Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί,  παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! Μετά τις εργασίες αύριο 26/10/2026 ενδεχομένως να μην μπορείτε να συνδεθείτε!
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

ΦΠΑ Ιδιωτικά σχολεια


Recommended Posts

Το άλλο με τον .....Τοτό το ξέρεις???:confused:

Θα αστειεύεσαι βέβαια..... φαντάζομαι. Εχεις δει πολλούς πολιτικού που πεινάνε και από ανάγκη στέλνουν τα παιδιά τους στα δημόσια και αντίστοιχα καταλαβαίνουν τον πόνο του λαού...????:mrgreen::twisted:

Δεν υπάρχει πολιτικός φτωχός και ό,τι κάνουν μπορεί να το κάνουν από ιδεολογία και μόνο και όταν έρθει η ώρα των σπουδών σε κάθε περίπτωση, τα στέλνουν στο Χάρβαρντ/ London School of Economics ή στο Deree (όπως η Παπαρήγα την κόρη της). Μην τρελλαθούμε τώρα....

 

Εγώ δε ξέρω που στέλνουν τα παιδιά τους, απλά απάντησα στο σχόλιο ότι η πλειοψηφία της κομματικής βάσης τα στέλνει δημόσιο και είπα αν το κάνουν μπράβο, είναι προς τιμη τους. Δε ξέρω αν γίνεται υποθετικά μίλησα.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 277
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Τι λέτε βρε κορίτσια???.... Η πλειοψηφία της κομματικής βάσης στέλνει τα παιδιά της στο δημόσιο????:confused::confused::confused:

Καλά δεν έχετε διαβάστει που έχει βουήξει ο τόπος από τότε που βγήκανε.... ότι οι περισσότεροι είναι απόφοιτοι των μεγαλύτερων και ακριβότερων κολλεγίων/πανεπιστημίων ελλάδος και εξωτερικού και έχουν και τα παιδιά τους αντίστοιχα στο κολλέγιο/ μωραίτη κλπ. ???

Αλλωστε και ο ίδιος ο ....αρχηγός (Τσίπρας) τα παιδιά του στον πιο ακριβό σταθμό στην Πλάκα τα είχε και φέτος που πάει πρώτη δημ. το μεγάλο μάλλον στο Μωραίτη το βάζει.

Τι λέτε τώρα??? και αποπροσανατολίζετε τον κόσμο και παίρνουν αέρα οι ....ομοούσιοι????

Εγώ δεν γνωρίζω αριστερό που να είναι φτωχός.... πάντως!!

 

 

Προς Μαρίτα

(γιατί μπορεί να μην το διάβασες, γιατί γράφαμε ταυτόχρονα)

Link to comment
Share on other sites

Ο καθένας κινείται βάσει των οικονομικών του δυνατοτήτων, το θέμα είναι να σταματήσει αυτή η διάθεση "Αφού πεινάω εγώ, να πεινάσει και ο γείτονας".

 

Συμφωνώ, αλλά να μην λέγεται και το αντίθετο "εγώ δεν πεινάω, άρα οι υπόλοιποι ας κόψουν το λαιμό τους" ή "ας πρόσεχαν"

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ, αλλά να μην λέγεται και το αντίθετο "εγώ δεν πεινάω, άρα οι υπόλοιποι ας κόψουν το λαιμό τους" ή "ας πρόσεχαν"

 

Συμφωνώ απολύτως, είναι το ίδιο απαξιωτικό και άνευ οιασδήποτε λογικής κάποιος που βρίσκεται σε καλύτερη οικονομική θέση να αποκαλεί τους υπόλοιπους π.χ. "ξυπόλητους".

 

Επίσης, ποιος μίλησε για πολιτικούς? Κομματική βάση εννοούμε τους ψηφοφόρους και όντως οι περισσότεροι εξ αυτών που πρόσκεινται στην πρώην κυβέρνηση στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσια σχολεία, οι περισσότεροι εξ αυτών πιστεύω επειδή δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά.

 

Προς αυτούς λοιπόν, η αύξηση του ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία μπορούσε να "πουληθεί" ευκολότερα, μεταξύ άλλων και γιατί ικανοποιεί αυτό το συναίσθημα που προανέφερα (="εσύ που έχεις, ας πληρώσεις").

Link to comment
Share on other sites

Επίσης, ποιος μίλησε για πολιτικούς? Κομματική βάση εννοούμε τους ψηφοφόρους και όντως οι περισσότεροι εξ αυτών που πρόσκεινται στην πρώην κυβέρνηση στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσια σχολεία, οι περισσότεροι εξ αυτών πιστεύω επειδή δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά.

.

 

Κι εδώ πέφτεις έξω..... Τα μεγαλύτερα και ακριβότερα ιδιωτικά σχολεία της Αθήνας απαρτίζονται από πάμπολλους μαθητές που είναι από αριστερές οικογένειες!

Μη σου κάνει καμία εντύπωση.... Τουλάχιστον οι μισοί στα σχολεία αυτά είναι η .....λεγόμενη κομματική βάση της αριστεράς. Ισως από ιδεολογία.... δεν ξέρω. Εχουν λύσει το οικονομικό και το ρίχνουν στην ...ιδεολογία.... Μου έχει κάνει κι εμένα απίστευτη εντύπωση πάντως!

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Κι εδώ πέφτεις έξω..... Τα μεγαλύτερα και ακριβότερα ιδιωτικά σχολεία της Αθήνας απαρτίζονται από πάμπολλους μαθητές που είναι από αριστερές οικογένειες!

Μη σου κάνει καμία εντύπωση.... Τουλάχιστον οι μισοί στα σχολεία αυτά είναι η .....λεγόμενη κομματική βάση της αριστεράς. Ισως από ιδεολογία.... δεν ξέρω. Εχουν λύσει το οικονομικό και το ρίχνουν στην ...ιδεολογία.... Μου έχει κάνει κι εμένα απίστευτη εντύπωση πάντως!

