παρεξηγήσεις..

[Rea_1971]

Φίλες μου καλές,

το σαλόνι είναι χώρος κοινωνικός, χώρος υποδοχής. Αν θέλετε να τον κλείσετε καλά θα κάνετε, μόνο μη τον λέτε σαλόνι. Και κρεμάστε απόξω μια ταμπέλα:

 

"Απαγορεύονται τα σκυλιά και τα παιδιά"

[livinath]

Μια χαρά το χειρίστηκες το θέμα, το μόνο που δεν θα έκανα στην θέση σου θα ήταν να κρατάω το παιδί το ξένο στο σπίτι για να το διαβάζω τα απογεύματα.. όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά αυτό είναι κάτι που το παιδί το κάνει με τους γονείς. δηλ. άμα ήταν για παιχνίδι οκ (αν και όταν τα αφήνουν σπίτι μας να παίξουν και φεύγουν έχω άγχος μέχρι να τα πάρουν)..

από εκει και πέρα η συγκεκριμένη μαμά έψαχνε για άλλοθι για να περνάει "καλά" τα απογεύματά της... κρίμα για το παιδί όμως....

 

Πολύ κρίμα, έχεις δίκιο. Και πίστεψέ με δεν έχω δεχτεί ποτέ ασυνόδευτο παιδί στο σπίτι γιατί φοβάμαι. Ούτε την κόρη μου αφήνω να πάει κάπου μόνη της.

 

Σκέψου όμως... Ανέχθηκα κι εγώ μια κατάσταση που δεν μου άρεσε γιατί αισθανόμουν υποχρεωμένη... Συμβιβάστηκα - έστω και προσωρινά - γιατί ενώ με ενοχλούσαν καιρό πολλά πράγματα, τελικά δεν τα έλεγα γιατί σκεφτόμουν ότι θα γίνω η κακιά της υπόθεσης χωρίς να φταίω. Κάλλιστα θα μπορούσε να έχει ξεφύγει η κατάσταση κάποια στιγμή και να της την έχω πει για φαινομενικά ήσσονος σημασίας λόγο.

 

Και τελικά δεν της είπα κανέναν από τους πραγματικούς λόγους που απομακρύνθηκα. Πιστεύω πως τους ξέρει βέβαια, χαζή δεν είναι. Απλά - διπλωματικά σκεπτόμενη - φοβήθηκα μήπως η εξήγηση πάρει έκταση και αυτό έχει αντίκτυπο στα παιδιά. Οπότε έκανα την πάπια και προφασίστηκα κάτι που δεν υπήρχε. Καμία φασαρία δεν έγινε στη δουλειά μου. Ήταν απλά μια δικαιολογία. Βέβαια δεν είχα επενδύσει κιόλας σ'αυτή τη σχέση και δεν με έννοιαξε. Αν όμως με διαβάσει κάποιος μπορεί κάλλιστα να σκεφτεί ότι κι εγώ την εκμεταλλεύτηκα και με πήγαινε στη δουλειά κι όταν δεν ήταν όπως τα περίμενα τα πράγματα τσίνισα. Πολλά μπορούν να ειπωθούν.

[livinath]

Φίλες μου καλές,

το σαλόνι είναι χώρος κοινωνικός, χώρος υποδοχής. Αν θέλετε να τον κλείσετε καλά θα κάνετε, μόνο μη τον λέτε σαλόνι. Και κρεμάστε απόξω μια ταμπέλα:

 

"Απαγορεύονται τα σκυλιά και τα παιδιά"

 

Κοίτα, άλλο να θες το σαλόνι σου για να δέχεσαι κόσμο κι άλλο να το περνάνε κάποιοι για το καφενείο της γειτονιάς...!

 

Υ.Γ. Στο δικό μου θα κρεμάσω άλλη....

"Εισέρχεστε με δική σας ευθύνη"

[Salomia]

Φίλες μου καλές,

το σαλόνι είναι χώρος κοινωνικός, χώρος υποδοχής. Αν θέλετε να τον κλείσετε καλά θα κάνετε, μόνο μη τον λέτε σαλόνι. Και κρεμάστε απόξω μια ταμπέλα:

 

"Απαγορεύονται τα σκυλιά και τα παιδιά"

 

Αυτό τώρα που κολλάει? Το ότι είναι χώρος υποδοχής σημαίνει ότι αφήνουμε τον καθένα να αλωνίζει ? Εσύ όταν πας στο σαλόνι κάποιου άλλου έτσι κάνεις?

[mama_3]

Πολύ κρίμα, έχεις δίκιο. Και πίστεψέ με δεν έχω δεχτεί ποτέ ασυνόδευτο παιδί στο σπίτι γιατί φοβάμαι. Ούτε την κόρη μου αφήνω να πάει κάπου μόνη της.

 

Σκέψου όμως... Ανέχθηκα κι εγώ μια κατάσταση που δεν μου άρεσε γιατί αισθανόμουν υποχρεωμένη... Συμβιβάστηκα - έστω και προσωρινά - γιατί ενώ με ενοχλούσαν καιρό πολλά πράγματα, τελικά δεν τα έλεγα γιατί σκεφτόμουν ότι θα γίνω η κακιά της υπόθεσης χωρίς να φταίω. Κάλλιστα θα μπορούσε να έχει ξεφύγει η κατάσταση κάποια στιγμή και να της την έχω πει για φαινομενικά ήσσονος σημασίας λόγο.

 

Και τελικά δεν της είπα κανέναν από τους πραγματικούς λόγους που απομακρύνθηκα. Πιστεύω πως τους ξέρει βέβαια, χαζή δεν είναι. Απλά - διπλωματικά σκεπτόμενη - φοβήθηκα μήπως η εξήγηση πάρει έκταση και αυτό έχει αντίκτυπο στα παιδιά. Οπότε έκανα την πάπια και προφασίστηκα κάτι που δεν υπήρχε. Καμία φασαρία δεν έγινε στη δουλειά μου. Ήταν απλά μια δικαιολογία. Βέβαια δεν είχα επενδύσει κιόλας σ'αυτή τη σχέση και δεν με έννοιαξε. Αν όμως με διαβάσει κάποιος μπορεί κάλλιστα να σκεφτεί ότι κι εγώ την εκμεταλλεύτηκα και με πήγαινε στη δουλειά κι όταν δεν ήταν όπως τα περίμενα τα πράγματα τσίνισα. Πολλά μπορούν να ειπωθούν.

