Μεικτά τμήματα προνηπίων και μικρότερων παιδιών;

[loukoumadaki]

Καλημέρα σε όλους

 

Θα ήθελα τη συμβουλή σας σχετικά με τα μικτά τμήματα προνηπίων και μικρότερων σε ηλικία παιδιών. Προχθές ανακάλυψα πως στο τμήμα της κόρης μου (4 ετών) υπάρχουν παιδιά κατά 1 χρόνο μικρότερα; Θεωρείται αυτό εκπαιδευτικά σωστό; Μπορούν οι δασκάλες να ακολουθούν ταυτόχρονα 2 τόσο διαφορετικά προγράμματα; Την προηγούμενη χρονιά στο ίδιο κέντρο χώρισαν τα παιδιά ανά εξάμηνο και τώρα το ακριβώς αντίθετο... Πρόκειται για ΝΠΙΔ στο οποίο οποίο γίνονται δεκτά παιδιά από 2.5 μέχρι και νηπιαγωγείο. Το χειρότερο είναι πως κανείς δε μας ενημέρωσε για αυτό το γεγονός...

Κάθε σοβαρή άποψη δεκτή, ευχαριστώ.

[Ράνια Κωστελέτου]

Φίλη μου θείξατε ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα !

Η συνύπαρξη διαφορετικών ηλικιών στο τμήμα οπωσδήποτε εξαρτάται από πολλές παραμέτρους .Καταρχήν μιλάμε για συνύπαρξη 2και 3 για 3 και 4 ή για 4 και 5 ?

Επίσης σε τι ποσοστό είναι τα μικρότερα παιδια , μισά μισά ,λιγότερα , περισσότερα ?

Ωστόσο εαν ένα τμήμα προνηπίων δηλαδή 4 χρονών στην πλειοψηφία , εμπεριέχει και μερικά μικρότερα παιδάκια, καθόλου μα καθόλου δεν πειράζει , το αντίθετο μάλιστα εαν τηρούνται κάποιες βασικές προυποθέσεις .

Στη μικτή αυτή ομάδα τα μικρότερα παιδάκια μιμούνται και διδάσκονται από τα μεγαλύτερα στα πλαίσια της ομαδοσυνεργατικής διδασκαλίας και τα μεγαλύτερα (ακόμα και τα πιο δειλά και αδύναμα) παίρνουν δυναμικούς ρόλους και υπευθυνότητες προς τους μικρότερους φίλους τους ενδυναμώνοντας έτσι και τις δικές τους κοινωνικοσυναισθηματικές δεξιότητες .

Βεβαίως πρέπει να υπάρχει πλούσιο παιδαγωγικό υλικό και διαφοροποιημένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα όσο αφορά διδασκαλία γραφοκινητικότητας και εννοιών .

[loukoumadaki]

Αγαπητή Ράνια ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση.

Πρόκειται για παιδιά 3 και 4 ετών σε ποσοστό περίπου 50-50%. Υπάρχουν στο τμήμα παιδιά που είναι κατά 1 και χρόνο μικρότερα της κόρης μου. Τα παιδιά αυτά πέρυσι είχαν κατανεμηθεί σε διαφορετικά τμήματα ενώ φέτος, πιθανότατα επειδή το συγκεκριμένο κέντρο έχει πολύ λιγότερα παιδιά, μπήκαν στο ίδιο τμήμα. Από όσο γνωρίζω σύμφωνα με το Π.Δ. 200/1998 τα τμήματα των προνηπίων απαρτίζονται από παιδιά που είναι 4 ετών μέχρι την 31η Δεκεμβρίου του τρέχοντος έτους. Οπότε αναρωτιέμαι αυτό το τμήμα θεωρείται τμήμα προνηπίων (σημειωτέον στο συγκεκριμένο κέντρο υπάρχει και τμήμα νηπιαγωγείου) ή απλά ένα μεικτό τμήμα φύλαξης; Σίγουρα όσα αναφέρεις για τις κοινωνικοσυναισθηματικές δεξιότητες είναι πολύ σημαντικά και ενθαρρυντικά αλλά σε ότι αφορά τις γνωστικές ικανότητες (το μαθησιακό αντικείμενο) των δύο ηλικιών δε θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι υπάρχει τεράστια απόσταση και εντελώς διαφορετικές ανάγκες; Πως είναι δυνατόν δύο εκπαιδευτικοί να καλύψουν ταυτόχρονα ένα τόσο διαφορετικό έργο; Δηλαδή αν ρωτούσα τι είναι προτιμότερο για ένα παιδί (σε ότι αφορά το μαθησιακό κομμάτι) να είναι σε ένα τμήμα αμιγώς προνηπίων ή σε ένα μεικτό ποια θα ήταν η άποψή σου;

Σε ευχαριστώ και πάλι για την απάντησή σου!