 

Δεν θα το πάω στην αριστερά ή στην δεξιά, έτσι κι αλλιώς ο ΣΥΡΙΖΑ αναδύθηκε λόγω κρίσης και λόγω αντιμνημονιακής στάσης και όχι γιατί ξαφνικά η πλειοψηφία του εκλογικού σώματος ασπάστηκε την ριζοσπαστική αριστερά!

 

Με το δεδομένο αυτό λοιπόν και στην προσπάθειά του να μειώσει κατά το δυνατόν το πολιτικό του κόστος από την υπογραφή της συμφωνίας, πιστεύω ότι δέχθηκε αδιαμαρτύρητα την επιβολή ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση. Όσο να το πεις "χωνεύεται" πιο εύκολα από τυχόν επιβολή ΦΠΑ στο μοσχάρι, γιατί υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι πλήττει λιγότερους ανθρώπους.

Link to comment
Share on other sites

Όσο να το πεις "χωνεύεται" πιο εύκολα από τυχόν επιβολή ΦΠΑ στο μοσχάρι, γιατί υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι πλήττει λιγότερους ανθρώπους.

 

Oπως ακριβώς το λές...."Ψευδαίσθηση". Γιαυτό πρόκειται. Γιατί απλούστατα πλήττει τους πάντες, αφού το επιβάλλει στα φροντιστήρια/ΙΕΚ/ Σεμινάρια/ ωδεια/ σχολές χορού κλπ. Υπάρχει άνθρωπος που έχει παιδιά και δεν χρησιμοποιεί κάτι από αυτά??? Ασχετα με το τι ψηφίζει.... Οπότε ουσιαστικά τους δικούς του έπληξε περισσοτερο.... (αυτούς δηλ. που θεωρούν ότι είναι φτωχοί και γιαυτό αριστεροί...).

Link to comment
Share on other sites

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί πρέπει να μετακυλίσουν όλο το ποσό του ΦΠΑ στους πελάτες και γιατί οι πελάτες το θεωρούν δεδομένο;

 

Αυτο ακριβως.

 

Ας μειωσουνκαι αυτοι τις τιμες τους ωστε να μην επιβαρυνθει ο κοσμος.

Εμεις οι υπολοιποι ελευθεροι επαγγελματιες γιατι το καναμε και κανουμε αυτο??

Ριξαμε τις τιμες μας στο μισο, για να μην χασουμε την πελατεια μας.

 

 

Και μια και ειπαμε και για μουσικη , 55 ευρω κοστιζει στο ωδειο μας η διδασκαλια για μουσικο οργανο με μιση ωρα την εβδομαδα παρακαλω.

 

Οι τιμες εξακολουθουν να ειναι υψηλες και μετα την κριση. Δεν κατεβηκαν καθολου αλλα δεν επηρεαστηκαν και απο το φπα.

 

Η γνωμη μου ειναι οτι οπως ολοι οι επαγγελματιες καταβαλλουν ΦΠΑ γιατι οχι τα φροντιστηρια και ποσο μαλλον τα ιδωτικα σχολεια κα φροντιστηρια μαθηματων (παραπαιδεια) να μην καταβαλλουν??

 

 

 

Και κατι αλλο για μια κοπελα που ειπε οτι δεν ξερει αριστερο φτωχο.

Το οτι δεν ξερει η ιδια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν και μαλιστα παρα πολλοι, οπως και στους αλλους χωρους βεβαια.

Εξαλλου η ιδεολογια ειναι αυτο που χαρακτηριζει εναν αριστερο, οχι τα χρηματα.

Εαν παλι ολοι του Συριζα η του ΛΑΕ εχουν χρηματα τοτε μπραβο τους, γιατι το πρωτο που εκανα οταν ανεβηκαν επανω ειναι να παρουν μετρα ανακουφισης για τα πιο φτωχα στρωματα και μαλιστα κατω απο τις ασχημες συνθηκες οικονομικης ασφυξιας, σε αντιθεση με τους προηγουμενους που μας αγνοουσαν προκλητικοτατα λες και ειμαστε σκουπιδια.

 

 

Και ξερετε με το Νομο της ανθρωπιστικης κρισης ωφεληκαν χιλιαδες οικογενειες και με τον Νομο των δοσεων, με την κατωτερη σφαλιστικη κατηγορια κτλ.

Μπορει καποιοι να τα προσπερνατε αδιαφορα , αλλα για μια μια οικογενεια ειναι πολυ σημαντικα αυτα.

 

 

 

Μια και αναφερθηκαν παραδειγματα, οι βουλευτες του Συριζα στον νομό μου , τα παιδια τους τα εστελναν στο Δημοσιο και τωρα στο Πανεπιστημιο στην Ελλαδα , και οχι σε κανενα κολλεγιο η στο εξωτερικο.

 

Γιαυτο μην τα γενικευουμε ολα και μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

Link to comment
Share on other sites

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί πρέπει να μετακυλίσουν όλο το ποσό του ΦΠΑ στους πελάτες και γιατί οι πελάτες το θεωρούν δεδομένο;

 

Ειπώθηκε επανειλημένως. Ο ΦΠΑ βαρύνει πάντα τον καταναλωτή.

 

υγ. μπράβο στην πλειοψηφία της κομματικής βάσης που στέλνει τα παιδιά της στο δημόσιο σχολείο, είναι προς τιμήν τους.

 

Νομίζω ότι και εδώ δεν υπάρχει περιθώριο απάντησης. Η συντριπτική πλειοψηφία των βουλευτών και πρωθυπουργών, πρώην και νυν, είναι απόφοιτοι ιδιωτικών σχολείων και στέλνει τα παιδιά του σε τέτοια.

 

Εάν κάποιος ιδιώτης αποφασίζει συνειδητά να στείλει το παιδί του σε δημόσιο σχολείο αντί σε ιδιωτικό, είναι σαφώς δικαίωμά του. Δικαίωμά μου όμως και εμένα είναι να αποφασίζω το αντίθετο. Για λόγους ισονομίας λοιπόν δεν είναι δυνατόν να φορολογούμαι εγώ δύο φορές για το ίδιο προϊόν (εκπαίδευση). Ή θα πληρώνω φόρους στο κράτος ή θα πληρώνω ΦΠΑ. Ή το ένα ή το άλλο.