 

 

εδώ δεν μιλάμε όμως για ισότιμη σχέση, δίνω παίρνω, εδώ μιλάμε ότι η εν λόγω μαμά απλώς ήθελε να κάνει την δουλειά της και κάποιον (οποιονδήποτε) να φορτώσει το παιδί για να κάνει τις ατασθαλίες της

οπότε εκεί ναι βρίσκεις μία δικαιολογία και ξεκόβεις...

[less_serious]

Λοιπόν... Θα μου επιτρέψετε να εκμεταλλευτώ το θέμα της κοπέλας και να παραθέσω μια ιστορία δική μου. Έχει να κάνει με μια γυναίκα με παρόμοια συμπεριφορά. Πολύ "υποχρεωτική" όπως η γειτόνισσα της θεματοθέτριας και με μοναδικό κίνητρο το ίδιον όφελος.

 

Πέρυσι το φθινόπωρο η μικρή μου πήγε Α' δημοτικού. Δεν οδηγώ - ακόμα - και πήγαινα στο σχολείο (800μ. απόσταση) και μετά στη δουλειά με ταξί κάθε μέρα. Το μεσημέρι την έπαιρνε ο άντρας μου. Μια μαμά συμμαθήτριας της κόρης μου που έκαναν και παρέα μου πρότεινε να περνάει να μας παίρνει και να πηγαίνουμε μαζί στο σχολείο και μετά στη δουλειά (τα κτήρια που δουλεύουμε είναι απέναντι). Στην αρχή είπα "όχι" γιατί ντρεπόμουν να φορτωθώ έτσι σε μια γυναίκα που δεν ήξερα αλλά μου το είπε πολλές φορές και τελικά είπα οκ μια και έκανα ήδη μαθήματα οδήγησης συνεπώς δεν θα ήταν για πολύ. Προσφερόταν πάντα να μου δώσει τα μαθήματα αν η μικρή είχε αρρωστήσει κοκ. Γενικά ήταν πολύ "υποχρεωτική". Προσπαθούσα κι εγώ να προσφέρω κάτι. Κάθε πρωί παίρναμε καφέ από ένα μαγαζί δίπλα στη δουλειά, κάθε φορά τον πλήρωνα εγώ όπως και ότι άλλο και να έπαιρνε. Αισθανόμουν πολύ υποχρεωμένη βλέπετε...

 

Όμως είχε λάκκο η φάβα... Σύντομα άρχισε να μου ζητάει να πάρω τη μικρή από το σχολείο γιατί της έτυχε κάτι έκτακτο στη δουλειά κοκ. Και αυτό γινόταν συχνά. Και ερχόταν να την πάρει στις 8-9 το βράδυ! Καθόταν ο άντρας μου και διάβαζε τη δικιά μας, καθόμουν κι εγώ και διάβαζα με το άλλο κοριτσάκι, δεν μου πήγαινε να το αφήσω να διαβάσει στις 9 το βράδυ που θα πήγαινε σπίτι του. Αυτό γινόταν κανένα δίμηνο. Σκέφτείτε όμως και το άλλο... Το πρωί μου έλεγε 7:55 να είμαστε έξω και εκείνη ερχόταν 8:10 σχεδόν πάντα, η μικρή τουρτούριζε. Τρέχαμε να προλάβουμε με τη ψυχή στο στόμα να είμαστε συνεπείς. Αφού αφήναμε τα παιδιά ήθελε να κάθεται μέχρι τα παιδιά να μπουν στην τάξη, 8:20 -8:25 δηλαδή και μετά μέχρι να πάμε να πάρουμε καφέ και να πάμε στη δουλειά πήγαινε 9 η ώρα. Είχα μια ανεκτικότητα από τον υποδιευθυντή μου αλλά δεν μπορούσα να το κάνω και λάστιχο το ωράριο. Το είπα απ'έξω απ'έξω αλλά έκανε τη χαζή... Αλλά αν έλεγα κουβέντα ποια θα ήταν η γαϊδούρα ξαφνικά?? Εγώ η ανάγωγη που δεν αναγνώριζα την προσφορά της! Δηλαδή και υποχρεωμένη με είχε αφού μας πήγαινε το πρωί σχολείο, και το πρόγραμμά της δεν χαλούσε και είχε και νταντά για τα έκτακτα, καλό, ε?? Κάποια στιγμή δε, από κουβέντες της μικρής και την αντίδραση της μάνας, μου μπήκαν κι άλλοι ψύλλοι... Ο άντρας της μάλλον την ζήλευε ή είχε και ενδείξεις ότι η γυναίκα του είχε φίλο... Όταν λοιπόν κάποια στιγμή μου ζήτησε να μην αναφέρω στον άντρα της ότι η μικρή ήταν στο σπίτι μου το απόγευμα κι όχι μαζί της, έκοψα ρόδα μυρωμένα...! Μετά από λίγες μέρες της είπα ότι έγινε μια φασαρία στη δουλειά και πρέπει να πηγαίνω το αργότερο στις 8:10 οπότε την ευχαριστούσα πολύ για την βοήθεια που μου προσέφερε όλον αυτόν τον καιρό αλλά το πρωί θα πήγαινα πάλι με ταξί στη δουλειά. Μετά από λίγες μέρες με πήρε τηλέφωνο - μεσημέρι - να μου ζητήσει να πάρω τη μικρή από το σχολείο αλλά της είπα ότι δεν μπορώ γιατί δεν θα πάμε σπίτι μετά αλλά στην πεθερά μου. Το έπιασε το μήνυμα και το έκοψε.

 

Πολύ πρόσφατα και εντελώς τυχαία, χωρίς να έχω αναφέρει σε κανέναν το περιστατικό, έμαθα από άλλη μαμά ότι έκανε το ίδιο πράγμα και με άλλες μαμάδες και φέτος και πέρυσι στο νήπιο...! Καταπληκτικό έτσι?

 

Θα ήθελα τη γνώμη σας....

 

H γνώμη μου είναι ότι κακώς το άφησες να τραβήξει όσο τράβηξε αφού σε έφερνε σε δύσκολη θέση.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γινόμαστε αγενείς, αλλά όταν κατάλαβες ότι το "έκτακτο" απογευματινό γίνεται συχνή υπόθεση ή το πρωινό στήσιμο σου δημιουργεί δυσφορία θα μπορούσες ευγενικά να πεις ότι την ευχαριστείς αλλά δεν χρειάζεται πλέον να πηγαίνετε μαζί σχολείο (χωρίς να εξηγήσεις απαραίτητα γιατί), ή να πεις ότι δυστυχώς έχετε κάποιες υποχρεώσεις και δεν μπορείτε να κρατήσετε το κοριτσάκι στο σπίτι.

