Στο Μικτό Ορκωτό της Ρόδου η μητέρα του βρέφους που κατέληξε από ασιτία από τη Λέρο

[AthinaP]

Εντάξει, ξέρω για τους μετά Χριστόν προφήτες, αλλά αποκλείεται να έγραφε εδώ κάποια ότι ένα νεογέννητο νηστικό το πότιζαν χαμομήλι αντί για γεύμα, εναλλάξ, και αυτή η δήλωση να έπεφτε κάτω. Κάποιος θα απαντούσε πάνω σε αυτό τουλάχιστον πολύ σύντομα. Δεν ξέρω αν κατι τέτοιο θα είχε αλλάξει την τροπή των πραγμάτων, μέχρι να βρεθεί γιατρός που δεν βρισκόταν, λέει... Φαίνεται ότι από τα γραμμάρια που περιέγραφε η μητέρα τα μισά αφορούσαν χαμομήλι... Γιατί της είχαν πει λέει εναλλαξ να δινει και χαμομήλι... Κάτι τέτοιο διευκρινίστηκε μετά.

 

Από εκεί και περα, δεν ξέρει κανείς τι να πιστέψει...

 

Τη σελίδα την είχα διαβάσει παλιότερα και πάλι τώρα και το συγκεκριμένο κομμάτι για το χαμομήλι δεν έχει αφαιρεθεί.

[Αγγελίνα_2]

Από ό,τι φαίνεται, αυτό θα ισχυριστεί στη δίκη, για λανθασμένες οδηγίες, γιατί επέμενε πάρα πολύ σε αυτό. Πέρα από επιλόχειο κλπ που σίγουρα θα επικαλεστεί ο δικηγόρος της.

[LA LATINA]

ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΤΟ NEWSBOMB

 

"""Μια τραγική ιστορία πρόωρου θανάτου ενός βρέφους, ηλικίας 38 ημερών, εξαιτίας εγκατάλειψης και ασιτίας θα αναβιώσει στην προσεχή συνεδρίαση του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου της Ρόδου. Κατηγορούμενη για ανθρωποκτονία από πρόθεση, η μητέρα του.

To ιστορικό της υπόθεσης, σύμφωνα με την dimikratiki.gr φέρεται να έχει ως εξής:

Στις 29 Ιανουαρίου 2013, το Αστυνομικό Τμήμα Λέρου ενημερώθηκε από το Διευθυντή της Παιδιατρικής Κλινικής του Κρατικού Θεραπευτηρίου Λέρου για μωρό στα πρόθυρα θανάτου από ασιτία. Λόγω της σοβαρότητας της κατάστασής του κρίθηκε σκόπιμη η μεταφορά του σε Νοσοκομείο της Κρήτης για παροχή των πρώτων βοηθειών. Στη συγκλονιστική κατάθεση του Διευθυντή της Παιδιατρικής Κλινικής, αναφέρονται μεταξύ άλλων και τα εξής: «Το μωρό ήταν κυανωτικό, μωβ. Ήταν παγωμένο και λίγο βρεγμένα τα ρουχαλάκια του. Ίσως είχε βγάλει λίγα τσίσα. Ήταν κλειστά τα ματάκια του, με αργές αναπνευστικές κινήσεις, σαν κουβαράκι. Έλειπαν τα αντανακλαστικά του θηλασμού. Το ίδιο διαπίστωσα και εγώ όταν έφτασα. Όταν το γδύσαμε ήταν σαν Αιθιοπάκι και σαν να το είχες βγάλει από κάδο σκουπιδιών. Φαινόταν τα οστά του μέσα από το δέρμα του. Ήταν βρώμικο, πληγιασμένο στις κλειδώσεις του. Αυτό το παιδί ήταν εγκαταλελειμμένο από πολλές ημέρες. Ήταν σε προθανάτια κατάσταση και κάναμε προσπάθειες για να το επαναφέρουμε». Ενδεικτική του τι είχε προηγηθεί του θανάτου του βρέφους είναι και η ακόλουθη περικοπή της ιατροδικαστικής έκθεσης: «Αναφέρεται ότι το ανωτέρω βρέφος γεννήθηκε την 16-12-2012 με καισαρική τομή λόγω ισχιακής προβολής με διάρκεια κύησης 39 εβδομάδων (τελειόμηνο) έχοντας σωματικό βάρος 3.500 γραμμάρια και βάρος εξόδου από το μαιευτήριο (5ο 24ωρο ζωής) 3.470 γραμμ.

Κατά την εισαγωγή του βρέφους στη ΜΕΘ Παίδων του ΠαΓΝΗ (19/1/2013) είχε σωματικό βάρος 3.400 γρ. Η φυσιολογική τιμή του σωματικού βάρους ενός υγιούς νεογνού με βάρος γέννησης 3.500 γρ. και ηλικία 35 ημερών (ημέρα εισαγωγής του βρέφους) θα έπρεπε να είναι 4130γρ αντί 3.400 γρ που είχε το βρέφος».

Προκειμένου να ερευνηθούν οι συνθήκες διαβίωσης του βρέφους την ίδια μέρα της προσέλευσης της «θορυβημένης» μητέρας στην Παιδιατρική Κλινική του Θεραπευτηρίου Λέρου, δόθηκε εντολή για σύνταξη κατεπείγουσας κοινωνικής έρευνας εκ μέρους της κοινωνικής υπηρεσίας.

Σύμφωνα με την κοινωνική έκθεση, η περιτοναϊκή περιοχή, τα γεννητικά όργανα, ο πρωκτός, η μασχαλιαία περιοχή και οι πτυχές των μηρών και των βουβώνων έφεραν σύγκαμα μεγάλου βαθμού και πληγές με έντονη δυσοσμία η οποία προερχόταν από την έκκριση πύου αλλά και την έκκριση σμήγματος στη μασχαλιαία περιοχή μαζί με βρωμιά, όπως χνούδια και ούρα, γεγονός που υποδήλωνε ότι ήταν άπλυτο.