 

Επίσης, το σκεπτικό ότι ο συγκεκριμένος ΦΠΑ θα χρησιμοποιηθεί για την βελτίωση της δημόσιας παιδείας, προφανώς και δεν ισχύει. Η μέχρι τώρα εμπειρία μας έχει διδάξει όλους ότι όλα τα εισπρακτικά μέτρα των τελευταίων ετών αποσκοπούν στο να μην θιγούν συγκεκριμένοι κλάδοι, και για να το πούμε καθαρά, στο να μην θιγούν οι ΔΥ. Νομίζω ότι πρέπει να αρχίσουμε πια να λέμε τα πράγματα όπως είναι και να πάψουμε να φοράμε παρωπίδες και δη κομματικές.

 

Συμφωνώ, αλλά να μην λέγεται και το αντίθετο "εγώ δεν πεινάω, άρα οι υπόλοιποι ας κόψουν το λαιμό τους" ή "ας πρόσεχαν"

 

Δεν νομίζω ότι έχει ειπωθεί κάτι τέτοιο εδώ. Για την ακρίβεια, συνήθως το αντίθετο λέγεται. Αφού εσύ έχεις ακόμη δουλειά, να κόψεις τον λαιμό σου. Γενικά, αυτό το κλίμα επικρατεί, μην γελιόμαστε.

 

Oπως ακριβώς το λές...."Ψευδαίσθηση". Γιαυτό πρόκειται. Γιατί απλούστατα πλήττει τους πάντες, αφού το επιβάλλει στα φροντιστήρια/ΙΕΚ/ Σεμινάρια/ ωδεια/ σχολές χορού κλπ. Υπάρχει άνθρωπος που έχει παιδιά και δεν χρησιμοποιεί κάτι από αυτά??? Ασχετα με το τι ψηφίζει.... Οπότε ουσιαστικά τους δικούς του έπληξε περισσοτερο.... (αυτούς δηλ. που θεωρούν ότι είναι φτωχοί και γιαυτό αριστεροί...).

 

Συμφωνώ ότι πλήττει τους πάντες, όπως βλέπεις όμως ο καθένας το βλέπει αποκλειστικά από τη δική του σκοπιά και δεν ενδιαφέρεται για τον διπλανό του. Λέει κάποιος για παράδειγμα. Εγώ στέλνω το παιδί μου Αγγλικά, αλλά δεν το στέλνω σε ιδιωτικό σχολείο. Άρα, να μην μπει ΦΠΑ στα φροντιστήρια γιατί θα είναι άδικο, αλλά να μπει στα ιδιωτικά, γιατί εμένα δεν με νοιάζει. Κατά τον ίδιο τρόπο βέβαια, θα μπορούσα κι εγώ να πω ότι αφού εμένα τα παιδιά μου υπερκαλύπτονται από Αγγλικά στο σχολείο, να μπει ΦΠΑ στα φροντιστήρια, γιατί εμένα δεν με νοιάζει. Επίσης, δεν τρώω και ψάρι. Επομένως, προτείνω ΦΠΑ στο ψάρι. Ούτε στο μοσχάρι ούτε στα ιδιωτικά. Βγάζουμε άκρη έτσι;

Link to comment
Share on other sites

Η γνωμη μου ειναι οτι οπως ολοι οι επαγγελματιες καταβαλλουν ΦΠΑ γιατι οχι τα φροντιστηρια και ποσο μαλλον τα ιδωτικα σχολεια κα φροντιστηρια μαθηματων (παραπαιδεια) να μην καταβαλλουν??

 

Μα για να καταβάλλουν ΦΠΑ πρέπει να τον εισπράξουν. Είναι κάτι άσχετο με το πόσο μειώσαν ή όχι τις τιμές λόγω κρίσης (αυτό είναι εμπορική πολιτική). Ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή, όχι της επιχείρησης.

Ουσιαστικά δεν είναι: Σχολάρχες πληρώστε ΦΠΑ. Είναι: Γονείς πληρώστε ΦΠΑ.

 

Το 55? των διδάκτρων θα γίνει 67.65. Χωρίς η σχολή να πάρει ένα Ευρώ.

Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results.

Albert Einstein

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Εξαλλου η ιδεολογια ειναι αυτο που χαρακτηριζει εναν αριστερο, οχι τα χρηματα.

Εαν παλι ολοι του Συριζα η του ΛΑΕ εχουν χρηματα τοτε μπραβο τους, γιατι το πρωτο που εκανα οταν ανεβηκαν επανω ειναι να παρουν μετρα ανακουφισης για τα πιο φτωχα στρωματα και μαλιστα κατω απο τις ασχημες συνθηκες οικονομικης ασφυξιας, σε αντιθεση με τους προηγουμενους που μας αγνοουσαν προκλητικοτατα λες και ειμαστε σκουπιδια.

 

 

Και ξερετε με το Νομο της ανθρωπιστικης κρισης ωφεληκαν χιλιαδες οικογενειες και με τον Νομο των δοσεων, με την κατωτερη σφαλιστικη κατηγορια κτλ.

Μπορει καποιοι να τα προσπερνατε αδιαφορα , αλλα για μια μια οικογενεια ειναι πολυ σημαντικα αυτα.

 

 

 

Μια και αναφερθηκαν παραδειγματα, οι βουλευτες του Συριζα στον νομό μου , τα παιδια τους τα εστελναν στο Δημοσιο και τωρα στο Πανεπιστημιο στην Ελλαδα , και οχι σε κανενα κολλεγιο η στο εξωτερικο.

 

Γιαυτο μην τα γενικευουμε ολα και μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

Δεν θα απαντησω για τα ιδιωτικα σχολεια γιατι δεν εχω τα χρηματα να στειλω τα παιδια μου. Εαν τα ειχα να ειστε σιγουρες οτι θα τα εστελνα με αυτα που βλεπουν τα ματακια μου στο δημοσιο. Επειδη λοιπον εγω δεν μπορω να τα στειλω δεν θα μπω και στην λογικη τσακιστε τους και βαλτε φορο.

