Άρνηση πολιτών στην καταβολή διοδίων / σχετικές κινήσεις πολιτών/δράσεις/φορείς

[kiriaki76]

να ρωτισω και γω κατι βρε παιδια???

στην γερμανια που εχουν και τεραστιους δρομους...εκει γιατι δεν πληρωνουν/πληρωνα διοδια????εχει πληρωναμε τελη κυκλοφοριασ μονο!!και ξερετε τη δρομοι εχουν ε?

[malecon]

Κάνω για χάρη σου και μόνο μια τελευταια προσπάθεια

Σαν την Αττική Οδό είναι και η γέφυρα Ρίο-Αντίριο. Πρόκειται για έργα που δεν υπήρχαν. ok? ok!!!!!

Η Αθηνών-Πατρών ήταν ένας δρόμος δημόσιος. Φτιάχτηκε με χρήματα του δημοσίου από κάποια ιδιωτική εταιρεία (αφού δεν υπάρχει δημόσια κατασκευαστική εταιρεια). Τα διόδια δεν ξέρω γιατί υπήρχαν, ίσως για συντηρηση (ανυπαρκτη? ίσως) ίσως μόνο και μόνο για να υπάρχουν έσοδα. Ήρθε μετά από πολλά χρόνια η στιγμή που ο δρόμος αυτός έπρεπε να βετλτιωθεί/ανακατασκευασθεί αφού δεν πληρούσε τις συγχρονες προδιαγραφές. To δημόσιο λοιπόν ανέθεσε σε κάποια εταιρεία αυτό το έργο με την ίδια συμφωνία που έκανε στην ΑΟ. Δεν θα σε πληρώσω εγώ, θα πληρωθεις σε 30 χρόνια από τα διόδια (αντίστοιχο παράδειγμα, έχεις ένα οικόπεδο αλλά όχι λεφτα να χτίσεις σπίτι. Φωνάζεις έναν του λες να σου φτιάξει το σπίτι τσάμπα και να το νοικιάζει για κάποια χρόνια. Μετά το πέρας αυτών των χρόνων το σπίτι είναι πάλι δικο σου)

Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος

(Βέβαια το δημόσιο έχει οφέλη με την ευρύτερη έννοια, καλύτερες μετακινήσεις, αύξηση της αξίας της γης κοντα στο έργο κλπ κλπ)

Άρα η ιδιωτική εταιρεία φτιάχνει το έργο για το δημόσιο και θα το παραδώσει στην κυριοτητα του μετά από κάποια χρόνια. Το έργο αυτό ΔΕΝ εχει πληρωθεί ούτε από τα τέλη ούτε από τίποτα!!!!!!!!!!!!!

Η μόνη ένσταση που έχω είναι πως δεν είναι σωστό να πληρώνω για ένα έργο που δεν έχει ολοκληρωθεί ακομα, πολύ περισσότερο όταν η κατασκευή του δημιουργεί επικίνδυνες συνθηκες. (Έχεις οδηγήσει πρόσφατα στην Αθηνών-Πατρών???????)

 

Το ότι δεν σε ενδιαφέρει εσένα πώς φτιαχνεται ένα έργο δεν σημαινει τιποτα. Πίσω από ένα έργο που βλέπεις εσύ κρύβονται πάρα πολλά και εννοώ πολλή δουλεια από πολλούς ανθρώπους, και συνήθως σε βαριές και επικίνδυνες συνθηκες. Αυτα πρεπει να πληρωθούν με κάποιον τρόπο

 

Ελπίζω να σου έλυσα κάποιες αποριες Αν όχι θα χαρώ να επανελθω

[Jarett]

Χαρά : Please εξήγησέ μας, αν δεν πληρώσουμε στην Εθνική Οδό διόδια και καταγράψει η κάμερα τον αρ. κυκλοφ. τι κυρώσεις μπορεί να έχουμε νομικά ???