Τόσο απλά και ευγενικά.

Νομίζω ότι με το να αφήσεις να διαιωνίζεται και να καταπιέζεσαι στην ουσία μόνη σου δημιούργησες τη δυσάρεστη κατάσταση.

Επιπλέον προς τιμήν της μαμάς που "έπιασε" το μήνυμα γρήγορα και σταμάτησε να σας "φορτώνεται".

Τώρα το αν το κάνει σε άλλη, είναι θέμα της άλλης κυρίας να το λύσει αν την ενοχλεί και όχι να το κουτσομπολεύει.

[livinath]

εδώ δεν μιλάμε όμως για ισότιμη σχέση, δίνω παίρνω, εδώ μιλάμε ότι η εν λόγω μαμά απλώς ήθελε να κάνει την δουλειά της και κάποιον (οποιονδήποτε) να φορτώσει το παιδί για να κάνει τις ατασθαλίες της

οπότε εκεί ναι βρίσκεις μία δικαιολογία και ξεκόβεις...

 

Γιατί δεν είναι ισότιμη? Με εξυπηρετούσε το πρωί, την εξυπηρετούσα το απόγευμα. Άσχετα από τις λεπτομέρειες... (αργούσε κλπ)

 

Νομίζω ότι με το να αφήσεις να διαιωνίζεται και να καταπιέζεσαι στην ουσία μόνη σου δημιούργησες τη δυσάρεστη κατάσταση.

 

Yes dear... Φταίω, δεν το συζητώ. Αλλά αισθανόμουν υποχρεωμένη... Χαζομάρα μου που δεν μίλησα νωρίτερα αλλά θες γιατί δεν το ψιλιάστηκα από την αρχή, θες γιατί τη λυπόμουν που μου έλεγε ότι δεν έχει κανέναν στην Αθήνα αλλά κυρίως γιατί αισθανόμουν ότι μου πρόσφερε κάτι κι εγώ θα γινόμουν αχάριστη αν την ξέκοβα.. Βρήκε και τα έκανε. Βλακεία μου μεγίστη. Αλλά έγινε.. Και αν τραβούσε κι άλλο το σχοινί μπορεί να φτάναμε κι εμείς σε καμιά κατάσταση σαν της sogni d'oro... Ποτέ δεν ξέρεις πως μπορεί να αντιδράσει ο άλλος κάτω από ορισμένες συνθήκες...

[HOPE77]

Εγω κοριτσια ειμαι πολυ κοινωνικη,βοηθαω,βοηθιεμαι,βγαινω για καφε,μιλαω κ γενικα γνωριζω πολυ κοσμο τωρα κ λογω του παιδιου.Νομιζω πως ειμαι ετσι γιατι αναγκαστηκα να αλλαξω πολη-περιβαλλον αρκετες φορες κ ειναι ο τροπος μου για να εγκλιματιζομαι.Γενικα θελω να βλεπω το καλο προσωπο των ανθρωπων κ εκανα ετσι πολλες γνωριμιες κ φιλιες τα τελευταια χρονια.Αν νιωσω ομως οτι με βλεπει καποιος με υστεροβουλια,δηλ θελει να κερδισει κατι απο μενα κ με πιεζει συναισθηματικα κυριως κουμπώνομαι κ τον αποφευγω.Ανοικτη κ κοινωνικη δε σημαινει οτι ανεχεσαι κ τον καθενα.Φυσικα σε μια φιλικη-κοινωνικη σχεση θα δώσεις κ θα παρεις αλλα οταν ο αλλος προσπαθει να σε εκμεταλλευτει το καταλαβαινεις.Ειδικα οταν σε φερνει σε δυσκολη θέση .Βέβαια φταιμε κ εμεις(εγω το εχω κανει πολλακις)Δεν το λεμε στα ισια αυτο που μας ενοχλει κ διαιωνιζεται το κακο κ ξεσπάει.Σε τετοιες καταστάσεις πρεπει να υπαρχει εξηγηση ¨με πειραξε αυτο κ αυτο"διαφορετικα οταν αποφευγεις τον αλλο βρισκοντας δικαιολογιες κλπ σε λεει κ παραξενο κ νομιζει οτι τον εκοψες για το τιποτα,οποτε βγαινεις φταιχτης χωρις να εισαι(καλη ωρα)

[Βερενίκη]

Εγώ πάλι δέχομαι και δίνω βοήθεια όπου μπορώ, αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα να βάλω τα όριά μου, και μάλιστα από νωρίς.

 

Στο παράδειγμα με τη μεταφορά στο σχολείο, θα δεχόμουν μία χαρά.

 

Αν αργούσε, θα έλεγα ότι δεν μπορώ να ακολουθώ, γιατί θέλω το παιδί να πηγαίνει στην ώρα του στο σχολείο. Τόσο απλό.

 

Επίσης, θα ξεκαθάριζα αμέσως ότι δεν μπορώ να καθυστερώ να πηγαινω στη δουλειά και σίγουρα δεν θα δεχόμουν να πάρω παιδί στο σπίτι μου το μεσημέρι σε καθημερινή βάση.

 

Την πρώτη φορά που θα μου το ζητούσε, θα το έλεγα σαφώς ότι είναι κατ' εξαίρεση, γιατί εμείς το μεσημέρι που μαζευόμαστε σπίτι μας θέλουμε να είμαστε οικογενειακά βρε αδερφέ. Έχουμε το πρόγραμμά μας δεν μπορούμε να έχουμε την ευθύνη ενός παραπάνω παιδιού, προσπαθούμε να μάθουμε το παιδί μας ότι μέσα στην εβδομάδα δεν μπορεί να δέχεται επισκέψεις μετά το σχολείο, κοιμόμαστε το μεσημέρι κλπ κλπ. Θα το έλεγα ξεκάθαρα. Αν βέβαια υπάρχει ανάγκη, εννοείται (έτσι θα τελείωνα και θα το εννοούσα).

Εννοείται, όταν θα άρχιζε να αργεί, θα έλεγα ότι δεν γίνεται το παιδί να πηγαίνει αργά σχολείο, και θα προτιμούσα να την πηγαίνω μόνη μου.

Γενικά συμφωνώ με τη HOPE77.

