Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[ioanna_ntorm]

Επίσης βγήκαμε εκτός θέματος και θα το επαναφέρω με δύο παραδείγματα. Η εμπειρία μου σε ποσοστό 100% μου αποδεικνύει οτι εάν γινόταν εώς τώρα αξιολόγηση στα σχολεία στα οποία βρέθηκα με τον τρόπο που λέγεται οτι θα γίνει, τότε θα ήταν μία αποτυχία. Δύο χρονιές δούλεψα στο δημόσιο μετά μωράκι και περιμένω να επιστρέψω. Την πρώτη ήμουν εγώ προϊσταμένη λόγω σειράς κατάταξης, κοινώς έγραψα καλύτερα στις εξετάσεις. Θα έπρεπε να κρίνω τρεις κοπέλες που δουλεύαμε μαζί ενώ εγώ δεν είχα ούτε ένα εφόδιο παραπάνω από αυτές, σε προϋπηρεσία, εμπειρία ή σε οτιδήποτε άλλο παρά απλά καλύτερο βαθμό!! Πως θα μπορούσε η κρίση μου να είναι αντικειμενική και αξιόλογη; Θα έπαιρναν όλες την καλύτερη κριτική διότι δεν θα θεωρούσα τον εαυτό μου άξιο να τις αξιολογήσει χωρίς στοιχεία.Πρώτη χρονιά δουλεύαμε όλες... Επίσης γιατί τις συμπαθούσα και κάναμε παρέα.

 

Την δεύτερη χρονιά δούλεψα σε ένα αγροτικό χωριό της Πέλλας, στο οποίο υπήρχε μία συνάδελφος στην ηλικία της μαμάς μου, η οποία ήταν λίγο πριν τη σύνταξη και με απόλυτα ακατάλληλες, απαρχαιωμένες απόψεις και στάσεις, με αδιαφορία για να μη πω αντιπάθεια για τα παιδιά ( μου τα κουτσομπόλευε.. ), με απαράδεκτη στάση απέναντι στους γονείς και με την διάθεση της "εξουσίας" απέναντί μου, διότι εκείνη ήταν 30 χρόνια στο σχολείο αυτό και εγώ ήμουν καινούρια και φυσικά πολύ μικρότερη. Κοινώς με έβλεπε σαν το "χθεσινό σκ..το" που ήρθε για να την βοηθάει. Εννοείται πως η σπουδές οι δικιές μου και οι γνώσεις δεν μπορούν να συγκριθούν με τις δικιές της. Ηταν παντελώς άσχετη από οποιαδήποτε μορφή παιδαγωγικής και μόνο πόζα πουλούσε πετώντας μερικά στην καθαρεύουσα για να θαμπώνονται οι γονείς που ως άνθρωποι του χωριού κάτι τέτοια τα μετράνε.

Αφού πήγα λοιπόν, οι γονείς άρχισαν να δείχνουν μια αδυναμία σε μένα έναντι της άλλης δασκάλας, αφού άκουγαν επιτέλους και ένα καλό λόγο για τα παιδιά τους και όχι μόνο χαρακτηρισμούς και κατηγόριες σαν να είχανε διαβόλια και όχι παιδιά και επειδή έβλεπαν οτι και τα παιδιά με προτιμούσαν. Επειδή τους έλεγα και μία καλημέρα με χαμόγελο και δεν τους άρπαζα από τα μούτρα με παράπονα όπως η συνάδελφος και πολλά άλλα. Λοιπόν είναι φυσικό οτι η συνάδελφος είχε αρχίσει να εκνευρίζεται με όλο αυτό και μου το έλεγε. Δεν πρέπει μου έλεγε να λες καλά λόγια γιατί μετά λένε οτι εγώ υπερβάλλω. Δηλαδή τόσο αγγελούδια είναι σε σένα, μου έλεγε.. (Σε καμία περίπτωση δεν τα παρουσίαζα αγγελούδια για να χαίρονται, απλά έλεγα και τα θετικά. Και τα αρνητικά όχι σαν κατσάδα όπως εκείνη, αλλά σαν κάτι που πρέπει να δουλέψουμε παρέα) Τέλος πάντων...

 

Πως να με κρίνει εμένα αυτή η γυναίκα, με τι εφόδια και με ποια αντικειμενικότητα;;; Αποτέλεσμα.. εάν έφευγε μία από τις δυο αυτή θα 'ήμουν εγώ, που ήμουν καινούρια, δεν είχα γνωστούς στο χώρο, που δεν είχα το δικαίωμα να την κρίνω αλλά και που επειδή τα παιδιά και oi γονείς με προτιμούσαν την εκνεύριζα απίστευτα!

Για πείτε μου είναι oi μόνες περιπτώσεις αυτές που μου έτυχαν που ο προϊστάμενος δεν μπορεί να κρίνει αντικειμενικά; Παρακαλώ τους συναδέλφους να φέρουν παρόμοια παραδείγματα μήπως εκείνοι που αρνούνται να δουν την αλήθεια, αντιληφθούν τι σημαίνει αυτού του είδους η αξιολόγηση με "εκ των έσω" στοιχεία.

[ioanna_ntorm]

Και ξαναλέω...

 

Στον ιδιωτικό τομέα εάν είσαι παραγωγικός και καλός στην δουλειά σου, η επιχείρηση στην οποία δουλεύεις έχει κέρδος από σένα. Η αξιολόγησή σου γίνεται με βάση αυτό. Δηλαδή αυτός που σε κρίνει έχει συμφέρον από το να είσαι πραγματικά καλός στη δουλειά σου. Αυτό δεν συμβαίνει σε μας. Δεν θα χάσει πελάτες εάν εγώ φύγω και δυσαρεστηθούν οι γονείς! Κατάλαβες;; Εάν στο προηγούμενο παράδειγμα που έφερα ήμουν στον ιδιωτικό, φυσικά και θα αξιολογούμουν αλλά στο κατά πόσο είμαι καλή σ αυτο που κάνω ή τουλάχιστον φαίνομαι καλή προς τα έξω. Εδώ δε συμβαίνει. Κανέναν δεν ενδιαφέρει αν είμαι πραγματικά καλή στη δουλειά μου! Κανείς απ αυτούς πυ θα με αξιολογήσουν δεν έχουν να κερδίσουν κάτι από αυτό!

[emmaki]

Χμ...

Σε σχέση με την Προσέλευση γονέων στις ενημερώσεις...

Σαφώς ειναι πολλοί αυτοί που δεν ενδιαφέρονται αλλα Έχετε σκεφτεί και πόσοι ειναι εκείνοι που δεν μπορούν να πάρουν άδεια για να πανε στο σχολείο;;

Δικαιούμαστε 8 ημέρες το χρόνο - 4 ανα παιδι.

Άρα με 2 τρίμηνα, 2 πρώτες ενημερωσεις απο τη δασκάλα στην αρχή της χρονιάς - μια ανα παιδι - φάγαμε τις 4. Άδεια στον αγιασμό και στα ενδεικτικά, φτάσαμε τις 6. Άδεια επίσης στις σχολικές γιορτές που για όλους εμάς ειναι κανονικές εργάσιμες - δηλ. 27/10, 17/11, 24/3 που φέτος ειναι 23... Φτάσαμε τις 9 .... απο τις 8... Δύσκολο να περισσέψει μέρα για να πάω και στις μηνιαίες ενημερωσεις παρόλο που θα το ήθελα...

 

Και μεις τις ενημερώσεις τις κάναμε πάντα απόγευμα Τετάρτης που δεν ήταν ανοιχτά τα μαγαζιά.

