ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΩΡΟΥ ΣΤΟ ΔΩΜΑΤΙΟ ΤΟΥ

[kikileuteris]

παραπάνω

 

Όχι δεν είναι παραπάνω.

Κανένα;

 

Ίσως μερικά πάντως σίγουρα πολύ λίγα.Μπορείς να δεις σε κτηνιατρικά σάιτ ή σε κάποιον κτηνίατρο να ρωτήσεις.Νομίζω ότι παρακάτω το αναφέρω στο ίδιο ποστ.

6-7 χρόνια θηλάζουν οι χιμπαντζήδες, το πιο κοντινό στον άνθρωπο είδος, μπορείς να το δεις στα ντοκυμαντέρ του National Geographic που κυκλοφορούν και στα ελληνικά

 

Το κάθε είδος θηλάζει όσο του χρειάζεται και μόνο ο άνθρωπος τα τελευταία χρόνια έχει ξεχάσει το φυσιολογικό.

 

Συγκριτικές μελέτες έχουν γίνει με αρκετά διαφορετικά κριτήρια:

 

http://www.kathydettwyler.org/detwean.html

 

Some of the results are as follows:

1. In a group of 21 species of non-human primates (monkeys and apes) studied by Holly Smith, she found that the offspring were weaned at the same time they were getting their first permanent molars. In humans, that would be: 5.5-6.0 years.

2. It has been common for pediatricians to claim that length of gestation is approximately equal to length of nursing in many species, suggesting a weaning age of 9 months for humans. However, this relationship turns out to be affected by how large the adult animals are -- the larger the adults, the longer the length of breastfeeding relative to gestation. For chimpanzees and gorillas, the two primates closest in size to humans and also the most closely genetically related, the relationship is 6 to 1. That is to say, they nurse their offspring for SIX times the length of gestation (actually 6.1 for chimps and 6.4 for gorillas, with humans mid-way in size between these two). In humans, that would be: 4.5 years of nursing (six times the 9 months of gestation).

3. It has been common for pediatricians to claim that most mammals wean their offspring when they have tripled their birth weight, suggesting a weaning age of 1 year in humans. Again though, this is affected by body weight, with larger mammals nursing their offspring until they have quadrupled their birth weight. In humans, quadrupling of birth weight occurs between 2.5 and 3.5 years, usually.

4. One study of primates showed that the offspring were weaned when they had reached about 1/3 their adult weight. This happens in humans at about 5-7 years.

5. A comparison of weaning age and sexual maturity in non-human primates suggests a weaning age of 6-7 for humans (about half-way to reproductive maturity).

6. Studies have shown that a child's immune system doesn't completely mature until about 6 years of age, and it is well established that breast milk helps develop the immune system and augment it with maternal antibodies as long as breast milk is produced (up to two years, no studies have been done on breast milk composition after two years post partum).

And on and on. The minimum predicted age for a natural age of weaning in humans is 2.5 years, with a maximum of 7.0 years.

Η συγκεκριμένη μελέτη που κάνει αυτή η ανθρωπολόγος συγκρίνει μόνο τα είδη που είναι πιο κοντά σε συμπεριφορές κτλ στον άνθρωπο, όχι όλα.Και αναφέρει ότι συγκριτικά με το χρόνο ζωής του κάθε είδους και με κάποια άλλα πράγματα θα έπρεπε πχ αν ζούσαμε όπως και όσο οι χιμπατζήδες να θηλάζουμε τόσο χρόνο, όπως και όσο τα άλογα τόσο χρόνο κ.ο.κ. Αυτό από μόνο του εμένα δε μου λέει τίποτα. Υπάρχουν σημαντικοί παράμετροι οι οποίοι λείπουν από την έρευνα, όπως τη διάβασα τουλάχιστον εδώ.Πιθανόν να υπάρχει κάπου αλλού πιο ολοκληρωμένη.

 

Όταν ανακατεύονται σε περιοχές τις επιστήμης που δεν γνωρίζουν και βάζουν με τόση άνεση σε κίνδυνο την υγεία ενός παιδιού, δείχνει μια έλλειψη σοβαρότητας γενικά.

 

Εντάξει, στο 43 ποστ σου αναφέρεις έναν παιδίατρο, γιατρό δλδ ως ανεύθυνο και επικίνδυνο γιατί έκρινε ότι το παιδί πρέπει να πάει νωρίς στο κρεββάτι του.Εκείνος το έκανε με την ιδιότητα του ως γιατρός και ως επιστήμονας.Εσύ αλήθεια (σοβαρά το ρωτάω) με τι ιδιότητα τον κρίνεις έτσι?Και τελικά που είναι η έλλειψη σοβαρότητας αλήθεια?Σε έναν επιστήμονα που με βάση τις γνώσεις του εκφράζει τις απόψεις του, ή σε εμένα που τον κρίνω για έλλειψη σοβαρότητας, υπευθυνότητας κτλ χωρίς καν να έχω τις απαραίτητες γνώσεις.

Τελικά από έναν επιστήμονα κι από μένα(απόφοιτη λυκείου, στούρνος!), όταν εκφραζόμαστε και οι 2 δογματικά ποιος είναι πιο επικίνδυνος?

Επειδή όμως αισθάνομαι λίγο σα δικηγόρος του Ασκητή (και αμισθί που να πάρει!) καλύτερα να μην το προσωποποιούμαι σε εκείνον.Κι εγώ υπάρχουν σημεία στα λεγόμενά του με τα οποία διαφωνώ.Δεν τον καθαιρώ όμως.Δε με ενδιαφέρει να το κάνω.

