Καθολική Βάφτιση

[pax]

Στους Ορθόδοξους υπάρχει και διαβάζεται από τον ανάδοχο στη βάφτιση. Αυτό είναι και το βασικό κώλυμα στο να γίνει κάποιος χριστιανός άλλου δόγματος νονός σε ορθόδοξη βάφτιση.

 

Στους Καθολικούς φαντάζομαι πως όχι (δεν υπάρχει, δεν διαβάζεται, δεν αποτελεί κώλυμα).

 

Φυσικά και υπάρχει σύμβολο της πίστεως στους καθολικούς, είναι σχεδόν το ίδιο με το ορθόδοξο, μόνο που υπάρχει η προσθήκη ότι το άγιο πνεύμα εκπορεύεται "και εκ του υιού". Τις τελευταίες δεκαετίες όμως, στο πλαίσιο της προσέγγισης με την ορθόδοξη εκκλησία, συνήθως διαβάζουν μια πιο συνοπτική μορφή, στην οποία λείπει κάθε αναφορά στης εκπόρευση του αγίου πνεύματος. Αφού ο παπάς της ενορίας της φίλης σου δέχεται ορθόδοξους νονούς, τότε μάλλον θα διαβάζει τη συνοπτική μορφή.

 

Κάνε μια αναζήτηση στο google, λογικά θα υπάρχουν κάπου αναρτημένα τα κείμενα της καθολικής βάφτισης στα ελληνικά.

[klouzeau]

Λοιπόν ρώτησα.Μου είπε ότι στη δική της βάφτιση ήταν ίδια με την ορθόδοξη πάνω κάτω.Μάλιστα την βούτηξαν στη μαρμάρινη κολυμπήθρα ολόκληρη.Η νονά της επειδή ήταν ορθόδοξη, κάποια λόγια ή προσευχή που δε γινόταν να πεί είχανε δίπλα της μια άλλη κυρία καθολική και έλεγε αυτή τα λόγια.Όλα όμως τ' άλλα τα έκανε η νονά της.

[pk33]

Η καθολική εκκλησία μπορεί να δέχεται ώς ανάδοχο έναν ορθόδοξο γιατί πολύ απλά άρθηκαν τα αναθέματα του 1051, επί Αθηναγόρα.

Λογικά θα μπορούσε να δέχεται και η ορθόδοξη εκκλησία καθολικό, αν και οι καθολικοί για εμάς τους ορθόδοξους θεωρούνται αιρετικοί. Δεν είναι δυνατό ο ανάδοχος που έχει την ευθύνη της πνευματικής προόδου του πιστού, να είναι αιρετικός!

Η Βάφτιση δεν είναι κοινωνικό γεγονός. Είναι η είσοδος στην Ορθόδοξη εκκλησία. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό ας μήν κάνει βάφτιση.

[pax]

Η καθολική εκκλησία μπορεί να δέχεται ώς ανάδοχο έναν ορθόδοξο γιατί πολύ απλά άρθηκαν τα αναθέματα του 1051, επί Αθηναγόρα.

Λογικά θα μπορούσε να δέχεται και η ορθόδοξη εκκλησία καθολικό, αν και οι καθολικοί για εμάς τους ορθόδοξους θεωρούνται αιρετικοί.

 

Η τελευταία ενημέρωσή μου για την πορεία του διαλόγου είναι ότι οι θεολόγοι και των δύο πλευρών κατέληξαν στο συμπέρασμα πως οι δογματικές διαφορές ουσιαστικά δεν υφίστανται γιατί οφείλονται σε παρεξηγήσεις. Μένει μόνο να βρουν λύση για το θέμα του πρωτείου. Δεν τίθεται πια θέμα αίρεσης.

 

Ως προς το θέμα της θ. κοινωνίας, αν ενδιαφέρεται η νονά, η επίσημη θέση είναι ότι αναγνωρίζεται αμοιβαία το μυστήριο, αλλά επιτρέπεται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις να κοινωνείς στην άλλη εκκλησία. Ποιες περιπτώσεις θεωρούνται ειδικές, επαφίεται στην κρίση του καθενός. Το καθολικό βαφτιστήρι σου πάντως θα κοινωνήσει για πρώτη φορά 5-6 χρονών σε μια ειδική γιορτή, οπότε έχεις χρόνο να ενημερωθείς για το θέμα.