Επίσης, οι γιορτή των Χριστουγέννων γινόταν Τετάρτη απόγευμα γιατί ξέραμε πόσο τα παιδιά χαίρονται να τα βλέπουν οι συγγενείς τους και πόσο οι γονείς χαίρονται να βλέπουν τα κατορθώματα των παιδιών τους.

Η πρώτη ενημέρωση πάντα γινόταν τη μέρα του Αγιασμού για να είναι όλοι οι γονεις παρόντες, και όμως, πάλι καταλήγαμε με 4-5.....

 

Τι παραπάνω;;;;;;;

[emmaki]

Για πείτε μου είναι η μόνες περιπτώσεις αυτές που μου έτυχαν που ο προϊστάμενος δεν μπορεί να κρίνει αντικειμενικά; Παρακαλώ τους συναδέλφους να φέρουν παρόμοια παραδείγματα μήπως εκείνοι που αρνούνται να δουν την αλήθεια, αντιληφθούν τι σημαίνει αυτού του είδους η αξιολόγηση με "εκ των έσω" στοιχεία.

 

Θα αναφέρω εγώ άλλη μια "καραμπινάτη" περίτπωση.

Συνάδελφος δασκάλα δεν ήταν Χ.Ο. Δικαίωμα της!

Στην ώρα της προσευχής δεν έκανε προσευχή, απλά στεκόταν με τα χέρια στο πλάι.

 

Ξεσηκώθηκαν οι γονείς! Πήγαν στον προϊστάμενο. Εκείνος την πήρε τηλέφωνο και της είπε ότι είναι υποχρεωμένη να κάνει προσευχή, ακόμα και αν δεν είναι Χ.Ο. !!!!! Η κοπέλα αναφερθηκε στο δικαίωμα της ανεξιθρησκείας. Ο προϊστάμενος της είπε ότι δεν τον ενδιαφέρουν αυτές οι προχωρημένες μ....κιες! Της είπε τέλος, ότι είναι δόκιμη υπάλληλος και αν συνεχίσει να προκαλέι έτσι θα πάρει πόδι πάραυτα! Για την ιστορία της υπόθεσης, η κοπέλα έβαλε δικηγόρο και έβαλε και κάποιους συλλόγους για τα ανθρώπινα δικαιώματα να πάρουν τηλέφωνο τον προϊστάμενο και τελικά ο ίδιος πήρε πάλι και της ζήτησε συγνώμη!

 

Αν αξιολογούσε αυτός ο άνθρωπος, η δασκάλα θα έφευγε απλά και μόνο για τα θρησκευτικά της πιστεύω. Γιατί ήταν απόστευτη ως εκπαίδευτικός, με απίστευτη σχέση με τα παιδιά.

 

Και έχω πάρα πολλά άλλα τέτοια περιστατικά και δικά μου και άλλων συναδέλφων....

Άρα τα χλωρα που θα καούν μαζί με τα ξερά είναι αρκετά τελικά....

[mama]

@emmaki, δυστυχώς όλες οι ενημερωσεις μας αλλα και ολες οι γιορτες γίνονται μονο πρωινά και μάλιστα - οι ενημερωσεις και οι έλεγχοι - στη μέση της μέρας..Μιλάω για δημοτικο βέβαια..

[emmaki]

@emmaki, δυστυχώς όλες οι ενημερωσεις μας αλλα και ολες οι γιορτες γίνονται μονο πρωινά και μάλιστα - οι ενημερωσεις και οι έλεγχοι - στη μέση της μέρας..Μιλάω για δημοτικο βέβαια..

 

Γιατί πολύ απλά έγκειται στη θέληση του σχολέιου (όχι του ενός εκπαιδευτικού) πότε θα γίνουν.

Ζητήσατε ποτέ να γίνονται απόγευμα; Το συζητήσατε με το σχολείο;

[mama]

Έχουμε βγει απο το θέμα της αξιολόγησης ... Αλλα ναι, φυσικά και έχουμε ζητήσει να δίνονται τουλάχιστον οι έλεγχοι το απόγευμα... Προτιμώ να μην σχολιάσω τις απαντήσεις που έχουμε πάρει...

[ioanna_ntorm]

Εγώ διαφωνώ οτι μαζίμε τα ξερά θα καούν και τα χλωρά! Δεν θα καούν τα ξερά... εκεί είναι το πρόβλημα. Μπάχαλο θα γίνει. Τα κριτήρια αξιολόγησης στην ουσία τους θα είναι τόσο άσχετα με την αξία του εκπαιδευτικού που απλά θα γίνει ότι να ναι. Κάποιοι καλοί θα φύγουν, αρκετοί κακοί θα μείνουν, μερικοί τυχεροί καλοί θα μείνουν και μερικοί άτυχοι κακοι θα φύγουν..

[mama]

Ειναι λοιπόν διατεθειμένοι οι εκπαιδευτικοι να παλέψουν για σωστή αξιολόγηση; Γιατί αυτού του είδους η απόρριψη ειναι η εύκολη λύση: καταδικάζουμε τα πάντα χωρίς να προτείνουμε τίποτα και έχουμε το κεφαλακι μας ήσυχο.

Αλήθεια, αναρωτιέμαι όσοι αρνούνταν να αξιολογηθούν οι ίδιοι πώς αξιολογούν τους μαθητές τους στα τρίμηνα, στα διαγωνισματα, στις Πανελλαδικές. Διδάσκονται στις σχολές τεχνικές και κριτήρια αξιολόγησης των μαθητών;; Σε τι διαφέρει το Α απο το Β; Με τι κριτήριο παίρνει ο μαθητής του δημοτικού 8 αντι 9 στο τρίμηνο;;

[miriki]

Στα παιδαγωγικά τμήματα των δασκάλων και των νηπιαγωγών η αξιολόγηση αποτελεί το ήμισυ της διδακτικής. Γιαυτό είναι αδιανόητο να μη δεχόμαστε να αξιολογούμαστε. Αυτό που πρέπει οπωσδήποτε να παλέψουμε είναι τα κριτήρια και οι προϋποθέσεις της αξιολόγησης και όχι η ίδια αξιολόγηση.

 

Απλά επειδή το κατιναριό υπερισχύει σε όλους τους τομείς (και η δημόσια διοίκηση μαζί) ζοφερό φαντάζει το μέλλον.

[ioanna_ntorm]

