ΦΠΑ Ιδιωτικά σχολεια

[ΑΝΝΑ24]

Αννα δεν εχω στοχο να υπερασπιστω κανεναν. Εαν ο ΄΄Αλέξης της καρδιάς μας'' αλλαξε γνωμη για αυτα που προτεινε ο ιδιος και ψηφισε λογω των εκλογων , αυτο δεν αλλαζει την αποψη μου .

Αν και επαψε να ειναι της καρδιας μου μετα την ανακοινωση των εκλογων και τη διασπαση του ΣΥΡΙΖΑ.

 

Νομίζω δεν είσαι η μόνη!

[Little Monkey]

Τελικά τι γίνεται με το ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση; Έχει καταλάβει κανείς; Διαβάζω σήμερα στην Καθημερινή τον εξής συλλογισμό:

 

Ένας κύριος Ταδόπουλος αφού εντόπισε ότι ο ετήσιος προϋπολογισμός για το 1,2 εκατομμύριο παιδιά που φοιτούν στα δημόσια σχολεία είναι 3,2 δισ. ευρώ, έκανε τη διαίρεση και βρήκε ότι o κάθε μαθητής στοιχίζει στην Πολιτεία 2.700 ευρώ κατʼ έτος.

 

Στη συνέχεια και λαμβάνοντας υπʼ όψιν ότι στα ιδιωτικά σχολεία φοιτούν 80.000 μαθητές, υπολόγισε ότι οι 160.000 γονείς τους απαλλάσσουν το κράτος από 216 εκατ. ευρώ τον χρόνο (80.000 Χ 2.700). Και χρησιμοποίησε το ρήμα «απαλλάσσουν» υπενθυμίζοντας ότι η Πολιτεία εκ του Συντάγματος θα ήταν υποχρεωμένη να επωμιστεί αυτό το κόστος, αν οι συγκεκριμένοι γονείς επέλεγαν, ως δικαιούνται, τα δημόσια σχολεία. Με αυτήν τη συλλογιστική, κατέληξε στο εύλογο συμπέρασμα ότι είναι κανονική ληστεία αν η κυβέρνηση διπλοφορολογήσει 160.000 γονείς αξιώνοντας απʼ αυτούς επιπλέον 140 εκατομμύρια ευρώ μέσω του ΦΠΑ. Διότι απλούστατα οι τελευταίοι όχι μόνον καταβάλλουν τους φόρους που τους αναλογούν για τη δημόσια παιδεία, αλλά, όπως απέδειξε, χαρίζουν στο κράτος 216 εκατ. ευρώ. Παρεμπιπτόντως, αυτός είναι και ο λόγος που η ιδιωτική εκπαίδευση εξαιρείται του ΦΠΑ σε όλη την Ε.Ε.

 

http://www.kathimerini.gr/835277/opinion/epikairothta/politikh/ei8e-na-vazate-fpa-sthn-ideolhyia-sas

 

Άραγε έχει δίκιο στους υπολογισμούς του;

[Βερενίκη]

Λοιπόν, κοίτα που έχει κανει το λογικό σφάλμα ο κύριος Ταδοπουλος.

Ας πουμε οτι το κράτος διαθέτει 1000 ευρώ το χρόνο για την Παιδεία.

Ας πουμε οτι πηγαίνουν σχολείο 100 παιδια, επομένως στοιχίζει 10 ευρώ το ενα.

Αν τα παιδια γίνουν 130 (αν πχ δεν υπήρχαν τα ιδιωτικά), το κράτος πάλι τα ίδια θα διέθεσε, απλά θα μειώνονταν το κόστος που θα αντιστοιχούσε, δηλαδή θα μειώνονταν η ποιότητα της εκπαίδευσης, γιατι το κράτος δεν θα διέπεται 100 ευρώ αλλά 7 για καθε παιδί.

Οι γονείς δηλαδή που στέλνουν τα παιδια τους στα ιδιωτικά, δεν χαρίζουν λεφτά στο κράτος, επιτρέπουν όμως με τους ίδιους πόρους, να παρέχεται καλύτερη εκπαίδευση πχ. Καλύτερη αναλογία μαθητών- εκπαιδευτικών ή καλύτερη αναλογία σε χώρο κλπ.

[sofi@p]

Και μη ξεχνάμε ότι πληρώνουν φόρους για μια υπηρεσία που δε χρησιμοποιούν (δημόσια παιδεία). Άρα, διπλό όφελος για το κράτος.

[Little Monkey]

Λοιπόν, κοίτα που έχει κανει το λογικό σφάλμα ο κύριος Ταδοπουλος.

Ας πουμε οτι το κράτος διαθέτει 1000 ευρώ το χρόνο για την Παιδεία.

Ας πουμε οτι πηγαίνουν σχολείο 100 παιδια, επομένως στοιχίζει 10 ευρώ το ενα.

Αν τα παιδια γίνουν 130 (αν πχ δεν υπήρχαν τα ιδιωτικά), το κράτος πάλι τα ίδια θα διέθεσε, απλά θα μειώνονταν το κόστος που θα αντιστοιχούσε, δηλαδή θα μειώνονταν η ποιότητα της εκπαίδευσης, γιατι το κράτος δεν θα διέπεται 100 ευρώ αλλά 7 για καθε παιδί.