 

 

Γεννιέται πολύ πρόωρα σε σχέση με τις ικανότητές του να κινηθεί. Είναι το μόνο είδος που είναι τόσο ανίκανο να κινηθεί αυτόνομα για τόσο μεγάλο διάστημα.

 

 

Αυτό δεν το γνωρίζω ακριβώς. Γιατί και πάλι σου λέω ότι γεννιέται με το ένστικτο της βάδισης και το χάνει στην πορεία και δεν έχω διαβάσει αρκετά γιατί και πως συμβαίνει αυτό, οπότε δηλώνω αδαής.

[kikileuteris]

Και τι έχει νόημα; πώς θα τραφεί το παιδί;

 

Το γάλα κάθε θηλαστικού είναι εξειδικευμένο για το είδος του και είναι απαραίτητο για τα μικρά του είδους.

 

Δεν υπάρχει κανένα συστατικό στο μητρικό γάλα που να μη διασπάται σωστά μετά τους 6 μήνες.

 

Τα μητρικό γάλα είναι η κύρια τροφή του βρέφους και το 2ο εξάμηνο της ζωής του και οι υπόλοιπες τροφές είναι συμπληρωματικές του θηλασμού (compementary feeding)

 

Aν ίσχυε αυτό που αναφέρεις, θα ήταν διαφορετικές οι συστάσεις της Αμερικάνικης Ακαδημίας Παιδιάτρων μια και θα εξυπηρετούσαν πολύ καλά και τα συμφέροντα των βιομηχανιών που παράγουν γάλα σε σκόνη.

 

Στο λινκ που παρέθεσα και παραπάνω

 

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;115/2/496

 

υπάρχει όλη η σχετική βιβλιογραφία και όλα είναι πολύ σεμνά διατυπωμένα

 

Θα το ψάξω και θα σου πω. Δεν ξέρω για το συστατικό Το ποιες είναι οι συστάσεις της Αμερικάνικης Ακαδημίας Παιδιάτρων δε με συγκινεί ιδιαίτερα.Από τα χειρότερα συστήματα υγείας ανά τον κόσμο είναι της Αμερικής!

[kikileuteris]

Κοίτα...

Τέτοια έρευνα δεν παίζει να υπάρχει. Μπορεί η Αγλαία να χρησιμοποιεί τη μαιευτική μέθοδο και να σου λέει να την παραθέσεις, αλλά εγώ σου λέω με σιγουριά ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

 

Τώρα κάτι διάβασες, κάτι άκουσες, κάτι σου είπαν, κάτι δεν κατάλαβες καλά... κακώς πάντως αυτό το κάτι το περικλύεις στο περιτύλιγμα της "έρευνας" γιατί απλά δεν υπάρχει.

 

Πραγματικά θα το ψάξω και θα σας το παραθέσω. Δεν το σγκράτησα γιατί δε με ενδιέφερε.

[Χλοη]

Εγώ πήγαινα χρόνια κατασκήνωση.Χωριό δυστυχώς δεν έχουμε.Όλοι οι συγγενείς είναι στην περιφέρεια Καλαμαριάς-Κρήνης!

οταν με έπαιρναν από την κατασκήνωση έκλαιγα γιατί ήθελα να κάτσω κι άλλο.Ο αδερφός μου πάλι έκλαιγε στις 10 μέρες να γυρίσει πίσω.Και μας μεγάλωσαν οι ίδιοι γονείς.Έχει βέβαια κι αυτό την εξήγησή του αλλά θα ξεφύγω πολύ οφ τόπικ.

Ελπίζω ότι θα μεγαλώσω τα παιδιά μου αρκετά δημοκρατικά ώστε να μου εκφράζουν αυτό που τους πληγώνει.Να μου εκφράζουν τα πάντα.

 

Ένα μωρό έξι μηνών, ακόμα κι ενός χρόνου, δε μπορεί να εκφράσει αυτό που αισθάνεται. Αλλά ακόμα κι ένα μεγαλύτερο παιδί δε μπορεί να ζητήσει κάτι όταν δεν το έχει νιώσει και δεν το γνωρίζει. Θεωρεί αυτό που περνάει, "αυτονόητο" όπως είπες κι εσύ. Δε ζήτησα ποτέ απ'τη μητέρα μου να κοιμηθώ μαζί της. Θεωρούσα αυτονόητο οτι θα κοιμηθώ στο κρεβάτι μου. Όμως η ώρα του ύπνου ήταν εφιαλτική για μένα (μιλάω για πολύ μικρή ηλικία). Δεν ήμουν σίγουρα το μόνο παιδί που ένιωθε έτσι. Το κοριτσάκι μου πάει με χαρά για ύπνο κάθε βράδυ. Είτε κοιμηθεί μαζί μου, είτε μόνη της.

[kikileuteris]

O Bowlby και λίγο αργότερα η μαθήτριά του Ainsworth ασχολήθηκαν:

 

• Bowlby J (1953). Child Care and the Growth of Love. London: Penguin Books. ISBN 9780140202717. (version of WHO publication Maternal Care and Mental Health published for sale to the general public)
  
• Bowlby J (1969). Attachment. Attachment and Loss. Vol. I. London: Hogarth. (page numbers refer to Pelican edition 1971)
  
• Bowlby J (1999) [1982]. Attachment. Attachment and Loss Vol. I (2nd ed.). New York: Basic Books. LCCN 00266879-; NLM 8412414. ISBN 0465005438 (pbk). OCLC 11442968.
  