Είναι σαφές οτι δεν αποδοκιμάζουμε την αξιολόγηση αλλά τον τρόπο με τον οποίο αυτή θα γίνει. Τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά το διευκρινίζω παντού σε κάθε αναφορά στο θέμα. Επιπλέον η αρχική μου ερώτηση αφορούσε προτάσεις και απόψεις για το πως θα μπορούσε αυτή να γίνει σωστά. Επιπλέον, προσωπικά, πρότεινα ιδέες για μια κάπως πιο ακίνδυνη αξιολόγηση όσον αφορά τα λάθη και τα παρατράγουδα. Εάν το έκανα προς το υπουργείο, όχι. Πρώτον γιατί είμαι πολύ καινούρια στον χώρο και απέχω λόγω μητρότητας και δεν ανήκω καν σε κάποια συγκεκριμένη υπηρεσία παρά μόνο στα χαρτιά. Κάτι τέτοιο θα έπρεπε να γίνει με οργάνωση και συνεργασία από τα σωματεία. Δεύτερον γιατί οι αποφάσεις έχουν ανακοινωθεί και δεν είναι προς συζήτηση, αλλά προς επιβολή και τρίτον, πολύ θα το θελα να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο αλλά αμφιβάλλω πολύ για την εφαρμογή ενός σχεδίου που για να γίνει σωστά χρειάζεται δουλειά, οργάνωση και χρήματα. Εδώ, κλείνουνε σχολεία και άλλα δεν έχουνε χαρτιά υγείας για τις τουαλέτες. Αυτό πρέπει να απορριφθεί και να ξεκινήσει η συζήτηση από την αρχή! Αυτό με την αξιολόγηση είναι μια μπαρούφα που την πετάνε στο κοινό (και μάλλον πιάνει..) για να έχουν ένα χαρτί οτι κάνανε κάτι για την εκπαίδευση. Ενώ στην ουσία είναι μιά ανοησία και μισή, μια τρύπα στο νερό, πασαλείμματα, προχειρότητες και τίποτα άλλο. Νομίζετε οτι τους ενδιαφέρει πραγματικά εάν τα παιδιά σας θα έχουνε καλούς δασκάλους;; Τους ενδιαφέρει να μείνετε ικανοποιημένοι οτι ένα από τα αιτήματά σας εκπληρώθηκε. Και το καταφέρνουν καταπληκτικά, διότι θα μάθετε μόνο αριθμούς. Απολύθηκαν τόσοι... Ωραία! Το ποιοι και με ποιές διαδικασίες δεν θα σας προβληματίσει ποτέ γιατί υπάρχει και μια χαιρεκακία απέναντι στον δημόσιο υπάλληλο, παραδεχείτε το!

 

Ένα άλλο θέμα είναι οτι εξακολουθεί να υπάρχει η αντιπαλότητα με όλους τους δημοσίους υπαλλήλους που θεωρούμε υπεύθυνους για την οικονομική κατάσταση της χώρας, για την παιδεία και τα λοιπά. Διακρίνω μία "ζήλεια" θα έλεγα για το γεγονός οτι δεν αξολογούμαστε, (ελάτε πείτε την αλήθεια ζήλεια είναι) και με γλυκό χαμόγελο, νιώθουμε ικανοποιημένοι εάν μάθουμε οτι απολύθηκαν μερικοί είτε ήταν άξιοι είτε όχι. Κλείνουμε τα αυτιά στα οποιαδήποτε επιχειρήματα που ομολογούν οτι αυτό με τον τρόπο που γίνεται δεν λύνει αλλά δημιουργεί περαιτέρω προβλήματα... και ο εμφύλιος ιδιωτικού και δημοσίου τομέα συνεχίζεται. Δεν μας ενδιαφέρει να κερδίσουμε αλλά να χάσουν οι άλλοι για να νιώθουμε οτι υπάρχει δικαιοσύνη. Δεν μας αφορά να γίνει καλύτερη η παιδεία τόσο, όσο το να νιώθουμε συμπαράσταση στο συναίσθημα του άγχους απώλειας της δουλειάς μας.

 

Επειδή τον κίνδυνο να διαβάσετε μόνο ότι θέλετε και να απομονώσετε φράσεις και να αρχίσετε να κράζετε τον βλέπω, διευκρινίζω: Δεν θεωρώ οτι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να ανήκουν ανώτερη κατηγορία εργαζομένων. Θεωρώ οτι πρέπει να μην χάνουμε την κριτική μας σκέψη και να επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες, να υποστηρίζουμε ότι θα κάνει τον κόσμο μας καλύτερο και να απορρίπτουμε οτι θα τον κάνει χειρότερο, είτε αυτό είναι προς όφελος αλλουνού ή δικό μας και το αντίθετο. Ας κρατήσουμε τα θετικά και να διεκδικήσουμε να τα έχουμε κι εμείς και όχι να τα χάσουν κι άλλοι (αυτό αφορά δικαιώματα και άδειες που έχουμε εμείς και όχι οι ιδιωτικοί για τα οποία ακούω ένα σωρό) και ας μη νιώθουμε καλύτερα με το να τα χάσει και ο διπλανός μας και ας διεκδικήσουμε μαζί με τον απέναντι και τον δίπλα το καλύτερο για όλους μας.

 

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτή την επιμονή στο οτι εμείς δεν θέλουμε να αξιολογούμαστε με κανέναν τρόπο, τις συγκρίσεις με τον ιδιωτικό και όλα τα άλλα που αφορούν τους κινδύνους και κάνετε πως δεν ακούτε. Είναι σαφές πως υπάρχει αντιπαλότητα και φθόνος. Μοιάζει η μόνη εξήγηση!

[mariakr]

@emmaki, δυστυχώς όλες οι ενημερωσεις μας αλλα και ολες οι γιορτες γίνονται μονο πρωινά και μάλιστα - οι ενημερωσεις και οι έλεγχοι - στη μέση της μέρας..Μιλάω για δημοτικο βέβαια..

 

Γιατί πολύ απλά έγκειται στη θέληση του σχολέιου (όχι του ενός εκπαιδευτικού) πότε θα γίνουν.

Ζητήσατε ποτέ να γίνονται απόγευμα; Το συζητήσατε με το σχολείο;

 

 

 

Εγώ πάντως δεν έχω ξανακούσει σχολείο να κάνει γιορτές ή να δίνει βαθμούς το απόγευμα. Και νομίζω είναι και κάτι που δεν μπορείς να το απαιτήσεις από ένα σύλλογο διδασκόντων, εφόσον είναι καθαρά έξω από το εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών. Και κάποιοι να συμφωνήσουν, σίγουρα κάποιοι θα παρουσιάσουν κωλύματα, τα οποία μπορεί και να υφίστανται πραγματικά.

Δεν μιλάω για νηπιαγωγεία, γιατί δε γνωρίζω...και εκεί ίσως να γίνεται επειδή είναι λιγότεροι ίσως εκπαιδευτικοί...

Και το σταματάω εδώ, γιατί όντως είμαστε εκτός θέματος.

Πάντως αυτό δεν είναι κάτι που ξεχωρίζει τους καλούς από τους κακούς εκπαιδευτικούς.

[mariakr]

Ειναι λοιπόν διατεθειμένοι οι εκπαιδευτικοι να παλέψουν για σωστή αξιολόγηση; Γιατί αυτού του είδους η απόρριψη ειναι η εύκολη λύση: καταδικάζουμε τα πάντα χωρίς να προτείνουμε τίποτα και έχουμε το κεφαλακι μας ήσυχο.

Αλήθεια, αναρωτιέμαι όσοι αρνούνταν να αξιολογηθούν οι ίδιοι πώς αξιολογούν τους μαθητές τους στα τρίμηνα, στα διαγωνισματα, στις Πανελλαδικές. Διδάσκονται στις σχολές τεχνικές και κριτήρια αξιολόγησης των μαθητών;; Σε τι διαφέρει το Α απο το Β; Με τι κριτήριο παίρνει ο μαθητής του δημοτικού 8 αντι 9 στο τρίμηνο;;

 

Τώρα συγγνώμη αλλά αυτό το επιχείρημα δεν μπορεί να σταθεί για να υποστηρίξει την αξιολόγηση.

