Άρνηση πολιτών στην καταβολή διοδίων / σχετικές κινήσεις πολιτών/δράσεις/φορείς

[malecon]

Το καραβακι ειναι δωρεαν?

 

Ο τσάμπας έχει πεθάνει

Δεν ειναι δωρεάν αλλά είναι αυτό που υπήρχε και εξυπηρετούσε πριν τη γεφυρα. Γιατί δεν φωνάζαμε πιο παλια για δωρεαν καραβάκι??????

[Active Member]

Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε. Δε πληρωνουμε καθε μερα που θελουμε να παμε.

 

Κοιταξτε...πιστευω η λογικη των ΣΔΙΤ ειναι πολυ επικινδυνη. Να γινουν τα σχολεια με ΣΔΙΤ, τα πανεπιστημια, τα νοσοκομεια, οι μεταφορες...ολα ολα. Μετα, θα καταληξουμε να ειναι τα βασικα -και κατ' εμε αυτονοητα- κοινωνικα αγαθα, υπηρεσιες πολυτελειας για λιγους.

[malecon]

Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε. Δε πληρωνουμε καθε μερα που θελουμε να παμε.

 

Κοιταξτε...πιστευω η λογικη των ΣΔΙΤ ειναι πολυ επικινδυνη. Να γινουν τα σχολεια με ΣΔΙΤ, τα πανεπιστημια, τα νοσοκομεια, οι μεταφορες...ολα ολα. Μετα, θα καταληξουμε να ειναι τα βασικα -και κατ' εμε αυτονοητα- κοινωνικα αγαθα, υπηρεσιες πολυτελειας για λιγους.

 

Για το σχολείο ΔΕΝ εχεις άλλη επιλογη. Για τον δρόμο θα πρέπει να έχεις. Δεν θες να πας Αθήνα με διόδια? Πηγαίνεις από τον παλιο. Δεν θες να περάσεις την γεφυρα? Παίρνεις το καραβακι

Δεν διαφωνώ και πολύ σε αυτό που λες για την λογική των ΣΔΙΤ αλλά από την άλλη κάθε έργο που γίνεται έχει κόστος.

(Τι σου τα λέω όμως και εσύ του συναφιου δεν είσαι? )

[kikileuteris]

Τα βρήκε απο εκει που βρίσκει και για σχολεια, νοσοκομεια, λιμανια κλπ κλπ κλπ. Από τις περαιωσεις, την φορολογια, τα πρόστιμα....

(Η περαιωση δεν ειναι υποχρεωτική, αν εισαι συνεπής δεν έχεις λόγο να την κάνεις)

 

Λάθος!Και συνεπής να είσαι την κάνεις.Γιατί ενώ πχ κάποιο τιμολόγιο το δέχτηκαν παλιότερα και εισέπραξαν το ΦΠΑ, τώρα μπορεί να έρθουν και στο ίδιο τιμολόγιο να μην τους αρέσουν τα γράμματα και να κόψουν πρόστιμο.

 

Ο κουνιάδος μου που είναι απόλυτα συνεπής, θα την κάνει, μετά από παρότρυνση της λογίστριας γι αυτό το λόγο.

 

Επιπλέον, ο γιατρός μου, μου έλεγε πρόσφατα, ότι είχε ξανακάνει περαίωση, ή όπως λεγόταν τότε πριν χρόνια.Μετά από αυτήν, τα βιβλία του και τα τιμολόγια κτλ, μπορούσε να τα κάψει, όπως έλεγαν γιατί τα θεωρεί το κράτος ελεγμένα εφόσον έγινε η περαίωση.Κι όμως!Πρόσφατα η εφορία, σε έλεγχο, επειδή τον βρήκε καθαρό, του έκοψε πρόστιμο γιατί δεν είχε αυτά τα βιβλία!!!

 

Μην ξενάμε ότι δεν έχουμε κρατος!Κανένα κράτος!Ελλαδιστάν είμαστε!Και αφού μας τα παίρνουν από χίλιες μεριές προσπαθούν να τα πάρουν από άλλη μία?Δεν πληρώνω!

 

Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε. Δε πληρωνουμε καθε μερα που θελουμε να παμε.

 

Σωστό!!!Βέβαια και εκεί πληρώσαμε ακριβά για υπηρεσίες εξαιρετικά χαμηού επιπέδου.

 

Κι όχι μόνο εμείς, αλλά και η Ε.Ε. έδωσε πολλά κονδύλια για την αναβάθμιση πολλών υπηρεσιών και άλλων θεμάτων...αλλά κάποιοι μακρυχέρηδες τα έφαγαν στην πορεία...

[mariori]

...Επιπλέον, ο γιατρός μου, μου έλεγε πρόσφατα, ότι είχε ξανακάνει περαίωση, ή όπως λεγόταν τότε πριν χρόνια.Μετά από αυτήν, τα βιβλία του και τα τιμολόγια κτλ, μπορούσε να τα κάψει, όπως έλεγαν γιατί τα θεωρεί το κράτος ελεγμένα εφόσον έγινε η περαίωση.Κι όμως!Πρόσφατα η εφορία, σε έλεγχο, επειδή τον βρήκε καθαρό, του έκοψε πρόστιμο γιατί δεν είχε αυτά τα βιβλία!!!...