[Little Monkey]

Ως προς το θέμα της θ. κοινωνίας, αν ενδιαφέρεται η νονά, η επίσημη θέση είναι ότι αναγνωρίζεται αμοιβαία το μυστήριο, αλλά επιτρέπεται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις να κοινωνείς στην άλλη εκκλησία.

Να ρωτήσω κάτι (άσχετο με το αρχικό θέμα και ζητώ συγγνώμη από τη θεματοθέτρια):

 

Από ποιον επιτρέπεται ή απαγορεύεται να κοινωνούμε σε άλλη εκκλησία; Από τη δική μας εκκλησία ή από την άλλη;

[pax]

Να ρωτήσω κάτι (άσχετο με το αρχικό θέμα και ζητώ συγγνώμη από τη θεματοθέτρια):

 

Από ποιον επιτρέπεται ή απαγορεύεται να κοινωνούμε σε άλλη εκκλησία; Από τη δική μας εκκλησία ή από την άλλη;

 

Και οι δύο έχουν συμφωνήσει επισήμως ότι επιτρέπεται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις και για τις δύο πλευρές, είτε πρόκειται για καθολικό σε ορθόδοξη εκκλησία, είτε για ορθόδοξο σε καθολική.

Τώρα για το ποιες είναι οι ειδικές περιπτώσεις, εξαρτάται από τον ποιον θα ρωτήσεις και αν θα ρωτήσεις. Δλδ. μπορείς να ρωτήσεις τον ιερέα της εκκλησίας σου αν σου επιτρέπει να κοινωνήσεις στην άλλη εκκλησία, ή μπορείς να ρωτήσεις τον ιερέα της άλλης εκκλησίας αν σε δέχεται να κοινωνήσεις, ή μπορεί να μην ρωτήσεις κανέναν και να πας απλώς να κοινωνήσεις.

Ξέρω έναν καθολικό που κοινωνά κάθε εβδομάδα, και όταν έρχεται στην Ελλάδα για διακοπές, κοινωνά στην ορθόδοξη εκκλησία, γιατί θεωρεί ειδική περίπτωση να βρεθεί κυριακή μακριά από καθολική εκκλησία. Άλλοι θεωρούν ειδική περίπτωση μόνο να είσαι ετοιμοθάνατος και να μην υπάρχει ιερέας της εκκλησίας σου. Οπότε καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν τεράστια περιθώρια προσωπικής ερμηνείας...

 

Συγγνώμη για το οφφ τόπικ, αν θέλεις monkey, μπορούμε να συνεχίσουμε σε πμ. Απλά έθιξα το θέμα γιατί μπορεί να ενδιαφέρει μια νονά.

[libera46]

Μου ζήτησαν να γίνω νονά σε μωρό που θα βαφτιστεί σε καθολική εκκλησία. Εγώ είμαι ΧΟ και παρότι έχω πάει σε καθολική βάφτιση δεν θυμάμαι πολλά πράγματα και δεν ξέρω τίποτα για το σχετικό εθιμοτυπικό. Μήπως υπάρχει καμία καθολική μανούλα να με βοηθήσει; Παίρνω σταυρό; Βαφιστικά; Πόσο συμμετέχω στο μυστήριο; Κάθε βοήθεια δεκτή!!

 

 