• Bowlby J (1979). The Making and Breaking of Affectional Bonds. London: Tavistock Publications. ISBN 9780422768603.
  
• Bowlby J (1988). A Secure Base: Clinical Applications of Attachment Theory. London: Routledge. ISBN 0415006406 (pbk).
  

στο λινκ της wikipedia έχει συγκεντρωμένες αρκετές δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά, όποια σου φαίνεται ενδιαφέρουσα την ψάχνεις και διαβάζεις τουλάχιστον την περίληψη

 

Για μια σύντομη παρουσίαση της θεωρίας μπορείς να δεις αυτό:

 

THE ORIGINS OF ATTACHMENT THEORY:

JOHN BOWLBY AND MARY AINSWORTH

 

INGE BRETHERTON

 

http://www.psychology.sunysb.edu/attachment/online/inge_origins.pdf

 

Ευχαριστώ!

[kikileuteris]

Ισως πρεπει να αφησουμε στην ακρη τις θεωριες, να κανουμε αυτο που αισθανομαστε σωστο, ο,τι μας λεει το ενστικτο μας. Tί πιστεύετε ειλικρινα οτι εννοειται απο τη φυση οτι πρεπει να κανει το μωρο; Οτι θα κοιμαται χωρια και θα ειναι ανεξαρτητο; Αφου εξαρταται απο εσας 100%! Μηπως να του αφησουμε κι ενα μπουκαλι γαλα παραδιπλα με οδηγιες χρησεως, να πινει μονο του και πανες να αλλαζει;

Γενικα, πώς αισθάνεστε καθε φορα που το μωρο ξυπναει σε εναν αδειο χωρο; Πιστευετε οτι σιγουρα ξερει οτι η μαμα του θα ερθει; Και γιατι να περναει τοσο μικρο τετοια τρομαρα; δεν το καταλαβαινω βρε παιδια

 

Γιατί τόση υπερβολή?

Και ναι πιστεύω ότι δεν παθαίνει τπτ όταν ξυπνάει.Και στο δικό μου και στο δικό του δωμάτιο όταν ξυπνήσει το ταβάνι θα πρωτοαντικρύσει!

[Χλοη]

Πραγματικά θα το ψάξω και θα σας το παραθέσω. Δεν το σγκράτησα γιατί δε με ενδιέφερε.

 

Σίγουρα για να το λες, κάπου θα το διάβασες. Άλλωστε δε θα'ναι η πρώτη φορά που γράφτηκανα αφθαιρεσίες. Αν μου έλεγαν οτι το παιδί πρέπει στους έξι μήνες να αποθηλάζει, να τρώει μπριζόλα και πατάτες, και να μην ξαναπιεί γάλα, ίσως να το σκεφτόμουνα και να το έψαχνα. Αλλά να σταματήσει το θηλασμό για να πιεί αγελαδινό γάλα είναι εντελώς παράλογο. Τι είναι αυτό το συστατικό στο μητρικό που δε διασπάται? Το αγελαδινό δεν το έχει? Το αγελαδινό συμβαδίζει άψογα με τις άλλες τροφές? Εδώ είναι που βοηθάει η κοινή λογική, και δεν είναι απαραίτητο να ψάξεις για έρευνες.

[kikileuteris]

Ένα μωρό έξι μηνών, ακόμα κι ενός χρόνου, δε μπορεί να εκφράσει αυτό που αισθάνεται. Αλλά ακόμα κι ένα μεγαλύτερο παιδί δε μπορεί να ζητήσει κάτι όταν δεν το έχει νιώσει και δεν το γνωρίζει. Θεωρεί αυτό που περνάει, "αυτονόητο" όπως είπες κι εσύ. Δε ζήτησα ποτέ απ'τη μητέρα μου να κοιμηθώ μαζί της. Θεωρούσα αυτονόητο οτι θα κοιμηθώ στο κρεβάτι μου. Όμως η ώρα του ύπνου ήταν εφιαλτική για μένα (μιλάω για πολύ μικρή ηλικία). Δεν ήμουν σίγουρα το μόνο παιδί που ένιωθε έτσι. Το κοριτσάκι μου πάει με χαρά για ύπνο κάθε βράδυ. Είτε κοιμηθεί μαζί μου, είτε μόνη της.

 

Εγώ όποτε θέλησα να κοιμηθώ με τη μαμά μου και όταν ήμουν κι ολόκληρη μουλάρα 22 χρονών απλά το ζήτησα.Και πιο μικρή. Και κοιμήθηκα. Μια χαρά το εξέφρασα και δεν είχα και δεν έχω κανένα ψυχικό τραύμα από αυτό.

Σίγουρα εγώ ένιωθα έτσι, αλλά παιδάκια αλλιώς,πχ εσύ.

Ακριβώς όμως γι αυτό το λόγ δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι και να λέμε:Εγώ θεωρώ ότι το παιδί πρέπει να κοιμάται μόνο του από μερών και ότι άλλο είναι βλακεία, ή ότι πρέπει να κοιμάται μαζί μου όσο θέλει κι ότι άλλο είναι χαζό. Κάθε οικογένεια υιοθετεί και εφαρμόζει τους δικούς της κανόνες.Δεν έχει να κάνει με λάθος και σωστό!