Στο παραπάνω κείμενο έχω μια ένσταση αν και είναι εκτός θέματος. Αν κάνεις περαίωση δεν σημαίνει ότι πετάς τα βιβλία. Σημαίνει απλά ότι δεν θα έρθουν να σου κάνουν έλεγχο χωρίς λόγο. Αν υπάρξει νέο στοιχείο που μπορεί να προκαλέσει αμφιβολίες για τη νομιμότητα στην τήρηση των βιβλίων (πχ κάποια καταγγελία) μπορούν να σε ελέγξουν κανονικότατα. Μας το είπαν σε λογιστικό σεμινάριο στο ΤΕΕ πριν κάποια χρόνια που είχα πάει.

[malecon]

Να συμπληρώσω/επαναλάβω πως τα έργα παραχώρησης ΔΕΝ τα έχουμε πληρώσει (ok προσθέτω "εξ'ολοκλήρου"). Γι'αυτό και δεν στέκει το οτι πληρώνοντας διόδια τα πληρώνουμε 2η και 3η φορά. Επίσης έχουν το "καλό" ότι το κόστος της κατασκευής τους επιβαρύνει μόνο τον χρήστη.

[nikolas2009]

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=59558&catid=3&la=1

 

 

Δεν ξερω αν το κανει για εντυπωσιασμο (που δε νομιζω) αλλα Μπραβο του!

Τον παραδεχομαι!

 

Μην βιάζεσαι να τον παραδεχτείς, αυτό που έκανε ήταν τελείως ηλίθιο και είναι καταδικασμένο να αποτύχει νομικά για λόγους ασφαλείας... ξήλωσε τα προστατευτικά του αυτοκινητόδρομου για να μπαίνουν (και να βγαίνουν) τα αγροτικά και τα τρακτέρ, αγνοώντας τελείως τις βασικές προϋποθέσεις ασφαλείας σε αυτοκινητόδρομους μεγάλης ταχύτητας (που οι είσοδοι πρέπει να γίνονται από κόμβους και όχι καθετα δρομάκια για να αποφευχθούν ατυχήματα)...

 

Άς κατασκεύαζε πρώτα σωστούς κόμβους εισόδου στην εθνική και μετά να τις έριχνε τις μπάρες, να τον παραδεχτώ και εγώ μαζί σου... ή ας φτιάξει παράπλευρους "αγροτικούς" δρόμους (σιγά μην παραχωρήσουν οι αγρότες 5 μέτρα για δημοτικό δρόμο) και ας τους χρησιμοποιούν όσοι δεν θέλουν να πληρώσουν διόδια στην εθνική οδο. Έτσι ΝΑΙ, αυτή είναι αντίσταση στο σύστημα...

[ziu_zitsu]

Μην βιάζεσαι να τον παραδεχτείς, αυτό που έκανε ήταν τελείως ηλίθιο και είναι καταδικασμένο να αποτύχει νομικά για λόγους ασφαλείας... ξήλωσε τα προστατευτικά του αυτοκινητόδρομου για να μπαίνουν (και να βγαίνουν) τα αγροτικά και τα τρακτέρ, αγνοώντας τελείως τις βασικές προϋποθέσεις ασφαλείας σε αυτοκινητόδρομους μεγάλης ταχύτητας (που οι είσοδοι πρέπει να γίνονται από κόμβους και όχι καθετα δρομάκια για να αποφευχθούν ατυχήματα)...

 

Άς κατασκεύαζε πρώτα σωστούς κόμβους εισόδου στην εθνική και μετά να τις έριχνε τις μπάρες, να τον παραδεχτώ και εγώ μαζί σου... ή ας φτιάξει παράπλευρους "αγροτικούς" δρόμους (σιγά μην παραχωρήσουν οι αγρότες 5 μέτρα για δημοτικό δρόμο) και ας τους χρησιμοποιούν όσοι δεν θέλουν να πληρώσουν διόδια στην εθνική οδο. Έτσι ΝΑΙ, αυτή είναι αντίσταση στο σύστημα...

 

 

Δεν την ξερω την περιοχη...

απλα μου αρεσε σαν σκεψη που δεν θελει οι αγροτες και οι κατοικοι της περιοχης να πληρωνουν τα διοδια...2 και 3 φορες την ημερα...

[yogini]

Μπράβο στον Απόστολο γιατί ξεσήκωσε τον κόσμο και θα ξυπνήσουν κι άλλοι! Είναι συμβολική η κίνηση

[agatzo]

Να συμπληρώσω/επαναλάβω πως τα έργα παραχώρησης ΔΕΝ τα έχουμε πληρώσει (ok προσθέτω "εξ'ολοκλήρου"). Γι'αυτό και δεν στέκει το οτι πληρώνοντας διόδια τα πληρώνουμε 2η και 3η φορά. Επίσης έχουν το "καλό" ότι το κόστος της κατασκευής τους επιβαρύνει μόνο τον χρήστη.