Οι γονείς δηλαδή που στέλνουν τα παιδια τους στα ιδιωτικά, δεν χαρίζουν λεφτά στο κράτος, επιτρέπουν όμως με τους ίδιους πόρους, να παρέχεται καλύτερη εκπαίδευση πχ. Καλύτερη αναλογία μαθητών- εκπαιδευτικών ή καλύτερη αναλογία σε χώρο κλπ.

Ως ένα σημείο έχεις δίκιο, αλλά τα παραπάνω παιδιά δεν θα δημιουργούσαν και παραπάνω έξοδα; Παραπάνω παιδιά σημαίνει περισσότερα βιβλία, περισσότερα πάγια έξοδα, ενδεχομένως και περισσότεροι δάσκαλοι. Π.χ. σκέφτομαι ότι στο νηπιαγωγείο που πηγαίνει ο γιος μου υπάρχουν θέσεις για 20-22 παιδάκια. Αυτή τη στιγμή στο τμήμα είναι 17-18. Αν έρθουν άλλα 10 παιδάκια που τώρα πάνε σε ιδιωτικά νηπιαγωγεία, τότε αναγκαστικά θα πρέπει να πάρουν μια δασκάλα ακόμα και να φτιάξουν άλλη μία τάξη, με ό,τι κόστος αυτό συνεπάγεται για αγορά και συντήρηση εξοπλισμού καθώς και πάγια έξοδα π.χ. κατανάλωση νερού, ηλεκτρικού κλπ. Ακόμα και καινούριο ψυγείο θα πρέπει να αγοράσουν αφού το υπάρχον ίσα-ίσα που επαρκεί αυτή τη στιγμή. Άρα στην τελική το κράτος θα αναγκαστεί να δώσει παραπάνω χρήματα για τα επιπλέον παιδιά, ίσως όχι όσα δίνει αυτή τη στιγμή κατ' άτομο, αλλά σίγουρα ο τελικός λογαριασμός θα είναι μεγαλύτερος.

 

Στο δρόμο μας είναι 5 παιδάκια ηλικίας νηπίου-προνηπίου και μόνο ο γιος μου πάει σε δημόσιο νηπιαγωγείο.

[ismeni]

Ειμαστε σε καθεστως ΦΠΑ απο τον Ιούλιο. Πηρε αναβολη μεχρι 23/10 για να παμε στην εφορία να δηλώσουμε τη μεταβολή :απο 0% σε 23% ωστε να ανοιξει το συστημα στο taxis να καταθέτουμε περιοδικες, τριμηνιαία κατάσταση και να απιδιδουμε τα αντιστοιχα ποσα στο κρατος.

[ismeni]

νομιζω πως οοοοοοοοοοοοοολοι οι γονεις που στελνουμε τα παιδιά μας σε ιδιωτικο σχολειο να κανουμε εικονικη μεταγραφη στο δημοσιο της γειτονιάς...

μηπως ετσι καταλαβουν οτι δεν χωρανε;;;;;; δεν μπορει το δημοσιο να τα απορροφήσει... να το ξανασκεφτούνε και να βαλουν 1? σε καθε πακετο τσιγάρα και οχι μονο 5%;

 

λεω εγω τωρα...

[summer wine]

Ως ένα σημείο έχεις δίκιο, αλλά τα παραπάνω παιδιά δεν θα δημιουργούσαν και παραπάνω έξοδα; Παραπάνω παιδιά σημαίνει περισσότερα βιβλία, περισσότερα πάγια έξοδα, ενδεχομένως και περισσότεροι δάσκαλοι. Π.χ. σκέφτομαι ότι στο νηπιαγωγείο που πηγαίνει ο γιος μου υπάρχουν θέσεις για 20-22 παιδάκια. Αυτή τη στιγμή στο τμήμα είναι 17-18. Αν έρθουν άλλα 10 παιδάκια που τώρα πάνε σε ιδιωτικά νηπιαγωγεία, τότε αναγκαστικά θα πρέπει να πάρουν μια δασκάλα ακόμα και να φτιάξουν άλλη μία τάξη, με ό,τι κόστος αυτό συνεπάγεται για αγορά και συντήρηση εξοπλισμού καθώς και πάγια έξοδα π.χ. κατανάλωση νερού, ηλεκτρικού κλπ. Ακόμα και καινούριο ψυγείο θα πρέπει να αγοράσουν αφού το υπάρχον ίσα-ίσα που επαρκεί αυτή τη στιγμή. Άρα στην τελική το κράτος θα αναγκαστεί να δώσει παραπάνω χρήματα για τα επιπλέον παιδιά, ίσως όχι όσα δίνει αυτή τη στιγμή κατ' άτομο, αλλά σίγουρα ο τελικός λογαριασμός θα είναι μεγαλύτερος.

 

 

 

Στο δρόμο μας είναι 5 παιδάκια ηλικίας νηπίου-προνηπίου και μόνο ο γιος μου πάει σε δημόσιο νηπιαγωγείο.

 

To 5% των Ελληνοπουλων πανε σε ιδιωτικο και το 95% σε Δημοσιο .

Στα 17-18 παιδια αντιστοιχει 1 παιδι και οχι 10.

Η αυξηση κατα 5% αυξανει αμελητεα εναν προυπολογισμο.

