Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[marsolan]

Πληροφοριακα και μονο,αγαπητη συναδελφισσα μου: ............

 

Κατα τα αλλα, στο σπιτι δουλευω λιγοτερο απο οτι η αδελφη μου η φιλολογος η οποια ξενυχτα για να τα βγαλει περα και το ξερω!

 

Σε ευχαριστω για τις πληροφοριες.Δεν αμφιβαλλω καθολου για αυτα που λες,αλλωστε σε καθε ειδικοτητα υπαρχει υλικο και γι αυτο ειπα να συγχωρησετε την αγνοια μου...Απλα,πραγματι οπως λες κι εσυ ο φορτος εργασιας ειναι σιγουρα πολυ μεγαλυτερος για καποιους αλλους συναδελφους.Εχω ιδιαν αποψη διοτι μεγαλωσα με μια μητερα που εβλεπα συνεχως να διορθωνει,να βγαζει υλικο,και να προσπαθει να κανει οσο πιο καλα την δουλεια της.

 

. Το σχολείο σου έχει ειδική αίθουσα για τη χρήση διαδραστικού πίνακα; Το δικό μας δεν παρέχει διαδραστικούς πίνακες. Του χρόνου σκέφτομαι και εγώ να χρησιμοποιήσω αλλά δεν μπορώ να υποχρεώσω το σχολείο να πάρει γιατί οι άλλοι συνάδελφοι δεν θα θέλουν και χρήματα δεν υπάρχουν. Μάλλον με βλέπω παραμάσχαλα τον προτζέκτορά μου να κόβει βόλτες στις αίθουσες.

Και μετά, εγώ και εσύ θα αξιολογηθούμε με τα ίδια κριτήρια.

 

Τα σχολεια που ειχαν δικαιωμα να μπουν στο προγραμμα αποκτησης διαδραστικων ηταν μονο Γυμνασια,οχι Λυκεια και μαλιστα επρεπε τα ιδια να εκδηλωσουν ενδιαφερον μετα απο αποφαση συλλογου...Αν λοιπον εισαι σε Γυμνασιο και το σχολειο σου δεν εχει διαδραστικο φταιει μονο και μονο ο συλλογος που ειτε δεν ενημερωθηκε ειτε δεν αποφασισε υπερ του να προμηθευτει διαδραστικους...Και δεν χρειαζεται ειδικη αιθουσα,οι πινακες μπαινουν σε οποιαδηποτε αιθουσα κριθει ως ιδανικη για να εχει διαδραστικο.Λυπαμαι αν ακουγεται καπως,αλλα δεν μπορω να δικαιολογησω το σχολειο του συζυγου μου σε νησι των Δωδεκανησων να εχει 4 πινακες,και τα Γυμνασια του νομου μου(Αιτ/νια) να μην εχουν ουτε εναν.Κατι δειχνει αυτο.....ισως καμια διαθεση απο μερους μεγαλης μεριδας ημετερων να υιοθετησουν κατι καινουργιο εστω και χωρις επιμορφωση!

 

Άσε, με 8 διαφορετικά αντικείμενα (και βάλε), πραγματικά αναρωτιέμαι πώς τα βγάζουν περά. Σε αυτές τις περιπτώσεις ζηλεύω τους μαθηματικούς / φυσικούς/ βιολόγους κ.τ.λ.

 

Να μην ζηλευεις κανεναν,διοτι και αυτοι εχουν εξισου πολλα αντικειμενα!!!

 

. Ο χρονος προετοιμασιας ειναι μεγαλος και αυτο ηθελα να ενημερωσω τη συναδελφισσα γιατι ανεφερε τη λανθασμενη και δικαιολογημενη γενικα εικονα που υπαρχει για εμας τους γυμναστες.

 

Οταν ενας εκπαιδευτικος ειναι ευσυνειδητος τοτε η λανθασμενη εικονα ανατρεπεται.Το αντιθετο του "ολοι" αλλωστε δεν ειναι το "κανεις"...ειναι το "οχι ολοι" και αυτο πρεπει να το θυμομαστε!!

 

Πόσο, όμως, μπορούμε να "σκάμε" ευρώ; Εγώ πλέον δεν μπορώ! Άρα μένω πίσω στη δουλειά μου,με ό,τι και αν σημαίνει αυτό!

Και για να προλάβω.....Άπειρες φορές διεκδικήσαμε ως κλάδος επιμόρφωση....αν δεν ακούστηκε προς τα έξω δεν φταίμε εμείς. Φταίνε αυτοί που προβάλλουν τα πράγματα κατά πώς τους βολέυει

 

Και επιμορφωση διεκδικησαμε,και γραμματεις και πολλα αλλα!!Οσο για αυτο που εβαλα σε bold...ειναι ισως το μονο που με στεναχωρει..οτι δεν θα μπορω πλεον να βαζω απο την τσεπη μου για τιποτε σχετικο με την βελτιωση μου(μιας και δυστυχως τιποτε δεν μου παρεχεται χωρις χρημα)

[Κοριτσομανα]

Άρα καταλήγουμε ότι δεν μπορούν να αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί, γιατί κανείς σε αυτό τον κόσμο δεν είναι ικανός να αξιολογήσει έναν γυμναστή...

Σε εχω μαθει κοριτσι μου, οποτε δε συνεχιζω μαζι σου. Με οποιοδηποτε αλλο καλοπροαιρετο, ευχαριστως.

Ας μην κλεισει ομως το θεμα,που θα κλεισει αν συνεχισουμε ετσι, απλα εγω θα αποχωρησω απο τη συζητηση γιατι προσωπικα πιστευω οτι δεν ειναι επικοδομητικη για λογους που ξερω.