 

 

 

Γνωμοδότηση του elawyer για τις καμερες στα διοδια

 

 

http://otoposmou.gr/

 

 

και

 

 

 

Παρακάτω ενδιαφέρουσα επίκαιρη ανάρτηση στο

diodiastop.blogspot.com:

 

 

 

ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» ΤΗΣ 5/1/2011

 

 

 

 

 

 

Παρακολουθήσαμε σήμερα το πρωί την εκπομπή «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» του τηλεοπτικού δικτύου ΣΚΑΙ όπου μεταξύ των άλλων ασχολήθηκε με το ζήτημα των διοδίων στις Ε.Ο και τις αρνήσεις οδηγών να καταβάλουν το αντίτιμο.

Στην εκπομπή αυτή ελέχθησαν πολλές ανακρίβειες για το ζήτημα με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ανησυχίες στους οδηγούς που δίκαια αρνούνται να καταβάλλουν το άδικο και παράλογο αντίτιμο των διοδίων που τους ζητείται και το οποίο λίαν προσφάτως αναπροσαρμόσθηκε για άλλη μία φορά κατά παράβαση της σύμβασης παραχώρησης.

Έκπληξη μας προκάλεσε, επίσης το γεγονός ότι σε μία έγκυρη δημοσιογραφική εκπομπή με μεγάλη ακροαματικότητα, όπως η δική σας,ενώ κλήθηκε εκπρόσωπος των εταιριών στις οποίες έχει ανατεθεί η εκμετάλλευση των Ε.Ο να καταθέσει την άποψή του, δεν κλήθηκε εκπρόσωπος των κατοίκων της περιοχής μας που βιώνει καθημερινά το πρόβλημα να καταθέσει και αυτός τα επιχειρήματά του, ώστε ο τηλεθεατής να κρίνει με βάση και τις δυο απόψεις και να εξαγάγει τα συμπεράσματά του.

Για την αποκατάσταση της αλήθειας σχετικά με τα λεχθέντα στην εκπομπή, διευκρινίζουμε τα παρακάτω:

α) Όντως η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα μετά από σχετικό ερώτημα του Υπουργείου Υποδομών απάντησε με το από 20-12-2010 έγγραφο του ότι το Υπουργείο δεν κωλύεται να διαβιβάζει τα αναγκαία στοιχεία των ιδιοκτητών αυτοκινήτων που κατά τις εταιρίες αρνούνται να πληρώσουν. Σαν απαραίτητα στοιχεία ορίζονται το ονοματεπώνυμο του ιδιοκτήτη και η διεύθυνση κατοικίας του και μόνο.

β) Όμως η εταιρία στην οποία έχει παραχωρηθεί η εκμετάλλευση της Ε.Ο (παραχωρησιούχος) οφείλει σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στη σύμβαση παραχώρησης να αποδείξει στον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου τη διέλευση χωρίς την καταβολή του τέλους διοδίου. Σαν απόδειξη, πάντοτε σύμφωνα με τη σύμβαση, νοείται η φωτογράφηση του αριθμού κυκλοφορίας του οχήματος με επισημείωση του χρόνου διέλευσης. Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήραδεν έχει δώσει άδεια για την χρήση της φωτογραφίας όπως λανθασμένα αναφέρθηκε στην εκπομπή.

Αντίθετα για το ζήτημα αναφέρει επί λέξει «… η συγκεκριμένη επεξεργασία πρέπει να γνωστοποιηθεί στην Αρχή σύμφωνα με το άρθρο 6 του Ν 2472/1997 ώστε η τελευταία (η Αρχή) να προβεί σε έλεγχο νομιμότητας».

Έχοντας λάβει και εμείς από την πλευρά μας γνώση του επίμαχου εγγράφου που απεστάλη από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα προς το Υπουργείο Υποδομών, έχουμε δρομολογήσει τις απαραίτητες ενέργειες για να αντιμετωπίσουμε τις όποιες εξελίξεις.