Τωρα ομως μια απορια την εχω.. για ποια μετρα ανακουφισης μιλαμε ακριβως? Γιατι εγω δεν ειδα κατι τετοιο.. το μονο που ειδα ηταν να πληρωνουν με καπελο μισθωτοι και συνταξιουχοι για μια ακομη φορα . Αυτοι δηλαδη που δεν εχουν ή που εχουν για να ζησουν ισα ισα, παλι πληρωνουν. Αντιθετα κατι φοροφυγαδες, καποιοι που ζουν απο μαυρη εργασια. ειναι ακομη στο απυροβλητο!!!!

Link to comment
Share on other sites

Ουσιαστικά δεν είναι: Σχολάρχες πληρώστε ΦΠΑ. Είναι: Γονείς πληρώστε ΦΠΑ.

Ακριβώς αυτό είναι. Γιατί ακόμα κι αν οι σχολάρχες "απορροφήσουν" τον ΦΠΑ για να μην τον πληρώσει ο γονιός, αυτό που θα κάνουν είναι να μειώσουν τον αριθμό και την ποιότητα των παροχών τους. Οπότε πάλι οι γονείς θα πληρώσουν τη νύφη, είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο.

 

Επίσης εγώ δεν καταλαβαίνω τι θα κερδίσει το κράτος από όλο αυτό. Οι σχολάρχες θα μειώσουν τις τιμές τους άρα θα είναι μικρότερα και τα κέρδη τους, άρα θα πληρώσουν λιγότερο φόρο, και αφού θα μειώσουν τις τιμές τους, θα είναι μικρότερος και ο ΦΠΑ που θα εισπράξει το κράτος. Χώρια που υπάρχει ο κίνδυνος ένα μεγάλο ποσοστό γονέων είτε να φύγει από τα ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια είτε να στραφεί σε λύσεις φοροδιαφυγής (ιδιαίτερα/αδήλωτα μαθήματα, μισές αποδείξεις, "υποτροφίες" κλπ).

 

Το 55? των διδάκτρων θα γίνει 67.65. Χωρίς η σχολή να πάρει ένα Ευρώ.

Αυτό είναι το πιο τραγικό. Ότι ο γονιός θα πληρώνει ένα σκασμό λεφτά αλλά δεν θα δει καμία βελτίωση ο ίδιος ή τα παιδιά του.

 

Πιο λογικό θα ήταν να επέβαλαν μια αύξηση της τάξης του 25% στα τσιγάρα. Τα ίδια χρήματα θα μάζευαν με λιγότερο κόπο...

Link to comment
Share on other sites

Μα για να καταβάλλουν ΦΠΑ πρέπει να τον εισπράξουν. Είναι κάτι άσχετο με το πόσο μειώσαν ή όχι τις τιμές λόγω κρίσης (αυτό είναι εμπορική πολιτική). Ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή, όχι της επιχείρησης.

Ουσιαστικά δεν είναι: Σχολάρχες πληρώστε ΦΠΑ. Είναι: Γονείς πληρώστε ΦΠΑ.

 

Το 55? των διδάκτρων θα γίνει 67.65. Χωρίς η σχολή να πάρει ένα Ευρώ.

 

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ

και απο το 0% στο 23% είναι τεραστια η διαφορα

η ιδιωτικη εκπαιδευση σε οποιαδηποτε μορφη (γλωσσες, σχολειο, μαθηματα, μπαλετο, μουσικη) αναφερεται σε ανηλικους και οοοοοοολα ποτε μα ποτε δεν πληρωναν οι γονεις ΦΠΑ

 

οσοι ειμαστε σε αυτο τον κλαδο το θεωρουμε ΑΔΙΚΟ για τους γονεις να πληρωσουν

 

εαν καποιος λεει απορροφαει τον φπα σημαινει δεν κοβει καθολου αποδειξη, κοβει μειωμενη αποδειξη, απολυει προσωπικο ή μειωνει μισθο κλπ κλπ

 

το θελει κανεις αυτο;δε νομιζω...

 

age.png

Link to comment
Share on other sites

Α οκ, δηλαδή τα κέρδη των επιχειρήσεων φαίνονται από τις αποδείξεις που δίνουνε στους πελάτες τους σωστά;

 

Και με γιατί ήταν 0% το φπα; Δεν ήξερα ότι υπήρχαν είδη ή υπηρεσίες με μηδενικό φπα και μου φαίνεται τελείως παράλογο να πω την αληθεια

Ο ΦΠΑ δεν έχει καμία σχέση με τη φορολόγηση των επιχειρήσεων. Ο ΦΠΑ επιβάλλεται στον πελάτη και όχι στον επιχειρηματία. Ο επιχειρηματίας φορολογείται όπως όλος το κόσμος, με βάση το εισόδημά του.

 

Σε όλες τις χώρες υπάρχουν προϊόντα ή υπηρεσίες με μηδενικό ΦΠΑ ή που εξαιρούνται της επιβολής ΦΠΑ (υπάρχει μια νομική διαφορά μεταξύ των δύο, για τον καταναλωτή το αποτέλεσμα είναι το ίδιο). Στην Αγγλία π.χ. δεν έχουν ΦΠΑ τα βρεφικά και παιδικά ρούχα και παπούτσια, τα βιβλία και το έντυπο υλικό γενικότερα (εφημερίδες, περιοδικά), τα φαγώσιμα (κρέατα, τυριά, λαχανικά, μακαρόνια, ρύζια) εκτός από γλυκίσματα, πατατάκια, αλκοόλ (που έχουν ΦΠΑ 20%), οι περισσότερες υπηρεσίες εκπαίδευσης κλπ. Η λίστα των εξαιρέσεων είναι τεράστια. Δεν είναι κάτι καινούριο η μη επιβολή ΦΠΑ που το ανακαλύψαμε στην Ελλάδα.

 

Μέχρι τις 19/7/15 οι υπηρεσίες ιδιωτικής εκπαίδευσης (ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια, κέντρα ξένων γλωσσών, ωδεία, σχολές μπαλέτου/χορού κλπ) δεν είχαν ΦΠΑ. Από τις 20/7/2015 μπήκε ΦΠΑ 23%. Αύξηση 23 μονάδων με το καλημέρα σας για να μην μπει 23% στο μοσχάρι (που ήδη ήταν στο 13%). Αν δεν ήταν τόσο τραγικό θα ήταν αστείο.

