Μη παρεμβατικός προγεννητικός έλεγχος (nipt) - Αντί για άμνιο;

[Summer love]

Έχω κάνει σε δυο εγκυμοσύνες . Θεωρώ πολύ βασικό να ξέρεις ποτέ την κανείς και γιατί . Θεωρώ ότι είναι το μέλλον στο προγεννητικό έλεγχο όμως για την ώρα θα πρέπει να ξέρεις ότι εξετάζει συγκεκριμένα σύνδρομα . Δηλαδή η απαντηςγ Που θα πάρεις θα είναι για τα συγκεκριμένα και όχι για πολλά όπως η αμνιο .  Προςωπικα Πιστεύω πως πρέπει να γίνεται προς επιβεβαίωση ενός καλού αποτελέσματος στην αυχενική . Αν για παράδειγμα υπήρχαν ευρήματα θα έκανα απευθείας παρεμβατική εξέταση . 

 

Just now, verονικι είπε:

Την έκανα και εγώ χθες λόγω κινδύνου για down 294:1 (με ppa-a και αυχενική διαφάνεια). Με το όριο των γυναικολόγων στο 300:1 και εμείς τόσο κοντά σε αυτό ήμασταν σε δίλημμα όσον αφορά τις πιο παρεμβατικές εξετάσεις.

Αυτό με το "όριο " που γράφεις είναι στην πραγματικότητα πολύ σχετικό . 

Θα πρέπει καλύτερα να σκεφτεί κανείς αν η εξέταση είχε ευρήματα η όχι . 

Αν υπήρχαν ευρήματα πραγματικά τι σημασία έχει ο αριθμός που επηρεάζεται από την ηλικία , τις προηγούμενες κυήσεις κτλ . 

Καταλαβες ... θέλω να πω σημασία έχει τι ευρήματα υπάρχουν για να οδηγήθεις στη μια η στην άλλη εξέταση . 

[verονικι]

Just now, Summer love είπε:

ναι το καταλαβαίνω. το έμβρυο είχε φυσιολογικές όλες τις μετρήσεις και δεν έχουμε ιστορικό.  Είμαι 38 ετών και μόνο η χοριακή βρέθηκε ανεβασμένη.

[Summer love]

Just now, verονικι είπε:

Just now, Summer love είπε:

ναι το καταλαβαίνω. το έμβρυο είχε φυσιολογικές όλες τις μετρήσεις και δεν έχουμε ιστορικό.  Είμαι 38 ετών και μόνο η χοριακή βρέθηκε ανεβασμένη.

Άρα όλες οι μετρήσεις ήταν καλές όποτε την πιθανότητα την έριξε η ηλικία κατά βάση Και η χοριακη . 

Λογικά φαντάζομαι στο συνέστησε ο γιατρός ; 

[marakiz]

Just now, Summer love είπε:

Έχω κάνει σε δυο εγκυμοσύνες . Θεωρώ πολύ βασικό να ξέρεις ποτέ την κανείς και γιατί . Θεωρώ ότι είναι το μέλλον στο προγεννητικό έλεγχο όμως για την ώρα θα πρέπει να ξέρεις ότι εξετάζει συγκεκριμένα σύνδρομα . Δηλαδή η απαντηςγ Που θα πάρεις θα είναι για τα συγκεκριμένα και όχι για πολλά όπως η αμνιο .  Προςωπικα Πιστεύω πως πρέπει να γίνεται προς επιβεβαίωση ενός καλού αποτελέσματος στην αυχενική . Αν για παράδειγμα υπήρχαν ευρήματα θα έκανα απευθείας παρεμβατική εξέταση .

 

Συμφωνώ επί λέξη

[Apollo]

Πρόκειται για την νέα εξέταση αίματος που γίνεται μέσω αιμοληψίας στην μητέρα. Αν κάνατε την συγκεκριμένη εξέταση παρακαλώ μοιραστείτε μαζί μας την εμπειρία σας, ως προς το θέμα της αξιοπιστίας. Είχατε μήπως ψευδώς θετικά ή αρνητικά αποτελέσματα.