Το μωρό φόραγε μία γαλάζια φόρμα και κάλτσες, ενώ εσωτερικά φόραγε ένα φανελάκι βρεφικό τα οποία ήταν βρεγμένα από ούρα. Το δέρμα ήταν αφυδατωμένο και αδυνατισμένο με έκδηλα τα στοιχεία αφυδάτωσης και αδυναμίας στον πρωκτό και στους γλουτούς του βρέφους, ενώ εμφανές το οίδημα στα βλέφαρα, άκρα και κορμό.

Τα ζωτικά σημεία, η κλινική εικόνα του βρέφους και οι ιατρικές εξετάσεις υποδήλωναν ότι το βρέφος βρισκόταν σε λήθαργο και η κατάσταση της υγείας του ήταν εξαιρετικά επείγουσα αλλά και πολύ κρίσιμη. Αξιοσημείωτο είναι ότι ακόμη και το μπιμπερό του βρέφους ήταν βρώμικο και πιο συγκεκριμένα η πιπίλα του μπιμπερό όταν σκουπίστηκε με γάζα από το νοσηλευτικό προσωπικό άφηνε μαύρο ρύπο."""

 

 

Read more: http://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/556412/anavionei-i-tragodia-me-to-vrefos-poy-pethane-apo-asitia-sti-lero#ixzz3S1iHFxVe

[EVIL]

ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΤΟ NEWSBOMB

 

"""Μια τραγική ιστορία πρόωρου θανάτου ενός βρέφους, ηλικίας 38 ημερών, εξαιτίας εγκατάλειψης και ασιτίας θα αναβιώσει στην προσεχή συνεδρίαση του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου της Ρόδου. Κατηγορούμενη για ανθρωποκτονία από πρόθεση, η μητέρα του.

To ιστορικό της υπόθεσης, σύμφωνα με την dimikratiki.gr φέρεται να έχει ως εξής:

Στις 29 Ιανουαρίου 2013, το Αστυνομικό Τμήμα Λέρου ενημερώθηκε από το Διευθυντή της Παιδιατρικής Κλινικής του Κρατικού Θεραπευτηρίου Λέρου για μωρό στα πρόθυρα θανάτου από ασιτία. Λόγω της σοβαρότητας της κατάστασής του κρίθηκε σκόπιμη η μεταφορά του σε Νοσοκομείο της Κρήτης για παροχή των πρώτων βοηθειών. Στη συγκλονιστική κατάθεση του Διευθυντή της Παιδιατρικής Κλινικής, αναφέρονται μεταξύ άλλων και τα εξής: «Το μωρό ήταν κυανωτικό, μωβ. Ήταν παγωμένο και λίγο βρεγμένα τα ρουχαλάκια του. Ίσως είχε βγάλει λίγα τσίσα. Ήταν κλειστά τα ματάκια του, με αργές αναπνευστικές κινήσεις, σαν κουβαράκι. Έλειπαν τα αντανακλαστικά του θηλασμού. Το ίδιο διαπίστωσα και εγώ όταν έφτασα. Όταν το γδύσαμε ήταν σαν Αιθιοπάκι και σαν να το είχες βγάλει από κάδο σκουπιδιών. Φαινόταν τα οστά του μέσα από το δέρμα του. Ήταν βρώμικο, πληγιασμένο στις κλειδώσεις του. Αυτό το παιδί ήταν εγκαταλελειμμένο από πολλές ημέρες. Ήταν σε προθανάτια κατάσταση και κάναμε προσπάθειες για να το επαναφέρουμε». Ενδεικτική του τι είχε προηγηθεί του θανάτου του βρέφους είναι και η ακόλουθη περικοπή της ιατροδικαστικής έκθεσης: «Αναφέρεται ότι το ανωτέρω βρέφος γεννήθηκε την 16-12-2012 με καισαρική τομή λόγω ισχιακής προβολής με διάρκεια κύησης 39 εβδομάδων (τελειόμηνο) έχοντας σωματικό βάρος 3.500 γραμμάρια και βάρος εξόδου από το μαιευτήριο (5ο 24ωρο ζωής) 3.470 γραμμ.

Κατά την εισαγωγή του βρέφους στη ΜΕΘ Παίδων του ΠαΓΝΗ (19/1/2013) είχε σωματικό βάρος 3.400 γρ. Η φυσιολογική τιμή του σωματικού βάρους ενός υγιούς νεογνού με βάρος γέννησης 3.500 γρ. και ηλικία 35 ημερών (ημέρα εισαγωγής του βρέφους) θα έπρεπε να είναι 4130γρ αντί 3.400 γρ που είχε το βρέφος».

Προκειμένου να ερευνηθούν οι συνθήκες διαβίωσης του βρέφους την ίδια μέρα της προσέλευσης της «θορυβημένης» μητέρας στην Παιδιατρική Κλινική του Θεραπευτηρίου Λέρου, δόθηκε εντολή για σύνταξη κατεπείγουσας κοινωνικής έρευνας εκ μέρους της κοινωνικής υπηρεσίας.

Σύμφωνα με την κοινωνική έκθεση, η περιτοναϊκή περιοχή, τα γεννητικά όργανα, ο πρωκτός, η μασχαλιαία περιοχή και οι πτυχές των μηρών και των βουβώνων έφεραν σύγκαμα μεγάλου βαθμού και πληγές με έντονη δυσοσμία η οποία προερχόταν από την έκκριση πύου αλλά και την έκκριση σμήγματος στη μασχαλιαία περιοχή μαζί με βρωμιά, όπως χνούδια και ούρα, γεγονός που υποδήλωνε ότι ήταν άπλυτο.

Το μωρό φόραγε μία γαλάζια φόρμα και κάλτσες, ενώ εσωτερικά φόραγε ένα φανελάκι βρεφικό τα οποία ήταν βρεγμένα από ούρα. Το δέρμα ήταν αφυδατωμένο και αδυνατισμένο με έκδηλα τα στοιχεία αφυδάτωσης και αδυναμίας στον πρωκτό και στους γλουτούς του βρέφους, ενώ εμφανές το οίδημα στα βλέφαρα, άκρα και κορμό.