Λέμε πάλι τα ίδια, μα είναι τόσο απλό: παραχωρίθηκαν τα περισσότερα χωρίς φράγκο συμμετοχής από ιδιότες, τα χρήματα πάνε αλλού αντί για τα ίδια τα έργα και εμείς ακόμα πληρώνουμε μέχρι να μάθουμε μια μέρα, χρόνια μετά ότι μας κοροϊδευαν. Ως τότε είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα πληρώνουν. Δεν υπαρχει κανένα σχέδιο ανόρθωσης του δικτύου. Που είναι η νέα Κορίνθου Πατρών; Έπρεπε να έχει τελειώσει από το 2009 λέει η αρχική σύμβαση, ωστόσο πληρώνουμε. Το λέω για να το ακούω: αυτές οι συμβλασεις είναι παράνομες, καταπατούν τα πάντα και κανείς δε θα φτιάξει δρόμους πριν τα κονομίσει και την κοπανίσει νύχτα με τα χρήματα που εισπράτει τόσα χρόνια. Θα περάσουν πολλές χρονιές ατυχημάτων μέχρι να φτιαχτουν τα έργα και όταν γίνει αυτό και περάσουν στο κράτος, θα είναι ρημαγμένα και φτου από την αρχή. Μέχρι τότε θα πληρώνουνε πολλοί με χρήμα και αίμα. Άραγε αν σκοτωθούμε σε κάποιο κωλόδρομο από αυτούς, οι ιδιοτικές εταιρίες θα μας αποζημιώσουν; Δεν είναι για γέλια;

Θυμώνω ακόμα περισσότερο. Είναι ίσως μάταιο...

[kikileuteris]

Λέμε πάλι τα ίδια, μα είναι τόσο απλό: παραχωρίθηκαν τα περισσότερα χωρίς φράγκο συμμετοχής από ιδιότες, τα χρήματα πάνε αλλού αντί για τα ίδια τα έργα και εμείς ακόμα πληρώνουμε μέχρι να μάθουμε μια μέρα, χρόνια μετά ότι μας κοροϊδευαν. Ως τότε είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα πληρώνουν. Δεν υπαρχει κανένα σχέδιο ανόρθωσης του δικτύου. Που είναι η νέα Κορίνθου Πατρών; Έπρεπε να έχει τελειώσει από το 2009 λέει η αρχική σύμβαση, ωστόσο πληρώνουμε. Το λέω για να το ακούω: αυτές οι συμβλασεις είναι παράνομες, καταπατούν τα πάντα και κανείς δε θα φτιάξει δρόμους πριν τα κονομίσει και την κοπανίσει νύχτα με τα χρήματα που εισπράτει τόσα χρόνια. Θα περάσουν πολλές χρονιές ατυχημάτων μέχρι να φτιαχτουν τα έργα και όταν γίνει αυτό και περάσουν στο κράτος, θα είναι ρημαγμένα και φτου από την αρχή. Μέχρι τότε θα πληρώνουνε πολλοί με χρήμα και αίμα. Άραγε αν σκοτωθούμε σε κάποιο κωλόδρομο από αυτούς, οι ιδιοτικές εταιρίες θα μας αποζημιώσουν; Δεν είναι για γέλια;

Θυμώνω ακόμα περισσότερο. Είναι ίσως μάταιο...

 

Και συμπληρώνω.Γνωστός μεγαλοεργολάβος δημοσίων έργων πριν 5 περίπου χρόνια κύρηξε πτώχευση και έμειναν τα δημόσια έργα στη μέση.

 

Την ίδια εποχή η κόρη του ψώνιζε πόρτες εσωτερικές Porsche αξίας 3000 ευρώ περίπου η μία από το μαγαζί π0ου δούλευα.

 

Τα συμπεράσματα δικά σας...

[malecon]

Agatzo diavases katholou ti egrafa? Ta daneia den einai lefta ton idioton? Tha epaneltho argotera i avrio, exo k neotera

[agatzo]

Agatzo diavases katholou ti egrafa? Ta daneia den einai lefta ton idioton? Tha epaneltho argotera i avrio, exo k neotera

Δεν ξέρω αν έχει νόημα να λέμε ξανά και ξανά τα ίδια. Τα δάνεια από όπου και αν προέρχονται (που ξαναλέω είναι χρήμα δημόσιο, που πήρε τη μορφή δανείου...) ξεπληρώνεται από εμάς μέσω διοδίων. Τα έργα αυτά είχε λεφτά το κράτος να τα φτιάξει τόσα χρόνια με τόσους φόρους και κάμποσα διόδια. Έργα που ποτέ δεν συντηρούνταν (Αθηνών-πατρών κ.ά.), και εξελήχθηκαν ελάχιστα ως καθόλου για δεκαετίες. Το ίδιο κράτος παραχωρεί τους ίδιους δρόμους και τους αφήνει στο έλεος των εργολάβων, με υπέρογκα διόδια και πάλι χωρίς πρόδο εργασιών ως όριζαν τα συμβόλαια. Θεωρούμε τις συμφωνίες αυτές ξαφνικά υγιής και υποστηρίζουμε συμφωνίες που έγιναν κάτω από το τραπέζι; Μα τι συζητάμε, δεν έχω καταλάβει. Αν υποθέσουμε ότι όλα είναι καλά, μέχρι τι βαθμό έχουν δικαίωμα να μου επιβάλουν νέα διόδια και αυξήσεις στα υπάρχοντα; Δηλαδή εγώ που θέλω 2500 Ευρώ το χρόνο για διόδια, τι εναλλακτική έχω; Δρόμους σκοτώστρες ή να κάνω αποστάσεις 15 χλμ από παράδρομους και να φτάνω στον προορισμό μου μέσω Λαμίας; Για να καταλάβω και κάτι τελευταίο, το κράτος δεν έχει την ικανότητα να φτιάξει δρόμους, αλλά με τα ίδια του τα λεφτά (είπαμε το 85% ήρθαν από κρατικό χρήμα, ναι και με τα δάνεια μαζί), οι εταιρίες τα καταφέρνουν; Ε, λοιπόν δεν με απασχολεί γιατί εγώ πλήρωσα το κράτος μια και δυο για τον ίδιο σκοπό και δε θα ξαναπληρώσω κανένα ιδιότη για διόδια νταβατζιλίδικα. Όσοι πιστεύουν πως οι εταιρίες είναι τίμιες και αυτές έφτιαξαν τους δρόμους μας, ας τις πληρώνουν, τι να πώ. Άραγε αφού είναι όλα νομότυπα, γιατί δεν έχουν πάρει δεκάρα τσακιστή από αυτούς που δεν πληρώνουν χρόνια τώρα; Αυτό δεν σας βάζει σε σκέψεις; Γιατί όταν περνώ από την Αττική Οδό, οι επόπτες κάνουν τάχα ότι φωνάζουν την τροχαία και άλλες τέτοιες γελοιότητες; Τι έχουν να φοβηθούν και αντί για ντόμπρες μηνύσεις κάνουν μήνυση για τρομοκρατική οργάνωση κατά των διοδίων;