Αλλωστε αυτο ειχα σκοπο να κανω απο την αρχη, ειπα τη γνωμη μου, συνομιλησα σχετικα με ενδιαφεροντες ανθρωπους και στα αληθεια ανταλλαξα αποψεις.

Ανθρωπους δεν αλλαζω και ουτε ενδιαφερομαι.

[kinkajoujou]

Emmaki, κάνω αυτό το σχόλιο επειδή στα τελευταία ποστ ειδικά, η συζήτηση έχει εκφυλιστεί στο ποιος είναι κατάλληλος να επιμορφώσει, αυτόν ποιον θα τον αξιολογήσει και στέκομαι κυρίως στο ερώτημα "ποιος μπορεί να αξιολογήσει ένα τόσο εξειδικευμένο μάθημα όπως η φυσική αγωγή", όπου δεν σου κρύβω ότι ένα μέρος της πλούσιας κόμμης μου αυτομόλησε μόλις το διάβασα. Το σχόλιό μου δεν είναι ειρωνικό, αλλά περισσότερο χιουμοριστικό και απελπισμένο...

 

Δεν έχω διαβάσει παρά ελάχιστα ποστ από εκπαιδευτικούς που να λένε "ναι, η αξιολόγηση ενέχει πολλές αδυναμίες, αλλά θα μπορούσε να γίνει έτσι κι έτσι". Οι περισσότερες που έχουν γράψει εδώ λένε σε γενικές γραμμές ότι δεν μπορεί να αξιολογηθεί το επάγγελμα του εκπαιδευτικού γιατί είναι πολυδιάστατο (λες και είναι το μόνο), γιατί θα γίνουν πολλές αδικίες (λες και στα άλλα επαγγέλματα δεν γίνονται), γιατί οι μαθητές και οι γονείς είναι ανίκανοι να μας αξιολογήσουν λόγω εμπάθειας (γιατί όλοι οι πελάτες που αξιολογούν τις υπηρεσίες μιας εταιρείας πεθαίνουν από έρωτα για τους υπαλλήλους), γιατί οι σύμβουλοι και οι ανώτεροι είναι αδύνατον να μας αξιολογήσουν γιατί θα κοιτάνε να βολέψουν τους δικούς τους, γιατί μας κόβουν τα επιδόματα, γιατί μας αναθέτουν δουλειές που δεν είναι της αρμοδιότητάς μας, γιατί κανείς δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει το πολύ δύσκολο αντικείμενό μας. Ναι μεν υπάρχουν κακοί εκπαιδευτικοί, αλλά για να μην υπάρξει το ενδεχόμενο έστω κι ένας καλός να τιμωρηθεί 9που φυσικά δεν είναι κάτι που θέλουμε), να παραμένουν κι όλοι αυτοί στο απυρόβλητο.

 

Καταλαβαίνετε ότι αυτά τα επιχειρήματα δεν είναι σοβαρά. Εμένα προσωπικά μου βγάζουν μια τεμπελιά και μια ευθυνοφοβία, δεν έχω δει παρά ελάχιστες κοπέλες να δείχνουν μια θετική διάθεση απέναντι στο όλο θέμα και να σκέφτονται πρακτικούς τρόπους για το κάτι καλύτερο... μας αρκεί να μένουν τα πράγματα ως έχουν...

 

Και για να σου απαντήσω στο ερώτημά σου, ναι, πολλές φορές έχω πληρώσει από την τσέπη μου για να μάθω καινούρια πράγματα και ποτέ δεν περιμένω από τον εργοδότη μου. Κι ο άντρας μου αυτή τη στιγμή δουλεύει 14 ώρες τη μέρα και μετά διαβάζει μόνος του για να βελτιωθεί, και μάζευε λεφτά και έκανε μάστερ σε μια φάση της καριέρας του που άλλοι θα έλεγαν "πού να τρέχω τώρα", και ξέρω και πολλούς φίλους και γνωστούς ιδιωτικούς κυρίως υπάλληλους ή ελ. επαγγελματίες που τρέχουν και μαθαίνουν περισσότερα γιατί το θέλουν κι όχι για να πάρουν ένα επίδομα παραπάνω.

[Κοριτσομανα]

''Αρχικό μήνυμα απο Κοριτσομανα

. Το σχολείο σου έχει ειδική αίθουσα για τη χρήση διαδραστικού πίνακα; Το δικό μας δεν παρέχει διαδραστικούς πίνακες. Του χρόνου σκέφτομαι και εγώ να χρησιμοποιήσω αλλά δεν μπορώ να υποχρεώσω το σχολείο να πάρει γιατί οι άλλοι συνάδελφοι δεν θα θέλουν και χρήματα δεν υπάρχουν. Μάλλον με βλέπω παραμάσχαλα τον προτζέκτορά μου να κόβει βόλτες στις αίθουσες.

Και μετά, εγώ και εσύ θα αξιολογηθούμε με τα ίδια κριτήρια.''

 

 

 

Δεν το εγραψα εγω αυτο, καποιο λαθος εγινε. Παντως συμφωνω οτι ειναι αδικο για εσενα και ισως θα επρεπε να γινει υποχρεωτικο σε ολους και ν ακριθουν ολοι το ιδιο ειδαλλως ο καθενας στον τομεα του και μονο και να αφησουν την τεχνολογια για τους τυχερους ως καθαρη γνωση και εργαλειο-εγω ως τετοιο το ξεκινησα.