γ) Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν θεωρηθεί ότι ο σκοπός επεξεργασίας του κλειστού κυκλώματος τηλεόρασης,που η εταιρεία έχει γνωστοποιήσει στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, είναι σύννομος, η διαδικασία που σύμφωνα με τη σύμβαση παραχώρησης πρέπει να ακολουθηθεί είναι η εξής :

1) Αποστέλλεται ειδοποιητήριο με το «αποδεικτικό υλικό» που η σύμβαση ορίζει και ζητείται η καταβολή του τιμήματος των διοδίων τελών που δεν πληρώθηκαν ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΤΙΜΟ. Άρα τα λεχθέντα στην εκπομπή περί αποστολής ειδοποιητηρίου με πρόστιμο είναι ανακριβή.

2) Εάν μετά από 15 ημέρες ο ιδιοκτήτης δεν καταβάλλει το αντίτιμο τότε η εταιρία δικαιούται να ζητήσει την έκδοση διαταγής πληρωμής. Το ζήτημα λοιπόν αφορά διαφορά μεταξύ ιδιωτών (εταιρίας – ιδιοκτήτη ΙΧ) και σε καμία περίπτωση όπως ρητά αναφέρει η σύμβαση (Άρθρο 24 παρ. 1.5 (2) (ιι)) δεν επιτρέπεται η «ανάμειξη του Δημοσίου στα θέματα αυτά». Κατά συνέπεια τα λεχθέντα περί αποστολής οφειλών στις ΔΟΥ είναι παντελώς ανακριβή σύμφωνα με τα ισχύοντα μέχρι σήμερα στις συμβάσεις παραχώρησης.

3) Εάν τυχόν η εταιρία προχωρήσει στη διαδικασία της διαταγής πληρωμής οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να ασκήσουν κατʼ αυτής ανακοπή και ταυτόχρονα αίτηση αναστολής εκτέλεσης αυτής. Νομικοί, κάτοικοι της περιοχής μας, μαζί με τα νομικά γραφεία που συνεργαζόμαστε είναι από καιρό έτοιμοι να αντιμετωπίσουν το ενδεχόμενο αυτό. Τα επιχειρήματά μας είναι νομικά και ουσιαστικά βάσιμα και πλήρως τεκμηριωμένα. Με μεγάλη μας χαρά λοιπόν περιμένουμε να τα εκθέσουμε στο ακροατήριο και είμαστε σίγουροι ότι η δικαιοσύνη θα κάνει το καθήκον της.

Θα πρέπει επίσης να γνωρίζετε τόσοεσείς όσο και οι τηλεθεατές σας, ότι όσοι αντιδρούν στις συμβάσεις παραχώρησης των Εθνικών Οδών δεν είναι ούτεάτακτο «μπουλούκι» , ούτε κομματικάφερέφωνα, ούτε άφρονες νεαροί που εκτονώνουν την ενέργειά τους στους δρόμους.Πρόκειται για εχέφρονες ανθρώπους, επαγγελματίες, οικογενειάρχες, ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους και τους υπόλοιπους πολίτες αυτού του Κράτους και απλά δεν ανέχονται,έχοντας κάθε νόμιμο δικαίωμα για αυτό,να χρησιμοποιούνται για τον πλουτισμό κάποιων άλλων.

Τέλος θα ήθελα να σας γνωρίσουμε ότι:

1. έχουν ασκηθεί και εκκρεμούν ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας 4 αιτήσεις ακυρώσεως της σύμβασης παραχώρησης που αφορά την παραχώρηση της ΕΟ από Αθήνα μέχρι Λαμία

2. έχουν εκδοθεί αποφάσεις του Πολεοδομικού Γραφείου Καπανδριτίου, οι οποίες χαρακτηρίζουν σαν αυθαίρετους τους σταθμούς διοδίων στη ΒΑ Αττική καθώς και άλλες κτιριακές εγκαταστάσεις της εταιρίας επί της ΕΟ. Επίσης εκδόθηκε απόφαση σφράγισης αυτών των σταθμών και εγκαταστάσεων.