Επειδη δηλαδή αξιολογώ το μαθητή μου και έχω διδαχτεί πώς να το κάνω και τον αξιολογώ και μέσα στα πλαίσια μιας υποχρεωτικής εκπαίδευσης που αναγκαστικά πρέπει να την ολοκληρώσει ό,τι μαθητής και να'ναι (γιατί αυτή είναι η γραμμή) και όπου βλέπεις 10 πρέπει να φανταστείς 3, αυτό σημαίνει ότι έχει και ο μαθητής το αυτονόητο δικαίωμα να αξιολογήσει εμένα με τρόπο μάλιστα που θα καθορίσει την καριέρα μου ή το αν θα έχω αύριο να φάω και δεν θα είμαι στο δρόμο;;

 

ΛΥπάμαι αλλά αυτό δεν ευσταθεί και είναι και λιγότερο αστείο να το υποστηρίζει κανείς. Έχει τη λογική αφού σου έβγαλα το μάτι να μου βγάλεις κι εσύ το δικό μου. Εγώ όμως δεν αξιολογώ για να εκδικηθώ το μαθητή, αλλά το κάνω στα πλαίσια της εκπαιδευτικής διαδικασίας.

 

Δηλαδή εγώ του βάζω και απουσίες αν λείπει, τι σημαίνει ότι πρέπει να μου βάζει και αυτός;;; Ήμαρτον ρε παιδιά....

 

Και φυσικά κάθε εκπαιδευτικός που σέβεται τον εαυτό του ξέρει τις τεχνικές αξιολόγησης και τις εφαρμόζει και μην φανταστείτε ότι τίποτα από αυτά που κάνει είναι του κεφαλιού του. Και τεχνικές υπάρχουν και κριτήρια υπάρχουν. Ακόμα και τα διαγωνίσματα έχουν συγκεκριμένη μορφή καθορισμένη με προεδρικά διατάγματα που ορίζουν ακόμα και τον τύπο των ερωτήσεων. Υπάρχει μια παραπληροφόρηση και άγνοια για αυτά τα θέματα, επικρατεί η αντίληψη ότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπαίνει και κάνει ό,τι του καπνίσει...και βάζει και ένα διαγώνισμα ό,τι να'ναι και εντάξει...τελείωσε.

 

Κάθε εκπαιδευτικός που σέβεται τον εαυτό του νομίζω ότι είναι έτοιμος να σου αιτιολογήσει το βαθμό που έχει το παιδί σου...και πίστεψέ με, δουλεύω αρκετά χρόνια, οι βαθμοί είναι σχεδόν πάντα πολύ πιο πάνω από αυτό που αξίζει το παιδί σαν μαθητής...

 

έντιτ : συμφωνώ με ioanna ntorm

[mama]

Προφανώς δεν εννοούσα αυτο...

Αλλα όπως για την αξιολόγηση των μαθητών έχει βρεθεί ένας "αντικειμενικός" τρόπος να γίνεται έτσι είμαι σίγουρη ότι μπορει να γίνει και για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών απο όποιον κριθεί αρμόδιος και ο οποίος θα σέβεται τον εαυτό του. Ειναι σαφές τώρα;;

[ethy]

Είναι σαφές οτι δεν αποδοκιμάζουμε την αξιολόγηση αλλά τον τρόπο με τον οποίο αυτή θα γίνει. Τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά το διευκρινίζω παντού σε κάθε αναφορά στο θέμα. Επιπλέον η αρχική μου ερώτηση αφορούσε προτάσεις και απόψεις για το πως θα μπορούσε αυτή να γίνει σωστά. Επιπλέον, προσωπικά, πρότεινα ιδέες για μια κάπως πιο ακίνδυνη αξιολόγηση όσον αφορά τα λάθη και τα παρατράγουδα. Εάν το έκανα προς το υπουργείο, όχι. Πρώτον γιατί είμαι πολύ καινούρια στον χώρο και απέχω λόγω μητρότητας και δεν ανήκω καν σε κάποια συγκεκριμένη υπηρεσία παρά μόνο στα χαρτιά. Κάτι τέτοιο θα έπρεπε να γίνει με οργάνωση και συνεργασία από τα σωματεία. Δεύτερον γιατί οι αποφάσεις έχουν ανακοινωθεί και δεν είναι προς συζήτηση, αλλά προς επιβολή και τρίτον, πολύ θα το θελα να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο αλλά αμφιβάλλω πολύ για την εφαρμογή ενός σχεδίου που για να γίνει σωστά χρειάζεται δουλειά, οργάνωση και χρήματα. Εδώ, κλείνουνε σχολεία και άλλα δεν έχουνε χαρτιά υγείας για τις τουαλέτες. Αυτό πρέπει να απορριφθεί και να ξεκινήσει η συζήτηση από την αρχή! Αυτό με την αξιολόγηση είναι μια μπαρούφα που την πετάνε στο κοινό (και μάλλον πιάνει..) για να έχουν ένα χαρτί οτι κάνανε κάτι για την εκπαίδευση. Ενώ στην ουσία είναι μιά ανοησία και μισή, μια τρύπα στο νερό, πασαλείμματα, προχειρότητες και τίποτα άλλο. Νομίζετε οτι τους ενδιαφέρει πραγματικά εάν τα παιδιά σας θα έχουνε καλούς δασκάλους;; Τους ενδιαφέρει να μείνετε ικανοποιημένοι οτι ένα από τα αιτήματά σας εκπληρώθηκε. Και το καταφέρνουν καταπληκτικά, διότι θα μάθετε μόνο αριθμούς. Απολύθηκαν τόσοι... Ωραία! Το ποιοι και με ποιές διαδικασίες δεν θα σας προβληματίσει ποτέ γιατί υπάρχει και μια χαιρεκακία απέναντι στον δημόσιο υπάλληλο, παραδεχείτε το!

 

Ένα άλλο θέμα είναι οτι εξακολουθεί να υπάρχει η αντιπαλότητα με όλους τους δημοσίους υπαλλήλους που θεωρούμε υπεύθυνους για την οικονομική κατάσταση της χώρας, για την παιδεία και τα λοιπά. Διακρίνω μία "ζήλεια" θα έλεγα για το γεγονός οτι δεν αξολογούμαστε, (ελάτε πείτε την αλήθεια ζήλεια είναι) και με γλυκό χαμόγελο, νιώθουμε ικανοποιημένοι εάν μάθουμε οτι απολύθηκαν μερικοί είτε ήταν άξιοι είτε όχι. Κλείνουμε τα αυτιά στα οποιαδήποτε επιχειρήματα που ομολογούν οτι αυτό με τον τρόπο που γίνεται δεν λύνει αλλά δημιουργεί περαιτέρω προβλήματα... και ο εμφύλιος ιδιωτικού και δημοσίου τομέα συνεχίζεται. Δεν μας ενδιαφέρει να κερδίσουμε αλλά να χάσουν οι άλλοι για να νιώθουμε οτι υπάρχει δικαιοσύνη. Δεν μας αφορά να γίνει καλύτερη η παιδεία τόσο, όσο το να νιώθουμε συμπαράσταση στο συναίσθημα του άγχους απώλειας της δουλειάς μας.

 

Επειδή τον κίνδυνο να διαβάσετε μόνο ότι θέλετε και να απομονώσετε φράσεις και να αρχίσετε να κράζετε τον βλέπω, διευκρινίζω: Δεν θεωρώ οτι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να ανήκουν ανώτερη κατηγορία εργαζομένων. Θεωρώ οτι πρέπει να μην χάνουμε την κριτική μας σκέψη και να επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες, να υποστηρίζουμε ότι θα κάνει τον κόσμο μας καλύτερο και να απορρίπτουμε οτι θα τον κάνει χειρότερο, είτε αυτό είναι προς όφελος αλλουνού ή δικό μας και το αντίθετο. Ας κρατήσουμε τα θετικά και να διεκδικήσουμε να τα έχουμε κι εμείς και όχι να τα χάσουν κι άλλοι (αυτό αφορά δικαιώματα και άδειες που έχουμε εμείς και όχι οι ιδιωτικοί για τα οποία ακούω ένα σωρό) και ας μη νιώθουμε καλύτερα με το να τα χάσει και ο διπλανός μας και ας διεκδικήσουμε μαζί με τον απέναντι και τον δίπλα το καλύτερο για όλους μας.