 

 

Υπαρχουν γειτονιες και πολεις που κανενα παιδι δεν παει σε ιδιωτικο.

Δεν ειναι κριτηριο το τι συμβαινει στη γειτονια του καθενος.

[Βερενίκη]

Ως ένα σημείο έχεις δίκιο, αλλά τα παραπάνω παιδιά δεν θα δημιουργούσαν και παραπάνω έξοδα; .

 

Θα είχε δίκιο ο συλλογισμός σου αν τα πράγματα λειτουργούσαν με κριτήριο τις ανάγκες. Εδώ λειτουργούν με κριτήριο το budget. Οπότε, όσα και να είναι τα παιδιά (ανάγκες) το κόστος θα παραμένει το ίδιο (σταθερό budget). Άντε ίσως ένα μικρό θεματάκι με τα βιβλία, στα οποία έτσι κι αλλιώς γίνεται σπατάλη.

Η άποψή μου είναι ότι ακόμα και όλα τα παιδιά των ιδιωτικών πηγαίναμε αύριο το πρωί στο δημόσιο σχολείο, δεν θα επιβαρύναμε τον προϋπολογισμό καθόλου, γιατί είναι δεδομένος. Αυτό που θα επιβαρύναμε πραγματικά θα ήταν την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, γιατί θα ρίχναμε το κόστος ανά μαθητή, δηλαδή σε κάθε μαθητή θα αντιστοιχούσε 'λιγότερος' δάσκαλος, 'λιγότερη' τάξη, 'λιγότερη' βιβλιοθήκη, 'λιγότερος' υπολογιστής, 'λιγότερο' απ' όλα......

 

Άσε που η summer wine έχει δίκιο, στις περισσότερες περιοχές δεν υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία, οπότε δεν θα υπάρχει καμία μα καμία αλλαγή.

 

Και φυσικά σίγουρα υπάρχουν οικογένειες που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να πληρώσουν το 23%, μην σου πω μια χαρά τους διευκολύνει, για να ξεφορτωθούν επιτέλους τη μεσαία τάξη που έχει παρεισφρήσει στο χώρο τους και θέλει και .... ιδιωτική εκπαίδευση. Μη νομίζεις, τους 'οριακούς' χτυπάει το μέτρο. Οι πλούσιοι, θα πληρώσουν και καλά θα κάνουν.

[bobonela]

Και φυσικά σίγουρα υπάρχουν οικογένειες που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να πληρώσουν το 23%, μην σου πω μια χαρά τους διευκολύνει, για να ξεφορτωθούν επιτέλους τη μεσαία τάξη που έχει παρεισφρήσει στο χώρο τους και θέλει και .... ιδιωτική εκπαίδευση. Μη νομίζεις, τους 'οριακούς' χτυπάει το μέτρο. Οι πλούσιοι, θα πληρώσουν και καλά θα κάνουν.

 

Αυτό είναι μια πολλή μεγάλη αλήθεια!!! Ετσι ακριβώς είναι η πραγματικότητα.

Μόνο που το σχολείο ( η διοίκηση ) δεν μπορεί να προχωρήσει με τους λίγους και τους εκλεκτούς.... Χρειάζεται και τους πολλούς....

Οπότε μάλλον έχει διαφορετική άποψη....

 

Αλλά ως μέτρο, η αλήθεια είναι ότι χτυπάει μόνο τη μεσσαία (και άνω) τάξη που οριακά προσπαθεί να εξασφαλίσει στα παιδιά της ένα καλύτερο μέλλον.

 

Για τους πλούσιους δεν είναι πρόβλημα να δώσουν 2000 παραπάνω το χρόνο....

[Little Monkey]

To 5% των Ελληνοπουλων πανε σε ιδιωτικο και το 95% σε Δημοσιο .

Στα 17-18 παιδια αντιστοιχει 1 παιδι και οχι 10.

Η αυξηση κατα 5% αυξανει αμελητεα εναν προυπολογισμο.

Με τη διαφορά ότι η αύξηση δεν θα είναι η ίδια παντού, δηλαδή δεν θα κατανεμηθεί ομαλά το 5% (εγώ στα στοιχεία βρίσκω 7% όχι 5% για το νηπιαγωγείο και υποψιάζομαι ότι για το προνήπιο τα ποσοστά είναι ακόμα μεγαλύτερα). Στην Αθήνα και στις μεγάλες πόλεις η αύξηση δεν θα είναι 5% (ούτε 7%) αλλά πολλαπλάσια, όχι μόνο στα νηπιαγωγεία αλλά και στα δημοτικά και τα γυμνάσια.

 

Τώρα το τι θεωρεί ο καθένας αμελητέο είναι μεγάλη κουβέντα. Αν δεχτείς ότι λεφτά υπάρχουν τα πάντα είναι αμελητέα, ακόμα και η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, των φόρων και των τελών που πληρώνουν τα ιδιωτικά σχολεία, και φυσικά η παράλληλη αύξηση των επιδομάτων ανεργίας για τους απολυμένους εργαζόμενους. Καλά για το ΦΠΑ δεν το συζητώ, η πιθανότητα να λάβει το κράτος 23% επί των περσινών εισπράξεων είναι τόσο απίθανη που μπορούμε να την ανάγουμε στη σφαίρα της φαντασίας.