δ) Με έκπληξη επίσης ακούσαμε από την εκπομπή περί τοποθέτησης μπαρών που δεν θα ανοίγουν κλπ.

Κατ΄αρχάς το σύστημα μπαρών είναι κατασκευασμένο βάσει προδιαγραφών ώστε να υποχωρεί μετά από πίεση για αποφυγή τραυματισμών σε περίπτωση ατυχηματικής πρόσκρουσης οχημάτων σε αυτές. Ποιος θα τολμήσει λοιπόν να αναλάβει την ευθύνη τροποποίησης του μηχανισμού αυτού με ενδεχόμενο τις προαναφερθείσες συνέπειες και πόσο νόμιμο θα ήταν αυτό;

Πρέπει να επισημανθεί επίσης, ότι όποιος απαγορεύει τη διέλευση οδηγού που αρνείται να καταβάλει το τίμημα διοδίων, με τη χρήση της μπάρας ή άλλου μέσου, διαπράττει το αδίκημα της παράνομης κατακράτησης (άρθρο 325 ΠΚ) που μάλιστα διώκεται κατά την αυτόφωρη διαδικασία.

Επομένως υπάλληλοι ή προϊστάμενοι των διοδίων που τυχόν θα εφαρμόσουν τη διαδικασία αυτή κινδυνεύουν να βρεθούν κατηγορούμενοι. Ήδη στα διόδια των Αφιδνών έχει ασκηθεί δίωξη κατά υπαλλήλου μετά από μήνυση οδηγού επειδή ακριβώς εφάρμοσε την τακτική αυτή.

Με εκτίμηση

 

ΙΩΑΝΝΑ ΛΙΟΝΤΟΥ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΚΑΠΑΝΔΡΙΤΙΟΥ

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΗΣ, ΑΕΡΟΝΑΥΠΗΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΑΦΙΔΝΩΝ

 

Εδώ μέσα λέει και για διόδια που έχουν κριθεί παράνομα από την Πολεοδομία:D:D:D:D:D:D (ΑΧ ! ρε Αππόστολε .............εκ του Αχ! Κούλα)

[kiriaki76]

εμενα ενοεις???

ωραια το εξηγισες!

[Jarett]

Κάνω για χάρη σου και μόνο μια τελευταια προσπάθεια

 

Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος

 

Ελπίζω να σου έλυσα κάποιες αποριες Αν όχι θα χαρώ να επανελθω

 

Ορίστε βρε............άνθρωπος που του τα πρήζω, μου εξηγεί και δεν τσακώνεται:D:D ( τι ωραία να'μασταν συνέχεια έτσι).

 

οκ με κάλυψες, ως προ το ότι όσο ισχύει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος.

Διαφωνώ βέβαια και σε κάτι που έκανα quote παραπάνω αναφέρει ότι έχουν πάει στο Συμβούλιο της Επικρατείας για αυτές τις παραχωρήσεις........... οπότε περιμένουμε να δούμε τι μέλλει γενέσθαι.

[Jarett]

εμενα ενοεις???

ωραια το εξηγισες!

 

Οχι καλέ....εγώ του τα'χω πρήξει:D

[Χαρά-Μαρία]

Κάνω για χάρη σου και μόνο μια τελευταια προσπάθεια

Σαν την Αττική Οδό είναι και η γέφυρα Ρίο-Αντίριο. Πρόκειται για έργα που δεν υπήρχαν. ok? ok!!!!!