[Summer love]

17 ώρες πρίν, Apollo είπε:

Πρόκειται για την νέα εξέταση αίματος που γίνεται μέσω αιμοληψίας στην μητέρα. Αν κάνατε την συγκεκριμένη εξέταση παρακαλώ μοιραστείτε μαζί μας την εμπειρία σας, ως προς το θέμα της αξιοπιστίας. Είχατε μήπως ψευδώς θετικά ή αρνητικά αποτελέσματα.

Την έχω κάνει σε δυο εγκυμοσύνες και τις δυο φορές τα αποτελέσματα ήταν αξιόπιστα . 

Εχω κάνει συγκεκριμένης εταιρείας (νομίζω δεν μπορώ να γράψω όνομα ) που πάει Αμερική . 

Πολθ γνωστή μου έκανε κάποιας άλλης εταιρίας και όντως το αποτέλεσμα ήταν λάθος . 

θελει προσοχή στο τι επιλέγεις . 

 

Just now, Summer love είπε:

Την έχω κάνει σε δυο εγκυμοσύνες και τις δυο φορές τα αποτελέσματα ήταν αξιόπιστα . 

Εχω κάνει συγκεκριμένης εταιρείας (νομίζω δεν μπορώ να γράψω όνομα ) που πάει Αμερική . 

Πολθ γνωστή μου έκανε κάποιας άλλης εταιρίας και όντως το αποτέλεσμα ήταν λάθος . 

θελει προσοχή στο τι επιλέγεις . 

 

Για την ιστορία της φίλης μου ήταν ψευδώς θετικό . 

[marakiz]

On 23/5/2019 at 11:14 ΠΜ, Summer love είπε:

 

Για την ιστορία της φίλης μου ήταν ψευδώς θετικό . 

Ποιο έκανε η φίλη σου, αυτό που πηγαίνει Κύπρο?

[Summer love]

πρίν από 58 λεπτά , marakiz είπε:

Ποιο έκανε η φίλη σου, αυτό που πηγαίνει Κύπρο?

Θα τη ρωτήσω και θα σου στείλω πμ 

[Summery]

Καλημερα κοριτσια.Η αυχενικη  διαφανεια βγηκε μια χαρα 1.5 μαζι με τις υπολοιπες μετρησεις οι οποιες ηταν κ αυτες φυσιολογικες.Λογω ηλικιας(39 ετων) θελησα να κανω τη μη επεμβατικη εξεταση αιματος ,οπως ειχα κανει κ στο 1ο μου μωρο.Αλλα ο γιατρος μου συστησε ενα αλλο τεστ,το κυπριακο κ οχι αυτο που το αιμα παει Αμερικη οπως ειχα κανει στο παρελθον.Οι απαντησεις βγηκαν με υψηλο κινδυνο για τρισωμια 21 χωρις καμια λεπτομερεια οπως γινεται με τ αλλα τεστ,δηλ ποσοστα.Εχω κανονισει να κανω σημερα ληψη τροφοβλαστης κ απλα αναρωτιεμαι πως γινεται να υπαρχει τετοια αποσταση στ αποτελεσματα της αυχενικης κ του αιματος κ αν δηλ δεν ειχα αποφασισει να κανω το αιμα ,θα ημουν μια χαρα πιστευοντας πως το μωρο ειναι υγιες;Η μηπως ειναι τελικα κ μας τρελαινουν τσαμπα;Να σημειωθει πως το αιμα το εκανα σχετικα νωρις,11 εβδ. και 5 ημερων.Εχει καποια κοπελα αναλογη εμπειρια;Σας ευχαριστω!

 

 

[Summer love]

πρίν από 56 λεπτά , Summery είπε:

Καλημερα κοριτσια.Η αυχενικη  διαφανεια βγηκε μια χαρα 1.5 μαζι με τις υπολοιπες μετρησεις οι οποιες ηταν κ αυτες φυσιολογικες.Λογω ηλικιας(39 ετων) θελησα να κανω τη μη επεμβατικη εξεταση αιματος ,οπως ειχα κανει κ στο 1ο μου μωρο.Αλλα ο γιατρος μου συστησε ενα αλλο τεστ,το κυπριακο κ οχι αυτο που το αιμα παει Αμερικη οπως ειχα κανει στο παρελθον.Οι απαντησεις βγηκαν με υψηλο κινδυνο για τρισωμια 21 χωρις καμια λεπτομερεια οπως γινεται με τ αλλα τεστ,δηλ ποσοστα.Εχω κανονισει να κανω σημερα ληψη τροφοβλαστης κ απλα αναρωτιεμαι πως γινεται να υπαρχει τετοια αποσταση στ αποτελεσματα της αυχενικης κ του αιματος κ αν δηλ δεν ειχα αποφασισει να κανω το αιμα ,θα ημουν μια χαρα πιστευοντας πως το μωρο ειναι υγιες;Η μηπως ειναι τελικα κ μας τρελαινουν τσαμπα;Να σημειωθει πως το αιμα το εκανα σχετικα νωρις,11 εβδ. και 5 ημερων.Εχει καποια κοπελα αναλογη εμπειρια;Σας ευχαριστω!