Έχουν δικαίωμα να βάζουν μπάρες ή δεν έχουν;

Καληνύχτα μας

[malecon]

Από την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλα.

Καληνύχτα

[underage]

Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε...........

 

τσου!!! όχι και μια φορά!!! Μια φορά το μήνα ή αν το θελεις πιο συγκεντρωτικά μια φορά το χρόνο!!!!!!!

 

Κάθε μήνα ο εργοδότης σου σου κρατάει τον μηνιαίο φόρο και τον αποδίδει στην εφορία, μια φορά τον χρόνο σου έρχεται το εκκαθαριστικό αν "χρωστάς" ακόμα ή αν έχεις δώσει παραπάνω και στα επιστρέφουν.

 

ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως είναι για την ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΙΑ και τα ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ!!!!!!!!!!

 

όλα τα άλλα έξοδα του κράτους ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως καλύπτονται από το ΦΠΑ και τους έμμεσους φόρους σε βενζίνη, τσιγάρα, ποτά!!

 

η "ελεύθερη" μετακίνηση μου και παρκάρισμα στους Ελληνικούς δρόμους ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως γίνεται πληρώνοντας τα τέλη κυκλοφορίας!!!

 

ε όχι λοιπόν!!! γιατί να πληρώνω σαν κόπανος για τα πάντα?

 

Αν σε μερικούς μήνες "παραχωρήσουν" και τις λεωφόρους όπως τις Εθνικές οδούς και αρχίσουμε να πληρώνουμε ακόμα και πεζοί θα το δεχτούμε :lol: ??????

 

 

Τα δάνεια από όπου και αν προέρχονται (που ξαναλέω είναι χρήμα δημόσιο, που πήρε τη μορφή δανείου...) ξεπληρώνεται από εμάς μέσω διοδίων.

 

Όπως έλεγε προχθές στο Σκάι ο υφυπουργός (δεν θυμάμαι :oops:) "το κράτος από την άρνηση των πολιτών να καταβάλουν τα διόδια χάνει το ΦΠΑ 23%.

 

τα χρήματα που εισπράττει ο ιδιώτης - πλην του ΦΠΑ - τα χρησιμοποιεί για την διατήρηση/ συντήρηση των δρόμων και για να κατασκευάσει καινούργιους δρόμους στο μέλλον ...... δηλαδή από την πόλη έρχομαι και στη κορφή κανέλλα!!!!!!

 

δείτε κι αυτό το βιντεάκι

http://www.megaratv.gr/?p=625

 

άλλωστε δημοκρατική χώρα είμαστε (τρομάρα μας), όποιος θέλει και του περισσεύουν ας τους πληρώνει, όποιος δεν θέλει ας μην τους πληρώνει

[underage]

Το κρατος χανει το ΦΠΑ αν παω να πιω ενα καφε και δεν τον πληρωσω. Θα θεσπισει και γι'αυτο ειδικο νομοσχεδιο?

 

αν εσύ έχεις ένα τυροπιτάδικο και την ώρα που τρως μια τυρόπιτα μπει ο μπαμπούλας ...εμ εφοριακός ήθελα να γράψω αν δεν εχεις κόψει απόδειξη θα πληρώσεις πρόστιμο ...γιατί χάνει το κράτος το ΦΠΑ.........!!!!!!

 

και δεν είναι καινούργιο ισχύει από την αρχή που μπήκε το ΦΠΑ στα προϊόντα και στις υπηρεσίες!!!!!!

 

Το καραβακι ειναι δωρεαν?

μόνο για όσους κάνουν κουπί!!!!!!!

[kiriaki76]

Δλδ για να καταλαβω...απο τη μια θελουμε να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο να μην πιζουμε στην Κηφισια.....απαιτουμε απο το κρατος να φτιαξει το οδικο δικτυο της χωρας να παψουν να υπαρχουν ολοι αυτοι οι δρομοι σκοτωστρες που υπαρχουν σε τοσα σημεια...να παιρνουμε το αυτοκινητακι μας και να πηγαινουμε εκδρομουλες σε χρονο ντε τε...αλλα να μην πληρωνουμε διοδια....θα τα πληρωσει ο Θεος να υποθεσω??

 

Εμεις οι εξυπνοι οι Ελληναρες που με τον τσαμπουκα νομιζουμε οτι ολα μας ανηκουν...περναμε με κοκκινο...παραβιαζουμε πινακιδες...παρκαρουμε στα πεζοδρομια...ε ας περναμε και χωρις να πληρωνουμε διοδια...

 

Αυτο προτινεις?