Τα ζωτικά σημεία, η κλινική εικόνα του βρέφους και οι ιατρικές εξετάσεις υποδήλωναν ότι το βρέφος βρισκόταν σε λήθαργο και η κατάσταση της υγείας του ήταν εξαιρετικά επείγουσα αλλά και πολύ κρίσιμη. Αξιοσημείωτο είναι ότι ακόμη και το μπιμπερό του βρέφους ήταν βρώμικο και πιο συγκεκριμένα η πιπίλα του μπιμπερό όταν σκουπίστηκε με γάζα από το νοσηλευτικό προσωπικό άφηνε μαύρο ρύπο."""

 

 

Read more: http://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/556412/anavionei-i-tragodia-me-to-vrefos-poy-pethane-apo-asitia-sti-lero#ixzz3S1iHFxVe

 

 

Πω πω έχω σοκαριστεί. ..η ψυχούλα τι πέρασε το λίγο που εζησε

[argini]

Συγνωμη αλλα ακομη και χαμομήλι να εδινε στο μωρο αυτό δεν θα παθαινε βαρεια αφυδατωση.... μπορει να εχανε βαρος αλλα δεν θα ηταν βαρεια αφυδατωμενο...και επιπλέον αντε και να ισχυριστεί ότι της εδωσαν λανθασμένες οδηγιες για την σιτιση...της ειπαν και να μην το πλενει?? Οι γιατροι της είπαν και να μην πλενει και το μπιμπερο???? Και πως θα αποδειχθουν οι "λανθασμένες" ιατρικες οδηγιες??? Επειδή το εγραψε αυτή στο φορουμ όπου εγραψε και ένα σωρο άλλες ανακρίβειες??? Και αντε και σου εδωσαν λαθος οδηγιες ή δεν εισαι ικανη να τος καταλάβεις σωστα και τις εκτελείς λαθος...φτανει το μωρο σε προθανατια κατασταση και την προηγουμενη μερα γραφεις στα φορουμ και "περιμενεις" για να το πας στο νοσοκομειο?? Τι ακριβως περιμενε?? Να είναι 100% βεβαιο ότι θα πεθανει...και να τα φορτωσει στου γιατρους...πραγμα που προετοιμαζε και με τις αναρτησεις στο φορουμμ΄΄έγω παντως δεν εχω καμια αμφιβολια ότι θα καταδικασθεί για φονο εκ προμελέτης ή το λιγοτερο για φονο εξ αμελείας με ενδεχομενο δόλο....αν θα αναγνωρισθουν ελαφρυντικα στα πλαισια της λοχειας δεν το γνωριζω...αλλά σε λίγο αυτή θα πει ότι οι γοατροι της ειπαν να μην το πλενει!! Ε και?? Τοσο χαζους θεωρούμε τους δικαστες?? Δεν νομιζω....

[Koalaki]

Πως ξεκινησε βρε κοριτσια η ολη ιστορια??? ανοιξε αυτη η ΣΚΥΛΑ (συγνωμη για τον χαρακτηρισμο αλλα ειναι ο πιο ηπιος που θα μπορουσα να χρησιμοποιησω) θεμα σε φορουμ προκειμενου να λαβει ιατρικες/διατροφικες οδηγιες για το ετοιμοθανατο μωρο της??? :shock:

 

Εαν εχετε την καλοσυνη μου λετε...για να φρικαρω και αλλο και να θελω περισσοτερο να της βγαλω τα ματια!!! ΕΛΕΟΣ, ΕΛΕΟΣ ΕΛΕΟΣ, τι περασε αυτο το πλασματακι??? διαβασα το μηνυμα της la latina με τις λεπτομερειες της κοινωνικης εκθεσης και επαθα σοκ!!!

 

...επιμενω, αυτη ειναι μονο για ΤΗΝ ΠΥΡΑ!!!

[ΑΝΝΑ24]

Κορίτσια έχω πάθει σοκ με αυτά που γράψατε. Το ήξερα το θέμα από τις ειδήσεις, αλλά δεν είχα ιδέα ότι είχε συζητηθεί σε φόρουμ, πόσο μάλλον ότι έχετε προσωπική εμπειρία. Latina, φαντάζομαι τι θα πέρασες εκείνες τις μέρες. Να πω την αλήθεια, το ανακάλυψα το θέμα, δε νομίζω ότι μου επιτρέπεται να βάλω το λινκ, δεν θα είναι για το καλό σας. Διάβασα 2-3 ποστ της γυναίκας αυτής και αρρώστησα γνωρίζοντας την εξέλιξη. Δεν ξέρω τι να πω, ελπίζω να μπει όσο πιο βαθιά γίνεται.

[EVIL]

Οι κοπέλες τις προτεινανε να τις δώσουν τηλέφωνα γιατρών και αυτή έλεγε "όχι ευχαριστώ". Προμελέτης ενός το είχε. ..

[EVIL]

Εν τω μεταξύ κάπου λέει "του βγάλαμε τα ρούχα και πάλι δεν ανοίγει τα μάτια του". Άρα ήταν μαζί με το σύντροφο της.τΤο λέω αυτό γιατί την κουβέντα που κάναμε παραπάνω για το αν θα πρέπει να τιμωρηθεί κι αυτός.

[AthinaP]

Συγνωμη αλλα ακομη και χαμομήλι να εδινε στο μωρο αυτό δεν θα παθαινε βαρεια αφυδατωση....

 

Το μωρό ήταν στο βάρος γέννησης, άρα κολλάει αυτό που λέει η μητέρα στο πρώτο ποστ της, ότι απότομα κάποια στιγμή τις τελευταίες μέρες αραίωσε πολύ τα γεύματά του. Είχε ανακτήσει το βάρος γέννησης κάποια στιγμή προ ημερών και προφανώς, αν δεν ήταν αφυδατωμένο, θα είχε φτάσει και πάνω από το βάρος που είχε όταν το παρέλαβαν. Αρα έχασε βάρος τις τελευταίες μέρες και σε αυτό τα γεύματα όπως τα περιγράφει η μητέρα, κολλάνε με την όλη εικόνα όπως φάνηκε εκ των υστέρων. Ρωτούσε η μητέρα τι να κάνει. Τα γεύματά του είχαν πέσει πάρα πολύ σε συχνότητα και ποσότητα. Αν σε αυτά τα ελάχιστα γεύματα τα μισά δεν του έδιναν την ενέργεια που πρέπει, μετά μπορεί να ήταν φαύλος κύκλος, το παιδί έπεσε σε λήθαργο και όταν πήγε νοσοκομειο οι γιατροί είδαν ότι δεν είχε καν το αντανακλαστικό της κατάποσης. Άρα η αφυδάτωση μπορεί να ήταν αποτέλεσμα του ληθάργου.

