έρχεται και μου ψυθιρίζει "γάλα"). Την έβαλα στο στήθος και θηλάζαμε κανένα 10λεπτο και τότε (πράγμα που δείχνει πόσο διακριτικά γινόταν η διαδικασία και πόσο δεν αποκαλυπτόταν τίποτα απολύτως που θα μπορούσε να ενοχλήσει και να σκανδαλίσει), ο φίλος που καθόταν απέναντί μας συνειδητοποίησε ότι θηλάζω, ενώ μέχρι τότε μιλούσαμε κανονικά και δεν είχε καταλάβει τίποτα! Μάλιστα για να σιγουρευτεί με ρώτησε κι όλας. Εφόσον πήρε θετική απάντηση ότι ναι, θηλάζω, άρχισε να φωνάζει και να ωρύεται "Τι; Ακόμα; Σε λίγο θα παντρευτεί και θα θηλάζει ακόμα; Κόψτο!" Εκεί που ενώ στην ίδια την παρέα από τα 10 άτομα μπορεί να είχαν καταλάβει τα 1-2 άτομα ότι θηλάζω, πλέον ο κύριος το είχε ανακοινώσει σε όλη την καφετέρια!:rolleyes: Ποιος από τους δύο μας δεν ήταν διακριτικός; Ποιός πρόσβαλλε τον άλλο; Ποιος την ώρα που ένα νήπιο έπαιρνε ότι του ήταν απαραίτητο για τη σωματική και ψυχική του υγεία, το πρόσβαλλε, το έκανε να αισθανθεί άσχημα και ότι κάνει κάτι πονηρό;

Ευτυχώς, ο άντρας μου με μεγάλη δόση χιούμορ και ειρωνίας του απάντησε "όχι μωρέ, δεν το κάνει για το παιδί, απλά της αρέσει να τα πετάει έξω σε κάθε ευκαιρία και σ' ευχαριστούμε που το ανακοίνωσες σε όλη την καφετέρια" και το βούλωσε ο τύπος!

 

Ένα χρόνο τώρα δεν προκαλώ τη δημόσια αιδώ, αφού έχω σταματήσει να θηλάζω δημόσια. Σε λίγο όμως που θα γεννήσω, για τους πρώτους μήνες και λόγω ζήλειας και ανασφάλειας απόλυτα φυσιολογικής, θεωρώ σίγουρο ότι η μεγάλη μου κόρη βλέποντας τη μικρή να θηλάζει δημόσια θα μου ζητήσει να θηλάσει κι αυτή ταυτόχρονα. Δεν πρόκειται να της αρνηθώ, θα θηλάζω 2 παιδιά δημόσια και σ' όποιον αρέσει. Εφόσον στην κοινωνία που ζούμε κανείς δεν σέβεται την προσωπικότητα ενός τρίχρονου παιδιού που έχει ανάγκη το αυτονόητο (γιατί το πόσο διαρκεί ο θηλασμός φυσιολογικά σε κάθε είδος θηλαστικού έχει μελετηθεί και είναι πολύ ξεκάθαρο και δεν με απασχολεί ποιες είναι οι προσωπικές απόψεις του καθενός), δεν θα δημιουργήσω εγώ ψυχολογικό πρόβλημα στην κόρη μου στερώντας της τον δημόσιο θηλασμό ή κουκουλώνοντάς την με σεντόνια και πονηρεύοντάς την, στερώντας της την αθωότητα της ηλικίας της, για κάτι που μπορώ να κάνω διακριτικότατα. Από αυτούς που μας έχουν σχολιάσει αρνητικά, κανένας δεν ενοχλήθηκε από το θέαμα, γιατί κανείς δεν είδε απολύτως τίποτα παρά μόνο ένα μωρό ή νήπιο στην αγκαλιά της μαμάς του με το πρόσωπο στραμμένο προς αυτήν. Ενοχλήθηκαν όλοι με την ιδέα, με το γεγονός οτι απλά η μικρή θήλαζε ενώ εκείνοι θα προτιμούσαν να μην θήλαζε!