δεν καταλαβα?στησ γερμανια ποθ εχει δρομαρες!! οχι σαν τουσ δικους μασ.α8λιους..γιατι δεν πληρωνουνε εκει????

εκει πληρωνουμε μονο τελη κυκλοφορειασ! οπωσ και εδω...δεν μπορει να πληρωνουμε και τα 2!!

το κρατοσ τα αρπαζει διπλα!! και δεν ειναι κα8ολου νομιμο!

[Rea_1971]

Η αδερφή μου μένει κιουρκα.

Εγώ μένω αγ στέφανο.

Απόσταση περίπου 6χλμ. Με ενδιάμεσο σταθμό τα διόδια.

Πάω στην αδερφή μου ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Και θηλάζουμε παρέα και κάνει η μια παρέα στην άλλη. Και ανταλλάσουμε φαγητό γιατί δεν εχουμε καμιά βοήθεια.

 

Να πληρώσω διόδια;;;;; με καμία παναγία. Απλά σπρώχνω τη μπάρα. Η δουλειά μου έχει να κανει με οικ αναλύσεις. Και δίνω πολύ σημασία στην ανταπόδοση αυτού που πληρώνω. Για 6χλμ να δώσω τόσα λεφτά;; Ας βρουν αλλού κορόιδα.

[malecon]

Η αδερφή μου μένει κιουρκα.

Εγώ μένω αγ στέφανο.

Απόσταση περίπου 6χλμ. Με ενδιάμεσο σταθμό τα διόδια.

Πάω στην αδερφή μου ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Και θηλάζουμε παρέα και κάνει η μια παρέα στην άλλη. Και ανταλλάσουμε φαγητό γιατί δεν εχουμε καμιά βοήθεια.

 

Να πληρώσω διόδια;;;;; με καμία παναγία. Απλά σπρώχνω τη μπάρα. Η δουλειά μου έχει να κανει με οικ αναλύσεις. Και δίνω πολύ σημασία στην ανταπόδοση αυτού που πληρώνω. Για 6χλμ να δώσω τόσα λεφτά;; Ας βρουν αλλού κορόιδα.

 

Δεν υπάρχει εναλλακτικός δρόμος?

[Rea_1971]

Δεν υπάρχει εναλλακτικός δρόμος?

 

Α, βέβαια. Ο παράδρομος. Ο οποίος δεν τηρεί καμία από τις προδιαγραφές ασφαλείας ΕΚ 1. πεζών, 2. επιβατικών αυτοκινήτων

 

Χρησιμοποιόντας αυτό τον "εναλλακτικό" δρόμο, κινδυνεύω είτε να χτυπήσω καποιον πεζό, είτε να εμπλακώ σε σοβαρό ατύχημα με φορτηγό ή λεοφορείο. Η κυκλοφορία σε αυτό τον δρόμο είναι τρομερά επιβαρυμένη και τίποτα από οσα αναφέρω δεν είναι απίθανο σενάριο.

 

Υπάρχει εναλλακτική λύση μεν, αλλά δεν είναι αποδεκτή δε.

 

ΥΓ. Δεν είμαι κατα των διοδίων γενικώς. Απλά θεωρώ ότι αν πληρώσω κάτι πρέπει να έχει ανταποδοτική ωφέλεια, πράγμα που δεν συμβαίνει με τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ διόδια που αναφέρω.

[Aeriko]

μόνο για όσους κάνουν κουπί!!!!!!!

 

Εγώ πάντως προτιμώ το καραβάκι! Ξεμουδιάζεις κιόλας!

[Jarett]

Όπως διαβάζεις τις τελευταίες ημέρες, έχει αρχίσει να κλιμακώνεται το "κίνημα" κατά των διοδίων, με δράσεις εμφατικές πολιτών που πάνε κι ανοίγουν τα διόδια επειδή δεν θέλουν να πληρώνουν. Όπως γίνεται συνήθως όταν Έλληνες διαμαρτύρονται μαζικά, ο καθένας έχει τα δικά του, προσωπικά κίνητρα. Άλλοι διαμαρτύρονται επειδή η δουλειά τους τους αναγκάζει να περνάνε τα διόδια κάθε μέρα, και δεν μπορούνε να πληρώνουν συνέχεια. Άλλοι διαμαρτύρονται επειδή τα διόδια ενός αυτοκινητόδρομου συχνά χρηματοδοτούν την κατασκευή κάποιου άλλου, κι αυτό το θεωρούν άδικο. Άλλοι διαμαρτύρονται επειδή είναι του ΚΚΕ, και πιστεύουν ότι το concept των διοδίων και το να πληρώνει οποιοσδήποτε οτιδήποτε ποτέ είναι λάθος (οι ξένοι, ας πούμε, που έχουνε διόδια πιο ακριβά απ' τα δικά μας, προφανώς βλάκες είναι). Άλλοι είναι ο Γκλέτσος. Ο καθένας έχει, τέλος πάντων τους λόγους του.

 

Κάτι κοινό που έχουν όμως όλοι: Άδικο.

 

Εμείς εδώ οι Έλληνες είμαστε λίγο μποέμικες ψυχές, καρδιές ανταριασμένες. Είμαστε αισθαντικοί και παθιασμένοι, μιλάμε πολύ και φωνάζουμε, γκρινιάζουμε και απαιτούμε, αλλά έχουμε και τα προβληματάκια μας, τα ντεφό μας τα μικρά και τα χαριτωμένα, που μεταξύ άλλων περιλαμβάνουν το ότι δεν ακούμε κανέναν και δεν πειθαρχούμε σε τίποτα.