[emmaki]

Και για να σου απαντήσω στο ερώτημά σου, ναι, πολλές φορές έχω πληρώσει από την τσέπη μου για να μάθω καινούρια πράγματα και ποτέ δεν περιμένω από τον εργοδότη μου. Κι ο άντρας μου αυτή τη στιγμή δουλεύει 14 ώρες τη μέρα και μετά διαβάζει μόνος του για να βελτιωθεί, και μάζευε λεφτά και έκανε μάστερ σε μια φάση της καριέρας του που άλλοι θα έλεγαν "πού να τρέχω τώρα", και ξέρω και πολλούς φίλους και γνωστούς ιδιωτικούς κυρίως υπάλληλους ή ελ. επαγγελματίες που τρέχουν και μαθαίνουν περισσότερα γιατί το θέλουν κι όχι για να πάρουν ένα επίδομα παραπάνω.

 

 

Να μάθεις καινούρια πράγματα...

πράγματα που χωρίς αυτά δεν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου ή πράγματα που θα σε κάνουν καλύτερη στη δουλειά σου; Γιατί έχει διαφορά το ένα από το άλλο.... Επίσης, τι μισθό παίρνεις και πόσο στοιχίζουν αυτά που πληρώνεις; Γιατί εγώ παίρνω 750 και έδωσα 250, δηλαδή έδωσα το 1/3 του μισθού μου για ένα βασικό σεμινάριο.

Όσο για το πόσες ώρες δουλεύω και πόσες ώρες διαβάζω μετά και πόσα βιβλία έχω αγοράσει όλα αυτά τα χρόνια (όχι μόνο εγώ, αλλά όλοι οι εκπαιδευτικοί)...απλά να σου πω το σχόλιο της κουμπάρας μου "θα βγεις από το σπίτι, να μείνουν τα βιβλία"....

Και ναι! Και μεις τα παραπάνω που μαθαίνουμε (όταν δεν είναι απαραίτητα για τη δουλειά μας) δεν το κάνουμε για κάποιο επίδομα (άλλωστε πλέον δεν υπάρχουν επιδόματα). Το κάνουμε γιατί θέλουμε να είμαστε καλοί στη δουλειά μας, γιατί αγαπάμε το χώρο που βρισκόμαστε με όσες δυσκολίες (ή ευκολίες) και αν υπάρχουν, γιατί κάθε χρόνο έχουμε τουλάχιστον 25 παιδιά ο καθένας που θεωρούμε παιδιά ΜΑΣ (ασχέτως χρώματος, καταγωγής, θρησκείας, αρτιμέλειας, οικονομικής κατάστασης κλπ κλπ)

[miriki]

 

ενώ το κράτος δέχτηκε στην αρχή της χρονιάς να επιμορφώσει μόνο το Διευθυντή του σχολείου μου, ο οποίος δεν διδάσκει καν το project:roll:επειδή "λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν".

 

Ο διευθυντής του σχολείου σου επιμορφώθηκε ώστε να λειτουργήσει ως πολλαπλασιαστής, κοινώς να επιμορφώσει το υπόλοιπο προσωπικό του σχολείου. Αυτή είναι η υποχρέωσή του ως επιμορφούμενος και ως διευθυντής. Αλλάααα πέρα βρέχει....

[kinkajoujou]

Να μάθεις καινούρια πράγματα...

πράγματα που χωρίς αυτά δεν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου ή πράγματα που θα σε κάνουν καλύτερη στη δουλειά σου; Γιατί έχει διαφορά το ένα από το άλλο.... Επίσης, τι μισθό παίρνεις και πόσο στοιχίζουν αυτά που πληρώνεις; Γιατί εγώ παίρνω 750 και έδωσα 250, δηλαδή έδωσα το 1/3 του μισθού μου για ένα βασικό σεμινάριο.

Όσο για το πόσες ώρες δουλεύω και πόσες ώρες διαβάζω μετά και πόσα βιβλία έχω αγοράσει όλα αυτά τα χρόνια (όχι μόνο εγώ, αλλά όλοι οι εκπαιδευτικοί)...απλά να σου πω το σχόλιο της κουμπάρας μου "θα βγεις από το σπίτι, να μείνουν τα βιβλία"....

Και ναι! Και μεις τα παραπάνω που μαθαίνουμε (όταν δεν είναι απαραίτητα για τη δουλειά μας) δεν το κάνουμε για κάποιο επίδομα (άλλωστε πλέον δεν υπάρχουν επιδόματα). Το κάνουμε γιατί θέλουμε να είμαστε καλοί στη δουλειά μας, γιατί αγαπάμε το χώρο που βρισκόμαστε με όσες δυσκολίες (ή ευκολίες) και αν υπάρχουν, γιατί κάθε χρόνο έχουμε τουλάχιστον 25 παιδιά ο καθένας που θεωρούμε παιδιά ΜΑΣ (ασχέτως χρώματος, καταγωγής, θρησκείας, αρτιμέλειας, οικονομικής κατάστασης κλπ κλπ)

 

Με το καινούρια πράγματα εννοώ για τη δουλειά...

 

κι επειδή βαριέμαι να λέω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια, αυτά για τα οποία παραπονιέστε είναι προβλήματα που τα αντιμετωπίζει ο μέσος άνθρωπος στη δουλειά του, χωρίς να έχει και τα θετικά του επαγγέλματός σας. Δεν είστε κάποια ιδιαίτερη περίπτωση που χρήζει ιδιαίτερης μεταχείρισης.

 

Αναρωτιέμαι, πώς στο καλό αξιολογούνται (με τις υπάρχουσες αδυναμίες εννοείται) οι εκπαιδευτικοί σε όλο τον κόσμο, αλλά και οι εκπαιδευτικοί στα ιδιωτικά σχολεία της Ελλάδας, και μόνο στους εκπαιδευτικούς του δημοσίου είναι τόσο αδύνατο πρακτικά να εφαρμοστεί αυτή η καημένη η αξιολόγηση; Τέτοια μοναδική περίπτωση στα παγκόσμια χρονικά είναι αυτοί; Και φτάσαμε να αξιολογήσουμε τα πολύ βασικά, για να καθόμαστε να διϋλίζουμε τον κώνωπα για το πώς θα αξιολογηθεί ο διαδραστικός πίνακας; Στην τελική τα περισσότερα σχολεία στην Ελλάδα έχουν απλά μαυροπίνακα ακόμα... Ας ξεκινήσουμε από τα απλά και βλέπουμε για τα πιο σύνθετα...