 

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτή την επιμονή στο οτι εμείς δεν θέλουμε να αξιολογούμαστε με κανέναν τρόπο, τις συγκρίσεις με τον ιδιωτικό και όλα τα άλλα που αφορούν τους κινδύνους και κάνετε πως δεν ακούτε. Είναι σαφές πως υπάρχει αντιπαλότητα και φθόνος. Μοιάζει η μόνη εξήγηση!

 

Δεν αναφερομαι προσωπικα στα μελη που εχουν συμμετασχει στην προκειμενη συζητηση,αλλα δυστυχως,θα συμφωνησω με την ανωτερω συναδελφισσα.Και γω το νιωθω αυτο που νιωθει και δεν αναφερομαι ξαναλεω σε οσους υποστηριξαν την αξιολογηση εδω στο φορου,γιατι απλα δεν τους γνωριζω και δεν ξερω τα βιωμαατα που εχουν απο συναδελφους μου...αναφερομαι σε γνωστα μου ατομα που οντως εχουν την κακια και τη ζηλια που περιγραφει η συναδελφος.Θα βγω λιγο εκτος θεματος,δε σας πειραζει πιστευω,αλλα ειμαι και γω σε αδεια κυησης και κατι που ακουσα στην αρχη της χρονιας ουσα ξαπλα στο κρεβατι μου λογω αιμορραγιας που ειχα στην αρχη της εγκυμοσυνης,ε ,με πειραξε παρα πολυ...ηταν Σεπτεμβρης ,εκανε πολλη ζεστη κι ειχα το παραθυρι ανοιχτο...απο κατω πιναν το καφεδακι τους οι γειτονοι,ωρα γυρω στις 11.00 π.μ.,ανθρωποι που απο επιλογη τους ζουν σε μια μιζερια,διοτι δεν πανε για δουλεια,οχι την εχασαν ή δε βρισκουν,δεν πανε απλα...μιλω για αντρες και γυναικες δυο οικογενειων που πανω απο τη ρακη και τη μπριζολα δε βαζουν ουτε τα παιδια τους ουτε τις αναγκες τους,απο επιλογη τα παιρνουν ολα δευτερο χερι και δεν πανε για μεροκαματο,ενω υπαρχουν ευκαιριες για μεροκαματα εδω που ζουμε...περσι εγω ,σε ΣΚ και γιορτες που δεν ειχα σχολειο πηγαινα στο χωραφι με τον ανδρα μου,με εβλεπαν και το ειχαν κατασχολιασει,μας θεωρουσαν και τσιγγουνηδες που δεν παιρναμε εργατη,αλλα πηγαιναεγω...φετος λοιπον πηρα αναρρωτικη εχοντας οντως προβλημα και δεν ειναι μουφα...ενταξει πες δεν ξερει ο καθενας το ιστορικο μου,δεν τοιχοκολλησα και τη γνωματευση στο καφενειο...αλλα πες μου,εισαι μητερα,εχεις μαθει οτι μια δασκαλα ειναι εγκυος...τι προτιμας...να παρει αδεια και να ερθει νεος συναδελφος να αναλαβει την ταξη κανονικοτατα και πληρως (οπως κι εγινε αμεσως)ή να μην παρω αδεια εγω επειδη εχεις σκασει απο τη ζηλια σου και να βγαινω απο την ταξη τη μια να ξερασω,την αλλη να νιωθω αναγουλες,την αλλη να λειπω για εξετασεις ή στο γιατρο κοκ.Παω σε δημοσιο νοσοκομειο και με παρακολουθουν πρωι...σαν γονιος εγω θα σκεφτομουν το συμφερον της ταξης και του παιδιου μου...ε λοιπον με πειραξει αφανταστα στην κατασταση που ημουν,που ειχα καταφοβηθει,ειχα κανει ενεση proluton,επαιρνα Utrogestan και φοβομουν τι θα δω καθε φορα που πηγαινα τουαλετα,εχοντας το παρελθον που ειχα στο σχολειο-και δεν το λεω να περιαυτολογω,αλλα κανεις ποτε δεν ειχε για μενα να πει οτι δεν ασχολουμαι με τη δουλεια μου και οτι τεμπελιαζω,-απο γειτονους που ξερουν και τη δουλεια μου στο σχολειο και στο χωραφι,απο ατομα που προτιμουν να πινουν και να μη δουλευουν,απο την καθαριστρια του σχολειου που εκμεταλλευεται οτι ο διευθυντης ειναι ιερωμενος και δεν της τριζει οσο πρεπει να δοντια που δεν παει να καθαρισει οπως πρεπει ουτε τις τουαλετες τις οποιες χρησιμοποιουν τα παιδια της ,που δεν ειναι καν στο σχολειο παρουσα οταν λειτουργει,αλλα παει 2 φορες τη βδομαδα ενω ειναι υποχρεωμενη να πηγαινει καθημερινα,που περσι ανοιγα τις τουαλετες το πρωι και μπαινοντας να κανω τον ελεγχο δεν αντεχα τη μυρωδια και οποτε του το λεγα μου ελεγε "της το λεω,τι αλλο να κανω",μια γυναικα που εχει κατα τα αλλα αναγκη και απο αλλη δουλεια,αλλα αντι να παει να κανει ενα μεροκαματο το πρωι στα χωραφια ,προτιμα μολις πανε τα παιδια της σχολειο να πεσει ξανα για υπνο και να σηκωθει στις 12 να μαγειρεψει,ναι αυτη σχολιασε για μενα "τι να πουν και οι ιδιωτικοι υπαλληλοι"Ε ναι ρε ειναι αδικο οι ιδιωτικοι να μην μπορουν να παρουν αναρρωτικη με την ανεση που την πηρα εγω,ειναι αδικο...αλλα ποιος μιλα;;;;;Συγγνωμη που ξεφυγα,αλλα με πειραξε πολυ αυτη η συζητηση που ακουσα,ειναι και ο τροπος που μιλαγανε και σε συναρτηση με ολα αυτα που σας περιγραψα με πειραξε!!!!Δεν το αξιζω και με πειραξε...μου θυμιζει το ανεκδοτο με την κατσικα του γειτονα...δε με νοιαζει σαν μανα να εχει το παιδι μου ενα πληρως διαθεσιμο δασκαλο,αλλα με πειραξε που βγηκε η αλλη σε αδεια,λες και ειμαι εγω ιδιωτικη υπαλληλος ή δουλευω καθολου...

[miriki]

Να συμπληρώσω στα παραπάνω ότι αν μη τι άλλο εμείς φορολογούμαστε για κάθε ψιχουλάκι που μας πετάνε.....

 

Νομίζω ότι γίνονται δύο συζητήσεις παράλληλα σε αυτό το θέμα. Η μία αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών ως ανάγκη πραγματική για τη διασφάλιση της ποιότητας της εκπαίδευσης (με συγκεκριμένες διαδικασίες κλπ) και η άλλη αφορά το μπάχαλο που έχουμε για εκπαιδευτικό σύστημα, όπου είναι αδύνατο να υπάρξει σχεδιασμός και να οργανωθεί κάτι ολοκληρωμένα, οπότε η αξιολόγηση απλά θα είναι μία ευκαιρία να βγάλουν τα απωθημένα τους όσοι μπορούν.