 

Άμα ο νόμος του κράτους λέει ότι απαγορεύεται το κάπνισμα κι ο Έλληνας θέλει να καπνίσει, θα καπνίσει πάει και τελείωσε. Άν ο νόμος λέει ότι απαγορεύεται το παρκάρισμα στη διάβαση πεζών κι ο Έλληνας βιάζεται να πάει στην καφετέρια να ρουφήξει φρέντο, εκεί θα παρκάρει. Σε κάθε περίπτωση, αν πας και του πεις "Έλληνά μου αγαπημένε, απαγορεύεται", θα σου πει "ας φτιάξουν πρώτα χώρους για καπνιστές", ή "ας φτιάξουν πρώτα υπόγεια πάρκινγκ" και υπόσχεται ότι μετά θα υπακούσει στο νόμο.

 

Πάντα υπάρχει αυτή η αναβλητικότητα στην πειθαρχία, πάντα πρέπει πρώτα να γίνει κάτι άλλο για να δεχθεί ο Έλλην να υπακούσει στους νόμους του κράτους (του). Πάντα κάτι φταίει, πάντα κάτι έξω και πέρα από αυτόν είναι λάθος, και μέχρι να διορθωθεί, δικαιούται να είναι λάθος και ο ίδιος.

 

Είναι μια ιδιαίτερη μορφή δημοκρατίας αυτή που υπάρχει στο μυαλό του Έλληνα, μια μορφή αυθαίρετη, στην οποία ο πολίτης δεν έχει απολύτως καμία υποχρέωση, έχει μόνο δικαιώματα. Επίσης είναι μια μορφή ανύπαρκτη, που δεν μπορεί να λειτουργήσει στον πραγματικό κόσμο, και που αν υιοθετηθεί από κάποιο κράτος μόνο στην πτώχευση και την κατάρρευση μπορεί να το οδηγήσει.

 

Καλη ώρα.

 

Τέλος πάντων, οι Έλληνες που αρνούνται να πληρώσουν στα διόδια αποτελούν ξαδέρφια των ιδιοκτητών καφετεριών που αρνούνται να επιβάλουν την απαγόρευση του καπνίσματος, με μια διαφορά: Κάποιοι από αυτούς έχουν δίκιο στον πυρήνα του θέματος. Η κατασκευή των αυτοκινητοδρόμων στην Ελλάδα έχει γίνει με διάφορες τυπικές Ελληνικές μπαγαποντιές, με υπέρογκες χρεώσεις και κακοτεχνίες και με σκοτεινές, χαριστικές συμβάσεις, με αποτέλεσμα τα διόδια σε πολλές περιπτώσεις να είναι υπερβολικά και άδικα. Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν οι Έλληνες οδηγοί, όμως, είναι πως το να μην πληρώνεις τα διόδια δεν είναι μια αποδεκτή μορφή αντίδρασης σε μια δημοκρατία. Δεν είναι επιλογή τα διόδια, αν θες τα πληρώνεις, αν όχι περνάς σα το Σάββα το Κωφίδη.

 

 

Αν τα διόδια είναι άδικα διαμαρτύρεσαι και αγωνίζεσαι εκεί που δικαιούσαι: Στην πολιτική. Ζαλίζεις τ' αυτιά του βουλευτή σου. Κάνεις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας έξω από το Υπουργείο. Ξεμπροστιάζεις μία-μία τις σκοτεινές συμβάσεις του κράτους με τους εργολάβους σε μπλογκζ και σόσιαλ μύδια, με τα ονόματα των Υπουργών που υπέγραψαν και τα ονόματα των media που ανήκουν στους συγκεκριμένους εργολάβους, ή ό,τι νομίζεις τέλος πάντων. (Κι αυτό υποχρέωσή σου είναι, πολίτη). Κι αν όλα αυτά δεν πιάσουν, απαντάς στις κάλπες. Αυτά είναι τα όπλα σου, δεν έχει άλλα. Τα Γκλέτσικα τα νταηλίκια "εγώ δε μπλερώνω" και "εγώ θα γκαπνίζω" δεν είναι δημοκρατικά δικαιώματα, είναι καταχρήσεις μιας ελευθερίας που δεν σου ανήκει.

 

Ή, για να το θέσω με όρους πιο κατανοητούς: Κάνε πρώτα τις διαμαρτυρίες στο Υπουργείο, φλόμωσε το Βουλευτή σου στα τηλέφωνα, διάβασε και μάθε ποιος ΥΠΕΧΩΔΕ υπέγραψε τις συγκεκριμένες συμβάσεις, ψήφισε μαζί με όλους τους συμπολίτες σου για να στείλεις τους υπευθύνους στο σπιτάκι τους, και μετά κάνε το Γκλέτσο στα διόδια.

 

Κοίτα πράγμα όμως: Θα δεις ότι τότε δεν θα χρειάζεται.

 

http://www.yupi.gr/gkrinia/c24718/Giati_To_Kinhma_Twn_Dwrean_Diodiwn_Ein.html

 

Και η απάντησή μου:

 

Αγαπητέ μου αρθροθέτη

 

Δεν είναι δική μου δουλειά να ξεσκεπάζω τις εκάστοτε σκοτεινές συμβάσεις των Υπουργών. Δουλεια των Υπουργών είναι να φροντίζουν να τηρούν του Νόμους και να φροντίζουν για την ευημερία και την ευτυχία μου (ναι τη δική μου), αλλιώς να πάνε σπίτι τους.