 

Πωπω υπερφόρτωση έπαθα!Δε σας προλαβαίνω!!!!!!!

Θα επανέλθω αργότερα!

[kikileuteris]

Σίγουρα για να το λες, κάπου θα το διάβασες. Άλλωστε δε θα'ναι η πρώτη φορά που γράφτηκανα αφθαιρεσίες. Αν μου έλεγαν οτι το παιδί πρέπει στους έξι μήνες να αποθηλάζει, να τρώει μπριζόλα και πατάτες, και να μην ξαναπιεί γάλα, ίσως να το σκεφτόμουνα και να το έψαχνα. Αλλά να σταματήσει το θηλασμό για να πιεί αγελαδινό γάλα είναι εντελώς παράλογο. Τι είναι αυτό το συστατικό στο μητρικό που δε διασπάται? Το αγελαδινό δεν το έχει? Το αγελαδινό συμβαδίζει άψογα με τις άλλες τροφές? Εδώ είναι που βοηθάει η κοινή λογική, και δεν είναι απαραίτητο να ψάξεις για έρευνες.

 

Άντε πάλι.Ότι δε συμφωνεί με εμάς βαφτίζεται αυθαιρεσία....

[aglaia]

Κανέναν εδώ σε εμένα. Μόνο το wikipedia και ένα αγγλικό βιβλίο.

 

ξανά: στο wikepedia έχει μαζεμένα πολλά λινκς για να ψάξεις

 

http://www.richardatkins.co.uk/atws

 

http://www.psychology.sunysb.edu/attachment/index.html

 

http://www.archive.org/details/PsychogenicD

 

http://www.parentaldeficit.it/default.aspx

 

και αυτά:

 

 

• Richard Karen: 'Becoming Attached'. The Atlantic Monthly February 1990.
  
• Review of Richard Karen. Becoming Attached: First Relationships and How They Shape Our Capacity to Love
  

Το ένα αγγλικό βιβλίο έχει 90 σελίδες βιβλιογραφία, περίπου 1400 βιβλιογραφικές αναφορές μεταξύ αυτών και το attachment theory αλλά και οτιδήποτε σχετικό.

 

Το παρέθεσα για να έχεις πρόσβαση σε πολύ περισσότερα από το attachment theory

 

 

Υποκατάστατα γράφουν μόνο αυτά που είναι για βρέφη και αυτό όχι όλα

 

Σύμφωνα με το νόμο υποχρεώνονται να το γράφουν το 1ο εξάμηνο. Στην Ελλάδα όμως τέτοιοι νόμοι δεν τηρούνται. Εξακολουθούν να είναι υποκατάστατα και μετά αλλά δεν έχουν νομική υποχρέωση να το γράψουν.

 

Αυτό για τα ζώα που λες δεν ισχύει σε καμμιά περίπτωση. Το ροντβάιλερ σε όγκο πχ είναι μεγαλύτερο από τον άνθρωπο κι αποθηλάζει σε 2 μήνες μάξιμουμ.Το ντόπερμαν έχει τεράστιο εγκέφαλο.Τα ζώα ανεξαρτητοποιούνται πολύ πριν αποθηλάσουν (μπορούν να περπατήσουν να φάνε και ξένη τροφή κτλ.Από τις πολύ πρώτες μέρες που γεννιούνται και μερικά κατευθείαν με τη γέννηση!Το γιατί σε σχέση με τα άλλα ζώα δε μπορεί να κινηθεί ολότελα δεν το γνωρίζω. Πάντως το παιδί γεννιέται με το ένστικτο του βαδίσματος. Το χάνει γύρω στον 4ο μήνα νομίζω,Εννοείται πως θα το ψάξω.

 

Δεν τα λέω εγώ, απλώς τα μεταφέρω.

 

Δεν νοείται ανεξαρτησία πριν τον αποθηλασμό. Ανεξαρτησία σημαίνει πλήρη αυτονομία στην εξεύρεση τροφής.

 

 

Το λινκ που μου παραθέτεις είναι από ανθρωπολόγο, όχι από κτηνίατρο ή κάποιον σχετικό με τα ζώα.ΘΑ το διαβάσω όμως εννοείται.

 

Φυσικά! Είναι μια από τις καλύτερες στο συγκεκριμένο χώρο και τα στοιχεία της τα έχει χρησιμοποιήσει η επιτροπή ειδικών που συστάθηκε από την Αμερικάνικη Ακαδημία Παιδιάτρων για να γραφτεί το Policy statement.

 

Γνωρίζει.Νευρολόγος Ψυχίατρος έχει τελειώσει, απλά οι γνώσεις του δεν είναι τόσο εξειδικευμένες όσο στο σεξ.

 

Όφειλε να γνωρίζει αλλά τελικά δεν κάνει καν τον κόπο να ελέγξει τα στοιχειώδη. Κάθε γιατρός οφείλει να γνωρίζει τα πολύ πολύ βασικά για τον άνθρωπο.

 

Και διαφωνώ κάθετα ότι δεν πρέπει να εκφράζει γνώμη για πράγματα που δε γνωρίζει.

 

Δεν εκφράζει γνώμη, δίνει οδηγίες και μάλιστα οδηγίες που θέτουν σε κίνδυνο την υγεία των παιδιών.

 

Οφείλει να γνωρίζει της βασικές οδηγίες που δίνουν οι πιο ειδικοί συνάδελφοί του και όχι να λέει ό,τι του κατέβει.