 

Και εννοείται δεν θα κλειστώ στο σπίτι για να μην ενοχλήσω, αν με κόστος ψυχικό δικό μου και του μωρού μου θα μπορούσα να το κάνω αυτό αν είχα ένα μόνο παιδί, δεν γίνεται να κλείσω μαζί μου μέσα και τα μεγαλύτερα παιδιά μου που πρέπει να τα πάω βόλτα, πρέπει να τα πάω στα εξωσχολικά, πρέπει να τα πάω σε φίλους, πρέπει να πάω στο σχολείο τους να πάρω τους βαθμούς και μπορεί να χρειαστεί να θηλάσω ακόμα και την ώρα που θα μιλάω με τους δασκάλους τους. Επειδή λόγω των μεγαλύτερων παιδιών έχω κυκλοφορήσει πολύ και σε χώρους δύσκολους και όχι μόνο καφετέριες και πάρκα, έχω θηλάσει παντού, δεν έχω ζητήσει ποτέ την άδεια για να θηλάσω, συνήθως δεν αντιμετωπίζω προβλήματα μάλλον γιατί οι περισσότεροι είναι καλοπροαίρετοι και δεν ενοχλούνται ή ίσως γιατί πολλοί μας βλέπουν αλλά λίγοι καταλαβαίνουν τι ακριβώς κάνουμε. Το ίδιο θα συνεχίσω να κάνω και με το επόμενο μωρό μου και το λέω ειλικρινά, δεν με απασχολεί εκείνη την ώρα τι θα σκεφτεί ο διπλανός, ο απέναντι ή δεν ξέρω ποιος. Όποιος είναι να ενοχληθεί, θα ενοχληθεί είτε με δει να θηλάζω είτε όχι και θα κριτικάρει απλά και μόνο γνωρίζοντας ότι θηλάζω. Τα υπόλοιπα δεν έχουν καμία ουσία για εμένα!

[Little Monkey]

Μήπως εννοουσες ότι δεν είναι πολλές σε σχέση με τον συνολικό πληθυσμό? ή αναφερόσουν μόνο σε όσες θηλάζουν δημόσια που λογικά θα είναι ακομα πιο λίγες?

Αυτό ακριβώς εννοούσα, λίγες σε σχέση με το γενικό πληθυσμό αυτές που έχουν μωρά, λίγες αυτές που έχουν μωρά και τα θηλάζουν, ακόμα λιγότερες αυτές που τα θηλάζουν δημόσια

 

Και επίσης ακόμα κι αν θηλάζεις δημόσια, δεν θηλάζεις δημόσια δέκα φορές την ημέρα, αλλά 1-2 φορές την εβδομάδα.

[kinkajoujou]

όταν ζητάμε από μια μαμά να θηλάζει διακριτικά για να μην θίγεται το κοινό αίσθημα και δεν μας ενοχλεί το γυμνό στις παραλίες, στην τηλεόραση κλπ κλπ, όπως καταλαβαίνεται μάλλον δεν ενοχλεί το γυμνό αυτό καθεαυτό...

[malecon]

όταν ζητάμε από μια μαμά να θηλάζει διακριτικά για να μην θίγεται το κοινό αίσθημα και δεν μας ενοχλεί το γυμνό στις παραλίες, στην τηλεόραση κλπ κλπ, όπως καταλαβαίνεται μάλλον δεν ενοχλεί το γυμνό αυτό καθεαυτό...

Δεν ξέρω αν ειναι και 100% έτσι και αν μπορούμε να τα παραλληλίσουμε...

φανταζομαι πως θα υπάρχουν πολλές γυναικες που δεν θα τους άρεσε να εμφανιστει μια γυμνη ή ενας γυμνος στην παραλία δίπλα στον άντρα τους ή το παιδί τους. Το ίδιο θα νιώθουν πιθανόν και πολλοί άντρες (στη θεα ενός γυμνου λουόμενου βεβαιως βεβαιως )

Επίσης, φαντάζομαι πως πολλές δεν φοράνε το μαγιώ - στριγκάκι και τπτ από πάνω απλά για να νιώσουν πιο κοντα στη φύση

[Little Monkey]

όταν ζητάμε από μια μαμά να θηλάζει διακριτικά για να μην θίγεται το κοινό αίσθημα και δεν μας ενοχλεί το γυμνό στις παραλίες, στην τηλεόραση κλπ κλπ, όπως καταλαβαίνεται μάλλον δεν ενοχλεί το γυμνό αυτό καθεαυτό...

Δεν είναι απαραίτητο ότι σε αυτούς που δεν αρέσει να βλέπουν γυναίκες να θηλάζουν α-διάκριτα, δεν τους ενοχλεί και το γυμνό γενικότερα. Επιπλέον στις παραλίες και την τηλεόραση μπορείς να το αποφύγεις αν θες.