 

Γιατί δεν είναι ισότιμη? Με εξυπηρετούσε το πρωί, την εξυπηρετούσα το απόγευμα. Άσχετα από τις λεπτομέρειες... (αργούσε κλπ)

 

Καθόλου ισότιμη δεν είναι. Δεν το συμφωνήσατε. Το ότι σε εξυπηρετεί δεν σημαίνει ότι μπορεί να σου ζητήσει ό,τι θέλει.

 

Επίσης, αν πηγαίνει αργά στο σχολείο και μετά αργά στη δουλειά, δεν σε εξυπηρετεί. Θα έπρεπε να έχει πει όχι, πολύ πιο νωρίς.

[EVIL]

Βρε Αθηνα εμενα τα παιδια μου παιζουν με lego...εχουν απειρα τοσα χρονια.Για να τα συναρμολογήσουμε τρωμε ωρες ολόκληρες.Αν ερθει ένα παιδακι Σπιτι μας και τα δει και τα παρει να παιξει και τα χαλασει τι να κανω?Να απαιτησω από τη μαμα να κατσει να τα συναρμολογησει?Και να θυμωσω μαζι της αν δε το κανει?Για μενα είναι προτιμοτερο να τα κρυψω.Ουτε θα ελεγα σε ένα παιδακι να μη τα πειραξει αφου είναι μπροστα του...ουτε θα ειχα την απαιτηση από τη μαμα να τα ξαναστησει.Τωρα τι να πω...προφανως η κάθε μια το βλεπει διαφορετικο.Εγω είναι κατι που κανω παντα όταν ερχονται παιδακια Σπιτι.Εξηγω στα δικα μου ότι αν υπαρχει κατι που δε θελουν να το παρουν τα παιδακια να παιξουν να το κρυψουν στο δωματιο.Κι από αυτά που διαβαζω εγω είμαι πιο χυμα.Αν ερθουν παιδακια Σπιτι τα αφηνω πιο χαλαρα.Δε λεω να μου διαλυσουν το Σπιτι αλλα και να μου λερωσουν το Σπιτι με κεικ..οκ..δε με πειραζει.Αν παλι κατι με ενοχλεί το λεω εγω.Εχει τυχει πχ να ερθουν φιλοι των παιδιων μου στο Σπιτι και να βγαλουν πλαστελίνες.επειδη όμως ηταν αργα και δεν ηθελα να γινει χαμος εκεινη τη στιγμη...ειπα παιδακια όχι σημερα πλαστελίνες...παιξτε με κατι άλλο και τις μαζεψα.Ετσι κι αλλιως το θεωρω καλυτερο σε κάθε Σπιτι η οικοδεσποινα να βαζει τους κανονες.Εγω αν παω σε καποιο άλλο Σπιτι δε μπορω να γνωρίζω τι ακολουθει η κάθε οικογενεια.Αν επιτρεπει η όχι παπούτσια,αν την ενοχλεί η όχι να φανε τα παιδια στον καναπε,με ποια παιχνίδια να παιξουν.Εμενα τα δικα μου τρωνε στον καναπε...αρα κι αλλα παιδακια να ερθουν και να φανε στον καναπε δε με πειραζει.Με πειραζει όμως να παρουν φαγητα στα δωματια.Το απαγορευω εγω...δεν περιμενω από την άλλη μαμα να μυρισει τα νυχια της για να μαντεει τι με ενοχλεί και τι όχι και να μαλωσει τα παιδια της.Αν ένα παιδακι μου ξεφυγει και παει με το κεικ στο δωματιο δε θα τα βαλ ω με τη μαμα...γιατι μπορει κι εκεινη να μη το ειδε.Τωρα αυτό το καθημερινο δε μπορω να το κρινω γιατι αυτό είναι άλλο θεμα.Δεν εχω φιλη η γειτονισσα που να μου ερχεται κάθε μερα Σπιτι...δεν ξερω αν κατι τετοιο θα με ενοχλουσε.Για μενα είναι κριμα να εχεις μια καλη σχεση με μια γειτονισσα και να τη χαλας για χαζομάρες.Γιατι σε μια δυσκολη,σε μια αναγκη το θεωρω ευλογια να εχεις διπλα σου έναν ανθρωπο να σε βοηθησει.

 

 

Συμφωνω απόλυτα με όσα γράφεις. Τα εχουμε πει και αλλού, η οικοδέσποινα βάζει τους κανόνες. Το ιδιο κάνω κι εγω, όταν δω κατι το λέω, δεν περιμένω απο τη μαμα να επέμβει, π.χ. ο γιος μου αγαπαει τα τρενα τομας και μια μερα ηρθε ενα παιδάκι και τα εβαζε να προχωρήσουν στην τραπεζαρία και να πέφτουν κατω με δυναμη, τα πήρε με ωραίο τρόπο και τους εβγαλα άλλα παιχνιδάκια, κανεις δεν παρεξηγηθηκε.

Η θεματοθέτρια νομίζω κάπως ετσι θα επρεπε να πράττει, μόνο που στην περίπτωση της η επαφή ηταν καθημερινη και προφανώς την κούρασε.

[skountoufla]

... Όταν λοιπόν κάποια στιγμή μου ζήτησε να μην αναφέρω στον άντρα της ότι η μικρή ήταν στο σπίτι μου το απόγευμα κι όχι μαζί της, έκοψα ρόδα μυρωμένα...!

 

:lol::lol::lol:

Παρακολουθώ το θέμα από την αρχή, αλλα αν δεν ειχα διαβάσει αυτο να ξεκαρδιστω, δεν θα μπαινα να γραψω! Τι γέλιο!

Μια χαρα εκανες ό,τι έκανες και γλίτωσες...!

Τι να κανουμε, μερικές φορές από την καλή μας την καρδιά και την καλώς εννοούμενη αφέλειά μας, περνάει λίγος καιρός μέχρι να "ξυπνήσουμε"!

 

(καλή συνεχεια στο θεμα )

[Dragonfly]

Πόσο θα σας "χαλούσε" αν σας έλεγε η γειτόνισσα σας να μην πάτε σπίτι της μαζί με το μικρό σας παιδάκι (2 χρονών) γιατί το μεγάλο παιδάκι της δεν θέλει να του πειράζουν τα παιχνίδια του όσο αυτό λείπει (είναι στο σχολείο)?