 

Επίσης εγώ ψήφισα για να πάνε σπίτι τους, αλλά δυστυχώς έχουν δομήσεις έτσι το εκλογικό σύστημα που δεν θα πάνω σπίτι της έστω και αν παίρνουν σε ψήφους το 30%....... οπότε το μόνο που κάνω είναι να σηκώνω τις μπάρες γιατί εκτός από την κοροϊδιά της , με εξαθλιώσαν πλέον και οικονομικά και βάλανε και τον Πάγκαλο να μου λέει ότι τα έφαγα μαζί του (και είμαι μόνο 60 κιλά η δόλια η γυναίκα).

 

Εάν παρόλα αυτά αγαπητέ μου αρθροθέτη εσύ βρεις χρόνο από την δουλειά και τις καθημερινές σου υποχρεώσεις και μου φέρεις όλες τις σκοτεινές συμβάσεις και όλα τα αποδεικτικά στοιχεία (είναι και δική σου υποχρέωση ως Έλλην πολίτης έτσι δεν είναι?), τότε εγώ θα πληρώσω δικηγόρο από την τσέπη μου και θα τους πάω δικαστικά.

Επίσης αν ζητήσεις άδεια από την δουλειά σου για να πηγαίνεις έξω από το Υπουργείο και το γραφεί οτου βουλευτή για να διαμαρτύρεσαι κάθε μέρα, πες το μου να ζητήσω κι εγώ για να πηγαίνουμε μαζί.

 

Μέχρι τότε αγαπητέ μου αρθροθέτη, θα συντάσσομαι με τις "Γκλέτσικες" τακτικές είναι οποίες by far πιο light και δημοκρατικές, από τις ύποπτες συμβάσεις και τις όποιες σχετικές Υπουργικές υπογραφές που έχουν πέσει.

[epang]

Αγαπητή melecon, βλέπω ότι είσαι γνώστης του θέματος, αλλά θα μου επιτρέψεις ..όχι αντικειμενικός κριτής.

Το κράτος δεν έχει υποχρέωση από τους φόρους που παίρνει να συντηρεί τους δρόμους και να αναβαθμίζει την ποιότητα ζωής τους πολιτών του?? Ή μήπως οι φόροι που εισπράττει είναι λίγοι?? Ή μήπως όλες οι υπηρεσίες που παρέχει (δωρεάν υγείας/ δωρεάν παιδείας / κα) είναι αρίστου επιπέδου οπότε δεν περισσεύουν χρήματα για δρόμους ?? Με μία απλούστευση της λογική σου εννοείς ότι θα δεχόσουν αν ο δρόμος έξω από το σπίτι σου γεμίσει λακούβες και το κράτος δεν το συμφέρει να τις φτιάξει, να δώσει το έργο σε εταιρεία και σου βάλει διόδια και είναι ΟΚ γιατί θα έχεις ακόμα το πεζοδρόμιο και θα μπορείς να περπατάς μέχρι το επόμενο στενό που θα έχεις παρκάρει το αμάξι σου οπότε θα μπορείς να αποφεύγεις τα διόδια !!

[malecon]

Καλημέρα epang! Είμαι "γνώστης" του θέματος γιατί πριν 10 χρόνια δούλευα σε εργοτάξιο της Αττικής Οδού, και γενικά δουλεύω σε δημόσια έργα. Φυσικά δεν ξέρω ούτε θυμάμαι όοοοολες τις λεπτομέρειες

Στο θέμα μας τώρα. Τα λεφτά που πληρώνουμε ως φορολογούμενοι ΠΡΕΠΕΙ να πηγαίνουν για δρόμους, νοσοκομεια, σχολεία, λιμάνια κλπ κλπ. Οι υπηρεσίες που εισπράτουμε γενικά δεν είναι καθόλου καλού επιπέδου. Πχ θεωρώ απαράδεκτο να κάνω εξέταση σε δημόσιο νοσοκομείο και να μου ζητάνε λεφτά (έστω και 3€) ενώ και φορολογούμαι και είμαι ασφαλισμένη σε δημόσιο ταμείο. Δεν φωνάζει όμως κανεις για αυτο

Σχετικά με τους μεγάλους δρόμους προσπαθώ να εξηγήσω α)πως δεν τους έφτιαξαν οι ιδιώτες από μονοι τους αλλά για λογαριασμό του δημοσίου β) εφόσον είναι έργα παραχώρησης σημαίνει πως οι ιδιώτες δεν πληρώθηκαν με την κατασκευή τους από το δημόσιο αλλά αντ'αυτού πληρώνονται μέσω των εισπράξεων των διοδίων, γ)δεν επιβαρύνονται όλοι οι φορολογούμενοι για την κατασκευη του συγκεκριμένου έργου, μόνο οι χρήστες του δ) δεν ειμαστε υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούμε αυτούς τους δρόμους γιατί θα πρέπει να υπάρχει εναλλακτική επιλογή. Αν δεν υπάρχει, η επιβολή διοδίου ειναι φασιστική.