Η Αθηνών-Πατρών ήταν ένας δρόμος δημόσιος. Φτιάχτηκε με χρήματα του δημοσίου από κάποια ιδιωτική εταιρεία (αφού δεν υπάρχει δημόσια κατασκευαστική εταιρεια). Τα διόδια δεν ξέρω γιατί υπήρχαν, ίσως για συντηρηση (ανυπαρκτη? ίσως) ίσως μόνο και μόνο για να υπάρχουν έσοδα. Ήρθε μετά από πολλά χρόνια η στιγμή που ο δρόμος αυτός έπρεπε να βετλτιωθεί/ανακατασκευασθεί αφού δεν πληρούσε τις συγχρονες προδιαγραφές. To δημόσιο λοιπόν ανέθεσε σε κάποια εταιρεία αυτό το έργο με την ίδια συμφωνία που έκανε στην ΑΟ. Δεν θα σε πληρώσω εγώ, θα πληρωθεις σε 30 χρόνια από τα διόδια (αντίστοιχο παράδειγμα, έχεις ένα οικόπεδο αλλά όχι λεφτα να χτίσεις σπίτι. Φωνάζεις έναν του λες να σου φτιάξει το σπίτι τσάμπα και να το νοικιάζει για κάποια χρόνια. Μετά το πέρας αυτών των χρόνων το σπίτι είναι πάλι δικο σου)

Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος

(Βέβαια το δημόσιο έχει οφέλη με την ευρύτερη έννοια, καλύτερες μετακινήσεις, αύξηση της αξίας της γης κοντα στο έργο κλπ κλπ)

Άρα η ιδιωτική εταιρεία φτιάχνει το έργο για το δημόσιο και θα το παραδώσει στην κυριοτητα του μετά από κάποια χρόνια. Το έργο αυτό ΔΕΝ εχει πληρωθεί ούτε από τα τέλη ούτε από τίποτα!!!!!!!!!!!!!

Η μόνη ένσταση που έχω είναι πως δεν είναι σωστό να πληρώνω για ένα έργο που δεν έχει ολοκληρωθεί ακομα, πολύ περισσότερο όταν η κατασκευή του δημιουργεί επικίνδυνες συνθηκες. (Έχεις οδηγήσει πρόσφατα στην Αθηνών-Πατρών???????)

 

 

Ελπίζω να σου έλυσα κάποιες αποριες Αν όχι θα χαρώ να επανελθω

 

 

Συμφωνω. Σε αυτες τις περιπτωσεις, ισχυει η πρωτη περιπτωση που ανεφερα παραπανω, οτι δηλ δεν ειναι δικαιο να πληρωνω διοδια διοτι δεν εχει γινει συντηρηση του δικτυου ενω ηταν συμβατικη υποχρεωση μιας εταιρειας-γι αυτο την πληρωνουμε. Σε αυτες τις περιπτωσεις, πληρωνουμε μεν διοδια αλλα περιμενοντας να εχει ολοκληρωθει επιτυχως ενα εργο πχ συντηρηση. Δεν πληρωνουμε διοδια χωρις να περιμενουμε αντικρυσμα.

[Επισης να διευκρινισω οτι δεν ανεφερα την αττικη οδο σαν μοναδικο παραδειγμα-οπως αναφερω πολλες φορες, αναφερομουν στους περισσοτερους κι οχι σε ολους τους υπολοιπους δρομους.]

 

οσον αφορα τα οσα ρωτησατε για το νομικο της υποθεσης οπως ανεφερα παραπανω, ειναι προτιμοτερο να πληρωσετε και μετα να υπαρξει συσπειρωση πολιτων με δικηγορο για την εκδικαση μιας υποθεσης. Τωρα δεν απαγορευεται να κανετε ο,τι οι συμπολιτες μας που σηκωνουν τις μπαρες αλλα μετα αντε να τρεχετε να υπερασπιζεστε θεματα προστασιας προσωπικων δεδομενων κλπ. Ηδη, ψαχνουν τροπους να το αντιμετωπισουν αυτο νομικα οι εργολαβοι.

 

Αυτα.

[malecon]

Ορίστε βρε............άνθρωπος που του τα πρήζω, μου εξηγεί και δεν τσακώνεται:D:D ( τι ωραία να'μασταν συνέχεια έτσι).