 

 

Συνέβει σε εμένα ! 

Εχω γράψει την ιστορία στο φορούμ αρκετές φορές . 

Δεν υπήρχε κανένα εύρημα στην αυχενική . Έκανα την harmony μετά τη β επιπέδου . 

Να κανείς οπωσδήποτε λήψη τροφοβλαστη τώρα ! 

 

Just now, Summer love είπε:

Συνέβει σε εμένα ! 

Εχω γράψει την ιστορία στο φορούμ αρκετές φορές . 

Δεν υπήρχε κανένα εύρημα στην αυχενική . Έκανα την harmony μετά τη β επιπέδου . 

Να κανείς οπωσδήποτε λήψη τροφοβλαστη τώρα ! 

 

Δεν ξέρω καθόλου λεπτομερείες για αυτό της Κύπρου . Διάβασα ποιο λες .

κοπελα μου ελπίζω είναι όλα λάθος και κακό όνειρο ! 

[Summery]

Ευχαριστω πολυ!!!μακαρι!Αν εχει καποια κοπελα εμπειρια για ψευδως αληθως αποτελεσμα να μας πει.

[katie84]

On 23/5/2019 at 11:14 ΠΜ, Summer love είπε:

Την έχω κάνει σε δυο εγκυμοσύνες και τις δυο φορές τα αποτελέσματα ήταν αξιόπιστα . 

Εχω κάνει συγκεκριμένης εταιρείας (νομίζω δεν μπορώ να γράψω όνομα ) που πάει Αμερική . 

Πολθ γνωστή μου έκανε κάποιας άλλης εταιρίας και όντως το αποτέλεσμα ήταν λάθος . 

θελει προσοχή στο τι επιλέγεις . 

 

Για την ιστορία της φίλης μου ήταν ψευδώς θετικό . 

Καλημέρα!! Επειδή είμαι κι εγώ σε εγκυμοσύνη και ενδιαφέρομαι να μάθω περισσότερα για την μη επεμβατική προγεννητική μέθοδο,μήπως μπορείς να μου στείλεις το κέντρο στο οποίο την έκανες;Χθες έκανα αυχενική,βγήκε καλή αλλά θέλω να είμαι απόλυτα σίγουρη.

Ευχαριστώ προκαταβολικά!

[katie84]

Καλησπέρα σας! Ελπίζω να γράφω στο σωστό σημείο στο φόρουμ. Είμαι στη 12η εβδομάδα εγκυμοσύνης και έκανα τις προάλλες αυχενική διαφάνεια. Χωρίς ακόμα να έχω στα χέρια μου τα αποτελέσματα των αιματολογικών (PAPP-A) η τροποποιημένη πιθανότητα για σύνδρομο Down βγήκε 1:5336. Είμαι 35 χρονών και είμαι στη δύσκολη θέση να αποφασίσω πώς θα προχωρήσω,επεμβατικά ή μη..επειδή το σκέφτομαι σοβαρά για nipt test,θα σας παρακαλούσα να μου πείτε ποια θεωρούνται αξιόπιστα ή να μου προτείνετε κάποιο αξιόπιστο κέντρο,γιατί έχω χαθεί στις τόσες πληροφορίες του διαδικτύου. Ευχαριστώ!