[mariakr]

Προφανώς δεν εννοούσα αυτο...

Αλλα όπως για την αξιολόγηση των μαθητών έχει βρεθεί ένας "αντικειμενικός" τρόπος να γίνεται έτσι είμαι σίγουρη ότι μπορει να γίνει και για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών απο όποιον κριθεί αρμόδιος και ο οποίος θα σέβεται τον εαυτό του. Ειναι σαφές τώρα;;

 

Σαφές ήταν και πριν αλλά εξακολουθώ να διαφωνώ με το συσχετισμό αυτό.

 

Ο μαθητής αξιολογείται καθαρά για τις επιδόσεις του σε ένα γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα με κάθε επιείκεια και με τόσες αβάντες του συστήματος που για να μείνει κανείς σήμερα στην ίδια τάξη πρέπει μόνο να το θέλει ή να το κάνει επίτηδες. Οπότε το "αντικειμενικός" καλά το έβαλες σε εισαγωγικά...

 

Αυτό που λέμε για τους εκπαιδευτικούς είναι ότι είναι δύσκολο να βρεθεί κάποιος αρμόδιος να τους αξιολογήσει δίκαια και αντικειμενικά συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους και τις δυσκολίες του εκπαιδευτικού έργου εν γένει.

Από ποιον θα κριθεί δηλαδή οτι είναι αρμόδιος και εγώ γιατί πρέπει η μόνη διασφάλιση που θα έχω να είναι ότι αυτός μπορεί και να σέβεται τον εαυτό του όπως λες και να κάνει καλά τη δουλειά του;; Και ποια θα είναι η δουλειά του όταν θα έχει άγνοια του τι αντιμετωπίζω εγώ με κάθε τάξη ξεχωριστά;;

Θα μπαίνει μαζί μου κάθε μέρα στην τάξη;;

Ή θα εμφανιστεί μια μέρα και θα μου βάλει ένα βαθμό και εμένα, όπως βάζω και εγώ στους μαθητές μου, αλλά σκέψου ακομα και αν μπει κανείς στην υπεραπλουστευμένη λογική που παραθέτεις, εγώ βάζω ένα βαθμό και είμαι κάθε μέρα μαζί τους, ο άλλος θα είναι κάθε μέρα μαζί μου για να μου βαλει το βαθμό μου;;

 

Μπορούν να βρεθούν όμως καλοθελητές που με συνοπτικές διαδικασίες και το πρόσχημα μιας αξιολόγησης που μόνο η Ελλάδα μπορεί να εφαρμόσει, να τους καταδικάσουν σε μισθολογική στασιμότητα και να τους απολύσουν...αν αυτό χρειάζεται η κοινωνία για να εξαγνιστεί οκ....πάω πάσο.

 

Επιμένετε όλοι στο ότι αρνούμαστε την αξιολόγηση (που δεν την αρνήθηκα εγώ τουλάχιστον) και κάνετε ότι δε βλέπετε ότι είναι ένα θέμα πολύ πιο περίπλοκο απ'το να βρεθεί κάποιος να πετάξει μερικούς στο δρόμο....

 

Επίσης καλό θα ήταν να έχει ένα σχεδιασμό κάποιων χρόνων, να εφαρμοστεί πιλοτικά με διάφορες μορφές, να συμπεριληφθούν τυχόν παραλήψεις, να δώσει δικαίωμα στην ανατροφοδότηση, με πολλούς ειδικούς και όλες τις προβλέψεις και όχι το συζητάμε Μάρτη και η τρόικα θέλει να εφαρμοστεί μέχρι τον Απρίλη για να απολυθούν κάποιοι...

 

Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...

δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...

τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.

[miriki]

Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...

δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...

τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.

Δυστυχώς έχεις δίκιο....

[mama]

Σαφές ήταν και πριν αλλά εξακολουθώ να διαφωνώ με το συσχετισμό αυτό.

 

Ο μαθητής αξιολογείται καθαρά για τις επιδόσεις του σε ένα γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα με κάθε επιείκεια και με τόσες αβάντες του συστήματος που για να μείνει κανείς σήμερα στην ίδια τάξη πρέπει μόνο να το θέλει ή να το κάνει επίτηδες. Οπότε το "αντικειμενικός" καλά το έβαλες σε εισαγωγικά...

 

Αυτό που λέμε για τους εκπαιδευτικούς είναι ότι είναι δύσκολο να βρεθεί κάποιος αρμόδιος να τους αξιολογήσει δίκαια και αντικειμενικά συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους και τις δυσκολίες του εκπαιδευτικού έργου εν γένει.

Από ποιον θα κριθεί δηλαδή οτι είναι αρμόδιος και εγώ γιατί πρέπει η μόνη διασφάλιση που θα έχω να είναι ότι αυτός μπορεί και να σέβεται τον εαυτό του όπως λες και να κάνει καλά τη δουλειά του;; Και ποια θα είναι η δουλειά του όταν θα έχει άγνοια του τι αντιμετωπίζω εγώ με κάθε τάξη ξεχωριστά;;

Θα μπαίνει μαζί μου κάθε μέρα στην τάξη;;

Ή θα εμφανιστεί μια μέρα και θα μου βάλει ένα βαθμό και εμένα, όπως βάζω και εγώ στους μαθητές μου, αλλά σκέψου ακομα και αν μπει κανείς στην υπεραπλουστευμένη λογική που παραθέτεις, εγώ βάζω ένα βαθμό και είμαι κάθε μέρα μαζί τους, ο άλλος θα είναι κάθε μέρα μαζί μου για να μου βαλει το βαθμό μου;;

 

Μπορούν να βρεθούν όμως καλοθελητές που με συνοπτικές διαδικασίες και το πρόσχημα μιας αξιολόγησης που μόνο η Ελλάδα μπορεί να εφαρμόσει, να τους καταδικάσουν σε μισθολογική στασιμότητα και να τους απολύσουν...αν αυτό χρειάζεται η κοινωνία για να εξαγνιστεί οκ....πάω πάσο.

 

Επιμένετε όλοι στο ότι αρνούμαστε την αξιολόγηση (που δεν την αρνήθηκα εγώ τουλάχιστον) και κάνετε ότι δε βλέπετε ότι είναι ένα θέμα πολύ πιο περίπλοκο απ'το να βρεθεί κάποιος να πετάξει μερικούς στο δρόμο....

 

Επίσης καλό θα ήταν να έχει ένα σχεδιασμό κάποιων χρόνων, να εφαρμοστεί πιλοτικά με διάφορες μορφές, να συμπεριληφθούν τυχόν παραλήψεις, να δώσει δικαίωμα στην ανατροφοδότηση, με πολλούς ειδικούς και όλες τις προβλέψεις και όχι το συζητάμε Μάρτη και η τρόικα θέλει να εφαρμοστεί μέχρι τον Απρίλη για να απολυθούν κάποιοι...

 

Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...

δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...

τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.

 

Συγνωμη αλλά κι εσυ υπεραπλουστευμενα τα βλέπεις...

Ποιος ειπε οτι συμφωνώ με αξιολόγηση χωρίς σχεδιασμό και από άτομα που το μονο τους προσόν θα είναι μόνο ότι σέβονται τον εαυτο τους ? Τη συγκεκριμενη εκφραση τη χρησιμοποίησα απλά επειδη τη χρησιμοποιησες κι εσυ για να εξηγησεις πώς γινεται η αξιολόγηση των μαθητων απο τους εκπαιδευτικους..