Αυτό της είπα ..και παρεξηγήθηκε...της το έλεγα πλαγίως εδώ και εβδομάδες... τα αγαπημένα παιχνίδια του γιού μου τα έκρυβα' date=' όμως ο γιός μου είχε ΜΟΝΙΜΟ άγχος κάθε μέρα αν ήρθε το 2χρονο, όσο έλειπε στο σχολείο. Της το είπα μια μέρα ξεκάθαρα (μετά απο ΑΜΟΚ του γιού μου), δεν πρόλαβα να τακτοποιήσω τα παιχνίδια του..και ΣΤΡΑΒΩΣΕ η κοπελιά. Μάλλον της το είπα με λάθος τρόπο, η ουσία όμως είναι αυτή, πρέπει να σεβόμαστε κάποια πράγματα που αφορούν τα παιδιά μας. Με την κοπέλα κάναμε καλή παρέα, αλλά δεν οριοθετεί καθόλου τα παιδιά της. Τώρα αποφεύγει να συναντηθούμε τυχαία, όταν γίνεται είναι τυπική. Τι λέτε? Δεν ταιριάζουμε στον τρόπο διαπαιδαγώγησης.... και ξενέρωσε? (είναι έγκυος, μπορεί οι ορμόνες της να την έκαναν να ξενερώσει τόσο?[/quote']

 

Δεν διάβασα τι σου έγραψαν, αλλά δεν της το έθεσες ωραία... Θα μπορούσες εσύ η ίδια να βγάλεις κάποια παιχνιδάκια να παίζει το δίχρονο και να μην το αφήνεις να αλωνίζει στο σπίτι.

Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί είχε τόσο άγχος ο γιος σου... Πειράζει δηλαδή που έπαιξε με τα παιχνίδια του κάποιο άλλο παιδάκι;;

 

(μην μου απαντάς, θα προσπαθήσω να διαβάσω το τόπικ)

[Dragonfly]

Πραγματικά δεν την πάλευα να μαζεύω κάθε μέρα τα αγαπημένα του παιχνίδια και να τα μετακινώ.(υπνοδωμάτιο μικρό' date=' σαλόνι μεγάλο).

[/quote']

 

Βρε κοπέλα μου, αντί να πεις στο παιδάκι σου να μαζεύει τα παιχνίδια του κάθεσαι εσύ και τα μετακινείς κάθε μέρα μην τυχόν και του τα αγγίξει κάποιος άλλος;;;:confused: Άσχετα με το αν οριοθετεί η άλλη το παιδί της ή όχι, αυτό που κάνεις εσύ δεν μου φαίνεται σωστό.

Εφθασες στο σημείο να διώξεις στην ουσία καλεσμένο, για να προστατεύσεις τα παιχνίδια του παιδιού σου, από τι ακριβώς; απο το να μην μετακινηθούν;

Εκτός και αν δεν είναι αυτός ο πραγματικός λόγος. Μήπως έχετε άλλα θέματα και βρήκες ευκαιρία να της βάλεις πάγο;

[Χαρά-Μαρία]

Η ουσια δεν ειναι τα παιχνιδια αν μετακινουνται ή οχι, ή το αν η αλλη μαμα οριοθετει το παιδι της. Ας κανει ο,τι θελει με το παιδι της. Εξαλλου δεν εκανε στην προκειμενη περιπτωση κατι τρομερο το παιδακι, απλα επαιζε.

 

Η ουσια ειναι μια: οταν εισαι επισκεπτης, πρεπει ή οχι να σεβεσαι τον χωρο και τις συνηθειες του αλλου? Οποιες κι αν ειναι αυτες. Αν σου φαινονται παραξενες, αλλο καπελο. Δεν πιστευω οτι επρεπε να λογοδοτησει η θεματοθετρια, γιατι θελει να ειναι το σπιτι της στην Χ κατασταση. Το δεδομενο, ειναι οτι την ενοχλουσε μια κατασταση και δικαιωμα της βρε αδερφε.

 

Αν δεν μπορεις να συμβαδισεις, ή σου φαινεται παραξενο, απομακρυνεσαι απλα. Το αν ομως ειχε δικιο ή οχι, ειναι εντελως υποκειμενικο.

 

Με λιγα λογια δεν λεμε οτι ειχε δικιο ή αδικο, απλα ειναι δικαιωμα της στο σπιτι της, να θετει η ιδια τους κανονες. Δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας να καταπιεζεται, επειδη μετα μπορει ο αλλος να παρεξηγηθει. Και δεν εχει νοημα να συνεχισει μια φιλια, αν ο ενας υποκρινεται τελικα. Αν εχουν διαφορετικες συνηθειες, πως να συνεννοηθουν?

[Niki81]

Η ουσια δεν ειναι τα παιχνιδια αν μετακινουνται ή οχι, ή το αν η αλλη μαμα οριοθετει το παιδι της. Ας κανει ο,τι θελει με το παιδι της. Εξαλλου δεν εκανε στην προκειμενη περιπτωση κατι τρομερο το παιδακι, απλα επαιζε.

 

Η ουσια ειναι μια: οταν εισαι επισκεπτης, πρεπει ή οχι να σεβεσαι τον χωρο και τις συνηθειες του αλλου? Οποιες κι αν ειναι αυτες. Αν σου φαινονται παραξενες, αλλο καπελο. Δεν πιστευω οτι επρεπε να λογοδοτησει η θεματοθετρια, γιατι θελει να ειναι το σπιτι της στην Χ κατασταση. Το δεδομενο, ειναι οτι την ενοχλουσε μια κατασταση και δικαιωμα της βρε αδερφε.

 

Αν δεν μπορεις να συμβαδισεις, ή σου φαινεται παραξενο, απομακρυνεσαι απλα. Το αν ομως ειχε δικιο ή οχι, ειναι εντελως υποκειμενικο.

 

Με λιγα λογια δεν λεμε οτι ειχε δικιο ή αδικο, απλα ειναι δικαιωμα της στο σπιτι της, να θετει η ιδια τους κανονες. Δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας να καταπιεζεται, επειδη μετα μπορει ο αλλος να παρεξηγηθει. Και δεν εχει νοημα να συνεχισει μια φιλια, αν ο ενας υποκρινεται τελικα. Αν εχουν διαφορετικες συνηθειες, πως να συνεννοηθουν?

 

 

Αν όμως εχεις καποιες παραξενιες καλο είναι να τις θετεις εξ αρχης ξεκάθαρα και όχι να περιμενεις από τον αλλον να μυρισει τα νυχια του για να καταλαβει τι ακριβως θελεις εσυ.Αν ερθω Σπιτι σου κι εσυ δεν επιτρεπεις μεσα στο Σπιτι παπούτσια ζητα μου ξεκάθαρα να βγαλω τα παππουτσια μου.Με το να μου πετας υπονοουμενα δε σημαινει ότι θα καταλαβω τι θελεις.