 

Επιπλέον κανείς δεν είναι ποτέ απόλυτα σίγουρος από τους γιατρούς για τη γνώμη που εκφέρει. Κι αυτή είναι ένα κράμα μελετών και προσωπικής κρίσης (άνθρωποι γαρ κι αυτοί). Πάντα υπάρχει κι η επιστημονική έρευνα που θα στηρίξει την αντίθετη άποψη.Εξάλλου όλη η πρόοδος που έχει κάνει μέχρι σήμερα η επιστήμη βασίζεται στην αμφισβήτηση.

 

Υπάρχει όμως κάποιο όριο. Όταν μετά από χρόνια έρευνας καταλήγει κάπου ένας ολόκληρος κλάδος της επιστήμης, ακόμη και αν δεν δεχόμαστε πλήρως τα συμπεράσματα, τουλάχιστον τα λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη.

 

Ο Ασκητής φέρεται σαν να μην υπάρχει άλλος κλάδος επιστήμης, σαν να κατέχει όλη τη γνώση.

 

Ο μέσος όρος θηλασμού για τον άνθρωπο το 1978 που έκανε μια παγκόσμια στατιστική ο Π.Ο.Υ. ήταν 4,2 χρόνια. Σύμφωνα με τον Ασκητή αυτό είναι ένα παγκόσμιο λάθος!

 

Ξέρεις πόσα παιδιά θα πέθαιναν στον πλανήτη αν ακολουθούνταν οι οδηγίες του Ασκητή από όλους;

 

http://www.unicef.gr/bf05.php

 

Όλοι αυτοί αγνοούν αυτό που γνωρίζει ο Ασκητής;

 

(ο Ασκητής είναι απλώς ένα παράδειγμα και τον αναφέρω επειδή αναφέρθηκε και παραπάνω, την ίδια στάση, δυστυχώς, κρατούν πάρα πολλοί...)

[aglaia]

Άντε πάλι.Ότι δε συμφωνεί με εμάς βαφτίζεται αυθαιρεσία....

 

Καλό είναι να βρεις αυτό που είπες και να το παραθέσεις μαζί με την πηγή (βιβλίο, άρθρο, οτιδήποτε που μπορεί κάποιος να το βρει και να το διαβάσει)

Αρκεί αυτό να βασίζεται σε πειραματικά δεδομένα και όχι σε μια άποψη που γράφτηκε από κάποιον όπως πχ η Ντολτό που αυθαίρετα λέει ότι τα παιδιά πρέπει να αποθηλάζουν στους 9 μήνες. Το λέει χωρίς καμία βιβλιογραφική αναφορά, έτσι νομίζει, έτσι τη βολεύει, έτσι το γράφει.

[agglida]

Εμείς κοιμόμαστε όλοι μαζί,αγκαλίτσα

Μπορεί στο βραδινό μας παρεάκι ενίοτε να μην συμπεριλαμβάνεται η μαμά ή ο μπαμπάς,όμως ένα πιτσιρίκι υπάρχει σίγουρα.Η μεγάλη μου κόρη είναι 4 ετών και μετακόμισε στο κρεβάτι της πριν από ένα χρόνο,όταν το αποφάσισε μόνη της γιατί δεν είχε την απαραίτητη άπλα στο δικό μας κρεβάτι.Η μικρή κοιμάται ακόμα μαζί μας.

 

Από μωράκια δεν τα έβαλα σε δικό τους δωμάτιο α)γιατί δεν συμπαθώ τις ενδοεπικοινωνίες,β)θα έμενα άγρυπνη και εγώ,γ)ένιωθα πως κάτι κακό θα συμβεί αν τα άφηνα μόνα τόσο μικρούλια Έλεγα άντε να το κρατήσω άλλο ένα μήνα,άντε κι άλλον έναν...Πέρασε ο καιρός!

 

Εν τέλει,κοιμήθηκαν και τα δύο από την αρχή στο δωμάτιο μας.Επειδή θήλαζα με βόλευε περισσότερο να έχω το μωρό δίπλα μου στο κρεβάτι απ'το να σηκώνομαι μέσα στη νύχτα.Τα τάιζα μισοκοιμησμένη.Νιώθω όμορφα που κοιμόμαστε όλοι μαζί!Αν ξυπνήσουν από ένα κακό όνειρο βρίσκονται αμέσως δίπλα στη μαμά και τον μπαμπά.

 

Δεν καταλαβαίνω τι το κακό βρίσκει πολύς κόσμος σε αυτή τη συνήθεια Κάποια στιγμή είχα φοβηθεί από όσα μου λέγανε μα όταν η μεγάλη πήγε μόνη της στο δωμάτιο της,κατάλαβα πως όταν παύουν να το έχουν ανάγκη το σταματάνε μόνα τους

[kikileuteris]

Σύμφωνα με το νόμο υποχρεώνονται να το γράφουν το 1ο εξάμηνο. Στην Ελλάδα όμως τέτοιοι νόμοι δεν τηρούνται. Εξακολουθούν να είναι υποκατάστατα και μετά αλλά δεν έχουν νομική υποχρέωση να το γράψουν.

 

Δεν το ξέρω καθόλου, σε πιστεύω όμως. Στην Ελλάδα δε φημιζόμαστ για την ευνομία μας.

 

 

Δεν τα λέω εγώ, απλώς τα μεταφέρω.