Link to comment
Share on other sites

Καλημέρα γονείς,

στο θέμα αυτό που όλους μας απασχολεί, βρήκα ένα άρθρο που αποτυπώνει με ακρίβεια την κατάσταση, στο παρακάτω link:

http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/25191

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Τα φροντιστήρια που λένε ότι θα απορροφήσουν το ΦΠΑ πως θα το κάνουν ακριβώς; Προφανώς έχουν μεγάλο περιθώριο κέρδους και επιλέγουν να τον απορροφήσουν προκειμένου να μην μειωθεί η πελατεία τους.

Το ίδιο δεν έγινε με το ΦΠΑ στα τρόφιμα; Κάποιοι τον απορρόφησαν, κάποιοι άλλοι έσπευσαν να αυξήσουν τις τιμές και μάλιστα σε μεγαλύτερο ποσοστό από αυτό του ΦΠΑ.

Link to comment
Share on other sites

Τα φροντιστήρια που λένε ότι θα απορροφήσουν το ΦΠΑ πως θα το κάνουν ακριβώς; Προφανώς έχουν μεγάλο περιθώριο κέρδους και επιλέγουν να τον απορροφήσουν προκειμένου να μην μειωθεί η πελατεία τους.

Πρέπει να έχεις τρελλό κέρδος για να μπορέσεις να απορροφήσεις μια αύξηση της τάξης του 23%.

 

Η "απορρόφηση" γίνεται ως εξής: μειώνεις τους μισθούς των καθηγητών ή απολύεις έμπειρους καθηγητές που κοστίζουν ακριβά και παίρνεις πιο άπειρους που είναι φτηνοί, μειώνεις τις ώρες των μαθημάτων, κόβεις όλα τα έξτρα, μετακομίζεις σε μικρότερο και φτηνότερο χώρο ή κάνεις κάποια κομπίνα που ενισχύει την παραοικονομία (μπορείτε να φανταστείτε τι).

 

Αν προσέξεις κανένα από τα μεγάλα και γνωστά φροντιστήρια ΜΕ ή ΚΞΓ δεν μιλάει για απορρόφηση. Αυτοί που "απορροφούν" τον ΦΠΑ είναι αυτοί που δεν έχουν όνομα στην αγορά και συνεπώς δεν τους πειράζει αν ρίξουν την ποιότητα. Επίσης συνήθως αυτοί που απορροφούν τον ΦΠΑ είναι αυτοί που δίνουν τα βιβλία δωρεάν, τις πρώτες τάξεις δωρεάν, τη δεύτερη γλώσσα δωρεάν και ένα τάμπλετ με κάθε νέα εγγραφή.

 

Προσωπικά πιστεύω πως αυτοί που "απορροφούν" τον ΦΠΑ ποντάρουν στο ότι θα μειωθεί ή θα ανασταλεί οπότε και θα κρατήσουν τις τιμές αυτές ισχυριζόμενοι ότι αφού τον ΦΠΑ τον έχουν "απορροφήσει" δεν χρειάζεται να κάνουν επιστροφή χρημάτων στους πελάτες. Δεν ξέρω αν αυτό είναι νόμιμο ή εφαρμόσιμο. Έτσι και αναγκαστούν να επιστρέψουν 23% από κάθε απόδειξη που έχουν κόψει, προβλέπω να κλείνουν κοψοχρονιάς. Επίσης πώς γίνεται να μην κάνουν το ίδιο οι μεγάλες αλυσίδες που λογικά μπορούν να "απορροφήσουν" τον ΦΠΑ πολύ καλύτερα από ένα φροντιστήριο της γειτονιάς που κυριολεκτικά ξεπουλάει? Σκέφτεσαι τι θα γινόταν αν είχε βγει ο Πουκαμισάς ή η Ευρωγνώση ή το So Easy και διαφήμιζαν ότι απορροφούν το ΦΠΑ? Ουρές θα έκανε ο κόσμος. Γιατί δεν το λένε?

 

Στα σούπερ μάρκετ είναι αλλιώς. Πρώτον τα σούπερ μάρκετ έχουν ακόμα πολύ λίπος (σχεδόν δεν τα έχει αγγίξει η κρίση) και δεύτερον έχουν τόσο μεγάλη γκάμα προϊόντων που μπορούν να απορροφήσουν τον ΦΠΑ εδώ και να αυξήσουν την τιμή κάπου αλλού με τέτοιο τρόπο που στο τέλος να βγάζουν και κέρδος.

Link to comment
Share on other sites

No offense Little Monkey αλλα εχεις γραψει ενα μεγαλο κατεβατο με ανακριβειες και αβασιμες θεωριες:

ΦΠΑ που δεν θα επιστραφει αν αλλαξει ο νομος επειδη θα εχει απορροφηθει(;),φροντιστηρια μεγαλα με ποιοτητα (;), σουπερμαρκετ που δεν τα εχει αγγιξει η κριση(!).Τιποτα απο αυτα δεν ισχυει.

Link to comment
Share on other sites

carrie πολυ ενημερωτικο. Ευχαριστουμε.

Δυστυχως ζουμε στην εποχη της σκοπιμης παραπληροφορησης απο τα ΜΜΕ .

Και ειδικα τωρα που πλησιαζουν οι εκλογες η παραφιλοφλογια δινει και παιρνει με σκοπο την παραπλανηση μας. .

 

Παραθετω καποια αποσπασματα.

Επισημαίνεται ότι, συμφώνως προς το στοιχείο θ' του άρθρου 132 παρ. 1 της Οδηγίας 2006/112/ΕΚ του Συμβουλίου της 28ης Νοεμβρίου 2006 σχετικά με το κοινό σύστημα φόρου προστιθέμενης αξίας, τα κράτη μέλη απαλλάσσουν από τον ΦΠΑ

«θ) την εκπαίδευση των παιδιών ή των νέων, τη σχολική ή πανεπιστημιακή εκπαίδευση, την επαγγελματική εκπαίδευση, επιμόρφωση ή επανακατάρτιση καθώς και τις στενά συνδεόμενες με αυτές παροχές υπηρεσιών και παραδόσεις αγαθών, που πραγματοποιούνται από οργανισμούς δημόσιου δικαίου που επιδιώκουν τους ανωτέρω σκοπούς ή από οργανισμούς που το ενδιαφερόμενο κράτος μέλος αναγνωρίζει ότι έχουν παρεμφερείς σκοπούς».