 

 

οκ με κάλυψες, ως προ το ότι όσο ισχύει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος.

Διαφωνώ βέβαια και σε κάτι που έκανα quote παραπάνω αναφέρει ότι έχουν πάει στο Συμβούλιο της Επικρατείας για αυτές τις παραχωρήσεις........... οπότε περιμένουμε να δούμε τι μέλλει γενέσθαι.

 

Ουφ...δεν θα σε βλέπω στον ύπνο μου :D:D

Ίσως η προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας να είναι η πιο σωστή κίνηση. Αυτό δεν είναι το πλέον αρμόδιο όργανο για να αποφασίσει για την νομιμότητα ή όχι των Συμβάσεων?

[Jarett]

(Έχεις οδηγήσει πρόσφατα στην Αθηνών-Πατρών???????)

 

40 συναπτά έτη ανεβοκατεβαίνω κι έχουν σκοτωθεί και 2 συγγγενείς μου στην καρμανιόλα κοντά στον Ψαθόπουργο.

Need to say more?

[malecon]

40 συναπτά έτη ανεβοκατεβαίνω κι έχουν σκοτωθεί και 2 συγγγενείς μου στην καρμανιόλα κοντά στον Ψαθόπουργο.

Need to say more?

 

:(

[Aeriko]

Δεν παύει όμως να είναι Δημόσιος δρόμος. ΣΩΣΤΑ? Γι'αυτόν τον ΔΗΜΟΣΙΟ δρόμο ο Νόμος με καλύπτει μέσω των τελών κυκλοφορίας σύμφωνα με την Χαρά? ΣΩΣΤΑ?

Τι με νοιάζουν εμένα οι παραχωρήσεις? Η παραχώρηση δεν είναι ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ.

 

Λάθος! Είναι ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΡΟΜΟΣ! Ένας λόγος παραπάνω γιατί εκεί ακριβώς έρχεται η αντίθεση με το Σύνταγμα!!!!

[malecon]

Aeriko μην της βάζεις φυτιλιές, πάνω που τα συμφωνήσαμε

[Aeriko]

Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος

 

Εδώ είναι που κάνεις το λάθος! Άρθρο 17 του Συντάγματος!

[Aeriko]

Τώρα το διαβάζω malecon μου το θέμα

[Jarett]

Εδώ είναι που κάνεις το λάθος! Άρθρο 17 του Συντάγματος!

 

Γι'αυτό το θέμα έχει πάει ήδη στο Συμβούλιο της Επικρατείας, όπως προ-είπα. Αναμένουμε.

[Jarett]

Τώρα το διαβάζω malecon μου το θέμα

 

Μη μου τον εκνευρίζεις πάνω που τον ηρέμησα λέμε:D

[malecon]

Aeriko πες μου σε παρακαλώ τι λεει. Και επαναλαμβανω ότι ο ιδιώτης αναλαμβανει την εκμετάλλευση των διοδίων για να πληρωθεί για την δουλεια του. Ίσως ο όρος "ιδιωτικός" ή "δημόσιος" να μην είναι 100% σωστός αλλά sorry δεν μπορώ να βρω πιο σωστό.

[Χαρά-Μαρία]

Οταν το κρατος εχει αναθεσει ενα Εργο, το εχει αναθεσει. Και συνοδευεται απο μια Συμβαση, οπου αναφερονται οι υποχρεωσεις και τα δικαιωματα ολων των εμπλεκομενων μερων.

 

Για το αν δεν επρεπε να ανατεθει ενα Εργο, επρεπε καποιος να κινηθει κατα τη διαρκεια διενεργειας του διαγωνισμου.