 

Και βέβαια δεν ξέρουμε τι ρόλο έπαιξαν τα βρώμικα μπιμπερό ή οτιδήποτε άλλο, αν πχ το σύγκαμα ήταν από διαρροια λόγω του βρώμικου μπιμπερό. Κάτι άλλο πιθανότατα έκανε αρχικά το μωρό να αραιώσει τα γεύματά του. Και πάλι, η μητέρα δεν ήταν μόνη της. Κάποιες ώρες ήταν και ο σύντροφος και ίσως και η πεθερά;

 

Δεν υπάρχει περίπτωση σε αυτό το φόρουμ, όπου είχαν ξεμείνει τότε κάποιες μαθήτριες της Αγλαϊας, να άκουγαν ότι το παιδί παίρνει χαμομήλι και να το άφηναν να πέσει κάτω. Το χαμομήλι ήταν κάτι σαν τον εωσφόρο! Χαρακτηριστικά γραφόταν ότι αν τα νεογέννητα χρειαζονταν χαμομήλι, τότε το στήθος θα ήταν φτιαγμένο να φτιάχνει και χαμομήλι.

 

Τρία από τα 52 αποτελέσματα με τη λέξη χαμομήλι που βγάζει η αναζήτηση με τον παλιό λογαριασμό της Αγλαϊας, είναι το παρακάτω, χωρίς να συμφωνώ με όλα όσα γράφει, απλά έχει γραφτεί ότι χαμομήλι = τζιζ για υγιή νεογνά:

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=214279&postcount=76

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=131374&postcount=91

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=132016&postcount=23

Το μόνο σίγουρο είναι ότι το παιδί έπρεπε να πάει στο γιατρό και δεν πήγε, η μαμά έπρεπε να ξεσηκώσει τον κόσμο, να βρει παιδίατρο έστω και σε κινητό, να πάει να βρει μια μαία έστω, κάτι που της προτάθηκε από τις άλλες μαμάδες και τίποτα από αυτά δεν έγινε την ώρα που χρειαζόταν. Και βέβαια ήταν μαζί της κανα-δυο άλλοι ενήλικες που δεν θορυβήθηκαν αρκετά. Ο σύντροφος είχε πάει και στη δουλειά του και άφησε τη μητέρα χωρίς μεταφορικό μέσο. Το μωρό το είδε γιατρός τελικά αρκετές ώρες μετά, όταν ήταν πολύ αργά. Ο σύντροφος δεν θα είναι μάρτυρας σε δίκη ανθρωποκτονίας από πρόθεση;

 

Δεν ξέρω, το φόρουμ έχει ήδη βγάλει την απόφαση;

[BabyCute]

Το μωρό ήταν στο βάρος γέννησης, άρα κολλάει αυτό που λέει η μητέρα στο πρώτο ποστ της, ότι απότομα κάποια στιγμή τις τελευταίες μέρες αραίωσε πολύ τα γεύματά του. Είχε ανακτήσει το βάρος γέννησης κάποια στιγμή προ ημερών και προφανώς, αν δεν ήταν αφυδατωμένο, θα είχε φτάσει και πάνω από το βάρος που είχε όταν το παρέλαβαν. Αρα έχασε βάρος τις τελευταίες μέρες και σε αυτό τα γεύματα όπως τα περιγράφει η μητέρα, κολλάνε με την όλη εικόνα όπως φάνηκε εκ των υστέρων. Ρωτούσε η μητέρα τι να κάνει. Τα γεύματά του είχαν πέσει πάρα πολύ σε συχνότητα και ποσότητα. Αν σε αυτά τα ελάχιστα γεύματα τα μισά δεν του έδιναν την ενέργεια που πρέπει, μετά μπορεί να ήταν φαύλος κύκλος, το παιδί έπεσε σε λήθαργο και όταν πήγε νοσοκομειο οι γιατροί είδαν ότι δεν είχε καν το αντανακλαστικό της κατάποσης. Άρα η αφυδάτωση μπορεί να ήταν αποτέλεσμα του ληθάργου.

 

Και βέβαια δεν ξέρουμε τι ρόλο έπαιξαν τα βρώμικα μπιμπερό ή οτιδήποτε άλλο. Κάτι άλλο πιθανότατα έκανε αρχικά το μωρό να αραιώσει τα γεύματά του. Και πάλι, η μητέρα δεν ήταν μόνη της. Κάποιες ώρες ήταν και ο σύντροφος και ίσως και η πεθερά;

 

Δεν υπάρχει περίπτωση σε αυτό το φόρουμ, όπου είχαν ξεμείνει τότε κάποιες μαθήτριες της Αγλαϊας, να άκουγαν ότι το παιδί παίρνει χαμομήλι και να το άφηναν να πέσει κάτω. Το χαμομήλι ήταν κάτι σαν τον εωσφόρο! Χαρακτηριστικά γραφόταν ότι αν τα νεογέννητα χρειαζονταν χαμομήλι, τότε το στήθος θα ήταν φτιαγμένο να φτιάχνει και χαμομήλι.