 

Ο καθένας έχει δικαίωμα να ενοχλείται από ό,τι θέλει, για όποιον λόγο θέλει. Δεν χρειάζεται να μας δώσει και λόγο πώς και γιατί.

 

Από την άλλη, δεν είναι καμιά μας υποχρεωμένη να θηλάσει διακριτικά ή να μην θηλάσει καθόλου, αναλόγως με το τι σκέφτονται οι γύρω της.

[kinkajoujou]

Δεν ξέρω αν ειναι και 100% έτσι και αν μπορούμε να τα παραλληλίσουμε...

φανταζομαι πως θα υπάρχουν πολλές γυναικες που δεν θα τους άρεσε να εμφανιστει μια γυμνη ή ενας γυμνος στην παραλία δίπλα στον άντρα τους ή το παιδί τους. Το ίδιο θα νιώθουν πιθανόν και πολλοί άντρες (στη θεα ενός γυμνου λουόμενου βεβαιως βεβαιως )

Επίσης, φαντάζομαι πως πολλές δεν φοράνε το μαγιώ - στριγκάκι και τπτ από πάνω απλά για να νιώσουν πιο κοντα στη φύση

 

λέω απλά ότι στην εποχή μας που είμαστε τόσο εξοικειωμένοι με το γυμνό, δεν είναι δυνατόν να μας ενοχλεί η θέα μισού στήθους που θα βγει στη φόρα με το θηλασμό, όταν πολλές φορές ένα απλό ντεκολτέ δείχνει πολύ περισσότερα. Μάλλον όσοι ενοχλούνται τους ξενίζει πιο πολύ ο ίδιος ο θηλασμός. Ειδικά όταν πρόκειται για άντρα, δεν νομίζω να τον χαλάει κιόλας

[zouzounel]

είδατε πόσο διακριτικά θηλάζουμε?

κανεις δε μας εχει παρει χαμπάρι

[malecon]

λέω απλά ότι στην εποχή μας που είμαστε τόσο εξοικειωμένοι με το γυμνό, δεν είναι δυνατόν να μας ενοχλεί η θέα μισού στήθους που θα βγει στη φόρα με το θηλασμό, όταν πολλές φορές ένα απλό ντεκολτέ δείχνει πολύ περισσότερα. Μάλλον όσοι ενοχλούνται τους ξενίζει πιο πολύ ο ίδιος ο θηλασμός. Ειδικά όταν πρόκειται για άντρα, δεν νομίζω να τον χαλάει κιόλας

Προσωπικά δεν με ενοχλεί να δω και ολοκληρο το στήθος (το ξαναλέω).

Απλά όταν κάποιος/α ενοχλείται από την θεα του στηθους κατά τον θηλασμό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν ενοχλείται και από την θέα των αβυσσαλέων ντεκολτέ ή από τις γυμνες εικόνες που προβάλονται σε τηλεόραση, περιοδικά κλπ.

Μην θεωρούμε δηλαδή σίγουρο ότι κάποιος συμφωνεί με την γενικότερη προβολή του γυμνού αλλά σοκάρεται στην θέα ενός (ή και μισού) στήθους με ένα παιδί να θηλάζει.

Δεν ξέρω, αλλά εμένα προσωπικά μια τέτοια σκέψη μου φαινεται εντελώς παράλογη

[Little Monkey]

Μάλλον όσοι ενοχλούνται τους ξενίζει πιο πολύ ο ίδιος ο θηλασμός. Ειδικά όταν πρόκειται για άντρα, δεν νομίζω να τον χαλάει κιόλας

Τι να σου πω, εγώ (το είπα πριν και πέσαν όλες να με φάνε) δεν τρελαίνομαι να βλέπω γυναίκες να θηλάζουν, παρότι θηλάζω η ίδια. Επίσης δεν τρελαίνομαι να βλέπω γυμνούς άντρες και γυναίκες, παρότι κάνω άνετα τόπλες η ίδια. Δεν σημαίνει ότι επειδή είσαι άνετος με το σώμα σου, γουστάρεις ανά πάσα στιγμή να βλέπεις τα σώματα των άλλων όπου σταθείς κι όπου βρεθείς. Και ξέρω πάρα πολύ κόσμο που κομπλάρει να πάει σε μια παραλία γυμνιστών ή να δει γυμνό στο σινεμά (και επίσης κομπλάρουν με το θηλασμό).