 

Γιατι να ερχονται παιδια Σπιτι μας κι εμεις να μην τους επιτρέπουμε να παιξουν με τα παιχνίδια των παιδιων μας...για τον οποιονδηποτε λογο..είναι παραξενια και αν εχεις τετοια απαιτηση πρεπει να το πεις ξεκάθαρα από την αρχη.

[Dragonfly]

 

Η ουσια ειναι μια: οταν εισαι επισκεπτης, πρεπει ή οχι να σεβεσαι τον χωρο και τις συνηθειες του αλλου? Οποιες κι αν ειναι αυτες.

 

Μέχρι ενός σημείου... Να υπάρχει μια ισορροπία. Θα πρέπει και η οικοδέσποινα να σεβαστεί τους καλεσμένους της που στην παρούσα φάση είναι και ένα δίχρονο παιδί...

 

Δεν γίνεται να πάω επισκέπτης κάπου και να μου λένε μην αγγίζεις εδώ, μην πατάς εκεί, βάλε τα αντικέιμενα στη θέση τους όπως τα βρήκες, βάλε τα παιδιά να κάθονται στον καναπέ αμίλητα και πρόσεχε μην τσαλακώσουν το ριχτάρι ... κτλ

[ZWH]

Μέχρι ενός σημείου... Να υπάρχει μια ισορροπία. Θα πρέπει και η οικοδέσποινα να σεβαστεί τους καλεσμένους της που στην παρούσα φάση είναι και ένα δίχρονο παιδί...

 

Δεν γίνεται να πάω επισκέπτης κάπου και να μου λένε μην αγγίζεις εδώ, μην πατάς εκεί, βάλε τα αντικέιμενα στη θέση τους όπως τα βρήκες, βάλε τα παιδιά να κάθονται στον καναπέ αμίλητα και πρόσεχε μην τσαλακώσουν το ριχτάρι ... κτλ

Συμφωνω σε αυτο. Δεν μπορει ενα παιδακι να μην παιξει με παιχνιδια. Θυμαμαι οταν ημουν εγω μικρη , μια μαμα, ολες τις κουκλες του παιδιου της τις ειχε ακομη στο κουτι και στολιζε το σαλονι. Τις κοιταζαμε σαν ξεροκολουκουμο μαζι με το παιδακι της αλλα ... απαγορευοταν το αγγιγμα..

Τελοσπαντων, ο καθενας σκεφτεται διαφορετικα και τετοιες φιλιες σας την θεματοθετριας δεν υπηρχε περιπτωση να συνεχιστει γιατι σεφτονται διαφορετικα. Παρ ολα αυτα εμενα θα μου αρεσε ενας διαφορετικος τροπο να βρει να πει στην φιλη της οτι δεν θελει να ξαναρθει.

[livinath]

Μέχρι ενός σημείου... Να υπάρχει μια ισορροπία. Θα πρέπει και η οικοδέσποινα να σεβαστεί τους καλεσμένους της που στην παρούσα φάση είναι και ένα δίχρονο παιδί...

 

Δεν γίνεται να πάω επισκέπτης κάπου και να μου λένε μην αγγίζεις εδώ, μην πατάς εκεί, βάλε τα αντικέιμενα στη θέση τους όπως τα βρήκες, βάλε τα παιδιά να κάθονται στον καναπέ αμίλητα και πρόσεχε μην τσαλακώσουν το ριχτάρι ... κτλ

 

Σκέψου όμως... Θα πήγαινες καθημερινά σε ένα σπίτι για καφέ και φεύγοντας θα το άφηνες μπάχαλο?

 

Niki81 Νομίζω πως το είπε πλαγίως πολλές φορές, αυτό γράφει και στο πρώτο της μήνυμα άλλωστε. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι η ευθεία εξήγηση είναι η πιο "έντιμη" όμως δεν είναι πάντα εύκολο. Θέλω να πω πως είναι δύσκολο για κάποιους ανθρώπους να μιλήσουν τόσο ανοιχτά αλλά επιπλέον όταν απέναντί σου έχεις ανθρώπους τόσο "υποχρεωτικούς" διστάζεις από φόβο μήπως θεωρηθείς αχάριστος. Κι επιπλέον, πόσοι είναι αυτοί που τελικά μπορούν να διαχειριστούν ακομπλεξάριστα μια streight εξήγηση? Εδώ της είπε ευθέως ότι δεν θέλει για λίγο να έρχεται στο σπίτι της μέχρι να δει πως θα διαχειριστεί την κατάσταση με τον μικρό της κι εκείνη παρεξηγήθηκε κι εδώ μέσα πέσατε να τη φάτε ότι δεν ήταν ευγενικός ο τρόπος της κοκ. Πραγματικά, πιστεύετε ότι αν της έλεγε "δεν θέλω ο μικρός σου να παίζει με τα παιχνίδια του γιου μου όταν έρχεστε γιατί στραβώνει", θα το έπαιρνε καλλίτερα? Ή αν της έλεγε ότι "ξέρεις οι καθημερινές επισκέψεις σας με κουράζουν και με βγάζουν από το πρόγραμμά μου", θα ήταν όλα μέλι-γάλα? Καλή η θεωρεία αλλά νομίζω ότι μόνο όταν η σχέση/φιλία είναι καλά εδραιωμένη μπορεί να χρησιμοποιηθεί η ευθεία εξήγηση.

[Χαρά-Μαρία]

Αν όμως εχεις καποιες παραξενιες καλο είναι να τις θετεις εξ αρχης ξεκάθαρα και όχι να περιμενεις από τον αλλον να μυρισει τα νυχια του για να καταλαβει τι ακριβως θελεις εσυ.Αν ερθω Σπιτι σου κι εσυ δεν επιτρεπεις μεσα στο Σπιτι παπούτσια ζητα μου ξεκάθαρα να βγαλω τα παππουτσια μου.Με το να μου πετας υπονοουμενα δε σημαινει ότι θα καταλαβω τι θελεις.

 

Γιατι να ερχονται παιδια Σπιτι μας κι εμεις να μην τους επιτρέπουμε να παιξουν με τα παιχνίδια των παιδιων μας...για τον οποιονδηποτε λογο..είναι παραξενια και αν εχεις τετοια απαιτηση πρεπει να το πεις ξεκάθαρα από την αρχη.

 

Εννοειται οτι το λες...εχεις απολυτο δικιο σε αυτο. Αν και στο πρωτο ποστ, μου φανηκε οτι ειπε η κοπελα οτι της το ειχε πει πολλες φορες, πριν φτασει σε ακραια αντιδραση.