Το θέμα σαφως και ειναι περιπλοκο, δεν ειπε κανείς το αντίθετο.

[mariakr]

Συγνωμη αλλά κι εσυ υπεραπλουστευμενα τα βλέπεις...

Θα εκτιμούσα να μου πεις πού εντοπίζεις τη δική μου την υπεραπλούστευση.

 

Ποιος ειπε οτι συμφωνώ με αξιολόγηση χωρίς σχεδιασμό και από άτομα που το μονο τους προσόν θα είναι μόνο ότι σέβονται τον εαυτο τους ?

Άρα συμφωνούμε...

 

Τη συγκεκριμενη εκφραση τη χρησιμοποίησα απλά επειδη τη χρησιμοποιησες κι εσυ για να εξηγησεις πώς γινεται η αξιολόγηση των μαθητων απο τους εκπαιδευτικους..

Εγώ εξήγησα, αν όχι ακριβώς γιατί θα επεκταθούμε σε ζήτημα άσχετο με τη συζήτηση, έστω μέσες-άκρες πώς γίνεται η αξιολόγηση του μαθητή από τον καθηγητή και είπα ότι είναι κάτι που μπορεί να ελεγχθεί και από το διευθυντή και από το γονιό που ενδιαφέρεται και ενδεχομένως έχει αντιρρήσεις και από το σχολικό σύμβουλο και αν χρειαστει και από τον προϊστάμενο. Ο τρόπος εξέτασης είναι ίδιος για όλους, λαμβάνει μέριμνα για περιπτώσεις παιδιών που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτόν, και είναι καθορισμένος θεσμικά και νομικά. Δεν είναι εύκολο να αυθαιρετήσει ο κάθε καθηγητής και να επιβάλλει ένα δικό του τρόπο αξιολόγησης ούτε θέτει προσωπικά κριτήρια για να το κάνει. Επίσης είναι κοινό μυστικό ότι είναι πέρα για πέρα υπερ του μαθητή.

Τώρα αν κάποιος εκπαιδευτικός δεν τα γνωρίζει αυτά και δεν είναι έτοιμος να αιτιολογήσει τη γνώμη του για κάποιο μαθητή, τότε δε σέβεται ούτε τον εαυτό του, ούτε το έργο που καλείται να προσφέρει.

 

 

Το θέμα σαφως και ειναι περιπλοκο, δεν ειπε κανείς το αντίθετο.

Οπότε τελικά συμφωνούμε ότι συμφωνούμε.

 

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν αντιπαρατίθεμαι προσωπικά μαζί σου απλά προσπαθώ να εξηγήσω και τη δική μου πλευρά, όπως τη βλέπω τουλάχιστον εγώ και πολλοί συνάδελφοι που συναναστρέφομαι και να εξηγήσω και κάποια πράγματα που σε πολλούς ίσως να διαφεύγουν.

 

Υπάρχει η εικόνα του τεμπέλη χαραμοφάη εκπαιδευτικού που ξύνεται, παίρνει βυσματικά αποσπάσεις, πάει στο σχολείο λίγες ώρες και φεύγει, κάθεται τρεις μήνες το χρόνο και υπάρχει ένας θυμός και ένα κλίμα εκδίκησης για όλα αυτά. Πολλοί είναι όντως έτσι και τα εκμεταλλεύοντια όλα αυτά μέχρι αηδίας, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία. Γιατί δεν ξεκινάνε να πατάξουν πρώτα αυτά και μετά να ξεκινήσει η αξιολόγηση;;

Μήπως γιατί αυτά βολεύουν και τις δύο πλευρές για ένα ψηφοθηρικό πάρε-δώσε;;

Η κατάσταση θυμίζει ένα χάος...

[mama]

Καταλαβαινόμαστε τελικα

Και προφανως πρέπει να γινει κατι για τους επαιδευτικους εκεινους που τελικα εκθέτουν ολο τον κλάδο.

Το προβλημα είναι οτι όσο και να διαμαρτυρόμαστε οι γονεις για τετοιες περιπτωσεις, δεν γίνεται απολύτως τιποτα γιατι αυτοι οι κυριοι προστατευονται απο τον διευθυντη και τους συναδελφους τους στο πλαίσιο μιας κακώς εννοούμενης συναδελφικης αλληλλεγύης.

Οπότε ειναι λογικό να υπάρχει θυμος...

[ioanna_ntorm]

Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...

δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...

τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.

 

 

Συμφωνώ!

[marandnik]

Διάβασα αρκετά πράγματα που με έκαναν έξω φρενών σ' αυτό το θρεντ...

Για να δικαιολογηθεί η απόρριψη της αξιολόγησης είδα να κατηγορείται κατά κόρον η πλειοψηφία των γονέων χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο.

 

Επίσης, διάβασα ότι όσοι επιθυμούμε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μπορεί να το κάνουμε γιατί έχουμε μια κρυφή ζήλεια για το επάγγελμα.

 

Αυτό που θα ήθελα να διευκρινίσω εγώ που συμμετείχα σ' αυτή τη συζήτηση και την παρακολουθώ είναι ότι προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της κοινωνίας και των παιδιών μας για εκπαίδευση. Και όχι το αντίθετο. Δηλαδή δεν υπάρχουμε ως κοινωνία και μαθητές για να ικανοποιήσουμε την ανάγκη των εκπαιδευτικών για μία θέση...

 

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

 

Αν η αξιολόγηση μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κάποιων εκπαιδευτικών, ωστόσο κάποιοι εκπαιδευτικοί καταστρέφουν ήδη τις ζωές των παιδιών μας. Αν οι μη καταρτισμένοι παιδαγωγικά προϊστάμενοι δεν είναι αρκετά ικανοί για να κρίνουν τους συναδέλφους τους, ωστόσο είναι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί και κρίνουν την εξέλιξη των ΠΑΙΔΙΩΝ μας. Γι' αυτό

την αξιολόγηση την ΑΠΑΙΤΩ.

 

Λυπάμαι αλλά ο ισχυρισμός πολλών ότι συμφωνούν με την αξιολόγηση αλλά είναι απολύτως σίγουροι ότι δεν θα γίνει αντικειμενικά μου φαίνεται ως μια απλή υπεκφυγή. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει καν ανακοινωθεί κάποιος τρόπος αξιολόγησης και ήδη αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων για το πόσο άδικο θα ήταν αν γίνονταν έτσι ή τι κακό θα ήταν αν γίνονταν αλλιώς και καταλήγουμε πάντα στο ότι τελικά δεν υπάρχει στον πλανήτη άνθρωπος άξιος και ικανός για να αξιολογήσει έναν εκπαιδευτικό.

 

Η δική μου η εκτίμηση είναι ότι η αξιολόγηση μόνο θετικά μπορεί να φέρει στην εκπαίδευση. Και φυσικά υπάρχουν 100 τρόποι ώστε να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.

 

Το να προεξοφλούμε όμως με τόση βεβαιότητα ότι τίποτα δεν θα είναι καλό με την αξιολόγηση και όλα θα είναι στραβά, είναι απλά υποκριτικό.

[ethy]

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

 

.