[Κοριτσομανα]

Emmaki, κάνω αυτό το σχόλιο επειδή στα τελευταία ποστ ειδικά, η συζήτηση έχει εκφυλιστεί στο ποιος είναι κατάλληλος να επιμορφώσει, αυτόν ποιον θα τον αξιολογήσει και στέκομαι κυρίως στο ερώτημα "ποιος μπορεί να αξιολογήσει ένα τόσο εξειδικευμένο μάθημα όπως η φυσική αγωγή", όπου δεν σου κρύβω ότι ένα μέρος της πλούσιας κόμμης μου αυτομόλησε μόλις το διάβασα. Το σχόλιό μου δεν είναι ειρωνικό, αλλά περισσότερο χιουμοριστικό και απελπισμένο...

 

Δεν έχω διαβάσει παρά ελάχιστα ποστ από εκπαιδευτικούς που να λένε "ναι, η αξιολόγηση ενέχει πολλές αδυναμίες, αλλά θα μπορούσε να γίνει έτσι κι έτσι". Οι περισσότερες που έχουν γράψει εδώ λένε σε γενικές γραμμές ότι δεν μπορεί να αξιολογηθεί το επάγγελμα του εκπαιδευτικού γιατί είναι πολυδιάστατο (λες και είναι το μόνο), γιατί θα γίνουν πολλές αδικίες (λες και στα άλλα επαγγέλματα δεν γίνονται), γιατί οι μαθητές και οι γονείς είναι ανίκανοι να μας αξιολογήσουν λόγω εμπάθειας (γιατί όλοι οι πελάτες που αξιολογούν τις υπηρεσίες μιας εταιρείας πεθαίνουν από έρωτα για τους υπαλλήλους), γιατί οι σύμβουλοι και οι ανώτεροι είναι αδύνατον να μας αξιολογήσουν γιατί θα κοιτάνε να βολέψουν τους δικούς τους, γιατί μας κόβουν τα επιδόματα, γιατί μας αναθέτουν δουλειές που δεν είναι της αρμοδιότητάς μας, γιατί κανείς δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει το πολύ δύσκολο αντικείμενό μας. Ναι μεν υπάρχουν κακοί εκπαιδευτικοί, αλλά για να μην υπάρξει το ενδεχόμενο έστω κι ένας καλός να τιμωρηθεί 9που φυσικά δεν είναι κάτι που θέλουμε), να παραμένουν κι όλοι αυτοί στο απυρόβλητο.

 

Καταλαβαίνετε ότι αυτά τα επιχειρήματα δεν είναι σοβαρά. Εμένα προσωπικά μου βγάζουν μια τεμπελιά και μια ευθυνοφοβία, δεν έχω δει παρά ελάχιστες κοπέλες να δείχνουν μια θετική διάθεση απέναντι στο όλο θέμα και να σκέφτονται πρακτικούς τρόπους για το κάτι καλύτερο... μας αρκεί να μένουν τα πράγματα ως έχουν...

 

Και για να σου απαντήσω στο ερώτημά σου, ναι, πολλές φορές έχω πληρώσει από την τσέπη μου για να μάθω καινούρια πράγματα και ποτέ δεν περιμένω από τον εργοδότη μου. Κι ο άντρας μου αυτή τη στιγμή δουλεύει 14 ώρες τη μέρα και μετά διαβάζει μόνος του για να βελτιωθεί, και μάζευε λεφτά και έκανε μάστερ σε μια φάση της καριέρας του που άλλοι θα έλεγαν "πού να τρέχω τώρα", και ξέρω και πολλούς φίλους και γνωστούς ιδιωτικούς κυρίως υπάλληλους ή ελ. επαγγελματίες που τρέχουν και μαθαίνουν περισσότερα γιατί το θέλουν κι όχι για να πάρουν ένα επίδομα παραπάνω.

 

Η κομη σου για αλλους λογους να τεντωσει! Τεμπελια για μια γυναικα με 4 μικρα παιδια να ξενυχταει και να τα παραμελει για να ανταπεξελθει επαξια στο μαθημα, απορω πως βλεπεις.

 

Ενα μαθημα που χαριζει υγεια και δια βιου ασκηση οταν γινεται σωστα και πιστευω σε αυτο, ναι, το δινω αξια. Γιατι και εσυ δεν εχεις ιδεα και σε προκαλω να μπεις στο παιδαγωγικο ινστιτουτο και βιβλια ια καθε ταξη εχουμε και υλη και στοχους και πολλη πολλη δουλεια αλλα πολλη πολλη αγνοια επισης οποτε σε δικαιολογω εν μερει.

 

Κατα τα αλλα εχεις δικαιο, οι δυσκολιες ειναι πολλες και σε εσας και ισως η ιδεα γενικα να μας τρομαζει ενω εσεις εχετε εξοικειωθει. Ισως τελικα η ιδεα ενος αντικειμενικου αξιολογητη να ειναι ονειρο θερινης νυχτος.

[marandnik]

Αλήθεια, εσύ (ή όποιος άλλος) όταν πρέπει να επιμορφωθείτε για κάτι απαραίτητο για τη δουλειά σας, πληρώνετε από την τσέπη σας; Ή μήπως σας το προσφέρει ο εργοδότης, προκειμένου να γίνεται καλύτεροι και άρα να υπάρχει καλύτερη ποιότητα υπηρεσιών;

 

Θα ήθελα κι εγώ να αναφέρω ότι στον ιδιωτικό τομέα το σενάριο να προσληφθεί κάποιος χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις για να τελέσει την εργασία που απαιτείται από το πόστο του και κατόπιν να ξοδεύει η εταιρεία χρήματα για να τον επιμορφώσει... απλά δεν παίζει.