[Little Monkey]

Εγώ θα ήθελα να είναι το παιδί μου σε ένα μεικτό τμήμα, όχι μόνο για τους λόγους που ανέφερε η κ. Κωστελέτου πιο πάνω, αλλά και επειδή το θεωρώ πιο "φυσικό" να υπάρχει μια ανάμειξη στις ηλικίες. Αν έβγαινε να παίξει στη γειτονιά με άλλα παιδιά, θα έπαιζε μόνο με τα παιδάκια που ήταν γεννημένα από τότε μέχρι τότε; Όχι βέβαια. Άλλωστε δεν έχουν όλα τα παιδιά της ίδιας ηλικίας την ίδια ωριμότητα. Ακόμα κι αν φτιάξεις ένα τμήμα με παιδιά ακριβώς της ίδιας ηλικίας, πάλι θα έχεις παιδάκια που δεν μπορούν τα κάνουν ακριβώς τα ίδια πράγματα. Μπορούν όμως να δουλέψουν παράλληλα.

 

Τι εκπαιδευτικές δραστηριότητες θεωρείς ότι δεν μπορούν να κάνουν μαζί τα 3χρονα και τα 4χρονα;

[loukoumadaki]

Little Monkey

Υπάρχει σαφώς τρομερή διαφορά ανάμεσα σε ένα τρίχρονο παιδί και ένα τετράχρονο σε ότι αφορά την εκπαιδευτική διαδικασία και τις ικανότητές του. Οι διαφορές στις μικρότερες ηλικίες είναι μεγάλες γιαυτό και οι σοβαροί παιδικοί σταθμοί χωρίζουν ακόμα και τα τρίχρονα σε διαφορετικές τάξεις ανάλογα με το ποιο εξάμηνο έχουν γεννηθεί. Οι διαφορές μειώνονται όσο μεγαλώνουν τα παιδιά. Π.χ. είναι αποδεκτή πρακτική να συνυπάρχουν νήπια και προνήπια. Σε μικρότερα όμως παιδιά; Είναι σωστό να γίνεται αυτή η ανάμιξη; Η πιθανότητα να περιθωριοποιηθούν τα μικρότερα ή να βαρεθούν τα μεγαλύτερα δεν υπάρχει πέρα από οποιαδήποτε θετικά στον κοινωνικοσυναισθηματικό τομέα;

Αν έβγαιναν τα παιδιά μας στη γειτονιά να παίξουν με τα άλλα παιδιά (πού τέτοια τύχη! δεν υπάρχει γειτονιά πια...) θα είχαν τη δυνατότητα να επιλέξουν με ποιον θέλουν να παίξουν και τι να παίξουν. Σε μια τάξη που τα βάζουμε επειδή εμείς έτσι έχουμε επιλέξει, με ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα (ίσως αχταρμά) που δεν τους ταιριάζει αλλά δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς και δεν έχουν επιλογή οι συνέπειες μπορεί να είναι δυσάρεστες.

Δύο απλά παραδείγματα ικανοτήτων που καταδυκνείουν τη μεγάλη διαφορά:

Στην τάξη της κόρης μου πέρυσι (όταν δηλαδή ήταν 3)

1) στην αρχή τα περισσότερα παιδιά δε μπορούσαν να γεμίσουν με χρώμα ένα πλαίσιο χωρίς να βγουν εκτός, στο τέλος τα κατάφερναν όλα.

2) στην αρχή όλα τα παιδιά δε γνώριζαν τη σημασία των γραμμάτων, στο τέλος όλα αναγνώριζαν το όνομά τους όταν το έβλεπαν γραμμένο και σχεδόν τα μισά αναγνώριζαν και ξεχωριστά τα γράμματα του ονόματός τους.