 

Η άποψή μου είναι ότι ακόμα και όλα τα παιδιά των ιδιωτικών πηγαίναμε αύριο το πρωί στο δημόσιο σχολείο, δεν θα επιβαρύναμε τον προϋπολογισμό καθόλου, γιατί είναι δεδομένος. Αυτό που θα επιβαρύναμε πραγματικά θα ήταν την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, γιατί θα ρίχναμε το κόστος ανά μαθητή, δηλαδή σε κάθε μαθητή θα αντιστοιχούσε 'λιγότερος' δάσκαλος, 'λιγότερη' τάξη, 'λιγότερη' βιβλιοθήκη, 'λιγότερος' υπολογιστής, 'λιγότερο' απ' όλα......

Ως προς το πρώτο μέρος διαφωνώ και το γιατί το εξήγησα πιο πάνω. Στο δημοτικό σχολείο της Κάτω Παναγιάς σαφώς δεν θα αλλάξει κάτι αν αύριο κλείσουν τα ιδιωτικά σχολεία, αλλά στα δημοτικά σχολεία της Αθήνας και των μεγάλων πόλεων, θα αλλάξουν πολλά και ως προς την ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας και ως προς το κόστος δασκάλων, βιβλίων, συντήρησης κτηρίων, καθαριότητας κλπ. Συν το κόστος της ανεργίας των εκπαιδευτικών που αυτή τη στιγμή απασχολούνται σε ιδιωτικά σχολεία.

 

Μη νομίζεις, τους 'οριακούς' χτυπάει το μέτρο. Οι πλούσιοι, θα πληρώσουν και καλά θα κάνουν.

Εννοείται ότι το μέτρο αυτό χτυπάει περισσότερο τους "οριακούς". Το αν θα πληρώσουν οι πλούσιοι, μένει να αποδειχθεί. Εγώ πιστεύω πως ούτε κι αυτοί θα πληρώσουν, τουλάχιστον στο μεγαλύτερό τους ποσοστό.

[kel]

Αυτό είναι μια πολλή μεγάλη αλήθεια!!! Ετσι ακριβώς είναι η πραγματικότητα.

Μόνο που το σχολείο ( η διοίκηση ) δεν μπορεί να προχωρήσει με τους λίγους και τους εκλεκτούς.... Χρειάζεται και τους πολλούς....

Οπότε μάλλον έχει διαφορετική άποψη....

 

Αλλά ως μέτρο, η αλήθεια είναι ότι χτυπάει μόνο τη μεσσαία (και άνω) τάξη που οριακά προσπαθεί να εξασφαλίσει στα παιδιά της ένα καλύτερο μέλλον.

 

Για τους πλούσιους δεν είναι πρόβλημα να δώσουν 2000 παραπάνω το χρόνο....

 

Aυτό τελικά είναι το πρόβλημα σε όλη την απόφαση για την επιβολή ΦΠΑ. Στην ουσία δεν πλήττονται οι έχοντες. Οσοι μπορούσαν να δίνουν 1000+ το μήνα για δίδακτρα μπορούν να δίνουν και 1200. Οσοι όμως έδιναν 300 με χίλια ζόρια και αντικαθιστούσαν τα φροντιστηρια ξενων γλωσσων και την κοπελα που κρατουσε τα παιδια 2-4 μέχρι να επιστρεψει η μαμα δυστυχως δεν θα μπορεσουν να δινουν 400 . Γιατι και αυτα τα 300 που εδιναν έβγαιναν απο μισθους 700-800 ευρώ και από συνταξεις παππουδογιαγιαδων που και αυτες εχουν περικοπει.

 

Τα ιδιωτικα των εχόντων δεν θα πληγουν. Για τα μικρομεσαια υπάρχει το πρόβλημα. Και αυτά τα ιδιωτικά βρίσκονται σε πυκνοκατοικημενες εργατικες περιοχες (περιστέρι, κερατσίνι, πατήσια, κολωνό κ.λ.π) Γι'αυτους τους εργαζομενους που έχουν περικοπές 40% στους μισθους τους, πληρωνουν τρελα ενφια για παλαια εσωτερικά διαμερισματα, σηκωνουν στην πλατη τους του κοσμου τους φορους, εχασαν επιδόματα οικογενειακα, δουλεύουν από την αυγη μεχρι τη δυση ειναι παραλογισμος να τους θεωρει καποιος προνομιουχους.

[kel]

Επίσης θέλω να μου πει κάποιος γιατι το υπουργειο θεωρει παραπαιδεια και φεσωνει τους γονεις με 23 %

1. τα φροντιστηρια ΜΕ οταν στα Λυκεια δεν πανε εκπαιδευτικοι των βασικων μαθηματων ουτε τα χριστουγεννα και οι αναθεσεις γινονται όπως γουσταρει το υπουργειο π.χ Ιστορια που ειναι πανελλαδικα εξεταζομενο το κανουν καθηγητες Αγγλικών, Γαλλικών,της Οικιακής Οικονομίας κ.λ.π.. τα μαθηματικα τα κανουν φυσικοι κ.λ.π.