 

Η πρόσληψη γίνεται με επιλογή ανάμεσα σε πλήθος ατόμων που έχουν τις απαραίτητες ικανότητες και την απαραίτητη κατάρτιση.

Αλλά και μετά την πρόσληψη το να παραμένουμε ενημερωμένοι για το επάγγελμά μας αποτελεί μια ευθύνη κυρίως δική μας, αν θέλουμε να έχουμε εξέλιξη στην εργασία μας αλλά και να είμαστε ανταγωνιστικοί.

 

Κι εγώ έκανα το μεταπτυχιακό μου ενώ εργαζόμουν και όχι μόνο δεν ζήτησα συμμετοχή του εργοδότη μου στα δίδακτρα του μεταπτυχιακού αλλά ούτε καν δικαιούμουν άδεια από την εργασία μου για να συμμετέχω στις εξετάσεις. Επίσης πέραν από τις επιμορφώσεις όπου χρειάζεται να πληρώσεις, αν ενδιαφέρεσαι για το αντικείμενο της δουλειάς σου μπορείς να εξελιχθείς και να εμπλουτίσεις τις γνώσεις σου διαβάζοντας βιβλία, βρίσκοντας υλικό στο internet, καταναλώνοντας προσωπικό χρόνο για εξάσκηση, κ.λπ.

 

Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν φροντίσεις να εξελιχθείς καταναλώνοντας προσωπικούς πόρους (χρόνο και χρήμα) δεν είναι δυνατόν να επιβιώσεις.

[miriki]

Πείτε μου με ποιο τρόπο τα τελευταία που έχετε γράψει βοηθούν το θέμα. Ειλικρινά δηλαδή. Πώς σχετίζονται με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και το τι περιμένετε ως γονείς και έχετε ανάγκη να γίνει. Γιαυτό ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ (ναι φωνάζω) δεν πρόκειται να καταφέρουμε κάτι. Πάλι με τις κατσίκες ασχολείστε.....

[yotasam]

Εγώ πάντως αυτό που κατάλαβα ως τώρα από όλα σχεδόν τα ποστ είναι ότι θέλουμε αξιολόγηση και απλώς βάζουμε τις σωστές παραμέτρους.

Προσωπικά την αξιολόγηση δεν τη φοβάμαι γιατί θα έχω αποδεικτικά στοιχεία ότι κάνω σωστά τη δουλειά μου οπότε δεν θα με απολύσουν ακόμα και αν συνωμοτήσουν για αυτό (αναφέρομαι στη δημιουργία από εμένα προσωπικού μου φακέλου αλλά και εξατομικευμένου φακέλου των μαθητών).

Για αυτό το λόγο τώρα συζητάω για τα τρωτά της αξιολόγησης στην Ελλάδα ώστε να αναδειχθεί ο καλύτερος τρόπος κρίσης των εκπαιδευτικών.

[marandnik]

Να μάθεις καινούρια πράγματα...

πράγματα που χωρίς αυτά δεν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου ή πράγματα που θα σε κάνουν καλύτερη στη δουλειά σου; Γιατί έχει διαφορά το ένα από το άλλο.... Επίσης, τι μισθό παίρνεις και πόσο στοιχίζουν αυτά που πληρώνεις; Γιατί εγώ παίρνω 750 και έδωσα 250, δηλαδή έδωσα το 1/3 του μισθού μου για ένα βασικό σεμινάριο.

Όσο για το πόσες ώρες δουλεύω και πόσες ώρες διαβάζω μετά και πόσα βιβλία έχω αγοράσει όλα αυτά τα χρόνια (όχι μόνο εγώ, αλλά όλοι οι εκπαιδευτικοί)...απλά να σου πω το σχόλιο της κουμπάρας μου "θα βγεις από το σπίτι, να μείνουν τα βιβλία"....

Και ναι! Και μεις τα παραπάνω που μαθαίνουμε (όταν δεν είναι απαραίτητα για τη δουλειά μας) δεν το κάνουμε για κάποιο επίδομα (άλλωστε πλέον δεν υπάρχουν επιδόματα). Το κάνουμε γιατί θέλουμε να είμαστε καλοί στη δουλειά μας, γιατί αγαπάμε το χώρο που βρισκόμαστε με όσες δυσκολίες (ή ευκολίες) και αν υπάρχουν, γιατί κάθε χρόνο έχουμε τουλάχιστον 25 παιδιά ο καθένας που θεωρούμε παιδιά ΜΑΣ (ασχέτως χρώματος, καταγωγής, θρησκείας, αρτιμέλειας, οικονομικής κατάστασης κλπ κλπ)

 

Λαμβάνω το μήνυμά σου ως αφορμή για να αναφέρω ότι η έλλειψη αξιολόγησης οδηγεί ακόμα και τους ικανούς εργαζομένους σταδιακά σε αδιαφορία για την δουλειά τους. Ακόμα και ο πιο ευσυνείδητος εργαζόμενος χρειάζεται κίνητρα, επιβράβευση, δικαιοσύνη.

 

Αν κάποιος ξοδεύει προσωπικό χρόνο και χρήματα όπως εσύ για να γίνει καλύτερος στη δουλειά του λόγω της ευσυνειδησίας του αλλά δεν έχει ποτέ κανενός είδους επιβράβευση γι' αυτό ενώ ταυτόχρονα παρατηρεί ότι και αυτοί που αδιαφορούν και φυγοπονούν δεν έχουν καμία κύρωση και έχουν την ίδια επαγγελματική εξέλιξη μ' αυτόν....δεν θέλει και πολύ για να τα παρατήσει και να σταματήσει να προσπαθεί.