Λεφτά για τους δρόμους ίσως υπάρχουν, αλλά γιατί να μην δοθούν αλλού αν μπορεί να δοθεί η λύση της παραχώρησης? Αν δεν δίνονται είναι άλλο θεμα δυστυχώς

Αυτό που λες για τα διοδια στο στενό θα γίνει δικαίως αν ο εργολάβος δεν πληρωθει για την κατασκευή μόλις τελειώσει αλλά συμφωνηθεί ομοίως με τις προηγούμενες περιπτώσεις. Σαν πιθανότητα όμως το θεωρώ απίθανο

Τέλος ούτε και εγώ πολυσυμφωνώ με την καταβολή υψηλών διοδίων για έναν δρόμο που κατασκευάζεται (βλ Αθηνών-Πατρών) και η οδήγηση γίνεται σε χειρότερες συνθηκες από πριν

[Jarett]

Ο Απόστολος Γκλέτσος ως ηθοποιός και μέλος αυτού που αποκαλούμε show biz ήταν πάντα ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο.

 

Στο ρόλο του σκληρού ζεν πρεμιέ που έκανε μανιέρα δεν κατέθεσε κάποια ερμηνεία που να χαραχθεί ανεξίτηλα. Ομως με τα στοιχεία του σταρ που διαθέτει όπως η εμφάνιση, τα πολλά τηλεοπτικά σήριαλς που πρωταγωνίστησε, ο οξύς χαρακτήρας, τα ξεσπάσματα, ο τσαμπουκάς και οι λαμπερές σύντροφοι έφτιαξε το δικό του "μύθο". Και με το εξαιρετικό αίσθημα αυτοσυντήρησης που διαθέτουν αυτοδημιούργητοι άνθρωποι φρόντισε να κάνει τη στροφή στη ζωή του την κατάλληλη στιγμή. Αφησε την ηθοποία και πολιτεύθηκε με το ΚΚΕ, το κόμμα που ήταν τελείως αντίθετο στο εως τότε life style του.

 

Στις πρόσφατες εκλογές εξελέγη δήμαρχος της γεννέτειρας του Στυλίδας έχοντας ευρύτερη στήριξη και αποδοχή και πολύ γρήγορα βρέθηκε ξανά στην κορυφή της επικαιρότητας όπως τότε που έπαιζε στην τηλεόραση. Αυτή τη φορά αξιοποίησε το..."κίνημα των διοδίων". Την οργή του δοκίμασαν όχι κάποια πρόσωπα του θεάματος αλλά οι μπάρες των διοδίων. Με μια μπουλντόζα του δήμου έσπασε δύο φορές τις μπάρες του σταθμού της περιοχής του επειδή όπως δήλωσε το τίμημα είναι πανάκριβο για τους κατοικούς του δήμου του. Μετά έκανε τις απαραίτητες δηλώσεις,συννελήφθη, δήλωσε αμετανόητος και θα παραπεμφεί σε δίκη.

 

Σε κάθε ανάλογου είδους τσαμπουκά που προέρχεται από τέτοια πρόσωπα συνήθως τα σχόλια είναι μοιρασμένα. Κάποιοι συμφωνούν και επικροτούν. Αρκετοί όμως αποδοκιμάζουν λόγω αντιπάθειας στο πρόσωπο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αν π.χ. διαβάσετε τα σχόλια που αναρτώνται στη σχετική είδηση του newsit θα διαπιστώσετε ότι όλοι τον επιδοκίμαζουν. Σε αρκετά σχόλια μάλιστα υπάρχει και η φράση κλειδί. "Δεν τον συμπαθώ"ή "δεν τον χωνεύω, αλλά αυτή τη φορά έκανε άριστα και είμαι μαζί του."

 

Η στάση αυτή δείχνει την κατάσταση της κοινωνίας. Είναι έτοιμη να συνταχθεί με οποιονδήποτε θα μπει μπροστάρης στο άδικο. Και τα διόδια έχουν κάνει τους πάντες να αγανακτίσουν. Κουβαλούν πάνω στο πανάκριβο τίμημα τους όλη τη διαπλοκή. Οι ιδιώτες εργολάβοι προεισπράτουν χρήματα για τα έργα που ΘΑ κάνουν. Τα χρήματα τα λαμβάνουν μετρητά.Και είναι πολλά.Ειδικά εν μέσω κρίσης γίνονται εξοργηστικά αφου αυξάνονται συνεχώς.Τις αποφάσεις αυτές τις πέρνουν οι πολιτικοί.Ολων των κομμάτων που μας κυβερνούν. Η μη χιλιομετρική χρέωση στην Αττική οδό για παράδειγμα αποφασίστηκε από τον κ. Λαλιώτη και την κ. Β. Παπανδρέου.

 

Τις αυξήσεις που πληρώνουμε σήμερα τις αποφάσισε ο κ. Σουφλιάς που είχε και τον τελευταίο λόγο στην οικονομική πολιτική Καραμανλή που μας οδήγησε στη χρεοκοπία.Γι' αυτό προφανώς ο Λαρισαίος πολιτικός επέμενε τότε για πρόωρες εκλογές και μετά τη διεξαγωγή τους αποσύρθηκε από την πολιτική σκηνή.Ηξερε τι ερχόταν...από τα έργα του.Οι μεγαλοεργολάβοι πάντως πολύ λυπήθηκαν από αυτή την...απόσυρση.

 

Ετσι ο κάθε κ. Γκλέτσος,όποιος κι αν είναι και ότι κι αν συμβολίζει θα γίνεται σημείο αναφοράς αφού θα αντιστέκεται σε ότι πληρώνουμε άδικα για να πλουτίζουν κι άλλο κάποιοι.

 

http://www.newsit.gr/default.php?pname=nikosBlogComment&post=225