2. Οι ξενες γλωσσες γινονται 2 ωρες την εβδομαδα με βιβλια για γελια, ανομοιομορφα επιπεδα χωρις στοχοθεσια χωρις υποστηρξη. Στο δε Λυκειο καταργειται η 2η ξενη γλωσσα αρα αν εχεις ξεκινησει να την κανεις σε στελνει το ιδιο το υπουργειο φουλ στα φροντισηρια.

3.Τα μουσικα όργανα και η μουσικη επρεπε να διδασκονται στα σχολεια όπως σε ολα τα σχολεια του κόσμου.

Ας κανει πρωτα το κρατος το χρεος του στην παροχη εκπαιδευσης και οταν αρχισει να παρεχει τα αυτονοητα και δεν υπαρχει λογος να πληρωνουν οι γονεις αλλου τοτε μπορει να επιβαλλει οσο ΦΠΑ θελει.

[kel]

Επίσης για να καταλαβουν ορισμένοι το μεγεθος των απωλειών σας φέρνω παραδειγμα το Μιχαλοπουλειο στον Πειραια που έκλεισε. Ειχε 160 μαθητες και εχασαν τη δουλεια τους 60 άτομα. Από αυτους τους μαθητές ουτε δεκα δεν πηγαν σε αλλα ιδιωτικα. Ολα πηγαν στα δημοσια της περιοχης. Τα σχολεια του Πειραια (Γυμνάσια) κάποια ακομα κανουν 4ωρα αντι 7ωρα. Υπολογιστε τις χαμενες ωρες διδασκαλιας μεχρι τωρα και θα αντιληφθειτε οτι οι απωλειες ειναι πολλαπλες και αφορουν πολλους τομεις. Και αυτο σε μια μεγαλη πολη που εχει χτυπηθει απο ανεργια σε διαφορα επαγγελματα παρα πολυ.

[Βερενίκη]

Αυτό που μάθαμε πλέον επίσημα (από τον Υπουργό), είναι ότι το κράτος έχει μετακυλίσει ένα μέρος της ευθύνης της βασική παιδείας σε ιδιώτες.

Τι άλλο μπορεί να σημαίνει το ότι βγαίνει ο Υπουργός και παραδέχεται ότι τα φροντιστήρια καλύπτουν τα κενά της βασικής εκπαίδευσης? Για μένα σημαίνει ότι: σας παρέχουμε μέχρι εδώ, εσείς πληρώνετε για το υπόλοιπο (όπως η συμμετοχή στα φάρμακα).

Η παραπάνω διαπίστωση είναι ανεξάρτητη από τον ΦΠΑ και είναι βαθύτατα επικίνδυνη και αντισυνταγματική. Το κράτος πρέπει να παρέχει ένα επαρκές και πλήρες πακέτο βασικής εκπαίδευσης. Αυτή είναι η αποστολή του και η υποχρέωσή του. Αν πήγαινα τα παιδιά μου σε δημόσιο σχολείο θα ήμουν ..... έξαλλη!

Κυρίως επειδή πέρασε στα ψιλά γράμματα!

[kel]

Αυτο ακριβως ανεφερα και εγω παραπανω. Θεωρειται αυτονοητο απο πλευρας υπουργειου οτι τα παιδια πρεπει να πηγαινουν εκτος σχολειου φροντιστηρια, ξενες γλωσσες κ.λ.π. Ο υπουργός είπε ακριβως:

Κατά τη γνώμη μου όμως είναι άλλο ο ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία και άλλο στα φροντιστήρια. Τα φροντιστήρια καλύπτουν ανεπάρκειες της δημόσιας εκπαίδευσης και η αύξηση διδάκτρων μέσω ΦΠΑ επιδεινώνει το λαϊκό εισόδημα και θέτει σε κίνδυνο τη λειτουργία χιλιάδων μικρών δομών παράλληλης εκπαίδευσης.

 

 

Πηγή: reporter.gr

 

Αναγνωριζει την ανεπαρκεια και σου λεει να μη βαλουμε στα φροντιστηρια ΦΠΑ. Οι γονεις ομως που πληρωνουν τα ιδιωτικα για να μη στελνουν τα παιδια τους σε φροντιστηρια και επιθυμουν να γινονται ολα σωστα στο πρωινο προγραμμα οεοοοοο; Αυτοι να πληρωσουν;

 

Το θεμα ειναι οτι μας βλεπουν μονο ως αγελαδες που θα μας αρμεγουν οσο μπορουν. Αν ψοφησει ομως η αγελαδα να δουμε απο που θα τα παιρνουν...

[babyboomboom]

την καλησπέρα μου σε ολους

 

κουβέντες που ειχα με γνωστους που εχουν παιδια στο ιδιωτικο δεν νομιζω ότι μπορουν ν πληρωσουν 23 τοις εκατο κ για τα δυο ..δυσκολο

κ ποσοι πλούσιοι υπαρχουν που μπορουν κ θα μπορουν ν πληρωσουν...στενευουν για ολους τα λουρια με πληρωμες κ φορους

 

το φαντάζεστε τωρα που εχουν ένα σεβαστο νουμερο μαθητων σε κάθε ταξη..περιπου στο 22-25 περιπου 1000 παιδια το σχολειο ν εχουν ...την επομενη...100;;; κ πως θα το συντηρήσουν....όχι μονο ως κτηριακο εξοπλισμο...ως εκπαιδευτικο προσωπικο

 

κ που θα πανε ολοι αυτοι οι μαθητες;;; οκ στο σχολειο της γειτονιας κ ποιος μου λεει εμενα ότι οι δάσκαλοι εκει θα....τους προλαβενουν ολους

 

κ τοσα ....τοσα αλλα θεματα που θα εμφανιστουν...