 

Προσωπικά ούτε ως μωρό τον ήθελα τον θηλασμό, η μάνα μου με το ζόρι με θήλασε 4 μήνες.

[Melina22]

όταν ζητάμε από μια μαμά να θηλάζει διακριτικά για να μην θίγεται το κοινό αίσθημα και δεν μας ενοχλεί το γυμνό στις παραλίες, στην τηλεόραση κλπ κλπ, όπως καταλαβαίνεται μάλλον δεν ενοχλεί το γυμνό αυτό καθεαυτό...

 

Συμφωνώ ότι μάλλον δεν είναι το γυμνό αλλά κάτι άλλο που ενοχλεί. Γιατί δεν υπάρχει καμία αντίστοιχη αντίδραση για το γυμνό σε άλλες μορφές πολύ πιο "προκλητικές" (π.χ. περίπτερα). Δεν μιλάω για τα μέλη που καταθέτουν εδώ απόψεις,μιλάω γενικότερα. Δηλ δεν περιμένω για παράδειγμα να σχολιάσει αρνητικά η παρέα μου αν πάμε στο περίπτερο ίσως επειδή θεωρείται δεδομένο σαν εικόνα , ενώ αν με δουν να θηλάζω σίγουρα θα σχολιαστεί.

 

Δυστυχώς τα επικριτικά σχόλια όπως είδαμε γίνονται όχι μόνο λόγω του ότι κάποιοι θίγονται από την "μη διακριτική" έκθεση (περίπτωση ΛΕΝΑ148 ) αλλά κ με βάση την αντίληψή τους για τα "πρέπει" του θηλασμού. (όπως το περιστατικό της sofuka).Άρα είναι πιο σύνθετο το ζήτημα.

 

Νομίζω ότι έχει να κάνει γενικότερα με το ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη ενημέρωση, ώστε να διαμορφωθεί αντίστοιχα κ η σωστή "κουλτούρα" απέναντι στο θέμα του θηλασμού. Πέρα από το διακριτικό ή όχι, φαίνεται κ από τα περιστατικά που αναφέρθηκαν ότι υπάρχει μια στάση απέναντι στον θηλασμό που δεν είναι αυτή που θα περίμενε κανείς για κάτι τόσο φυσικό πολύτιμο κ αυτονόητο για το ανθρώπινο είδος.

 

Επειδή κ εγώ θέλω να θηλάσω κ θα το προσπαθήσω σε λίγο καιρό για πρώτη φορά, ελπίζω να μην βρεθώ αντιμέτωπη με τέτοια περιστατικά γιατί είναι θλιβερά. Έχω καταλάβει ότι από πρακτικής πλευράς τουλάχιστον ο δημόσιος θηλασμός είναι κάτι εύκολο. Έτσι δεν είναι;

 

Το θετικό είναι ότι έστω κ στο φόρουμ η αξία του μητρικού θηλασμού δεν αμφισβητείται κ όλοι υποστηρίζουν τον δημόσιο θηλασμό(έστω κ με προϋποθέσεις). Είναι κ αυτό κάτι..

[DESPOINA.GER]

Τι να σου πω, εγώ (το είπα πριν και πέσαν όλες να με φάνε) δεν τρελαίνομαι να βλέπω γυναίκες να θηλάζουν, παρότι θηλάζω η ίδια. Επίσης δεν τρελαίνομαι να βλέπω γυμνούς άντρες και γυναίκες, παρότι κάνω άνετα τόπλες η ίδια. Δεν σημαίνει ότι επειδή είσαι άνετος με το σώμα σου, γουστάρεις ανά πάσα στιγμή να βλέπεις τα σώματα των άλλων όπου σταθείς κι όπου βρεθείς. Και ξέρω πάρα πολύ κόσμο που κομπλάρει να πάει σε μια παραλία γυμνιστών ή να δει γυμνό στο σινεμά (και επίσης κομπλάρουν με το θηλασμό).

 

Προσωπικά ούτε ως μωρό τον ήθελα τον θηλασμό, η μάνα μου με το ζόρι με θήλασε 4 μήνες.

 

συμφωνω.θηλασα τα 2 μου παιδια δεν το εκανα ποτε μου εξω και τωρα στο τριτο δε θα το κανω εξω.κανονιζα τις εξοδους μου με τις αναγκες των παιδιων μου.δε θα τα ταλαιπορουσα ποτε.δεν καιγομουν να βγω για καφε περνουσα ευχαριστα στο σπιτι μου και αν επρεπε να βγω εξω θα φροντιζα να μην ειναι οι ωρες που πρεπει να φανε.οταν θα δουμε μια τσιγγανα να θηλαζει στο δρομο το παιδι της θα την κατακρινουμε σε μεγαλο ποσοστο γιατι εκει ?