 

Ακόμα και ο καλύτερος εργαζόμενος σε συνθήκες παντελούς έλλειψης αξιολόγησης, θα γίνει πολύ χειρότερος για αυτόν ακριβώς τον λόγο.

[kinkajoujou]

Πείτε μου με ποιο τρόπο τα τελευταία που έχετε γράψει βοηθούν το θέμα. Ειλικρινά δηλαδή. Πώς σχετίζονται με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και το τι περιμένετε ως γονείς και έχετε ανάγκη να γίνει. Γιαυτό ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ (ναι φωνάζω) δεν πρόκειται να καταφέρουμε κάτι. Πάλι με τις κατσίκες ασχολείστε.....

 

Σχετίζονται Miriki μου στο ότι όταν βλέπεις την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών να φοβούνται τα αυτονόητα και να προβάλλουν ένα σωρό αστεία επιχειρήματα (γιατί από σένα δεν περιμένω να θεωρήσεις σοβαρό το επιχείρημα ότι δεν υπάρχει κανείς να αξιολογήσει έναν γυμναστή, κι αν με διαψεύσεις θα πέσω να πεθάνω :D), καταλαβαίνεις ότι πραγματικά δεν θα πάει ποτέ μπροστά το θέμα. Αφού βλέπεις ότι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι δεν δείχνουν καμία μα καμία θετική διάθεση, καμία πρόθεση να παραδεχτούν ότι ναι μεν υπάρχουν αδυναμίες, αλλά ας προσπαθήσουμε να τις αλλάξουμε βρε αδερφέ, όπως κάνουν όλοι σε όλο τον κόσμο. Μόνο ένα μόνιμο "ναι μεν, αλλά"... είναι να μην σε στενοχωρεί αυτό το πράγμα; Μπορείς να τρέφεις έτσι ελπίδες για το ότι θα βελτιωθεί κάτι;

 

Στην τελική αν εγώ στη δουλειά μου είχα έναν αυστηρό πελάτη, που ήταν αρνητικά διακείμενος απέναντί μου, θα έκανα τα πάντα για να τον κερδίσω. Κι αυτό δεν θα το πετύχαινα με την καμία, λέγοντας "μην με κρίνετε αυστηρά γιατί ο εργοδότης μου μου αναθέτει δουλειές που δεν είναι της αρμοδιότητάς μου, και γιατί μου κόψαν το επίδομα, και γιατί για να σας εξυπηρετήσω πρέπει να προετοιμαστώ 5 ώρες στο σπίτι μου". Θεωρείς ότι θα έπαιρνε κανείς στα σοβαρά αυτά τα επιχειρήματά μου;

[marandnik]

Πείτε μου με ποιο τρόπο τα τελευταία που έχετε γράψει βοηθούν το θέμα. Ειλικρινά δηλαδή. Πώς σχετίζονται με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και το τι περιμένετε ως γονείς και έχετε ανάγκη να γίνει. Γιαυτό ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ (ναι φωνάζω) δεν πρόκειται να καταφέρουμε κάτι. Πάλι με τις κατσίκες ασχολείστε.....

 

Μιρίκι για να μην θεωρηθεί προκατειλημμένο το παραπάνω ποστ σου θα περίμενα να ακούσω από σένα μια αντίστοιχη τοποθέτηση για τα σχόλια των εκπαιδευτικών, εκτός και αν αυτά είναι όλα σχετικά με το θέμα της συζήτησης και δεν ασχολούνται με καμία κατσίκα.

[Κοριτσομανα]

Και μακαρι να βρεθει αντικειμενικος αξιολογητης να με αξιολογησει κατα τη διαρκεια του μαθηματος, να με διορθωσει και να με καθοδηγησει γιατι πιστευω οτι σε ολους μας χωραει η ατομικη βελτιωση με σκοπο την τελειοτητα.

Που λεω το ''κανενας'';

Απαντησε με τωρα kinkajoujou και σταματα να με προσβαλλεις επανειλημενως.

 

Επι ισους ορους να μιλαμε και οχι να υποτιμας τη δουλεια μου επειδη την αγνοεις. Αν σε ειχανε εσενα αξιολογητη, πως θα ηξερες να με αξιολογησεις, δε θα ηξερες που πανε τα τεσσερα γιατι δεν εισαι καταρτισμενη.

Αν εβλεπες τα παιδια μεσα στην καλη χαρα; Γιατι ο κοσμος τοτε νομιζει οτι δουλευουμε σωστα.

 

Να σταθεις και να πεις οτι δε γνωριζω, μπορει να κανω καπου λαθος, εκει να σε παραδεχτω.

Και επιπλεον, παρε το δικο μου ως παραδειγμα οπως και γι' αυτο το παραθεσα.

[kinkajoujou]

Που λεω το ''κανενας'';

Απαντησε με τωρα kinkajoujou και σταματα να με προσβαλλεις επανειλημενως.

 

Επι ισους ορους να μιλαμε και οχι να υποτιμας τη δουλεια μου επειδη την αγνοεις. Αν σε ειχανε εσενα αξιολογητη, πως θα ηξερες να με αξιολογησεις, δε θα ηξερες που πανε τα τεσσερα γιατι δεν εισαι καταρτισμενη.

 

Να σταθεις και να πεις οτι δε γνωριζω, μπορει να κανω καπου λαθος, εκει να σε παραδεχτω.

Και επιπλεον, παρε το δικο μου ως παραδειγμα οπως και γι' αυτο το παραθεσα.