 

φιλη μου ειπε ότι δεν ειχαν χρηματα...ν δωσουν 'ζεστα΄' τον μηνα στο ιδιωτικο κ προτημησαν το ιδιωτικο φροντιστήριο στο σπιτι....ήτη,,,,400 ευρω το μηνα κ πληρωναν σχεδόν 500 τον μηνα στο ιδιωτικο

ενώ την 'βοηθεια' στο σπιτι ...εινε με πιστωση ....ποιο...συνεργασιμη

 

.....

[summer wine]

Με τη διαφορά ότι η αύξηση δεν θα είναι η ίδια παντού, δηλαδή δεν θα κατανεμηθεί ομαλά το 5% (εγώ στα στοιχεία βρίσκω 7% όχι 5% για το νηπιαγωγείο και υποψιάζομαι ότι για το προνήπιο τα ποσοστά είναι ακόμα μεγαλύτερα). Στην Αθήνα και στις μεγάλες πόλεις η αύξηση δεν θα είναι 5% (ούτε 7%) αλλά πολλαπλάσια, όχι μόνο στα νηπιαγωγεία αλλά και στα δημοτικά και τα γυμνάσια.

 

Aυτο δεν ειναι επιχειρημα. Ο προυπολογισμος εγκρινεται με βαση τις συνολικες αναγκες της επικρατειας και οχι κατα μερους.

Επισης παντα στην συνταξη καθε προυπολογισμου υπαρχουν απροβλεπτα της ταξης του 10% + , οπως και ανοχη. Μια χαρα ενσωματωνεται εκει, οποτε για το κρατος η μεταφορα των παιδιων σε αυτο το μικρο ποσοστο απο το ιδιωτικο στο Δημοσιο δεν εχει καμια επιπτωση . Και φυσικα δεν προκειται να φυγει και ολο το 5%.

Αλλα και μεγαλυτερο να ηταν το ποσοστο , η πολιτικη που εφαρμοζεται τα τελευταια χρονια ειναι γνωστη. Δεν αυξανεται ο προυπολογισμος αλλα ''μειωνονται οι αναγκες''. Και συνηθως μειωνονται οι αναγκες των κατωτερων στρωματων. Ειναι γνωστη η τακτικη.

Ποτε καλυψε το κρατος 100% των αναγκων παιδειας και υγειας??

 

Τα ποσα που εχουν εγκριθει για την παιδεια ειναι συγκεκριμενα και τελος.

 

Τώρα το τι θεωρεί ο καθένας αμελητέο είναι μεγάλη κουβέντα. Αν δεχτείς ότι λεφτά υπάρχουν τα πάντα είναι αμελητέα, ακόμα και η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, των φόρων και των τελών που πληρώνουν τα ιδιωτικά σχολεία, και φυσικά η παράλληλη αύξηση των επιδομάτων ανεργίας για τους απολυμένους εργαζόμενους. Καλά για το ΦΠΑ δεν το συζητώ, η πιθανότητα να λάβει το κράτος 23% επί των περσινών εισπράξεων είναι τόσο απίθανη που μπορούμε να την ανάγουμε στη σφαίρα της φαντασίας.

 

Μα ποιος μιλησε αυξηση?

Ειπα οτι ειναι αμελητεα η επιδραση του 5% . .

 

Ως προς το πρώτο μέρος διαφωνώ και το γιατί το εξήγησα πιο πάνω. Στο δημοτικό σχολείο της Κάτω Παναγιάς σαφώς δεν θα αλλάξει κάτι αν αύριο κλείσουν τα ιδιωτικά σχολεία, αλλά στα δημοτικά σχολεία της Αθήνας και των μεγάλων πόλεων, θα αλλάξουν πολλά και ως προς την ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας και ως προς το κόστος δασκάλων, βιβλίων, συντήρησης κτηρίων, καθαριότητας κλπ. Συν το κόστος της ανεργίας των εκπαιδευτικών που αυτή τη στιγμή απασχολούνται σε ιδιωτικά σχολεία.

 

 

Εννοείται ότι το μέτρο αυτό χτυπάει περισσότερο τους "οριακούς". Το αν θα πληρώσουν οι πλούσιοι, μένει να αποδειχθεί. Εγώ πιστεύω πως ούτε κι αυτοί θα πληρώσουν, τουλάχιστον στο μεγαλύτερό τους ποσοστό.

 

Και μην ανησυχεις για τις περιοχες τις πλουσιες που τα πιο πολλα παιδια πανε στο ιδωτικο, γιατι τα περισσοτερα θα παραμεινουν εκει γιατι τον απλο λογο , η επιβαρυνση του 2.000 με 3,000 ετησιως ειναι ασημαντο ποσο για πολλους γονεις σε αυτες τις περιοχες.