 

Επίσης, το άρθρο 133 της ανωτέρω Οδηγίας προβλέπει ότι τα κράτη μέλη μπορούν να ορίζουν ότι η χορήγηση σε οργανισμούς, εκτός των οργανισμών δημόσιου δικαίου, της ως άνω απαλλαγής «εξαρτάται από την τήρηση μιας ή περισσοτέρων από τις ακόλουθες προϋποθέσεις:

α) οι εν λόγω οργανισμοί δεν πρέπει να έχουν ως σκοπό τη συστηματική επιδίωξη του κέρδους, τα ενδεχόμενα δε κέρδη τους δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να διανέμονται, αλλά να διατίθενται για τη διατήρηση ή τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών,

β) η διοίκηση και διαχείριση των εν λόγω οργανισμών πρέπει να ασκείται ουσιαστικά χωρίς μισθό, από πρόσωπα που δεν έχουν, είτε αυτά τα ίδια είτε μέσω τρίτων προσώπων, άμεσο ή έμμεσο συμφέρον από τα αποτελέσματα της εκμετάλλευσης των σχετικών δραστηριοτήτων,

γ) οι τιμές τις οποίες καθορίζουν οι εν λόγω οργανισμοί πρέπει να έχουν εγκριθεί από τις δημόσιες αρχές ή να μην υπερβαίνουν παρόμοιες εγκεκριμένες τιμές ή, εάν πρόκειται για πράξεις για τις οποίες δεν προβλέπεται έγκριση τιμής, οι τιμές πρέπει να είναι κατώτερες αυτών που καθορίζονται για ανάλογες πράξεις από εμπορικές επιχειρήσεις οι οποίες υπόκεινται στον ΦΠΑ,

δ) οι απαλλαγές δεν πρέπει να δημιουργούν κίνδυνο στρέβλωσης των όρων του ανταγωνισμού σε βάρος των εμπορικών επιχειρήσεων που υπόκεινται στον ΦΠΑ».

 

 

Πηγή: http://www.taxheaven.gr © Taxheaven Δείτε περισσότερα http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/25191

 

 

Στο σημείο αυτό θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε και την έκθεση της επιστημονικής επιτροπής της Βουλής (σχετικά με το θέμα της επιβολής φ.π.α. στην ιδιωτική εκπαίδευση), η οποία δεν διατύπωσε ενστάσεις επί της άρσης της απαλλαγής, αλλά έκανε μόνο συγκεκριμένες παρατηρήσεις ως προς το πεδίο εφαρμογής των απαλλαγών και τις προϋποθέσεις που πρέπει να έχουν οι λοιποί οργανισμοί για να απαλλάσσονται από το Φ.Π.Α.

 

 

 

Πηγή: http://www.taxheaven.gr © Taxheaven Δείτε περισσότερα http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/25191

 

 

Από τα παραπάνω είναι σαφές ότι η διάταξη που ψηφίστηκε στη Βουλή δεν αντιβαίνει σε καμία περίπτωση την κοινοτική νομοθεσία, αφού η οδηγία επιβάλει την απαλλαγή στην εκπαίδευση μόνο στους οργανισμούς δημοσίου δικαίου. Για να τύχει απαλλαγής από το φ.π.α. οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός θα πρέπει να πληροί τις προϋποθέσεις που ορίζονται στο άρθρο 133 της κοινοτικής οδηγίας, οι οποίες μεταφέρθηκαν και στον κώδικα Φ.Π.Α. (ν.2859/2000) μετά την τροποποίησή του από τον νόμο 4336/2015.

 

Οι διάφοροι πολιτικοί και μη, που υποστηρίζουν ότι η διάταξη είναι αντίθετη με το κοινοτικό δίκαιο καλά θα κάνουν να διαβάζουν τί πραγματικά ισχύει και να μην ξεστομίζουν ανακρίβειες παρασύροντας ολόκληρη την κοινή γνώμη και δημιουργώντας τεράστια σύγχυση.

 

Πηγή: http://www.taxheaven.gr © Taxheaven Δείτε περισσότερα http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/25191

 

 

Τα ιδιωτικα σχολεια, τα φροντιστηρια ειναι επιχειρησεις καθαρα κερδοσκοπικου χαρακτηρα και συμφωνα με την κοινοτικη οδηγια δεν απαλλασσονται.

 

υγ.

Ζωη μπορει εσενα να μην σε αφορουν τα μετρα ανακουφισης που πηρε αυτη η κυβερνηση αυτο το μικρο διαστημα, αλλα αφορουν πολλοι κοσμο διπλα μας.

 

Τελειως συντομα για να μην ξεφευγουμε απο το θεμα

750.000 μπηκαν στο καθεστως των 100 δοσεων.

Ξερεις τι σημαινει αυτο?

1.Καταρχην δεν υπαρχει κινδυνος κατασχεσης των περουσιακων στοιχειων

ακομα και της πρωτης κατοικιας η οποια δεν απαλλασσεται απο τις οφειλες στο δημοσιο. Μονο σε τραπεζες.

2. . Ο βασικοτερος λογος αυξησης των αυτοκτονιων είναι η οικονμικη ασφυξια λογω οφειλων. Αυτό το μετρο είναι πολυ μεγαλη ανακουφιση.

3. Πολλοι από αυτους και οι οικογενειες τους ηταν ανασφαλιστοι. Μετα την ρυθμιση πλεον εχουν καλυφθει ασδαλιστικα.

Φανταζομαι θα ξερεις ποσο σημαντικο ειναι αυτό για έναν ανθρωπο και μια οικογενεια.?