 

Σε τι ακριβώς σε προσβάλλω; Μίλησα κάπου υποτιμητικά για τη δουλειά σου; Αναφέρθηκα στη φράση σου "ποιος θα αξιολογήσει ένα τόσο εξειδικευμένο μάθημα όπως η Φυσική Αγωγή;". Και ως προς αυτό το επιχείρημα και μόνο είπα ότι προσωπικά το θεωρώ αστείο, όταν υποβάλλονται σε αξιολόγηση γιατροί με σπάνιες ειδικότητες, αεροναυπηγοί, μηχανικοί αεροσκαφών, άνθρωποι που χτίζουν περίπλοκες κατασκευές, να θεωρούμε ότι είναι τόσο δύσκολο να αξιολογηθεί ένας γυμναστής. Αυτή είναι η θέση μου, κι αν σε προσβάλλει λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο για αυτό.

 

Επειδή έχω δουλέψει και ως σύμβουλος και ως επιθεωρητής ποιότητας, να σου πω ότι έχω φτιάξει συστήματα για εταιρείες που δεν είχα ιδέα για το αντικείμενό τους, αλλά με την κατάλληλη ενημέρωση όλα γίνονται. Άλλωστε η αρχή κάθε καλού συστήματος είναι ότι τους στόχους δεν τους βάζει ο σύμβουλος, αλλά η ίδια η εταιρεία, που ξέρει καλά και τις διεργασίες της. Και ως επιθεωρητής, δεν με ενδιέφερε το επιμέρους αντικείμενο της εταιρείας, αλλά αν τηρούσε τους στόχους που η ίδια είχε καταγράψει στο χαρτί. Εν ολίγοις, για να σε αξιολογήσει κάποιος τρίτος, δεν είναι απαραίτητο να κάνει την τέλεια ραβέρσα στο μπάσκετ, αλλά να μπορεί να δει αν τηρείς αυτά, για τα οποία έχεις δεσμευτεί.

[mariamb]

Να το πιάσουμε από την αρχή το θέμα; Εσείς ως γονείς τι κριτήρια θα χρησιμοποιούσατε για να αξιολογήσετε εναν εκπαιδευτικό;Ποιοτικά; Ποσοτικά; Θα συσχετίζατε την απόδοση των παιδιών με την επάρκεια γνώσεων του; Θα χρησιμοποιούσατε ενδεχομενως δείκτες που να αφορούν την συνεργασία των παιδιών μεταξύ τους, την ικσνοποίηση που λαμβάνουν από το πλαίσιο από το οποίο φοιτούν ; Οι ερωτήσεις είναι ενδεικτικές .

Αν προσπαθήσουμε να το συγκεκριμενοποιήσουμε λίγο νομίζω ότι θα αρθούν και οι παρεξηγήσεις ανάμεσα στα δύο "στρατόπεδα" γονέων και εκπαιδευτικών που κακώς δεν συνεργάζονται. Πραγματικά όταν ανοίγεται θέμα που αφορά τους εκπαιδευτικούς καταλήγει πάντα στην μόνιμη επωδό : τεμπελιάζουν, κάθονται 3 μήνες και έχουν πολλές αργίες και διακοπές, πληρώνονται υπερβολικά. Δεν θα μπω στην λογική της αντιπαράθεσης...ας κάνουμε την υπέρβαση και ας περάσουμε στο δια ταύτα. Εάν συμφωνούμε όλοι στο θέμα της αξιολόγησης ....ΠΡΟΣΟΧΗ όχι στο θέμα των προσόντων του αξιολογητή που είναι άλλο μεγάλο ζήτημα ...ας συζητήσουμε πώς θα έπρεπε να είναι αυτή η αξιολόγηση.

Ερώτηση για τους νηπιαγωγούς : Η τήρηση ημερολογίου ή ο φάκελος του μαθητή θα μπορούσε να είναι αξιολογικό εργαλείο;

[Κοριτσομανα]

Αυτο λεω kinkajoujou. Να ενημερωθει. Για εμενα η αντικειμενικη αξιολογηση ισως να ειναι δυσκολη αλλα να την κανει οχι ο κουμπαρος του κουμπαρου αλλα ενας ενημερωμενος αξιολογητης. Και εγω ημουν ενα παραδειγμα. Ξεγυμνωσα τον εαυτο μου-κακως τελικα- για να θεσω ενα παραδειγμα που το ζω.

 

Με προσβαλες οταν εγραψες με χλευασμο θα ελεγα, ξανα και ξανα οτι ειναι αστειο η αξιολογηση ενος γυμναστη. Ομως το ζητουμενο ειναι η αξιολογηση γενικα και εβαλα τα δεδομενα που εγω γνωριζω καλα, επι ταπητος και προς συζητηση για το γενικωτερο θεμα των εκπαιδευτικων.Να μη μιλησω γενικα δε θελησα, με λιγα λογια, αλλα ειδικα. Θα μπορουσα να διδασκω το μισο της Φυσικης Αγωγης, δηλαδη απλα Φυσικη και να μιλαω γι' αυτην. Δεν ειναι τοσο αστειο αλλα αν το βλεπεις ετσι, δικαιωμα σου φυσικα και αποψη σου σεβαστη.

 

Αυτους τους επαγγελματιες που εγραψες η ιδια ποιοτητα της δουλειας διαγραφει την επαγγελματικη τους πορεια αρα και την καθημερινη αξιολογηση τους αλλα και στο επαγγελμα του γυμναστη μα και του εκπαιδευτικου γενικα η ιδια ποιοτητα δουλειας ειναι που θα αξιολογηθει.

 

Αλλα και εσυ ενημερωθηκες, εγινες δηλαδη εξειδικευμενη γι' αυτην την αξιολογηση Το ιδιο αν ερχοσουν σε εμενα και γενικα σε εναν εκπαιδευτικο, μια εξειδικευση πρεπει να την εχει ο αξιολογητης. Να υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια.