ειναι ενα φυσιολογικο πραγμα ο θηλασμος δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο ας μην το κανουμε τοσο μεγαλο θεμα.κανουμε το προγραμμα μας αναλογα με τις αναγκες των παιδιων μας.δε θα βγω 3 ωρες για καφε θα παω στη θαλασσα εφοσον το εχω κοιμησει εχει ξυπνησει εχει φαει και για μια ωριτσα.οτι κανω το κανω για τα παιδια μου και την οικογενεια μου οχι για τους αλλους

[Little Monkey]

Πέρα από το διακριτικό ή όχι, φαίνεται κ από τα περιστατικά που αναφέρθηκαν ότι υπάρχει μια στάση απέναντι στον θηλασμό που δεν είναι αυτή που θα περίμενε κανείς για κάτι τόσο φυσικό πολύτιμο κ αυτονόητο για το ανθρώπινο είδος.

Γιατί κολλάς σε ένα-δύο αρνητικά περιστατικά και δεν λαμβάνεις υπόψην σου όλες εμάς που έχουμε πει ότι θηλάζουμε δημόσια χωρίς πρόβλημα;

 

Δεν φταίει κορίτσια η έλλειψη ενημέρωσης, ούτε αν γινόταν ενημέρωση και ψηφίζονταν και νόμοι, θα άλλαζε η στάση όλων γύρω μας και η δική μας επίσης. Πάλι θα υπήρχαν κάποιοι που θα ενοχλούνταν, κάποιοι που θα τους ξύνιζε και γυναίκες που δεν θα ήθελαν να θηλάσουν. Και αυτοί οι κάποιοι είναι πολλοί, απλά δεν μπαίνουν στο parents.gr να τσακωθούν με τις ακτιβίστριες.

 

Επίσης επειδή κάποιος ενοχλείται ή διαφωνεί με αυτό που κάνεις (ή δεν κάνεις) δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα σου κάνει παρατήρηση. Το πιθανότερο είναι να σε αγνοήσει.

 

Αν η ενημέρωση έπιανε, δεν θα κάπνιζε κανείς (ούτε δημοσίως ούτε στο σπίτι του), δεν θα πετούσε ποτέ κανείς σκουπίδι κάτω, θα ανακυκλώναμε μετά μανίας, θα χρησιμοποιούσαμε μόνο ΜΜΜ και θα αγοράζαμε μόνο ελληνικά προϊόντα.

[kinkajoujou]

συμφωνω.θηλασα τα 2 μου παιδια δεν το εκανα ποτε μου εξω και τωρα στο τριτο δε θα το κανω εξω.κανονιζα τις εξοδους μου με τις αναγκες των παιδιων μου.δε θα τα ταλαιπορουσα ποτε.δεν καιγομουν να βγω για καφε περνουσα ευχαριστα στο σπιτι μου και αν επρεπε να βγω εξω θα φροντιζα να μην ειναι οι ωρες που πρεπει να φανε.οταν θα δουμε μια τσιγγανα να θηλαζει στο δρομο το παιδι της θα την κατακρινουμε σε μεγαλο ποσοστο γιατι εκει ?

ειναι ενα φυσιολογικο πραγμα ο θηλασμος δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο ας μην το κανουμε τοσο μεγαλο θεμα.κανουμε το προγραμμα μας αναλογα με τις αναγκες των παιδιων μας.δε θα βγω 3 ωρες για καφε θα παω στη θαλασσα εφοσον το εχω κοιμησει εχει ξυπνησει εχει φαει και για μια ωριτσα.οτι κανω το κανω για τα παιδια μου και την οικογενεια μου οχι για τους αλλους

 

έχετε την τάση να χωρίζετε τα πράγματα πολύ απλοϊκά. Οι περιπτώσεις για μια μαμά δεν είναι μόνο "να πάω για καφέ ή να περάσω ευχάριστα στο σπίτι και να μην ταλαιπωρήσω το μωρό". άρα όσες θηλάζουν έξω απλά είναι γυναίκες του γλεντιού και δεν υπολογίζουν ούτε μωρό ούτε δημόσια αιδώ...