 

Αλλα ακομα και στην περιπτωση να εφευγαν ολα τα παιδια απο το ιδωτικο για το Δημοσιο-που δεν υπαρχει καμια περιπτωση και σε λιγο θα φανει απο τα στατιστικα δεδομενα- τα Δημοσια σχολεια σε αυτες τις περιοχες δεν προκειται να πληγουν.

Γιατι ως συνηθως οι αναγκες των σχολειων των πιο πλουσιων περιοχων καλυπτονται πιο γρηγορα απο τις αλλες τις πιο υποβαθμισμενες.

 

Και αυτο το γραφω και απο την προσωπικη μου εμπειρια οταν εψαχνα το πιο κταλληλο σχολειο η νηπιαγωγειο για το παιδι μου.

 

 

Κατα τα τα αλλα για το συγκεκριμενο θεμα , εχω να πω οτι φυσικα και πληττονται αυτοι που ηταν οριακοι, οι λιγοι απο τα μεσαια στρωματα που εχουν παραμεινει στα ιδωτικα.

Και φυσικα ολα τα μνημονιακα μετρα ειναι αντιλαικα.

 

 

Με στενοχωρει ομως η αντιληψη οτι το Ιδιωτικο ειναι παντα ανωτερο απο το Δημοσιο. Και πηγαινοντας στο Δημοσιο οπωσδηποτε πρεπει να συμπληρωσουμε με ιδιαιτερα. Το θεωρειται ''αξιωμα''.

 

Αυτη ειναι μια λαθος νοοτροπια των γονεων που εχει καλλιεργηθει τα τελευταια χρονια προ κρισης .

 

Ειναι ενα ενδιαφερον θεμα να κουβεντιασουμε για τα φροντιστηρια σε αλλο θεμα, βεβαια ενδιαφερει τα παιδια που πανε Δημοσιο. .

Ειμαι αντιθετη στα φροντιστηρια και κυριως στα ιδιαιτερα γιατι προσφερουν στα παιδια μασημενη τροφη. Ο ικανος μαθητης θα ανταπεξελθει και θα γινει ακομα πιο καλος και πιο εξυπνος οταν προσπαθει μονος του. .

Εαν του κανετε ιδιατερα θα σταματησει να σκεφτεται, να προσπαθει βασιζομενος στις δυναμεις του, να συμμετεχει μεσα στην ταξη.

[ferby]

summer wine,

πώς ακριβώς το έκανες το παρακάτω?

<<Και αυτο το γραφω και απο την προσωπικη μου εμπειρια οταν εψαχνα το πιο κταλληλο σχολειο η νηπιαγωγειο για το παιδι μου. >>

 

Είχα την εντύπωση οτι πάμε στο δημόσιο σχολείο που ανήκουμε ανάλογα με την διεύθυνση οικίας. Δηλαδή θα άλλαζες οικία ανάλογα με το ποιο σχολείο σου κάνει?Γιατί? δεν είναι όλα τα δημόσια ιδιωτικά το ίδιο όπως ταυτόχρονα λες?

 

Δεν κατάλαβα πραγματικά τι εννοείς.

[Βερενίκη]

Με στενοχωρει ομως η αντιληψη οτι το Ιδιωτικο ειναι παντα ανωτερο απο το Δημοσιο. Και πηγαινοντας στο Δημοσιο οπωσδηποτε πρεπει να συμπληρωσουμε με ιδιαιτερα. Το θεωρειται ''αξιωμα''.

 

Αυτη ειναι μια λαθος νοοτροπια των γονεων που εχει καλλιεργηθει τα τελευταια χρονια προ κρισης .

 

 

Δεν είναι ότι τα παιδιά των ιδιωτικών δεν κάνουν ιδιαίτερα. Είναι ότι τα παιδιά των 'οριακών' οικογενειών δεν έχουν χρήματα για ιδιαίτερα. Εμείς πχ. επιλέξαμε: ιδιωτικό σχολείο με λίγα ιδιαίτερα στο λύκειο ή δημόσιο με φουλ ιδιαίτερα από το γυμνάσιο? Κάναμε μία επιλογή που μας 'έπαιρνε', κοιτάζοντας το συμφέρον του παιδιού.

Τώρα γιατί χρειάζονται τα ιδιαίτερα στο δημόσιο? Ρώτα τον Υπουργό που το θεωρεί δεδομένο. Εγώ ξέρω παιδιά που με συστηματικό διάβασμα, βοήθεια από τους γονείς και προσπάθεια, αριστεύουν στο δημόσιο σχολείο χωρίς ιδιαίτερα και φροντιστήρια.

[bobonela]

Να κάνω μία άλλη ερώτηση....

 

Θα αρχίσουμε πάλι τους διαχωρισμούς των ιδιωτ.σχολείων και τα κριτήρια και τις 4 προϋποθέσεις.... και ποια τις καλύπτουν και θα απαλλαγούν και ποια δεν τις καλύπτουν (κυρίως αυτή με τα υψηλά δίδακτρα)........

 

Θα εξαιρεθούν τελικά σχολεία, ναι ή όχι???? Γιατί αυτό θα είναι το δεύτερο ημίχρονο....