 

350.00 οικογενειες ενταχθηκαν στο νομο περι ανθρωπιστικης κρισης.

350 .000 εχουν επιδομα σιτισης , θερμανσης και τους εχουν εξασφαλισει ρευμα.

Σε καποιες περιπτωσεις υπαρχει κουρεμα χρεους εως 20.000

Link to comment
Share on other sites

Εχθές ήμουν σε μία κοινωνική συνάντηση και συνάντησα 5 γονείς με παιδιά σε φροντιστήριο. 3 ξένες γλώσσες και 2 μαθητές λυκείου. Και οι 5 μου είπαν το ίδιο πράγμα. Από τα φροντιστήρια τους είπαν ότι θα κόβουν μικρότερες αποδείξεις, ώστε να φτάσει το ποσό με τον ΦΠΑ σε αυτά που θα πλήρωναν κανονικά. Τα υπόλοιπα χρήματα θα δίνονται "μαύρα".

 

Φυσικά αυτό είναι παράνομο, αλλά, επίσης φυσικά, και οι 5 γονείς το δέχθηκαν με ευχαρίστηση προκειμένου να μην πληρώσουν επιπλέον 23%. Σημειωτέων, και οι 5 μου είπαν ότι μέχρι φέτος έπαιρναν τις σωστές αποδείξεις. Άρα, τελικά, ποιος κερδίζει από το μέτρο; Εμένα μου φαίνεται ότι ο μόνος κερδισμένος θα είναι ο επιχειρηματίας, ο οποίος θα δηλώνει λιγότερα έσοδα.

 

Μου φαίνεται ότι τελικά θα γίνει ό,τι και με το πετρέλαιο που πάγωσε ολόκληρη η Ελλάδα για να μην έχει ουσιαστικά έσοδα το κράτος, καθώς τα κέρδη από την αύξηση της τιμής τα έχασε από την μείωση της κατανάλωσης. Έτσι και με την ιδιωτική εκπαίδευση, τα κέρδη από το ΦΠΑ θα εξανεμισθούν από τα μαύρα, συν τις απωλήσεις εργαζομένων, συν τις εγγραφές μαθητών σε δημόσια σχολεία.

Link to comment
Share on other sites

..............

υγ.

Ζωη μπορει εσενα να μην σε αφορουν τα μετρα ανακουφησης που πηρε αυτη η κυβερνηση αυτο το μικρο διαστημα, αλλα αφορουν πολλοι κοσμο διπλα μας.

 

Τελειως συντομα για να μην ξεφευγουμε απο το θεμα

750.000 μπηκαν στο καθεστως των 100 δοσεων.

Ξερεις τι σημαινει αυτο?

1.Καταρχην δεν υπαρχει κινδυνος κατασχεσης των περουσιακων στοιχειων

ακομα και της πρωτης κατοικιας η οποια δεν απαλλασσεται απο τις οφειλες στο δημοσιο. Μονο σε τραπεζες.

2. . Ο βασικοτερος λογος αυξησης των αυτοκτονιων είναι η οικονμικη ασφυξια λογω οφειλων. Αυτό το μετρο είναι πολυ μεγαλη ανακουφιση.

3. Πολλοι από αυτους και οι οικογενειες τους ηταν ανασφαλιστοι. Μετα την ρυθμιση πλεον εχουν καλυφθει ασδαλιστικα.

Φανταζομαι θα ξερεις ποσο σημαντικο ειναι αυτό για έναν ανθρωπο και μια οικογενεια.?

 

350.00 οικογενειες ενταχθηκαν στο νομο περι ανθρωπιστικης κρισης.

350 .000 εχουν επιδομα σιτισης , θερμανσης και τους εχουν εξασφαλισει ρευμα.

Σε καποιες περιπτωσεις υπαρχει κουρεμα χρεους εως 20.000

 

Συγγνώμη για το σχόλιο, αλλά όντως ξεφεύγεις από το θέμα. Καταλαβαίνω και σέβομαι ότι κάποιοι από εμάς έχουν σαφής κομματικές προτιμήσεις, αλλά προσωπικά θα το εκτιμούσα αν μέναμε στο θέμα.

Link to comment
Share on other sites

ΙΙΙ) Παραπληροφόρησης συνέχεια...

 

Όπως έγινε γνωστό από το χθεσινό (σ.σ. 3.9.2015) δελτίο τύπου η ΓΓΔΕ, με απόφαση που έχει υπογράψει η κα Α. Σαββαΐδου και σε συνέχεια της ΠΟΛ.1193/31.8.2015, δίνεται περιθώριο στις επιχειρήσεις που πλέον δεν απαλλάσσονται από το ΦΠΑ με βάση τις νέες διατάξεις, να υποβάλλουν τη δήλωση μεταβολών για την ένταξή τους στο κανονικό καθεστώς ΦΠΑ μέχρι και την 16η Οκτωβρίου 2015. Να σημειώσουμε ότι τελικά η απόφαση αυτή δημοσιεύθηκε σήμερα (σ.σ. 4.9.2015) και είναι η ΠΟΛ. 1199/2.9.2015.

 

Η πλειονότητα των Μ.Μ.Ε. είδε το σχετικό δελτίο τύπου ως άρση του μέτρου μέχρι την 16/10/2015. Αυτό φυσικά είναι σοβαρό ΛΑΘΟΣ.

 

Η επιβολή Φ.Π.Α. στην ιδιωτική εκπαίδευση ισχύει κανονικά μέχρι να ανασταλεί ή να καταργηθεί, κάτι το οποίο όμως δεν έχει συμβεί μέχρι στιγμής. Το δελτίο τύπου αναφέρει ξεκάθαρα ότι δίνεται παράταση στην προθεσμία μεταβολής στο μητρώο. Άλλωστε, η οποιαδήποτε άρση του μέτρου χρειάζεται νομοθετική παρέμβαση όπως σημειώσαμε ανωτέρω.

 

 

 

Πηγή: http://www.taxheaven.gr © Taxheaven Δείτε περισσότερα http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/25191

 

 

 

 

Πηγή: http://www.taxheaven.gr © Taxheaven Δείτε περισσότερα http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/25191

 

Το μετρο δεν εχει ανασταλει αλλα ειναι σε ισχυ.