Μπορεί να φαίνονται απλά αλλά είναι πολύ σημαντικά.

[Little Monkey]

Ϊσως δεν καταλαβαίνω τι λες, αλλά εξακολουθώ να μην βλέπω γιατί δεν μπορούν 3χρονα και 4χρονα να εργαστούν παράλληλα. Όχι να κάνουν την ίδια ακριβώς δραστηριότητα αλλά να κάνουν παρόμοιες εργασίες στα πλαίσια των δυνατοτήτων τους. Επίσης δεν καταλαβαίνω (πλην της περιθωριοποίησης, η οποία μπορεί να αποφευχθεί με κατάλληλους χειρισμούς) ποιες είναι οι δυσάρεστες συνέπειες που συνεπάγεται μια τέτοια συνύπαρξη.

 

Πόσες δασκάλες έχει το τμήμα; Φαντάζομαι (ελπίζω) τουλάχιστον δύο;

[ΜΑΡΙΤΑ]

ναι και εγώ δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα στο να συνυπάρχουν... εδώ δεν αποτελεί πρόβλημα για το νήπιο που είναι κανονικό σχολείο και εκπαίδευση θα είναι πρόβλημα για τον παιδικό σταθμό;

Μία παρεούλα είναι που παίζουν αλλά και μαθαίνουν διάφορα μαζί. Μπορούν άνετα να κάνουν διαφορετικές δραστηριότητες την ίδια στιγμή, πχ τα 4 χρονα να μάθουν να κόβουν με το ψαλίδι ενώ τα 3 χρονα να κάνουν κολάζ με τα χαρτάκια που κόβουν τα μεγαλύτερα.

Δε νομίζω πως αποτελεί πρόβλημα.

[sofi@p]

προφανώς έχεις στο μυαλό σου ότι τα προνήπια θα έπρεπε να "προετοιμάζονται" για το νηπιαγωγείο και να έχουν κάποιου είδους εκπαιδευτικό πρόγραμμα που θα τους μαθαίνει προγραφή κλπ. ενώ τα μικρότερα παιδάκια θα μπορούσαν να αρκεστούν σε κάποιο είδος φύλαξης με δημιουργική απασχόληση, όπως γίνεται σε παιδικούς σταθμούς.

 

νομίζω ότι θα γίνει κάτι ενδιάμεσο. φύλαξη με λίγη μάθηση. εξάλλου, τα τρίχρονα και τα τετράχρονα δεν ανήκουν στην υποχρεωτική βαθμίδα εκπαίδευσης.

ρώτησες γιατί συμπτήχθηκαν τα τμήματα? και ποιός "εκπαιδευτικός" στόχος υπάρχει για κάθε ηλικία?

 

στο δημόσιο, τα νήπια είναι μαζί με τα προνήπια (δεν ξέρω αν αδικείται κάποια κατηγορία).

[andigo]

ρώτησες γιατί συμπτήχθηκαν τα τμήματα? και ποιός "εκπαιδευτικός" στόχος υπάρχει για κάθε ηλικία?

 

 

Αυτό είναι ένα θέμα που αντιμετωπίζουν συχνά οι δημοτικοί σταθμοί με λίγχη χωρητικότητα παιδιών. Π.χ αν ένας παιδικός σταθμός έχει χωρητικότητα 30 παιδιά με 2 παιδαγωγούς θα πρέπει να χωρίσει σε 2 τμήματα. Τα παιδάκια όμως είναι από ηλικίας 2 1/2 μέχρι και 4 1/2 και θα πρέπει να χωριστούν ανάλογα με την ηλικία τους. Το πρόβλημα είναι όταν κάποια ηλικία υπερτερεί σε αριθμό, κάτι το οποίο δεν μπορεί να καθορισθεί αφού οι εγγραφές γίνονται βάσει κάποιων κριτηρίων. Έτσι μπορεί ο παιδικός σταθμός να έχει 22 νήπια ηλικίας 2 1/2 με 3/12 και 8 νήπια ηλικίας 3 1/2 με 4/12. Για να μπορέσει να χωρισθούν τα τμήματα ώστε να μπορέσουν να κάνουν δουλειά και οι 2 παιδαγωγοί στο τμήμα των "μεγάλων" βάζουν τα πιο ώριμα "ηλικιακά" και "συναισθηματικά" μικρά χωρίς όμως να έχουν τις ίδιες απαιτήσεις.