[Βερενίκη]

Υποθέτω πως, ναι. Και νομίζω κάποια ιδιωτικά, που ανήκουν σε μη κερδοσκοπικά σωματεία, με χαμηλά αναλογικά δίδακτρα, θα τα καλύψει ο νόμος. Η έννοια του μη κερδοσκοπικού δεν είναι 'φιγούρα', είναι ουσία. Δεν βγαίνει κέρδος, δεν πληρώνεται η διοίκηση, δεν είναι επιχειρήσεις. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, εμάς τουλάχιστον -νομίζω- δεν μας αφορά.

Ας μην μπούμε στη λογική της ζήλιας και του φθόνου.

[bobonela]

Καλέ ποια ζήλια.....

 

Οταν είχε προκύψει το θέμα ξανά έντονα μέσα στο καλοκαίρι, μίλησα με 2 συγκεκριμένα πολύ ακριβά σχολεία και το θεωρούσαν δεδομένο ότι δεν θα υπαχθούν στο καθεστώς ΦΠΑ γιατί είναι ..... (υποτίθεται) ξενόγλωσσα και ιδρύματα! Ασχετα που θα δίδακτρά τους ήταν πολύ υψηλά. Ξεφεύγανε δηλαδή με άλλον τρόπο. Αλλωστε αυτό είχε γίνει μεγάλο θέμα τότε..... Γιαυτό ρωτάω τώρα.... θα έχουμε τα ίδια?? Τα ακριβότερα σχολεία να μην υπαχθούν στο ΦΠΑ και να υπαχθούν τα οικονομικότερα, επειδή δεν είναι ιδρύματα και προστατευόμενα από το ...εξωτερικό???

 

Τότε συμφέρει να πάμε σε αυτά τα σχολεία.... αφού έτσι κι αλλιώς θα πληρώνουμε το ίδιο ύψος διδάκτρων και στα δικά μας σχολεία, χωρίς να έχουμε τις παροχές των σχολείων αυτών.... (με εννοείς....)

[babyboomboom]

..ποια είναι τα σχολεια μη κερδοσκοπικος οργανισμος

 

τα αμιγώς ..'ξενα σχολεια΄ όπως νομιζω η γερμανικη αγωγή στο μαρουσι...που εχει τις ριζεσ της σε άλλο κρατος νομιζω

 

εσεις που εχετε τα παιδια σας εκει ισως μας βοηθήσετε λιγο..

οι ουρσουλινες΄;;;

 

τα αγγλόφωνα στην πευκη

το αμερικανικο στην αγ παρασκευή;;;;

 

ποιο εννοεί το κρατος ;

 

εσεις ποιο εννοείτε;;;

 

τελικως όμως δεν ειπαμε...

 

πες ότι μπαινει....τι γινετε...;;;

 

τα στελνουμε ή όχι;

 

συνεχίζετε; ή πανε δημοσιο....κ τι νομιζετε ότι θα γινει από εκει κ περα;;;

 

εσεις που δουλευετε κ δεν εχετε ποιος ν τα παρει στις 1.30 από το σχολειο ...τι θα γινει΄΄΄

 

πως θα το φτιαξετε;;;

 

υπαρχουν κ αλλα θεματα περα των χρηματων ή του δημοσιου..καλο ή κακο σχολειο

μπορει ή δεν μπορει το παιδι ν διαβασει μονο του

θελει ή δεν θελει βοήθεια ..

 

πειτε μου όμως ..

λεει το κρατος 23 τοις εκατο ...τι κανετε;

 

τωρα τι θα κανουν αυτοι που έχουν ....νομιζω ότι ξερουν τι θα κανουν

 

εμεις τι κανουμε νομιζω ..

 

στην προκειμενη περιπτωση είστε έτοιμοι;;; ειμαστε;;;

[ferby]

1.κάποια Μη κερδοσκοπικά είναι

Το αμερικάνικο Κολέγιο Ψυχικου /Αθηνων , το Αρσάκειο , η AS κ.α.

Επίσης τα πιο πολλά ξένα σχολεία που ανέφερες επίσης εξαιρούνται όπως και Deree κλπ.

 

Τελικά ποιος θα πληρώσει και ποιός όχι θα φανεί, δεν έχουν ξεκαθαρίσει κάτι παρα μόνο το ότι θα μπει ΦΠΑ σε κάποιους.Για να δούμε σε ποιούς!

 

2.Αυριο έχουν συγκέντρωση γονείς απο τα ιδιωτικά σχολεία νομίζω είναι στις μια και ξεκινούν απο την Λεόντειο.Εαν θές μπορείς και εσύ να αντιδράσεις.Εγω δεν μπορώ γιατι είναι αδύνατον χωρίς δουλειά να πληρώσω και ΦΠΑ.

 

3.Θα συνεχίσουμε φυσικά στο ιδιωτικό σχολείο , στις γλώσσες , στις μουσικές , στα αθλήματα και θα πληρώσουμε τα 3000 + πρόσθετα και πολύ απλά αυτά τα 3000 + θα φροντίσω να τα αποσύρω απο την υπόλοιπη αγορά στοχευμένα απο τους κλάδους που χαίρονται..... ωστε να δούν και εκείνοι την γλύκα του τι σημαίνουν όλοι αυτοί οι απαράδεκτοι φόροι.Δεν φευγουν λεφτα μόνο απο την δικη μου τσέπη αλλα κυρίως απο την δική τους διοτι δεν θα τους τα δώσω!