Απλα εχει δοθει καποια προθεσμια για διαδικαστικους λογους.

 

υγ.

mariab

ειναι η πρωτη φορα που ξεφευγουμε?

Η αναγνωριση στα θετικα μιας κυβερνησης για τα αμεσα μετρα που πηρε για την καταπολεμηση της ανθρωπιστικης κρισης ειναι κομματικη προτιμηση για σενα??

Link to comment
Share on other sites

No offense Little Monkey αλλα εχεις γραψει ενα μεγαλο κατεβατο με ανακριβειες και αβασιμες θεωριες:

ΦΠΑ που δεν θα επιστραφει αν αλλαξει ο νομος επειδη θα εχει απορροφηθει(;),φροντιστηρια μεγαλα με ποιοτητα (;), σουπερμαρκετ που δεν τα εχει αγγιξει η κριση(!).Τιποτα απο αυτα δεν ισχυει.

Διάβασε ξανά τι έγραψα. Δεν είπα ότι δεν θα επιστραφεί ο ΦΠΑ αν αλλάξει ο νόμος, είπα ότι (φαντάζομαι πως) κάτι τέτοιο έχουν στο νου τους αυτοί που ξεπουλάνε. Δεν είπα ότι θα γίνει αυτό ή ότι είναι σωστό να γίνει, αλλά ότι ίσως κάποιοι νομίζουν πως θα γίνει. Στην τελική οι φροντιστηριούχοι δάσκαλοι είναι, όχι οικονομολόγοι. Δεν θα είναι η πρώτη φορά που κάνουν λανθασμένους υπολογισμούς.

 

Φροντιστήρια μεγάλα με όνομα είπα - όχι ποιότητα. Αυτό το εννόησες εσύ. Είπα για ρίξιμο της ποιότητας, που μπορείς να το κάνεις ακόμα κι όταν η ποιότητά σου είναι μέτρια ή χαμηλή.

 

Τα σούπερ μάρκετ δεν τα έχει αγγίξει η κρίση με τον ίδιο τρόπο που έχει αγγίξει άλλους κλάδους. Τουλάχιστον αυτό ξέρω εγώ από τις επαφές μου. Μπορεί να κάνω και λάθος.

 

Αν είναι να σχολιάστε τα λόγια του άλλου, διαβάστε τα τουλάχιστον λίγο πιο προσεκτικά.

Link to comment
Share on other sites

Εχθές ήμουν σε μία κοινωνική συνάντηση και συνάντησα 5 γονείς με παιδιά σε φροντιστήριο. 3 ξένες γλώσσες και 2 μαθητές λυκείου. Και οι 5 μου είπαν το ίδιο πράγμα. Από τα φροντιστήρια τους είπαν ότι θα κόβουν μικρότερες αποδείξεις, ώστε να φτάσει το ποσό με τον ΦΠΑ σε αυτά που θα πλήρωναν κανονικά. Τα υπόλοιπα χρήματα θα δίνονται "μαύρα".

 

Φυσικά αυτό είναι παράνομο, αλλά, επίσης φυσικά, και οι 5 γονείς το δέχθηκαν με ευχαρίστηση προκειμένου να μην πληρώσουν επιπλέον 23%. Σημειωτέων, και οι 5 μου είπαν ότι μέχρι φέτος έπαιρναν τις σωστές αποδείξεις. Άρα, τελικά, ποιος κερδίζει από το μέτρο; Εμένα μου φαίνεται ότι ο μόνος κερδισμένος θα είναι ο επιχειρηματίας, ο οποίος θα δηλώνει λιγότερα έσοδα.

 

Μου φαίνεται ότι τελικά θα γίνει ό,τι και με το πετρέλαιο που πάγωσε ολόκληρη η Ελλάδα για να μην έχει ουσιαστικά έσοδα το κράτος, καθώς τα κέρδη από την αύξηση της τιμής τα έχασε από την μείωση της κατανάλωσης. Έτσι και με την ιδιωτική εκπαίδευση, τα κέρδη από το ΦΠΑ θα εξανεμισθούν από τα μαύρα, συν τις απωλήσεις εργαζομένων, συν τις εγγραφές μαθητών σε δημόσια σχολεία.

Εννοειται οτι θα γινει ετσι. Ηδη τα φροντιστηρια ειναι ακριβα . Οι μισθοι εχουν μειωθει. Με το ζορι βγαινουν τα απαραιτητα. Οταν εχεις παιδια στο λυκειο ψαχνεις να βρεις τροπο να πληρωσεις το φροντιστηριο. Εαν ειναι να γλυτωσεις κατι για να τα βγαλεις περα σαφως και θα παρεις μικροτερη αποδειξη. Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι χτυπανε συνεχεια τους ιδιους και τους ιδιους. Φορος εδω φορος εκει φορος παραπερα και καποιοι στο απυροβλητο. Ηδη η παιδεια μας ειναι η χειροτερη που θα μπορουσε να υπαρξει.. τι αλλο θελουν δηλαδη?

Link to comment
Share on other sites

υγ.

mariab

ειναι η πρωτη φορα που ξεφευγουμε?

Η αναγνωριση στα θετικα μιας κυβερνησης για τα αμεσα μετρα που πηρε για την καταπολεμηση της ανθρωπιστικης κρισης ειναι κομματικη προτιμηση για σενα??

 

Δεν είναι η πρώτη φορά, αλλά για θέματα τα οποία για κάποιους είναι σημαντικά, είναι λίγο άσχημο, γιατί τα συγκεκριμένα θέματα ανοίχθηκαν με άλλον στόχο. Εάν θέλετε ευχαρίστως να ανοιχθεί ένα θέμα για το εάν είναι σωστή η υποβολή του ΦΠΑ ή όχι.

 

Κομματική προτίμηση για μένα είναι το να παρατίθεται σε ένα άσχετο σημείο ένας κατάλογος ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με το θέμα συζήτησης, αλλά αναφέρεται απλώς για να αναφερθεί. Αυτό. Ας αναφερθεί σε κάποιο σχετικό θέμα.

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...