 

Και πολυ καλο το παραδειγμα με τα παππουτσια.

 

Γιατι εξηγει το γιατι...ταυτιστηκα με την θεματοθετρια!

 

Εχω λοιπον εξηγησει σε ολο τον κοσμο, οτι δεν παταμε με παππουτσια στο σπιτι μου. Εχω και παντοφλιτσες μιας χρησης, για οσους θελουν. Οι πολυ κολλητοι κ συγγενεις, εχουν δικες τους παντοφλες. Κατανοω πληρως, οτι καποιοι ανθρωποι το θεωρουν αυτο υπερβολικο και εχουν αυτο το δικαιωμα ασφαλως.

 

Ομως, δεν ειναι σπανιο το φαινομενο να ερχεται σπιτι ενας που να θελει να κανει τον εξυπνο, και να αρνειται να τα βγαλει. Αυτο σε εμενα δειχνει οτι δεν με σεβεται ως οικοδεσποινα. Αν διαφωνεις τοσο πολυ, απλα δεν ερχεσαι. Δεν πατας επιτηδες με παππουτσια, στο λευκο χαλι του αλλου στο οποιο συχνα ξαπλωνει και το θελει καθαρο, για να αποδειξεις τη δικη σου θεωρια...

[Χαρά-Μαρία]

Σκέψου όμως... Θα πήγαινες καθημερινά σε ένα σπίτι για καφέ και φεύγοντας θα το άφηνες μπάχαλο?

 

Niki81 Νομίζω πως το είπε πλαγίως πολλές φορές, αυτό γράφει και στο πρώτο της μήνυμα άλλωστε. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι η ευθεία εξήγηση είναι η πιο "έντιμη" όμως δεν είναι πάντα εύκολο. Θέλω να πω πως είναι δύσκολο για κάποιους ανθρώπους να μιλήσουν τόσο ανοιχτά αλλά επιπλέον όταν απέναντί σου έχεις ανθρώπους τόσο "υποχρεωτικούς" διστάζεις από φόβο μήπως θεωρηθείς αχάριστος. Κι επιπλέον, πόσοι είναι αυτοί που τελικά μπορούν να διαχειριστούν ακομπλεξάριστα μια streight εξήγηση? Εδώ της είπε ευθέως ότι δεν θέλει για λίγο να έρχεται στο σπίτι της μέχρι να δει πως θα διαχειριστεί την κατάσταση με τον μικρό της κι εκείνη παρεξηγήθηκε κι εδώ μέσα πέσατε να τη φάτε ότι δεν ήταν ευγενικός ο τρόπος της κοκ. Πραγματικά, πιστεύετε ότι αν της έλεγε "δεν θέλω ο μικρός σου να παίζει με τα παιχνίδια του γιου μου όταν έρχεστε γιατί στραβώνει", θα το έπαιρνε καλλίτερα? Ή αν της έλεγε ότι "ξέρεις οι καθημερινές επισκέψεις σας με κουράζουν και με βγάζουν από το πρόγραμμά μου", θα ήταν όλα μέλι-γάλα? Καλή η θεωρεία αλλά νομίζω ότι μόνο όταν η σχέση/φιλία είναι καλά εδραιωμένη μπορεί να χρησιμοποιηθεί η ευθεία εξήγηση.

 

συμφωνω.

[Χαρά-Μαρία]

Μέχρι ενός σημείου... Να υπάρχει μια ισορροπία. Θα πρέπει και η οικοδέσποινα να σεβαστεί τους καλεσμένους της που στην παρούσα φάση είναι και ένα δίχρονο παιδί...

 

Δεν γίνεται να πάω επισκέπτης κάπου και να μου λένε μην αγγίζεις εδώ, μην πατάς εκεί, βάλε τα αντικέιμενα στη θέση τους όπως τα βρήκες, βάλε τα παιδιά να κάθονται στον καναπέ αμίλητα και πρόσεχε μην τσαλακώσουν το ριχτάρι ... κτλ

 

 

Και με αυτο συμφωνω! Δεν ειπαμε να το παει στο αλλο ακρο, μην μου ζαρωνετε το ριχταρι...:mrgreen::-D:-D

[ZWH]

Εννοειται οτι το λες...εχεις απολυτο δικιο σε αυτο. Αν και στο πρωτο ποστ, μου φανηκε οτι ειπε η κοπελα οτι της το ειχε πει πολλες φορες, πριν φτασει σε ακραια αντιδραση.

 

Και πολυ καλο το παραδειγμα με τα παππουτσια.

 

Γιατι εξηγει το γιατι...ταυτιστηκα με την θεματοθετρια!

 

Εχω λοιπον εξηγησει σε ολο τον κοσμο, οτι δεν παταμε με παππουτσια στο σπιτι μου. Εχω και παντοφλιτσες μιας χρησης, για οσους θελουν. Οι πολυ κολλητοι κ συγγενεις, εχουν δικες τους παντοφλες. Κατανοω πληρως, οτι καποιοι ανθρωποι το θεωρουν αυτο υπερβολικο και εχουν αυτο το δικαιωμα ασφαλως.

 

Ομως, δεν ειναι σπανιο το φαινομενο να ερχεται σπιτι ενας που να θελει να κανει τον εξυπνο, και να αρνειται να τα βγαλει. Αυτο σε εμενα δειχνει οτι δεν με σεβεται ως οικοδεσποινα. Αν διαφωνεις τοσο πολυ, απλα δεν ερχεσαι. Δεν πατας επιτηδες με παππουτσια, στο λευκο χαλι του αλλου στο οποιο συχνα ξαπλωνει και το θελει καθαρο, για να αποδειξεις τη δικη σου θεωρια...

Στο δικο μας σπιτι δεν καπνιζει κανεις και το ιδιο εχω πει και στους φιλους και συγγενεις.. Οποιος θελει, στην αυλη.... Κανεις δεν προσπαθησε να αναψει τσιγαρο εντος σπιτιου αλλα υπαρχουν και καποιοι που δεν ερχονται για αυτον τον λογο. Δικαιωμα τους να μην θελουν δικαιωμα μου να μην θελω την τσιγαριλα μεσας στο σπιτι. Το ειχα ξεκαθαρισει απο την αρχη... παροτι ντρεπομουν να το πω... Αλλα αλλο αυτο και αλλο το θεμα με τα παιχνιδια που θα μπορουσε να ξεπεραστει με καποιον τροπο. Απ οτι διαβαζω ομως ετσι κι αλλιως υπηρχαν προβληματα μεταξυ τους.