 

Τρία από τα 52 αποτελέσματα με τη λέξη χαμομήλι που βγάζει η αναζήτηση με τον παλιό λογαριασμό της Αγλαϊας, είναι το παρακάτω, χωρίς να συμφωνώ με όλα όσα γράφει, απλά έχει γραφτεί ότι χαμομήλι = τζιζ για υγιή νεογνά:

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=214279&postcount=76

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=131374&postcount=91

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=132016&postcount=23

Το μόνο σίγουρο είναι ότι το παιδί έπρεπε να πάει στο γιατρό και δεν πήγε, η μαμά έπρεπε να ξεσηκώσει τον κόσμο, να βρει παιδίατρο έστω και σε κινητό, να πάει να βρει μια μαία έστω, κάτι που της προτάθηκε από τις άλλες μαμάδες και τίποτα από αυτά δεν έγινε την ώρα που χρειαζόταν. Και βέβαια ήταν μαζί της κανα-δυο άλλοι ενήλικες που δεν θορυβήθηκαν αρκετά. Ο σύντροφος είχε πάει και στη δουλειά του και άφησε τη μητέρα χωρίς μεταφορικό μέσο. Το μωρό το είδε γιατρός τελικά αρκετές ώρες μετά, όταν ήταν πολύ αργά. Ο σύντροφος δεν θα είναι μάρτυρας σε δίκη ανθρωποκτονίας από πρόθεση;

 

Δεν ξέρω, το φόρουμ έχει ήδη βγάλει την απόφαση, βλέπω;

 

Συμφωνώ! Ειναι λόγο υπερβολή νομίζω το άρθρο που λέει ότι έπρεπε να ήταν 4100... Το ξέρουμε όλες ότι σε ένα μήνα πολλά μόνο το βάρος γέννας βάζουν !!

 

Σίγουρα κατι έγινε στο τέλος και όχι από την αρχή! Μπορεί να έμαθε ο πατέρας ότι δεν ήταν δικό του και να σαλταρε αυτή ποιος ξέρει!

[argini]

Συγνωμη αλλά το χαμομήλι είναι "Εωσφόρος " για τον ΘΗΛΑΣΜΟ... Διοτι προσφεροντας το στο μωρο μειωνεις την ζητηση στήθους και δεν εδραιωνεις απκλειστικη γαλουχια...δεν καταληγει ένα μωρο με ανακοπη επειδή περα απο την φορμουλα πινει ΚΑΙ χαμομήλι...Χωρις να υποστηριζει κανεις την χρηση του χιλιαδες μωρα παλαιοτερων γενιων ήπιαν τονους χαμομηλι χωρις να κανουν ανακοπη... Αυτή η κατασταση στην οποια βρεθηκε το μωρο δεν ηταν αφυδατωση 1 ημερας..από τοτε δηλ που εγινε ληθαργικο...άλλωσε το μωρο εμφανιζε πληγες με πυο που εθεταν ενδειξη για συνυπαρξη πιθανης λοίμωξης...δηλ το βρωμικο μπιμπερο ήταν λεπτομερεια...εδώ το παιδι ειχε επανω του εστιες με πυο...

Και επιπλέον δεν βγηκε ΚΑΜΙΑ μανουλα από τη Λερο να δηλωσει ότι πχ είχε λάβει αναλογες οδηγιες από τον παιδιατρο...σε αυτην ΕΙΔΙΚΑ τρελλαθηκε ο παιδίατρος και τα ειπε αλλα αντ αλλων?? Και πως τεκμηριώνεται ο σιχυρισμός της? Επειδή το εγραψε στο φορουμ?? Εχει εγγραφες λανθασμένες οδηγιες με την υπογραφη ή το γραφικο χαρακτήρα του γιατρου??

Τα μωρα ξερετε είναι ανθεκτικα...δεν πεθαινουν επειδή δεν εφαγαν σωστα 1-2 μερες...τα ιατροδικαστικα ευρηματα μιλανε για ΠΟΛΥΗΜΕΡΗ ασιτια που καθολου δεν ταιριαζει με τα ποστ της μαμας...την αποφαση δεν θα την βγαλει το φορουμ..για μενα ουτε καν το δικαστηριο...σε αυτην την υποθεση μονο ο θεος μπορει να βγαλει απόφαση...και κυριως να προστατευσει ένα άλλο αγγελουδι να μαρτυρησει στο μελλον...

[EVIL]

Kαι εγώ το ίδιο πιστεύω και το έχω ξαναπεί, είχε πρόθεση. Το βρήκανε πληγιασμένο και βρώμικο, και αυτό δεν μπορεί να έγινε τις τελευταίες ημέρες, σιγυρα συνέβαινε πολύ πριν γράψει στο φόρουμ.

[AthinaP]

Αφυδάτωση μπορεί να πάθει και ένα μωρό ακόμα και αν τρέφεται καλά, λόγω της διάρροιας. Η διάρροια είναι ο νούμερο ένας λόγος που πέθαιναν μαζικά υγιή κατά τα άλλα μωρά παλιά εδώ καθώς και τώρα πρόσφατα στην Αφρική, λόγω κακών συνθηκών υγιεινής στην παρασκευή του ξένου γάλακτος, για αυτό και η οδηγία περί αποκλειστικού θηλασμού.

Dehydration

can happen very quickly in babies -- within a day or two after the diarrhea starts -- and it can be very dangerous, especially in newborns.

Δεν ξέρουμε φυσικά τι ήταν όλο αυτό... Αλλά το βρώμικο μπιμπερό κολλάει με το σενάριο. Μια νέα μαμά δεν θα ήξερε να ξεχωρίσει τις κενώσεις, εγώ πάντως δεν ήξερα.

 

Το χαμομήλι δεν έχει θερμίδες ή έχει ελάχιστες. Αυτόματα μειώνει κάποιος τις θερμίδες που παίρνει το μωρό στο μισό, σε ένα ήδη υποσιτισμένο μωρό, αν τα μισά γεύματα ήταν χαμομήλι. Εδώ φρίκαραν όλοι οι γιατροί εκ των υστέρων για το χαμομήλι, σε μωρό που δεν έτρωγε καλά και δεν παραδέχτηκε κανείς ότι έδωσε τέτοια οδηγία... Αν θυμάμαι καλά κιόλας.