 

Αυτο που μπορει να κανει ενας πολιτης, ή ομαδα πολιτων εφοσον ηδη εχει ανατεθει ενα Εργο, ειναι να προσφυγει στη δικαιοσυνη αν δεν τηρει καποιες υποχρεωσεις η εταιρεια, ωστε να εξεταστει εαν αυτη εχει τηρησει τις συμβατικες της υποχρεωσεις γενικα (οποτε και πληρωνουμε διοδια) ή οχι (οποτε ειναι πιθανο ειναι να λυθει η συμβαση αν βρεθουν σοβαρα παραπτωματα κι ετσι δεν πληρωνει κανενας-αλλα μπορει και να γινει νεος διαγωνισμος με αλλη εταιρεια!). παντως μεχρι να βγει μια σχετικη αποφαση, δεν εισαι νομιμος αν δεν πληρωνεις.

[malecon]

Μη μου τον εκνευρίζεις πάνω που τον ηρέμησα λέμε:D

 

Τον????? Την παρακαλώ!!!!

Άκου τον...εκνευρίστηκα τώρα!!!!

[Aeriko]

Άρθρο 17

 

 

1. Η ιδιοκτησία τελεί υπό την προστασία του Κράτους, τα δικαιώματα όμως που απορρέουν από αυτή δεν μπορούν να ασκούνται σε βάρος του γενικού συμφέροντος.
   

 

Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

[malecon]

Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

 

Το ξαναλέω: Παραχωρεί την εκμετάλλευση των διοδίων γιατί δεν έχει πληρώσει για την κατασκευή. Αντί να πληρώσει από τον προϋπολογισμο, από τα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας κλπ κλπ κλπ πληρώνει με άλλον τρόπο, και τα χρήματα που θα έδινε τα διαθέτει αλλού (το ότι δεν τα διαθέτει είναι πρόβλημα) Δεν παραχωρεί ούτε το έδαφος ούτε τιποτα περισσότερο. Οι παραχωρήσεις διέπονται και από την ελληνική νομοθεσία αλλά και από την κοινοτική. Πιστεύω πως αν υπάρχει κάτι που δεν είναι 100% νομιμο θα αποφασιστει από τα δικαστηρια

[Χαρά-Μαρία]

http://www.infosoc.gr/infosoc/el-GR/services/elibrary/thesmiko_plaisio/dhm.sumbaseis/

[epang]

Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

 

Μπράβο ΑΕΡΙΚΟ - κάλυψες ακριβώς τη σκέψη μου!!!

[Aeriko]

Το ξαναλέω: Παραχωρεί την εκμετάλλευση των διοδίων γιατί δεν έχει πληρώσει για την κατασκευή. Αντί να πληρώσει από τον προϋπολογισμο, από τα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας κλπ κλπ κλπ πληρώνει με άλλον τρόπο, και τα χρήματα που θα έδινε τα διαθέτει αλλού (το ότι δεν τα διαθέτει είναι πρόβλημα) Δεν παραχωρεί ούτε το έδαφος ούτε τιποτα περισσότερο. Οι παραχωρήσεις διέπονται και από την ελληνική νομοθεσία αλλά και από την κοινοτική. Πιστεύω πως αν υπάρχει κάτι που δεν είναι 100% νομιμο θα αποφασιστει από τα δικαστηρια

 

Δεν εξετάζω καν αν οι παραχωρήσεις έχουν γίνει ΝΟΜΟΤΥΠΑ! Με ενδιαφέρει ότι το κράτος παρανομεί εις βάρος μου! Και σε αυτό βλέπω ότι συμφωνούμε Διότι το κράτος και πάλι βάσει συντάγματος δεν δικαιούται να τα εισπράττει για αγορά κατσικίων και να αγοράζει με τα χρήματα αυτά δεντρύλια ινδικής κάνναβης!

 

Ας περιμένουμε λοιπόν τον θαραλλέο που θα προσφύγει

[Jarett]

Τον????? Την παρακαλώ!!!!

Άκου τον...εκνευρίστηκα τώρα!!!!

 

Συγνώμμη ΚΑΛΗ ΜΟΥ!!!!!:D:D

 

 

Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

 

Αμην τέκνο μου