 

Ακριβως αυτο που λες ειπα και γω...εξεφρασα το παραπονο που μου δημιουργησε ενα κακοβουλο σχολιο που ακουσα κι επειδη ειμαι και γονιος,σκεφτηκα αμεσως οτι και η κυρια που αναφερω σαν γονιος που ειναι επρεπε να σκεφτει ποιο ειναι το καλο για την ταξη που παει το παιδι της και οχι το αν εγω πηρα αδεια και τι θα εκανε μια ιδιωτικη υπαλληλος,κατι που παρολα αυτα θα δικαιολογουσα αν εκφραζοταν απο μια γυναικα που δουλευει σκληρα ή εχει απολυθει λογω του οτι αναγκαστηκε να βγει σε αδεια επειδη ειχε προβληματα με την κυηση ή επειδη ηθελε να κατσει κοντα στο μωρο της.Επειδη ακουστηκε απο το ατομο που περιγραψα,για αυτο στενοχωρηθηκα.

Τωρα εγω δεν μιλησα καν για μη αξιολογηση,απλα το ποστ μιας συναδελφου παραπανω μου αγγιξε αυτην την ευαισθητη χορδη,γιατι μου εφερε στο μυαλο καποια πραγματα που οντως βιωνω.Δεν ειπαμε πουθενα οτι ολοι ζηλευουν ή οτι οι γονεις εμενα προσωπικα δε μου εχουν συμπαρασταθει σε αυτο που περναω,γιατι θα ηταν και ψεματα.Υπαρχουν ομως και οι περιπτωσεις ζηλοτυπιας και μπορει να μην ειναι καν γονεις παιδιων...αν το θεμα δε σε αφορα,μην απαντας.Ειναι φορουμ,οχι εντυπο αξιολογησης εκπ/κων,οχι εκθεση επισημη και μπορουμε ελευθερα να εκφραζουμε τα συναισθηματα μας...φυσικα εδω ισως φασκω και αντιφασκω λιγο,εχεις και συ φυσικα δικαιωμα να εκφραζεις το συναισθημα που σου δημουργουν οι δημοσιευσεις μας το οποιο δε χρειαεται να περιγραψεις περισσοτερο,ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι δε μας βλεπεις ως ανθρωπους αλλα ως κατι αλλο καλυτερα να μην επεκταθω περαιτερω....και μαλλον κατι τετοιες περιπτωσεις εχει στο μυαλο της η συναδελφισσα που μιλησε για ζηλοφθονια,μην περιμενουμε κανεναν να παραδεχτει οτι ζηλευει ή οτι μας φθονει,αυτο φαινεται απο την εκφραση και τη συμπεριφορα...λαθος θα ηταν να το γενικευσουμε και να πουμε οτι ολοι οι γονεις νιωθουν με αυτο τον τροπο,εγω προσωπικα με γονεις ποτε μου δεν ειχα προβλημα,φανερα τουλαχιστον δεν εχει πεσει κατι στην αντιληψη μου,αλλα το περιστατικο που ανεφερα ηταν μεμονωμενο,εκτος σχολειου και αφορουσε μια συγκεκριμενη προσωπικη μου κατασταση συν οτι δεν εκφραστηκε μπροστα μου αλλα σε τριτους και δεν αφορα καν τη δουλεια μου ως εκπ/κου.

[ioanna_ntorm]

Διάβασα αρκετά πράγματα που με έκαναν έξω φρενών σ' αυτό το θρεντ...

Για να δικαιολογηθεί η απόρριψη της αξιολόγησης είδα να κατηγορείται κατά κόρον η πλειοψηφία των γονέων χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο.

 

Επίσης, διάβασα ότι όσοι επιθυμούμε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μπορεί να το κάνουμε γιατί έχουμε μια κρυφή ζήλεια για το επάγγελμα.

 

Αυτό που θα ήθελα να διευκρινίσω εγώ που συμμετείχα σ' αυτή τη συζήτηση και την παρακολουθώ είναι ότι προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της κοινωνίας και των παιδιών μας για εκπαίδευση. Και όχι το αντίθετο. Δηλαδή δεν υπάρχουμε ως κοινωνία και μαθητές για να ικανοποιήσουμε την ανάγκη των εκπαιδευτικών για μία θέση...

 

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

 

Αν η αξιολόγηση μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κάποιων εκπαιδευτικών, ωστόσο κάποιοι εκπαιδευτικοί καταστρέφουν ήδη τις ζωές των παιδιών μας. Αν οι μη καταρτισμένοι παιδαγωγικά προϊστάμενοι δεν είναι αρκετά ικανοί για να κρίνουν τους συναδέλφους τους, ωστόσο είναι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί και κρίνουν την εξέλιξη των ΠΑΙΔΙΩΝ μας. Γι' αυτό

την αξιολόγηση την ΑΠΑΙΤΩ.

 

Λυπάμαι αλλά ο ισχυρισμός πολλών ότι συμφωνούν με την αξιολόγηση αλλά είναι απολύτως σίγουροι ότι δεν θα γίνει αντικειμενικά μου φαίνεται ως μια απλή υπεκφυγή. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει καν ανακοινωθεί κάποιος τρόπος αξιολόγησης και ήδη αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων για το πόσο άδικο θα ήταν αν γίνονταν έτσι ή τι κακό θα ήταν αν γίνονταν αλλιώς και καταλήγουμε πάντα στο ότι τελικά δεν υπάρχει στον πλανήτη άνθρωπος άξιος και ικανός για να αξιολογήσει έναν εκπαιδευτικό.

 

Η δική μου η εκτίμηση είναι ότι η αξιολόγηση μόνο θετικά μπορεί να φέρει στην εκπαίδευση. Και φυσικά υπάρχουν 100 τρόποι ώστε να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.

 

Το να προεξοφλούμε όμως με τόση βεβαιότητα ότι τίποτα δεν θα είναι καλό

 

 

 

με την αξιολόγηση και όλα θα είναι στραβά, είναι απλά υποκριτικό.

 

 

 

Τα επιχειρήματα του τύπου δεν με ενδιαφέρει τίποτα από όσα ακούω αλλά μόνο το παιδί μου, είναι άκρως ανόητα και δεν στέκουν ως επιχειρήματα!!!!!!! Δεν σε αφορά τίποτα από αυτα που συζητάμε και για το πως θα λυθεί ένα πρόβλημα που αφορά την εκπαίδευση του παιδιού σου, δεν έχεις γνώμη κοινώς και απλά θέλεις να γίνει κάτι μαγικό και να διορθωθούν όλα τα στραβά της εκπαίδευσης όταν η ίδια δεν είσαι σε θέση ούτε καν να ακούσεις και να απαντήσεις σοβαρά σε όσα διαβάζεις και φυσικά δεν έχεις προτάσεις! Κάνετε και πάλι οτι δεν ακούτε και πείθομαι όλο και περισσότερο για την αντιπαλότητα και την ζήλεια. Αν όλο αυτό ήταν απλά ενδιαφέρον θα κοιτούσες να κάνεις καμία πρόταση. Δεν φαίνεται καμία διάθεση να τα βάλουμε κάτω και να δούμε ποιο είναι το καλύτερο! Τα ίδια και τα ίδια με την γκρίνια και τις κατηγορίες.

 

Απλές ανοησίες! Λυπάμαι που έφτασα να θυμώσω τόσο σε ένα θέμα που εγώ ξεκίνησα αλλά με εξοργίζει ο εγωισμός και η ανοησία, η κοντομυαλιά και η χαιρεκακία των ανθρώπων!! Επιτέλους ανοίξτε τα αυτιά και τα μάτια και μην τυφλώνεστε τόσο από τα απωθημένα σας!