 

Το να προσληφθεί 3ο άτομο για να φτιαχτεί και 3ο τμήμα απλώς δεν.....

[ekavi_]

Καλημέρα σε όλους

 

Θα ήθελα τη συμβουλή σας σχετικά με τα μικτά τμήματα προνηπίων και μικρότερων σε ηλικία παιδιών. Προχθές ανακάλυψα πως στο τμήμα της κόρης μου (4 ετών) υπάρχουν παιδιά κατά 1 χρόνο μικρότερα; Θεωρείται αυτό εκπαιδευτικά σωστό; Μπορούν οι δασκάλες να ακολουθούν ταυτόχρονα 2 τόσο διαφορετικά προγράμματα; Την προηγούμενη χρονιά στο ίδιο κέντρο χώρισαν τα παιδιά ανά εξάμηνο και τώρα το ακριβώς αντίθετο... Πρόκειται για ΝΠΙΔ στο οποίο οποίο γίνονται δεκτά παιδιά από 2.5 μέχρι και νηπιαγωγείο. Το χειρότερο είναι πως κανείς δε μας ενημέρωσε για αυτό το γεγονός...

Κάθε σοβαρή άποψη δεκτή, ευχαριστώ.

 

Δεν βρίσκω ποιο είναι το πρόβλημα να συνυπάρχουν 3χρονα με 4χρονα...

 

Καταρχήν ένα παιδάκι που πάει προνήπιο φέτος και έχει γεννηθεί Δεκ. του 2009 με ένα παιδί που έχει γεννηθεί Ιαν. του 2009, δεν έχουν σχεδόν 1 χρόνο διαφορά; Και τα 2 φοιτούν στο προνήπιο φέτος.

Το εκπαιδευτικό πρόγραμμα που λες είναι το ίδιο, απλώς άλλες απαιτήσεις θα έχουν από το 4χρονο και άλλες από το 3χρονο. Όπως και να΄χει, το προνήπιο δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση, οπότε στην ουσία δεν υπάρχουν πολλές απαιτήσεις, ούτε καν από το 4χρονο...

[loukoumadaki]

Ευχαριστώ όλες και όλους για τις απαντήσεις τους.

Σύμφωνα με το Π.Δ. 200/98 τα προνήπια είναι παιδιά που έχουν γεννηθεί μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του τρέχοντος έτους και με βάση αυτήν την οδηγία κατατάσσονται τα παιδιά σε ένα τμήμα προνηπίων.

Όταν ένας γονιός εγγράφει το παιδί του σου ένα τέτοιο τμήμα και στη συνέχεια ανακαλύπτει πως ο συγκεκριμένος σταθμός (Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου που δουλεύει με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια και όχι δημοτικός), χωρίς να ενημέρωσει, έχει τοποθετήσει διαφορετικές ηλικίες σε τάξεις που δε θεωρούνται πλέον προνήπια (προφανώς λόγω έλλειψης παιδιών) νοιώθει το λιγότερο πως χάνει την εμπιστοσύνη του για τη σοβαρότητα του συγκεκριμένου σταθμού.

Ίσως φταίει το γεγονός πως την προηγούμενη χρονιά είχαμε τη μεγάλη τύχη να έχουμε στην τάξη της κόρης μου ένα εξαιρετικό εκπαιδευτικό δίδυμο που έκανε καταπληκτική δουλειά σε όλα τα επίπεδα και τώρα αυτές οι "ενδιάμεσες" καταστάσεις μας προβληματίζουν.

Όπως και να έχει επειδή πιστεύω πως όταν χάσεις την εμπιστοσύνη σου σε κάτι που αφορά το παιδί σου (είτε αυτό λέγεται σχολείο, είτε γιατρός, είτε οτιδήποτε άλλο) δεν πρέπει να συμβιβαστείς σε τίποτα.