 

Δεν νοείται ανεξαρτησία πριν τον αποθηλασμό. Ανεξαρτησία σημαίνει πλήρη αυτονομία στην εξεύρεση τροφής.

 

Επειδή όπως προείπα θεωρώ άκαιρη τη σύγκριση ανθρώπου με ζώα, περιορίζομαι μόνο να διευκρινίσω:συμφωνώ για την ανεξαρτησία και όχι μόνο για εξεύρεση τροφής. Η πιο σωστή λέξη είναι η αυτονομία για τα παιδιά...ναι αυτή είναι!

 

 

Φυσικά! Είναι μια από τις καλύτερες στο συγκεκριμένο χώρο και τα στοιχεία της τα έχει χρησιμοποιήσει η επιτροπή ειδικών που συστάθηκε από την Αμερικάνικη Ακαδημία Παιδιάτρων για να γραφτεί το Policy statement.

 

Ήδη σου έχω πει για την αμερικάνικη ακαδημία παιδιάτρων.

 

 

Όφειλε να γνωρίζει αλλά τελικά δεν κάνει καν τον κόπο να ελέγξει τα στοιχειώδη. Κάθε γιατρός οφείλει να γνωρίζει τα πολύ πολύ βασικά για τον άνθρωπο.

 

Και ποιος ορίζει ποια είναι τα βασικά?Δε διαφέρουν από επιστήμη σε επιστήμη κι από άνθρωπο σε άνθρωπο?

 

Δεν εκφράζει γνώμη, δίνει οδηγίες και μάλιστα οδηγίες που θέτουν σε κίνδυνο την υγεία των παιδιών.

 

Όλοι οι γιατροί οδηγίες δίνουν. Το αν και ποιες θέτουν σε κίνδυνο την υγεία μας, το κρίνει ο καθένας σα μονάδα και επιλέγει τον κατάλληλο για εκείνον.

 

Οφείλει να γνωρίζει της βασικές οδηγίες που δίνουν οι πιο ειδικοί συνάδελφοί του και όχι να λέει ό,τι του κατέβει.

Και πως ξέρουμε ότι δεν τις γνωρίζει, απλά δεν τις ασπάζεται?Το ένα δεν σημαίνει υποχρεωτικά και το άλλο?

 

 

 

Υπάρχει όμως κάποιο όριο. Όταν μετά από χρόνια έρευνας καταλήγει κάπου ένας ολόκληρος κλάδος της επιστήμης, ακόμη και αν δεν δεχόμαστε πλήρως τα συμπεράσματα, τουλάχιστον τα λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη.

 

Καταρχήν ποια είναι αυτά τα όρια και ποιος τα ορίζει?Και με βάση τι?

Εγώ δεν έχω δει ποτέ κανένα κλάδο της επιστήμης να ασπάζεται ολόκληρος μια άποψη.Πάντα οι γνώμες διίστανται.Κι αν θέλουμε να έχουμε σφαιρική άποψη θα πρέπει να τις λαμβάνουμε όλες υπόψη μας.

 

Ο Ασκητής φέρεται σαν να μην υπάρχει άλλος κλάδος επιστήμης, σαν να κατέχει όλη τη γνώση.

 

Σε αυτό πιθανόν να έχεις δίκιο. Δεν τον έχω παρακολουθήσει εξολοκλήρου.

Ο μέσος όρος θηλασμού για τον άνθρωπο το 1978 που έκανε μια παγκόσμια στατιστική ο Π.Ο.Υ. ήταν 4,2 χρόνια. Σύμφωνα με τον Ασκητή αυτό είναι ένα παγκόσμιο λάθος!

 

Η στατιστική δεν είναι πανάκεια, το ξέρουμε έτσι?Δεν δίνει δηλαδή 100% ασφαλή συμπεράσματα και σου το λέει και η ίδια.Σου δίνει δηλαδή τον αποκλεισμό του λάθους.

 

Ξέρεις πόσα παιδιά θα πέθαιναν στον πλανήτη αν ακολουθούνταν οι οδηγίες του Ασκητή από όλους;

 

Αν δίνει κάποιες άλλες επικίνδυνες οδηγίες δεν το γνωρίζω.Πάντως δεν έχω ακούσει να έχει πεθάνει κανένα παιδάκι επειδή δε θήλασε.Αν εσύ γνωρίζεις κάτι τέτοιο πες μου.

http://www.unicef.gr/bf05.php

 

Όλοι αυτοί αγνοούν αυτό που γνωρίζει ο Ασκητής;

Για το θηλασμό δεν ξέρω πολλά, το έχω ξαναπεί πολλάκις. Και αυτά που αναφέρει η πολυεθνική που ονομάζεται unicef είναι ανυπόγραφα. Ήμήπως εγώ δεν το πρόσεξα και αναφέρει κάτι?

 

(ο Ασκητής είναι απλώς ένα παράδειγμα και τον αναφέρω επειδή αναφέρθηκε και παραπάνω, την ίδια στάση, δυστυχώς, κρατούν πάρα πολλοί...)

 

Κι επειδή μου ζητάει να αυξήσω το μήνυμά μου για να το περάσει, δεν είναι καλό και το μωβάκι?