[Χαρά-Μαρία]

Κι ομως...ξερεις ποσοι θα σου ελεγαν για το τσιγαρο "πως κανεις ετσι"? (οχι εγω, διοτι μισω το τσιγαρο ) Ομοιως, το ιδιο μπορει να πει καποιος σε εμενα για τα παππουτσια.

 

Ομως κατι που σε εμενα φαινεται σημαντικο, σε αλλον δεν ειναι. Αυτο που λεμε τοση ωρα ειναι οτι δικαιωμα του καθενος να θετει τους ορους του, δεν μπορω εγω να κρινω αν αυτο που την ενοχλησε ειναι σημαντικο, ή οχι.

[livinath]

Εξαρτάται... Εμένα δεν με ενοχλούν τα παπούτσια στο σπίτι, καπνίζω μόνο μέσα στην κουζίνα, με κλειστή πόρτα και ανοιχτό απορροφητήρα εφόσον έξω η θερμοκρασία είναι κάτω από το 0... Αλλιώς έξω.

 

Με την τάξη έχω θέμα όμως... Δεν μπορώ να μου κάνουν ένα σπίτι ώπα γιατί "αχ είναι παιδάκι.." Οκ, θα μαζέψω τα ευπαθή αλλά δεν θέλω να μου αλλάζουν θέση στα πράγματα, με ενοχλεί να μου ανοίγουν ντουλάπια και γενικά να μου αναστατώνουν το σύμπαν. Τη μικρή μου ας πούμε την έχω μάθει όταν πάμε σε άλλο σπίτι για παιχνίδι να μαζεύει τα παιχνίδια μαζί με το παιδάκι που μας φιλοξενεί πριν φύγουμε. Και στο σπίτι όταν έρχονται άλλα παιδιά ο κανόνας είναι μαζεύουμε πρώτα το ένα παιχνίδι και μετά βγάζουμε άλλο. Όχι όλα στη μέση και μετά μην μπορεί να μαζευτεί το δωμάτιο. Είναι λίγο πολύ όπως όταν πάμε κι εμείς μια επίσκεψη σε ένα φιλικό σπίτι, μετά δεν θα βοηθήσουμε λίγο στο μάζεμα του τραπεζιού, των φλιτζανιών κοκ?

 

Και το βρίσκω δείγμα κακών τρόπων να κυκλοφορεί - ο οποιοσδήποτε - σε ξένο σπίτι τρώγοντας χωρίς πιάτο μετατρέποντας το πάτωμα σε ψιχουλοσυλλέκτη. Είναι σαν να μου λέει "εγώ ήρθα να περάσω καλά ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα σου κάνω το σπίτι χωματερή". Το πόσο με ενοχλεί... δεν λέγεται...!

[mama_3]

<P>Συγνώμη βρε κορίτσια αλλά για ποιους συζητάμε???</P>

<P><U>για τους φίλους μας</U> που βάζουμε κάθε μέρα σπίτι μας ή για τον ηλεκτρολόγο που θα έρθει μία φορά να φτιάξει τα ηλεκτρικά???</P>

<P> </P>

<P>Εγώ ξαναλέω ότι δικαίως παρεξηγήθηκε η κοπέλα γιατί άμα δεν θες κάποιον σπίτι σου το δείχνεις.. και sorry κιόλας αλλά με το να πας εσύ στο δικό του και να μην τον θέλεις στο δικό σου δεν το δείχνεις.... ή κάθεσαι και συζητάς την ώρα που είναι σπίτι σου του στυλ "αχ μωρέ πάρτον λίγο από εκεί τον μικρό γιατί όταν έρθει ο δικός μου θα πάθει ντελίριο άμα τα δει σκορπισμένα" .. δηλ. κάτι κάνεις... εγώ διαφώνησα στο να πάει η θεματοθέτρια στο σπίτι της άλλης και να μην την δέχεται την ίδια.. αυτό με χάλασε..</P>

<P> </P>

<P>από εκεί και πέρα από ότι διαβάζω σε λίγο θα καταλήξουμε οι καλεσμένοι να πρέπει να βάζουν και φασίνα φεύγοντας <IMG class=inlineimg border=0 alt=0 src="http://parents.org.gr/forum/images/smilies/icon_razz.gif" smilieid="5"><IMG class=inlineimg border=0 alt=0 src="http://parents.org.gr/forum/images/smilies/icon_razz.gif" smilieid="5"></P>

<P> </P>

<P>εμένα προσωπικά όποιοι έρχονται σπίτι προθυμοποιούνται να μαζέψουν παιχνίδια κλπ από τα παιδιά, όταν να φύγουν και αρνούμαι.. όπως και εγώ όταν πάω στα δικά τους το προτείνω και μου λένε όχι...</P>

<P> </P>

<P>δηλ. όταν με κάποιους ανθρώπους κάνεις παρέα ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ θεωρώ ότι αναπτύσεις μία φιλία και δίνεις και παίρνεις...</P>

<P> </P>

<P>όταν τώρα αρχίζεις να σου βρωμάει το ένα να σου μυρίζει το άλλο άστο καλύτερα, βρες ανθρώπους με τα ίδια πιστεύω με σένα..</P>

<P> </P>

<P>αααα και για την κοπέλα που βάζει τους ανθρώπους να βγάζουν τα παππούτσια δύο απορίες:</P>

<P>α) γιατί πήρες άσπρο χαλί??? το ζητάει ο οργανισμός σου</P>

<P>β) αυτοί που βγάζουν τα παππούτσια τους τι θα γίνει άμα μυρίζουν τα πόδια τους ή δεν έχουν κάνει πεντικιούρ???</P>

<P>δεν θα αισθανθούν άβολα / πιεσμένοι???</P>

<P> </P>

<P>ορίστε φέρνεις σε δύσκολη θέση τους καλεσμένους σου και θες να βγεις και από πάνω <IMG class=inlineimg border=0 alt=0 src="http://parents.org.gr/forum/images/smilies/icon_razz.gif" smilieid="5"><IMG class=inlineimg border=0 alt=0 src="http://parents.org.gr/forum/images/smilies/icon_razz.gif" smilieid="5"><IMG class=inlineimg border=0 alt=0 src="http://parents.org.gr/forum/images/smilies/icon_razz.gif" smilieid="5"></P>

<P> </P>

<P>πλάκα κάνω καλέ μην αρχίσουμε παρεξηγήσεις, που λέει και το θέμα!!</P>