Στο παραδειγμα που εθεσες, το μπασιμο δε χρειαζεται να το εκτελεις αλλα πρεπει να ξερεις την τεχνικη για να με κρινεις ωστε να κρινεις ποια μεθοδο χρησιμοποιησα αρα θελει εξειδικευση και να μην εισαι η...κουμπαρα μου!

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Το παρόν θέμα κλειδώνεται και μεταφέρεται στο αρχείο.

 

Ο σχολιασμός της συμπεριφοράς των μελών, και η παρέμβαση για την εξομάλυνση διαφορών είναι αποκλειστικά θέμα της διαχείρισης και των συντονιστών του forum της ΕΕΕΓ

 

Δημοσιεύσεις που σχολιάζουν / κρίνουν / χαρακτηρίζουν την συμπεριφορά/τα γραπτά/την προσωπικότητα άλλων μελών δεν επιτρέπονται. Η ελευθερία απόψεων και ο διάλογος ενισχύεται με την δημοσίευση κειμένων που απλώς δηλώνουν τα επιχειρήματα και ή την προσωπική άποψή κάποιου. Είτε έχετε δίκιο είτε άδικο σε αυτό που γράφετε, οι δημοσιεύσεις είναι απαραίτητο να μην: χαρακτηρίζουν, ερίζουν, απαξιώνουν, ειρωνεύονται, χλευάζουν, υποστηρίζουν ρατσιστικές εκφράσεις καθώς αυτές αποπροσανατολίζουν και πυροδοτούν διαμάχες.Απόψεις που δημοσιεύονται με τα παραπάνω χαρακτηριστικά ακόμα και εάν έχουν καλό σκοπό ή έχουν σωστά επιχειρήματα, είτε θα απομακρύνονται στο αρχείο είτε και επιδέχονται κάρτας ειδοποίησης ή κύρωσης.

 

Οποιαδήποτε διαφωνία η οποία αφορά αποκλειστικά και μόνο αντιπαράθεση μεταξύ 2 ή 3 μελών, τα οποια πχ έχουν προσβάλλει το ένα το άλλο (για οποιονδήποτε λόγο) απαραιτήτως θα πρέπει να λύνεται μέσω προσωπικών μηνυμάτων. Το δημόσιο φόρουμ της ΕΕΕΓ βρίσκεται στην διάθεση των μελών με σκοπό την ενημέρωσή τους.Όποια δημοσίευση δεν είναι ενημερωτική, δεν προσφέρει κάτι στους επόμενους αναγνώστες και ασχολείται με προσωπική διαφορά μεταξύ ενός ή περισσοτέρων μελών, δεν έχει θέση στο δημόσιο φόρουμ.

 

Όταν δεν αντέχετε το τρόπο γραφής κάποιου χρήστη: Όταν αισθάνεστε προσβεβλημένοι απο κάποια δημοσίευση, ΜΗΝ απαντάτε στον συγγραφέα καθώς κάτι τέτοιο οδηγεί απλώς στην συνέχιση μιας διαφωνίας η οποία δεν έχει θέση στο δημόσιο φόρουμ: κάντε χρήση της αναφοράς δημοσίευσης δείτε πιο κάτω πώς, έτσι ώστε να ειδοποιηθεί ο επιθετικός χρήστης για αυτό τον κανόνα. Επίσης μπορείτε εάν συγκεκριμένος χρήστης σας ενοχλεί επανειλημμένα, να ρυθμίσετε έτσι το λογαριασμό σας για να μην βλέπετε τις δημοσιεύσεις του μόνιμα. Δείτε εδώ περισσότερα: http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=90298

 

 

Παρακαλούμε προσπαθήστε να εκφράσετε την άποψή σας με επιχειρήματα πληροφορίες και διάθεση για διάλογο, χωρίς γενικεύσεις.

 

Όσο και να είσαστε σίγουρη/ος για την γνώμη/άποψή σας, δεν είναι παραγωγικό να εκφράζεστε με τρόπο που αποκλείει κάθε άλλη συζήτηση με την αντίθετη ακριβώς πλευρά, ή που ωθεί μέλη τα οποια τα εκφράζει η αντίθετη άποψη, να εκφραστούν με εξίσου απόλυτο τρόπο για να απαντήσουν στην δική σας δημοσίευση και η συζήτηση να οδηγηθεί σε διαμάχη.

 

Πόλωση: κατάσταση που χαρακτηρίζεται από την επικράτηση ακραίων αντίπαλων θέσεων, αντιλήψεων ή συμπεριφορών, από την έλλειψη (κλίματος) διαλόγου, συνεννόησης μεταξύ δύο ή περισσότερων πλευρών

 

Λέξεις που διευκολύνουν την συζήτηση μεταξύ δύο εντελώς διαφορετικών απόψεων:νομίζω, πιστεύω, αν δε κάνω λάθος, ίσως, διαφωνώ, δεν με εκφράζει, θα απέφευγα, θα προτιμούσα

 

λέξεις σαν και αυτές μετριάζουν την ένταση σε μια συζήτηση και δίνουν την εντύπωση σε μέλη που έχουν αντίθετη άποψη, οτι είναι επιθυμητή η συμμετοχή τους/όλων ανεξαρτήτως της άποψής τους.

 

Αν παρατηρήσετε κάποια δημοσίευση που θεωρείτε περίεργη επιθετική ή ενάντια στους κανόνες κάντε αναφορά δημοσίευσης δείτε εδώ πως λειτουργεί http://parents.org.gr/news/a354

 

Κανόνες του φόρουμ της ΕΕΕΓ : http://parents.org.gr/forum/misc.php?do=showrules

Infractions : http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=55586

 

Ευχαριστούμε για την κατανόηση