 

Όταν π.χ. πρέπει να πας με συγκεκριμένο ραντεβού στην Αμερικάνικη Πρεσβεία και ενώ είσαι εκεί το μωρό αρχίζει και κλαίει γιατί είναι 2 μηνών και πεινάει όποτε γουστάρει τι κάνεις;

 

Α. Το παίρνεις και φεύγεις και πας σπίτι (1 ώρα μακριά) να θηλάσεις

Β. Του εξηγείς ότι δεν είναι ο κατάλληλος χώρος να θηλάσει γιατί κάποιοι θίγονται από το θέαμα και θα πρέπει να περιμένει μέχρι να πάτε σπίτι (1 ώρα μακριά)

Γ. Έχεις φροντίσει να αγοράσεις θήλαστρο για αυτή τη μία και μοναδική φορά που θα χρειαστεί να βρεθείς έξω, για να του βγάλεις γάλα από πριν ώστε να μην θίξεις το κοινό αίσθημα

Δ. κάθεσαι σε μια ήσυχη γωνία με το μωρό για 2 λεπτά, και λήγει η υπόθεση

Ε. (για τις πιο σκληροπυρηνικές) με μια θεαματική κίνηση σκίζεις το πουκάμισο, και ενώ το μωρό θηλάζει από τη μία, εσύ τρίβεσαι στο φρουρό τραγουδώντας το you can leave your hat on με το ελεύθερο βυζί... εεεε στήθος....εεεεε μαστό τέλος πάντων

[Melina22]

Γιατί κολλάς σε ένα-δύο αρνητικά περιστατικά και δεν λαμβάνεις υπόψην σου όλες εμάς που έχουμε πει ότι θηλάζουμε δημόσια χωρίς πρόβλημα;

 

Δεν φταίει κορίτσια η έλλειψη ενημέρωσης, ούτε αν γινόταν ενημέρωση και ψηφίζονταν και νόμοι, θα άλλαζε η στάση όλων γύρω μας και η δική μας επίσης. Πάλι θα υπήρχαν κάποιοι που θα ενοχλούνταν, κάποιοι που θα τους ξύνιζε και γυναίκες που δεν θα ήθελαν να θηλάσουν. Και αυτοί οι κάποιοι είναι πολλοί, απλά δεν μπαίνουν στο parents.gr να τσακωθούν με τις ακτιβίστριες.

 

Επίσης επειδή κάποιος ενοχλείται ή διαφωνεί με αυτό που κάνεις (ή δεν κάνεις) δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα σου κάνει παρατήρηση. Το πιθανότερο είναι να σε αγνοήσει.

 

Αν η ενημέρωση έπιανε, δεν θα κάπνιζε κανείς (ούτε δημοσίως ούτε στο σπίτι του), δεν θα πετούσε ποτέ κανείς σκουπίδι κάτω, θα ανακυκλώναμε μετά μανίας, θα χρησιμοποιούσαμε μόνο ΜΜΜ και θα αγοράζαμε μόνο ελληνικά προϊόντα.

 

Όχι δεν κολλάω μόνο σε αυτά τα 2 περιστατικά κ το είδα κ εγώ αυτό που λες για όλες τις κοπέλες εδώ κ το σχολίασα.

Το θετικό είναι ότι έστω κ στο φόρουμ η αξία του μητρικού θηλασμού δεν αμφισβητείται κ όλοι υποστηρίζουν τον δημόσιο θηλασμό(έστω κ με προϋποθέσεις). Είναι κ αυτό κάτι..

 

Ούτε πιστεύω πως θα πάψουν τα αρνητικά περιστατικά αν υπάρξει ενημέρωση.

Αλλά ταυτόχρονα κ με άλλους τρόπους όπως π.χ το να βλέπουμε όλο κ πιο πολλές γυναίκες να θηλάζουν κ να μας γίνει βίωμα σίγουρα θα γίνει πιο προσιτό κ οι αντιδράσεις όχι όλων, αλλά περισσότερων πιο ήπιες.

 

Και εγώ πριν διαβάσω για το θέμα αν έβλεπα ας πούμε παιδί πάνω από 1,5 ή 2 να θηλάζει θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Πιθανότατα να σκεφτόμουν ότι κάτι περίεργο κάνει αυτή η μαμά. Και αυτό γιατί ποτέ δεν είχα δει κάτι αντίστοιχο κ γιατί δεν είχα ενημερωθεί καθόλου μα καθόλου...