 

Είδαν και οι γιατροί μια αλλοπαρμένη να φέρνει ένα μωρό μέσα στο κρύο γυμνό και θα συμπέραναν διάφορα, πράγμα που οδήγησε να σταλεί η γυναίκα κατευθείαν στην πυρά! Φυσικά δεν ήταν και εντελώς αθώα... Φυσικά και το μωρό είχε μια γενικότερη εικόνα παραμέλησης. Το αν ήταν γυμνό ήταν αποτέλεσμα οδηγίας που δόθηκε από το ιντερνετ, γδύστο να δεις αν αντιδρά, δεν της είπαν όμως πότε να το ξαναντύσει και το παιδί έμεινε γυμνό καθώς φαίνεται για πολλές ώρες!

[EVIL]

Αφυδάτωση μπορεί να πάθει και ένα μωρό ακόμα και αν τρέφεται καλά, λόγω της διάρροιας. Η διάρροια είναι ο νούμερο ένας λόγος που πέθαιναν μαζικά υγιή κατά τα άλλα μωρά παλιά εδώ καθώς και τώρα πρόσφατα στην Αφρική, λόγω κακών συνθηκών υγιεινής στην παρασκευή του ξένου γάλακτος, για αυτό και η οδηγία περί αποκλειστικού θηλασμού.

Dehydration

can happen very quickly in babies -- within a day or two after the diarrhea starts -- and it can be very dangerous, especially in newborns.

Δεν ξέρουμε φυσικά τι ήταν όλο αυτό... Αλλά το βρώμικο μπιμπερό κολλάει με το σενάριο. Μια νέα μαμά δεν θα ήξερε να ξεχωρίσει τις κενώσεις, εγώ πάντως δεν ήξερα.

 

Το χαμομήλι δεν έχει θερμίδες ή έχει ελάχιστες. Αυτόματα μειώνει κάποιος τις θερμίδες που παίρνει το μωρό στο μισό, σε ένα ήδη υποσιτισμένο μωρό, αν τα μισά γεύματα ήταν χαμομήλι. Εδώ φρίκαραν όλοι οι γιατροί εκ των υστέρων για το χαμομήλι, σε μωρό που δεν έτρωγε καλά και δεν παραδέχτηκε κανείς ότι έδωσε τέτοια οδηγία... Αν θυμάμαι καλά κιόλας.

 

Είδαν και οι γιατροί μια αλλοπαρμένη να φέρνει ένα μωρό μέσα στο κρύο γυμνό και θα συμπέραναν διάφορα, πράγμα που οδήγησε να σταλεί η γυναίκα κατευθείαν στην πυρά! Φυσικά δεν ήταν και εντελώς αθώα... Φυσικά και το μωρό είχε μια γενικότερη εικόνα παραμέλησης. Το αν ήταν γυμνό ήταν αποτέλεσμα οδηγίας που δόθηκε από το ιντερνετ, γδύστο να δεις αν αντιδρά, δεν της είπαν όμως πότε να το ξαναντύσει και το παιδί έμεινε γυμνό καθώς φαίνεται για πολλές ώρες!

 

 

έπρεπε να της πουν να κάνει το αυτονόητο; δηλαδή να το ξαναντύσει; οδηγία χρειαζόταν γιαυτό; Όσο έμπειρη/άπειρη είναι μία μαμά κάποια πράγματα τα κάνει αυτόματα, από ένστικτο.

[ΑΝΝΑ24]

Αθηνά, χωρίς να το παίζω ένορκος, θυμάμαι από τις ειδήσεις τη μαρτυρία του γιατρού που είχε πει ότι η εικόνα του ήταν σαν να μην το είχε αλλάξει ποτέ από τότε που το πήρε από το μαιευτήριο. Πληγιασμένο και συγκαμένο σε όλο το κορμί, με πληγές με πύον. Το χαμομήλι είναι λεπτομέρεια.

Το μωρό πέθανε από εγκατάλειψη.

[Αγγελίνα_2]

Εγώ πάντως κορίτσια δε δίνω καμία βάση σε αυτά που έλεγε αυτή η γυναίκα, γιατί ήδη έχει αποδειχθεί πως ήταν όλα ψέματα. Το φύλο του παιδιού, η δήθεν προωρότητά του, η πατρότητα, η απουσία του παιδίατρου από το νησί, οι ανύπαρκτες επισκέψεις στο νοσοκομείο. Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς. Είναι πασιφανές ότι συνέχισε τα ψέματα και στο σχετικό θέμα στο φόρουμ και στις τηλεφωνικές συνομιλίες της με τις κοπέλες που ενδιαφέρθηκαν. Μένω στα γεγονότα, που μιλούν από μόνα τους και στις μαρτυρίες των ανθρώπων που τη γνώρισαν από κοντά - όχι του συντρόφου, της κουνιάδας κλπ που φαίνονται ο ένας πιο πυροβολημένος απ' τον άλλον και κοιτούσαν πώς να θολώσουν τα νερά.

 

Ειλικρινά πάντως, δε θα μπορέσω ποτέ να καταλάβω γιατί, αφού είδε πως δεν πέρασε το παραμύθι περί πατρότητας στο σύντροφό της, δεν πήρε το μωρό να το πάει κάπου και να το αφήσει σε ένα ορφανοτροφείο, μια κλινική, κάπου τελοσπάντων, με τη συγκατάθεσή της να δοθεί για υιοθεσία. Να γλίτωνε κι αυτό, να γύριζε κι αυτή στη Λέρο να κάνει τη ζωή της όπως την ήθελε. Γιατί να το αφήσει να πεθάνει και να έχει και την εντύπωση πως θα τη βγάλει καθαρή; Δε μπορώ να καταλάβω καθόλου...

[EVIL]

Tι βάση να δώσουμε; αν σκεφτείς ότι είπε ότι φευγουν για νοσοκομείο και τα περισσότερα κορίτσια προκειμένου να επικοινωνήσουν μαζί της πήραν στο νοσοκομείο και διαπύστωσαν ότι δεν εγινε καμία εισαγωγή νεογνού

[beba01]

Μένω στα γεγονότα, που μιλούν από μόνα τους και στις μαρτυρίες των ανθρώπων που τη γνώρισαν από κοντά - όχι του συντρόφου, της κουνιάδας κλπ που φαίνονται ο ένας πιο πυροβολημένος απ' τον άλλον και κοιτούσαν πώς να θολώσουν τα νερά.