[samsympan]

@katie84 ήθελα απλώς να πω πως από όσο γνωρίζω κατόπιν συζητήσεων με τους ιατρούς και τους εμβρυολόγους που έκαναν τους υπερήχους και στα δύο μας παιδιά, η ηλικία αυτή καθεαυτή (εντός κάποιων ορίων φυσικά) δεν αποτελεί πλέον από μόνη της ένδειξη για περαιτέρω έλεγχο. Μεγαλύτερη βάση δίνεται στον υπερηχογραφικό και βιοχημικό έλεγχο που ούτως ή άλλως περιλαμβάνει το πακέτο του ελέγχου 1ου τριμήνου. Άλλωστε η ηλικία σας είναι μια χαρά! Με τροποποιημένη πιθανότητα για τρισωμία 21, 1:3764 και ηλικία αντίστοιχη με τη δική σας (άριστη εικόνα στον απεικονιστικό έλεγχο) δεν μας έκανε κανείς λόγο για ανάγκη περαιτέρω ελέγχου. Το παιδί γεννήθηκε υγειές.

Βέβαια η απόφαση (όπως και να έχουν τα πράγματα) για το εάν θα ελεγχθείτε περαιτέρω ή όχι, είναι πάντα δική σας, του ζευγαριού. Συζητήστε το με τον ιατρό σας και τον εμβρυολόγο.

Με το καλό!

[Alexandrath]

Καλησπέρα!! Είμαι 29 χρονών, (πρώτη εγκυμοσύνη) 13 εβδομάδων και πριν λίγες μέρες έκανα την αυχενική διαφάνεια.

Οι τιμές της ελεύθερης β-hCG ήταν

166,90 IU/I ισοδύναμο με 4,454 ΜοΜ και

PAPP-A 3,860 IU/I ισοδύναμο με 0,858 ΜοΜ. Ο υπέρηχος ήταν πολύ καλός με καμία ένδειξη ανησυχίας. Ο εξωτερικός γιατρός που μου έκανε την αυχενική μου είπε οτι δεν υπάρχει ζήτημα για σύνδρομο down αλλά λόγω της αυξημένης χοριακής μου είπε να σκεφτώ να κάνω αμνιοπαρακέντηση. Με 3 άλλους γυναικολόγους που μίλησα, μου είπαν οτι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας, οτι οι αιματολογικές είναι κάποιες φορές αναξιόπιστες κ οτι δεν χρειάζεται να κάνω κάτι. Μου είπαν για την αιματολογική μόνο κ μόνο για να μου φύγει απο το κεφάλι η ιδέα. (Η αμνιοπαρακέντηση γίνεται τόσο νωρίς; Δεν είναι πολυ επικίνδυνο;) 

Επεξεργάστηκαν 6 Νοεμβρίου,2019 by Alexandrath

[Mam1981]

Καλησπέρα υπάρχει κάποια που να έχει εμπειρία στην εξέταση nifty h nipt σου παίρνουν αίμα και το στέλνουν στην Αμερική για να σου πουν αν υπάρχει σύνδρομο down στο έμβρυο

[Despoina Mar]

On 3/6/2020 at 2:42 ΠΜ, Mam1981 είπε:

Καλησπέρα υπάρχει κάποια που να έχει εμπειρία στην εξέταση nifty h nipt σου παίρνουν αίμα και το στέλνουν στην Αμερική για να σου πουν αν υπάρχει σύνδρομο down στο έμβρυο

Μάιο εγώ.. έκανα πρόσφατα.. βγηκαν αυξημένες οι μετρήσεις σ;;;

[despoina34]

On 3/6/2020 at 2:42 ΠΜ, Mam1981 είπε:

Καλησπέρα υπάρχει κάποια που να έχει εμπειρία στην εξέταση nifty h nipt σου παίρνουν αίμα και το στέλνουν στην Αμερική για να σου πουν αν υπάρχει σύνδρομο down στο έμβρυο

εγω εκανα το verifi  nipt test περσι τον Ιουλιο.Οτι θες με ρωτας

[Mam1981]

On 8/6/2020 at 7:38 ΠΜ, Despoina Mar είπε:

Μάιο εγώ.. έκανα πρόσφατα.. βγηκαν αυξημένες οι μετρήσεις σ;;;

Ενώ ήταν 1:800  στην Α επιπέδου .στην β επιπέδου μου το κατέβασε ο εξωτερικός ιατρός που το έκανα 1:400-500.ενω όλα τα άλλα είναι φυσιολογικοτητα... ειμαι 38 χρονών.δε ξέρω τι να πιστέψω έχω μπερδευτεί πολύ... μια άλλη κοπέλα μου είπε είναι αναξιόπιστο δεν ισχύει.εν το μεταξύ ειμαι είδη 25 εβδομάδα.