[kikileuteris]

Καλό είναι να βρεις αυτό που είπες και να το παραθέσεις μαζί με την πηγή (βιβλίο, άρθρο, οτιδήποτε που μπορεί κάποιος να το βρει και να το διαβάσει)

Αρκεί αυτό να βασίζεται σε πειραματικά δεδομένα και όχι σε μια άποψη που γράφτηκε από κάποιον όπως πχ η Ντολτό που αυθαίρετα λέει ότι τα παιδιά πρέπει να αποθηλάζουν στους 9 μήνες. Το λέει χωρίς καμία βιβλιογραφική αναφορά, έτσι νομίζει, έτσι τη βολεύει, έτσι το γράφει.

 

Μα ότι υπάρχει σαν έρευνα, και ειδικά στην παιδοψυχιατρική και στα παρακλάδια της σε πειραματικό στάδιο είναι. Είναι το βρεφάκι της επιστήμης, πολύ καινούρια δηλαδή!

Και μπορούμε απλά να διαφωνήσουμε με την αντίθετη άποψη παραθέτοντας τη δική μας, ή και τα επιχειρήματά μας απέναντι στην άλλη,αποφεύγοντας να τη χαρακτηρίσουμε επικίνδυνη, αυθαίρετη, υπερβολική και ότι άλλο.

[Νικη78]

{Αν δίνει κάποιες άλλες επικίνδυνες οδηγίες δεν το γνωρίζω.Πάντως δεν έχω ακούσει να έχει πεθάνει κανένα παιδάκι επειδή δε θήλασε.Αν εσύ γνωρίζεις κάτι τέτοιο πες μου.}

 

Συγχωρεστε με.. δεν ξερω καν πως να κανω κουοτ....

 

Μα καλη μου τα παιδακια δεν εχουν αλλη επιλογη....που να το βρουνε το γαλατακι....

Μη κοιτας εμας τους πολιτισμενους....

[underage]

Ο Φρόυντ άραγε έχει κάποια άποψη για το όλο θέμα να μας την παραθέσετε??????

:roll: :roll:

[sweet_february]

Δεν εχω καταλαβει για ποιο θεμα μιλατε, αλλα θα απαντησω στο θεμα κι ας μην εχω θηλασει την κορουλα μου (η aglaia ξερει την ιστορια μας) γιατι πιστευω πως αν αφορουσε αποκλειστικα θηλαζουσες μητερες θα βρισκοταν στην ενοτητα του θηλασμου..

Ειχα την κορη μου μαζι μου στο ιδιο δωματιο με εμενα απο τη γεννηση της (ή μαλλον καλυτερα απο την επιστροφη μας απο το μαιευτηριο) μεχρι τους 3 μηνες.

Δεν ειχα σκοπο να τη βγαλω απο εκει αλλα επειδη νοσηλευτηκαμε στο Παιδων, παρατηρησα πως τα βραδυα κοιμοταν καλυτερα οταν την ειχα πλατη στην καρεκλα που κοιμομουν εγω ή ο αντρας μου. Οσο μας εβλεπε εκει δεν ηθελε να κοιμηθει, γκρινιαζε... Ισως να κανω και λαθος αλλα ηταν λες και ζητουσε το χωρο της (ξερω πως ηταν πολυ μικρη για κατι τετοιο απλα λεω τι "σηματα" λαμβανα εγω με το φτωχο μυαλο μου). Γυριζοντας λοιπον απο το Παιδων, την εβαλα στο δικο της δωματιο και αυτοματα σταματησε να ξυπνα τα βραδυα. Ηταν τυχαιο? Ηθελε το χωρο της και μολις το αισθανθηκε σταματησε να ξυπνα? Δεν ξερω...

[marandnik]

Μα ότι υπάρχει σαν έρευνα, και ειδικά στην παιδοψυχιατρική και στα παρακλάδια της σε πειραματικό στάδιο είναι. Είναι το βρεφάκι της επιστήμης, πολύ καινούρια δηλαδή!

Και μπορούμε απλά να διαφωνήσουμε με την αντίθετη άποψη παραθέτοντας τη δική μας, ή και τα επιχειρήματά μας απέναντι στην άλλη,αποφεύγοντας να τη χαρακτηρίσουμε επικίνδυνη, αυθαίρετη, υπερβολική και ότι άλλο.

 

Η έρευνα όμως για την οποία μιλάς, δεν έχει να κάνει με την παιδοψυχιατρική ή την ψυχολογία.

[marandnik]

Θα το ψάξω και θα σου πω. Δεν ξέρω για το συστατικό Το ποιες είναι οι συστάσεις της Αμερικάνικης Ακαδημίας Παιδιάτρων δε με συγκινεί ιδιαίτερα.Από τα χειρότερα συστήματα υγείας ανά τον κόσμο είναι της Αμερικής!

 

Δεν σε ενδιαφέρει η αμερικάνικη ακαδημία παιδιάτρων, θεμιτό. Δεν συμφωνείς με την Unisef, δικαίωμά σου. Κι εγώ μαζί σου, πάντα κατά κάθε κατεστημένου και αυθεντίας.

 

Αλλά ως αντεπιχείρημα φέρνεις μια "έρευνα" που δεν γνωρίζεις ποιος την έκανε, δεν θυμάσαι τι ακριβώς λέει, δεν έχεις πολυκαταλάβει τα συμπεράσματα, για ένα θέμα που όπως λες δεν σε πολυενδιαφέρει κιόλας.

 

ΟΚ!

[fistikaki]

εμεις παλι....