Την κουνιάδα την είδα κι εγώ τότε κι έφριξα...

 

Δεν ήξερε τι της γινόταν, εμφανέστατα ήταν κι η ίδια μειωμένης αντίληψης -για να μην πω ηλίθια...

 

Προσπαθούσε να καλύψει τη μητέρα κι ήταν φως φανάρι πως έλεγε κι αυτή ψέματα.

 

Η εντύπωση που είχα ήταν πως επρόκειτο όχι για αγαθό, αλλά για πονηρό άνθρωπο μειωμένης όμως αντίληψης. Προσπαθούσε όμως να δείξει αγαθή.

 

Λέγοντας αγαθή, εννοώ πως ήταν μειωμένης αντίληψης... κουτή δηλαδή.

 

Μόλις διατύπωνες μια επιφύλαξη, έπεφταν κάποιοι να σου πουν ότι δεν ντρέπεσαι που τολμάς να αμφισβητήσεις μια μανούλα; Και ας είχε υποπέσει σε κραυγαλέες αντιφάσεις.

 

Στο προηγούμενο θέμα που κλειδώθηκε, μεταξύ άλλων, ειπώθηκε κι αυτό

Ορισμένα μηνύματα που διαβάζω από "τέλειες" μάνες είναι απλά αηδιαστικά.

 

Υποθέτω ότι είχατε άμεση επαφή με το οικογενειακό περιβάλλον του βρέφους καθώς και με τους γιατρούς του νοσοκομείου που νοσηλεύτηκε γι'αυτό και βγάλατε τα συμπεράσματά σας για το πόσο καλή ή κακή μάνα ήταν η κοπέλα που έχασε το παιδί της και αν άξιζε να κάνει παιδί ή όχι.

 

Μην κρίνετε για να μην κριθείτε.

Ό,τι να΄ναι...

 

Επρόκειτο για ένα εντελώς παραμελημένο, υποσιτισμένο βρέφος, το οποίο ήταν αφημένο στην τύχη του, από όταν ήρθε στον κόσμο.

Είχαν δημοσιοποιηθεί ήδη οι μαρτυρίες των γιατρών που το ανέλαβαν, οι οποίες καταδείκνυαν τη μητέρα ως την κύρια ένοχη.

 

Αλλά, μάλλον, αυτά είναι ψιλά γράμματα για κάποιους/κάποιες...

 

Αυτό το "μια Ελλάδα" που το λέμε λες και η Ελλάδα είναι Ουγκάντα, ποτέ δεν το κατάλαβα. Πάρτε το είδηση, τα πράγματα στην Ελλάδα δεν είναι καλύτερα ούτε χειρότερα απ' ό,τι σε ανάλογες καταστάσεις στην Ευρώπη (απομακρυνσμένος τόπος κατοικίας, δύσκολη πρόσβαση σε εξειδικευμένα νοσοκομεία). Ίσα-ίσα που στην Ελλάδα έχεις ΑΜΕΣΗ πρόσβαση σε παιδίατρο από το τηλέφωνο, κάτι που δεν ισχύει στο εξωτερικό.

Στο εξωτερικό θα είχαν κινητοποιηθεί όλες οι μονάδες στεριάς, αέρος και θάλασσας, για να εξασφαλίσουν άμεση πρόσβαση σε εξειδικευμένο νοσοκομείο, ακόμη κι αν έμενες στο πιο απόκρημνο βουνό. Στο εξωτερικό μπορεί να μην έχεις τον προσωπικό σου παιδίατρο -αν κι έχεις την επιλογή να πας ιδιωτικά, αλλά αυτό δεν είναι επί της παρούσης.

 

Το δημόσιο σύστημα υγείας παρέχει άμεση επικοινωνία με γενικό ιατρό εκτός των ωρών υπηρεσίας και ξεχωριστή ανοιχτή τηλεφωνική γραμμή για παροχή βοήθειας, εάν δεν επιθυμείς να καλέσεις τον γιατρό σου, που μπορεί να σε κατευθύνει και να μεσολαβήσει εκ μέρους σου, όπου χρειάζεται. Στην Ελλάδα αντίστοιχες υποδομές δεν υπάρχουν.

[LA LATINA]

Στην Ελλάδα αντίστοιχες υποδομές δεν υπάρχουν.

 

Aκριβώς αυτό εννοούσα!

[LA LATINA]

Latina, φαντάζομαι τι θα πέρασες εκείνες τις μέρες. Να πω την αλήθεια, το ανακάλυψα το θέμα, δε νομίζω ότι μου επιτρέπεται να βάλω το λινκ, δεν θα είναι για το καλό σας. Διάβασα 2-3 ποστ της γυναίκας αυτής και αρρώστησα γνωρίζοντας την εξέλιξη. Δεν ξέρω τι να πω, ελπίζω να μπει όσο πιο βαθιά γίνεται.

 

Άννα, μια λέξη έχω να πω. ΕΦΙΑΛΤΗΣ...

[elenip]

Άννα, μια λέξη έχω να πω. ΕΦΙΑΛΤΗΣ...

 

Εχω διαβάσει όσα πιο πολλά μπορώ και από το άλλο site που ανοίχτηκε το θέμα και ειλικρινά δεν ξέρω τι να πω... από την μία είναι τραγικό το πως χάθηκε το μωράκι από την άλλη τι να πω βρε κορίτσια.. πως είναι δυνατόν μία μάνα να αφήσει το παιδί της να αργοπεθάνει?? το θεωρώ τραγικό τουλάχιστον για τα Ελληνικά δεδομένα... ειλικρινά δεν ξέρω τι να πω... αυτά που γράφτηκαν περί ασυναρτησιών δηλ. ότι έλεγε θα γεννήσει κορίτσι και μετά γέννησε αγόρι κλπ. μπορεί να το έκανε και επίτηδες για να μην δώσει αληθινά στοιχεία σε ένα φόρουμ, δεν μου κάνει εντύπωση, ειδικά άμα μιλάμε για κλειστές κοινωνίες που όσα περισσότερα στοιχεία δώσεις για τον ευατό σου τόσο πιο εύκολο είναι να "αναγνωριστείς" στο ίντερνετ από κάποιον.... εσύ που από ότι κατάλαβα είχες επαφή με την κοπέλα, έστεκε στα καλά της? δηλαδή πιο φυσιολογικό θα μου φαινόταν να μην στέκει στα καλά της και να έγινε ότι έγινε, παρά να ήταν προμελετημένο.. γιατί εάν ήταν όντως προμελετημένο θα πρέπει να επαναφέρουν την θανατική ποινή ειδικά γι' αυτήν.. γνώμη μου.. ή να την αφήσουν νηστική να πεθάνει όπως πέθανε αυτή η ψυχούλα...