[Despoina Mar]

On 24/6/2020 at 3:19 ΠΜ, Mam1981 είπε:

Ενώ ήταν 1:800  στην Α επιπέδου .στην β επιπέδου μου το κατέβασε ο εξωτερικός ιατρός που το έκανα 1:400-500.ενω όλα τα άλλα είναι φυσιολογικοτητα... ειμαι 38 χρονών.δε ξέρω τι να πιστέψω έχω μπερδευτεί πολύ... μια άλλη κοπέλα μου είπε είναι αναξιόπιστο δεν ισχύει.εν το μεταξύ ειμαι είδη 25 εβδομάδα.

Εγώ πιστεύω λόγω ηλικίας είναι αυτά τα ποσοστά και όχι ότι έχει κάτι τ μωράκι.. Και εννοείται από ηλικία είσαι μια χαρά άλλες κάνουν παιδάκι 42 κ φευγα..απόλαυσε τ εγκυμοσύνη σ..

[depifish]

Καλησπερα! Βρισκομαι στο διλλημα για να κανω nipt ή αμνιοπαρακεντηση (ή και τιποτα...). Η αυχενικη ηταν οκ (1/1620 για down και τα αλλα 2 ακομα πιο χαμηλος κινδυνος), η ηλικια ομως (40) επιβαρυνει τις πιθανοτητες ουτως ή αλλως, αλλα μαλλον θα αποκλεισω την αμνιοπαρακεντηση γιατι η πιθανοτητες να χασω ενα υγιες παιδι θα ειναι πολυ βαρια, σκεπτομενη οτι δεν εχω αλλο και δεν ξερω και αν θα εχω και αλλη ευκαιρια. Ετσι λοιπον σκεφτομαι να κανω μαλλον το NIPT.

Εχω καταλαβει οτι υπαρχουν πλεον ενα σωρο διαφορετικα, με διαφορετικες δυνατοτητες και διαφορετικες τιμες! Ο γιατρος μου, μου συστεινει το genome το οποιο λεει οτι ειναι πιο εγκυρο και αξιοπιστο, και ειναι αυτο που εμπιστευεται το Πανεπιστημιακο Νοσοκομειο Ηρακλειου και μπλα μπλα μπλα... 500 ευρω... Η αληθεια ειναι οτι υπολογιζα κανα 300αρι, και μου ρθε λιγο καπως.

[irin]

10 ώρες πρίν, depifish είπε:

Καλησπερα! Βρισκομαι στο διλλημα για να κανω nipt ή αμνιοπαρακεντηση (ή και τιποτα...). Η αυχενικη ηταν οκ (1/1620 για down και τα αλλα 2 ακομα πιο χαμηλος κινδυνος), η ηλικια ομως (40) επιβαρυνει τις πιθανοτητες ουτως ή αλλως, αλλα μαλλον θα αποκλεισω την αμνιοπαρακεντηση γιατι η πιθανοτητες να χασω ενα υγιες παιδι θα ειναι πολυ βαρια, σκεπτομενη οτι δεν εχω αλλο και δεν ξερω και αν θα εχω και αλλη ευκαιρια. Ετσι λοιπον σκεφτομαι να κανω μαλλον το NIPT.

Εχω καταλαβει οτι υπαρχουν πλεον ενα σωρο διαφορετικα, με διαφορετικες δυνατοτητες και διαφορετικες τιμες! Ο γιατρος μου, μου συστεινει το genome το οποιο λεει οτι ειναι πιο εγκυρο και αξιοπιστο, και ειναι αυτο που εμπιστευεται το Πανεπιστημιακο Νοσοκομειο Ηρακλειου και μπλα μπλα μπλα... 500 ευρω... Η αληθεια ειναι οτι υπολογιζα κανα 300αρι, και μου ρθε λιγο καπως.

Kαλημέρα.

Η αμνιοπαρακέντηση κάνει 750ευρώ, τόσο τουάχιστον είχα δώσει εγώ στο Λητώ... Αλλά πραγματικά είναι τα χρήματα που δεν πρέπει να σκέφτεσαι προκειμένου να είσαι ήσυχη ότι το  παιδάκι θα είναι υγιές!