Έτσι αποφασίσαμε να μεταφέρουμε το παιδί μας σε άλλο παιδικό που εκπληρεί τις συγκεκριμένες προδιαγραφές και δεν κατατάσει τα παιδιά ανάλογα με το ποιος είναι ο αριθμός τους αλλά ανάλογα με την ηλικία τους και τις δυνατότητές τους.

Πιστεύω πως ένας μεγάλος αριθμός παιδικών σταθμών θεωρεί πως επιτελούν έργο "πάρκινγκ". Αυτό δεν είναι ορθό. Και δεν πρέπει να το επιτρέπουμε. Νομίζω το κύριο μέλημά μας θα πρέπει να είναι να απαιτούμαι μέσα στα πλαίσια του εφικτού το καλύτερο για τα παιδιά μας!

[ekavi_]

Το ποιο μικρό παιδάκι που είναι στο τμήμα πότε είχε γεννηθεί; Μετά τον Δεκέμβριο του 2009;

Κοίτα, δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες (ως προς την εμπιστοσύνη), αλλά πάντα εξαρτάται και από το πως γίνεται το "μάθημα". Πιο πιθανό βλέπω να μην μπορεί να ακολουθήσει το μικρό παιδάκι, παρά να μείνει πίσω το μεγάλο. Και σου ξαναλέω ότι αν η διαφορά έγκειται στο 1 έτος, αυτό προβλέπεται στην ουσία και επίσημα (Ιαν.2009-Δεκ.2009).

[Χαρά-Μαρία]

Πως παιδια, να χασει την εμπιστοσυνη της δεν καταλαβαινω. Αυτο ειναι συνηθες, συμβαινει σε πολλα νηπιαγωγεια, το να μην στο πουν ρητα απο την αρχη δεν εμπεριεχει δολο.

Το να πεις δε, το νηπιαγωγειο οτι παρεχει υπηρεσιες "παρκινγκ" επειδη τα βαζει μαζι ειναι εντελως αδικο. Με τι κριτηριο? Ξερεις τι ειναι το "παρκινγκ"? Καμμια σχεση με το δημοσιο νηπιαγωγειο. Ειδες το προγραμμα του σχολειου? Τη δασκαλα? Τη μεθοδο? Σου εξηγησαν πώς γινεται η διδασκαλια? Αυτα εχουν σημασια.

[loukoumadaki]

Ekavi

 

Το πιο μικρό παιδί στο τμήμα ήταν γεννημένο το Σεπτέμβριο του 2010!

Ένα άλλο αξιοσημείωτο γεγονός ήταν πως στον ίδιο σταθμό υπήρχε και κανονικό τμήμα προνηπίων με παιδιά γεννημένα από τον Ιανουάριο μέχρι και το Δεκέμβριο του 2009 το οποίο διασταυρώσαμε με φίλους μας γονείς πως ακολουθούσε πιο προχωρημένο πρόγραμμα.

Συμπέρασμα η κατανομή έγινε έτσι ώστε να συμπληρωθεί το τμήμα της κόρης μου.

Αν συνυπολογιστεί πως το συγκεκριμένο κέντρο θεωρείται πρότυπο καταλαβαίνει κανείς γιατί υπήρξε κενό στην εμπιστοσύνη μας απένταντί τους.

[Elpidaz]

Ekavi

 

Το πιο μικρό παιδί στο τμήμα ήταν γεννημένο το Σεπτέμβριο του 2010!

Ένα άλλο αξιοσημείωτο γεγονός ήταν πως στον ίδιο σταθμό υπήρχε και κανονικό τμήμα προνηπίων με παιδιά γεννημένα από τον Ιανουάριο μέχρι και το Δεκέμβριο του 2009 το οποίο διασταυρώσαμε με φίλους μας γονείς πως ακολουθούσε πιο προχωρημένο πρόγραμμα.

Συμπέρασμα η κατανομή έγινε έτσι ώστε να συμπληρωθεί το τμήμα της κόρης μου.

Αν συνυπολογιστεί πως το συγκεκριμένο κέντρο θεωρείται πρότυπο καταλαβαίνει κανείς γιατί υπήρξε κενό στην εμπιστοσύνη μας απένταντί τους.

 

καλά έκανες και άλλαξες παιδικό. εφόσον ένιωθες πως έτσι έπρεπε να γίνει καλώς έπραξες. κι εγώ το ίδιο θα έκανα