 

δεν εχουμε αλλο διαθεσιμο υπνοδωματιο.... οποτε κοιμομαστε 3 νομα σ ενα δωμα!!! :lol::lol:

 

βεβαια, πολλες φορες κοιμομαστε και στον καναπε, στο σαλονι, επειδη ετσι μας τη βαρεσε....

 

 

ωραιο πραγμα να μην εχεις πολλες επιλογες.. :lol::lol: γλυτωνεις και τα διλληματα!!!

[mpoumpoula]

Όταν ένα παιδάκι χάνει τη μαμά του για τόσο μεγάλο διάστημα παθαίνει ένα σοκ και μετά την επιστροφή της νομίζει ότι θα τη χάσει ξανά και ξανά. Νιώθει συνέχεια ανασφάλεια. Οπότε η αλλαγή στη συμπεριφορά του ήταν περισσότερο από αναμενόμενη.

 

Το ότι ήταν πριν ανεξάρτητο δεν σήμαινε ότι μπορούσε να μείνει και χωρίς τη μητέρα του για τόσο διάστημα. Ανεξάρτητο ήταν στο πλαίσιο της ασφάλειας που ένιωθε μέχρι τότε, μια ασφάλεια που δυστυχώς λόγω συνθηκών δεν μπορούσε να συνεχίσει να την έχει.

 

Μη ρίχνεις το φταίξιμο στη μητέρα σου, ίσως το παιδί να μην ησύχαζε αλλιώς εξαιτίας της απουσίας σου.

 

 

Μακάρι να ήταν έτσι γιατί τότε το πρόβλημα θα λυνόταν ευκολότερα! Το θέμα είναι ότι δεν κοιμόταν μόνος του στο δωμάτιό του, ήθελε κάποιον παρέα, είτε τη μάνα μου, είτε τον πατέρα του, είτε την αδερφή μου, οποιονδήποτε, όχι απαραίτητα εμένα. Απέκτησε φοβία!

[Χλοη]

Μακάρι να ήταν έτσι γιατί τότε το πρόβλημα θα λυνόταν ευκολότερα! Το θέμα είναι ότι δεν κοιμόταν μόνος του στο δωμάτιό του, ήθελε κάποιον παρέα, είτε τη μάνα μου, είτε τον πατέρα του, είτε την αδερφή μου, οποιονδήποτε, όχι απαραίτητα εμένα. Απέκτησε φοβία!

 

Λογικό είναι. Έχασε τη μητέρα του για 4.5 μήνες.

[Μαρια.X]

Δεν σε ενδιαφέρει η αμερικάνικη ακαδημία παιδιάτρων, θεμιτό. Δεν συμφωνείς με την Unisef, δικαίωμά σου. Κι εγώ μαζί σου, πάντα κατά κάθε κατεστημένου και αυθεντίας.

 

Αλλά ως αντεπιχείρημα φέρνεις μια "έρευνα" που δεν γνωρίζεις ποιος την έκανε, δεν θυμάσαι τι ακριβώς λέει, δεν έχεις πολυκαταλάβει τα συμπεράσματα, για ένα θέμα που όπως λες δεν σε πολυενδιαφέρει κιόλας.ΟΚ!

 

 

 

 

Πες τα χρυσοστομη!!!!!

[Χλοη]

Άντε πάλι.Ότι δε συμφωνεί με εμάς βαφτίζεται αυθαιρεσία....

 

Εξακολουθείς να λες οτι όλα είναι θέμα άποψης, και δεν υπάρχει λάθος και σωστό. Είμαι άνθρωπος που δέχεται τις απόψεις των άλλων, έστω κι αν δεν συμφωνώ. Όμως κάποια πράγματα δεν είναι θέμα άποψης, είναι απλά σωστά ή λάθος. Το να δίνει οδηγίες για αποθηλασμό στους 6 μήνες είναι λάθος. Είναι επικίνδυνο. Δεν είναι καθόλου θέμα άποψης. Εφόσον το μωρό ακόμα δεν μπορεί να τραφεί με στέρεες αποκλειστικά, δεν έχει καν δόντια, και χρειάζεται γάλα για να ζήσει, η κοινή λογική λέει οτι αυτό το γάλα θα 'πρεπε να είναι μητρικό. Είναι τόσο απλό. Κι ο κάθε επιστήμονας που μελετάει οτιδήποτε έχει σχέση με βρέφη και μωρά, οφείλει να το γνωρίζει αυτό. Δεν είναι θέμα άποψης.

 

Κι όταν λες οτι απλά ζήτησες απ'τη μητέρα σου να κοιμηθείς μαζί της "ολόκληρη μουλάρα", συγκρίνεις τον εαυτό σου μ'ένα παιδάκι 6 μηνών, ενος χρόνου, τριών χρονών...? Κι αν ένιωσες εσύ στα 22 την ανάγκη να το κοιμηθείς με τη μητέρα σου, πόσο μάλλον ένα μωρό? Πως να σου το ζητήσει όμως όταν θεωρεί αυτονόητο ότι κοιμάται μόνο στο κρεβάτι του? Εσύ η ίδια είπες οτι θέλεις να το θεωρεί αυτονόητο ωστέ να μην του περνάει απ'το μυαλό να κοιμηθεί μαζί σου.

[underage]

βεβαια, πολλες φορες κοιμομαστε και στον καναπε, στο σαλονι, επειδη ετσι μας τη βαρεσε....

 

ο ύπνος στον καναπέ - άμα είναι άνετος φυσικά - είναι ΘΕΪΚΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!