[depifish]

2 hours ago, irin said:

Kαλημέρα.

Η αμνιοπαρακέντηση κάνει 750ευρώ, τόσο τουάχιστον είχα δώσει εγώ στο Λητώ... Αλλά πραγματικά είναι τα χρήματα που δεν πρέπει να σκέφτεσαι προκειμένου να είσαι ήσυχη ότι το  παιδάκι θα είναι υγιές!

Δεν ειναι τα χρηματα που με προβληματιζουν οσον αφορα την αμνιοπαρακεντηση αλλα το ρισκο της αποβολης γιατι δυστυχως στα 40 σκεφτεσαι διπλα να ρισκαρεις να χασεις ενα υγιες μωρο (εστω και αν ειναι 1/300 που ειναι ομως περισσοτερο στο 1/1620 που μου βγαζει η αυχενικη) και δεν ξερω αν θα μπορω να διαχειριστω τις τυψεις για κατι τετοιο και αν θα εχω αλλη ευκαιρια! Γι αυτο σκεφτομαι να κανω το nipt παρολο που γνωριζω οτι ειναι κυριως για τα 3 συνδρομα και οχι διαγνωστικα οπως η αμνιοπαρακεντηση. 

[despoina34]

On 27/4/2021 at 9:22 ΜΜ, depifish είπε:

Καλησπερα! Βρισκομαι στο διλλημα για να κανω nipt ή αμνιοπαρακεντηση (ή και τιποτα...). Η αυχενικη ηταν οκ (1/1620 για down και τα αλλα 2 ακομα πιο χαμηλος κινδυνος), η ηλικια ομως (40) επιβαρυνει τις πιθανοτητες ουτως ή αλλως, αλλα μαλλον θα αποκλεισω την αμνιοπαρακεντηση γιατι η πιθανοτητες να χασω ενα υγιες παιδι θα ειναι πολυ βαρια, σκεπτομενη οτι δεν εχω αλλο και δεν ξερω και αν θα εχω και αλλη ευκαιρια. Ετσι λοιπον σκεφτομαι να κανω μαλλον το NIPT.

Εχω καταλαβει οτι υπαρχουν πλεον ενα σωρο διαφορετικα, με διαφορετικες δυνατοτητες και διαφορετικες τιμες! Ο γιατρος μου, μου συστεινει το genome το οποιο λεει οτι ειναι πιο εγκυρο και αξιοπιστο, και ειναι αυτο που εμπιστευεται το Πανεπιστημιακο Νοσοκομειο Ηρακλειου και μπλα μπλα μπλα... 500 ευρω... Η αληθεια ειναι οτι υπολογιζα κανα 300αρι, και μου ρθε λιγο καπως.

Καλημέρα. Σε ηλικία 33 ετών με πολύ καλή αυχενική κ β επιπέδου, είχα ποσοστό 1/1050 κ μου φάνηκε χαμηλό να σου πω την αλήθεια. Έκανα nipt έδωσα 590 ευρώ για τα τρία πιο συχνά σύνδρομα κ άλλα 6. Ανακουφιστηκα άρα πολύ όταν το αποτέλεσμα βγήκε αρνητικό. Χαλάλι τα χρήματα. Τώρα έχω μια πανέμορφη κορούλα 16.5 μημων. Αν οι υπέρηχο σου ειναι καλοί κ θες απλά να σαι πιο σίγουρη κάνε nipt αν όμως έχει βρεθεί κάτι κ σε προβληματίζει σκέψου κ πράξε ανάλογα. Η αμνιο είναι σίγουρη εξέταση η nipt από την άλλη είναι αξιόπιστη αλλά όπως είπες όχι διαγνωστική. Καλή επιτυχία εύχομαι. Καλή Ανάσταση! 

[NtinaBloom]

Καλημέρα σε όλες και όλους.

Θα ήθελα να μάθω αν έχετε κάνει το αιματολογικό τεστ nipt και σε περίπτωση που το κάνατε αν έπεσε όντως μέσα στις προβλέψεις του. Σκέφτομαι να το κάνω λόγω όχι κακών αποτελεσμάτων αλλά όχι ιδιαίτερα ενθαρρυντικών προκειμένου να μην διακινδυνέψω την κύηση με αμνιοπαρακέντηση. Λειτούργησε θετικά σε κάποια από εσάς;