[mmdad]

Την κουνιάδα την είδα κι εγώ τότε κι έφριξα...

 

Δεν ήξερε τι της γινόταν, εμφανέστατα ήταν κι η ίδια μειωμένης αντίληψης -για να μην πω ηλίθια...

 

Προσπαθούσε να καλύψει τη μητέρα κι ήταν φως φανάρι πως έλεγε κι αυτή ψέματα.

 

 

 

Λέγοντας αγαθή, εννοώ πως ήταν μειωμένης αντίληψης... κουτή δηλαδή.

 

 

 

Στο προηγούμενο θέμα που κλειδώθηκε, μεταξύ άλλων, ειπώθηκε κι αυτό

Ό,τι να΄ναι...

 

Επρόκειτο για ένα εντελώς παραμελημένο, υποσιτισμένο βρέφος, το οποίο ήταν αφημένο στην τύχη του, από όταν ήρθε στον κόσμο.

Είχαν δημοσιοποιηθεί ήδη οι μαρτυρίες των γιατρών που το ανέλαβαν, οι οποίες καταδείκνυαν τη μητέρα ως την κύρια ένοχη.

 

Αλλά, μάλλον, αυτά είναι ψιλά γράμματα για κάποιους/κάποιες...

 

Στο εξωτερικό θα είχαν κινητοποιηθεί όλες οι μονάδες στεριάς, αέρος και θάλασσας, για να εξασφαλίσουν άμεση πρόσβαση σε εξειδικευμένο νοσοκομείο, ακόμη κι αν έμενες στο πιο απόκρημνο βουνό. Στο εξωτερικό μπορεί να μην έχεις τον προσωπικό σου παιδίατρο -αν κι έχεις την επιλογή να πας ιδιωτικά, αλλά αυτό δεν είναι επί της παρούσης.

 

Το δημόσιο σύστημα υγείας παρέχει άμεση επικοινωνία με γενικό ιατρό εκτός των ωρών υπηρεσίας και ξεχωριστή ανοιχτή τηλεφωνική γραμμή για παροχή βοήθειας, εάν δεν επιθυμείς να καλέσεις τον γιατρό σου, που μπορεί να σε κατευθύνει και να μεσολαβήσει εκ μέρους σου, όπου χρειάζεται. Στην Ελλάδα αντίστοιχες υποδομές δεν υπάρχουν.

Δεν ειναι της παρουσης αλλα πια χωρα του εξωτερικου εχεις στο μυαλο σου???

 

Επισης δεν ειναι της παρουσης αλλα στο φορουμ υπαρχει ενα θεμα για ενα παιδακι στην γαλλια που πεθανε απο ελοιπει φροντιδα. Οι υποδομες και αν υπραχουν ειναι ενα θεμα. αλλα και η πρωτοβουλια των γονεων βασικη.

[LA LATINA]

... εσύ που από ότι κατάλαβα είχες επαφή με την κοπέλα, έστεκε στα καλά της?

 

Εγώ της μίλησα 3 φορές στο κινητό όταν ήταν πια το μωρό στην Κρήτη, στο ΠΑΓΝΗ. Φαινόταν ότι είναι απονήρευτη κοπέλα, δλδ δεν την έλεγες με τίποτα ξύπνια, αθώα πιο πολύ μέχρι και "περιορισμένης ευθύνης". Δεν είπε ένα "μου" παρά "το παιδί", "το παιδάκι" αυτό με παραξένεψε πολύ. Αλλά εκείνη τη στιγμή το μόνο που με ενδιέφερε ήταν το μωρό.

Μετά, στα κορίτσια που πήγαιναν και της συμπαραστέκονταν, αφότου πέθανε το παιδί, έλεγε να μαζέψουν λεφτά για την κηδεία. Αλλά παράλληλα, ζητούσε ρακές, αναμνηστικά από την Κρήτη, μέχρι και να την πάνε βόλτα να δει τα αξιοθέατα ζήτησε!

Να σου πω, για μένα το να είναι ένας άνθρωπος λιγότερο ευφυής, δεν τον κάνει φονιά. Και τα ζώα ακόμα ξέρουν πως να προστατέψουν τα μικρά τους. Δεν είναι δικαιολογία δλδ για μένα. Βασικά δεν υπάρχει δικαιολογία για μένα.

[LA LATINA]

Δεν ειναι της παρουσης αλλα πια χωρα του εξωτερικου εχεις στο μυαλο σου???

 

Επισης δεν ειναι της παρουσης αλλα στι φορουμ υπαρχει ενα θεμα για ενα παιδακι στην γαλλια που πεθανε απο ελοιπει φροντιδα. Οι υποδομες και αν υπραχουν ειναι ενα θεμα. αλλα και η πρωτοβουλια των γονεων βασικη.

 

Μόλις γύρισα από Ελληνικό Δημόσιο Νοσοκομείο......άσε να ξέρουμε κάτι κι εμείς που είμαστε εδώ, φίλη μου. Και στο εξωτερικό έχουμε ζήσει και δεν ήταν έτσι. Εμένα προσωπικά που έχω νοσηλευτεί παντού στην πόλη μου ειδικά, για το κεφάλαιο ΥΓΕΙΑ στην Ελλάδα, δε μπορείς να με πείσεις. :D:D

Δεν είπαμε ότι δεν υπάρχουν περιστατικά και σε άλλες χώρες, μην το παίρνεις έτσι.