Καλημερα,θα σου πω αυτα που ξερω αν μπορω να σε βοηθησω. ο αντρας μου καθολικος και εγω ορθοδοξη το παιδι το βαπτισαμε καθολικο απλα διευκρινιζω στην ΙΤΑΛΙΑ οχι στην ελλαδα πριν απο 9 μηνες.εξαρταται και πολυ απο τον παπα να πω.εμας μας ειχε πει οτι θελει οπωσδηποτε να ειναι ο νονος καθολικος.αλλα πιστευω οτι για να στο προτεινουν θα τον εχουν συνεννοηθει πρωτα τον παπα.ειναι μια πολυ απλη βαπτιση ,καθοριζεται μια ημερομηνια καθε μηνα οπου βαπτιζονται ολα τα παιδακια του χωριου πχ.και η λειτουργεια δεν ειναι ξεχωριστη ειναι μεσα στη λειτουργεια την καθημερινη.δλδ εχεις τους καλεσεμενου σου αλλα ειναι κ αλλοι απο τις αλλες οικογενειες αλλα και αυτοι που ακουνε τη λειτουργια.σου δινει ο παπας εσενα στη μαμα κ στον μπαμπα ενα χαρτι το οποιο γραφει τι πρεπει να πεις,μικρες προτασεις οχι κατι σαν το πιστευω και κατι τετοια.εμας ηταν στα ιταλικα τωρα να η βαπτιση γινει εδω δεν ξερω τι να σουπω.στο τελος υπαρχει μια μικρη κολυμπηθρα ο μπαμπας μαμα νονος και νονα σε εμας ηταν ζευγαρι κρατανε ολοι το μωρο και ακουμπουν την καρδουλα του με το αριστερο τους χερο ο παπας ριχνει λιγο νερακι στο κεφαλακι του κ τελος.του βαζει λιγο λαδακιστο πετο και αυτο ειναι ολο.οσο αφορα το διαδικαστικο.το ρουχο το αγοραζει η μαμα και σε εμας θα επρεπε να ειναι ανοικτου κατα προτιμηση ασπρου χρωματος.δεν υπαρχουν σταυροι λαδια λαμπαδες και ολα τα συναφη.δωρο κανει ενα ο νονος στο παιδι οτι θελει και ενα οι γονεις στο νονο με συννενοηση.μπουμπουνιερες δεν υπαρχουν και ρουχα ο νονος δεν αγοραζει.τα παιδια βαπτιζονται πολυ μικρα και το ονομα εχει βρεθει ηδη απο την κοιλια της μανας.εγω το βαπτισα 6 μηνων κ ηταν το πιο μεγαλο..ολα 2,3 μηνων.απο οτι καταλαβα εσυ θα βαπτισεις ενα παιδακι καθολικο αλλα οι γονεις ζουν εδω με ελληνικα εθιμα....αρα δεν ξερω πως θα το κανετε...εγω εχω εμπειρια αλλα σε καθολικη εκκλησια στην ιταλια.παντως 3 παπαδες που ρωτησα στην ιταλια μεχρι να βρω εκκλησια μου ειπαν οτι αν ο νονος δεν ειναι καθολικος δεν στο βαπτιζω...ειναι μια πολυ ομορφη βαπτιση κατα τη γνωμη μου απλη χωρις πολλα πολλα διαφορετικη απο τη δικη μας,εμενα προσωπικα μου αρεσει πολυ πιο πολυ....οπως και να εχει τιμη σου ειναι που σε επελαξαν για νονα και η θρησκεια δεν εχει σημασια...αν εχει απορια αν ξεχασα κατι ρωτα με.

[klouzeau]

Στην Ελλάδα γίνονται διαφορετικά τα πράγματα.Στις 2 περιπτώσεις που είπα οτι ξέρω, το μωρό το βούτηξαν ολόκληρο στην κολυμπήθρα,είχανε βαπτιστικά,μπομπονιέρες και κεράσματα.Ίσως έπαιξε ρόλο ότι η μια πλευρά ήταν καθολική και η άλλη ορθόδοξη, όμως ο καθολικός παπάς δεν έφερε καμία αντίρηση για όλα αυτά.

[libera46]

Στην Ελλάδα γίνονται διαφορετικά τα πράγματα.Στις 2 περιπτώσεις που είπα οτι ξέρω, το μωρό το βούτηξαν ολόκληρο στην κολυμπήθρα,είχανε βαπτιστικά,μπομπονιέρες και κεράσματα.Ίσως έπαιξε ρόλο ότι η μια πλευρά ήταν καθολική και η άλλη ορθόδοξη, όμως ο καθολικός παπάς δεν έφερε καμία αντίρηση για όλα αυτά.

 

 

ναι δεν γνωριζω τι να πω...παντως και εμας ετσι ειναι...εγω ορθοδοξη και ο αντρας μου καθολικος...απλα στην ιταλια τα εθιμα ειναι ετσι...μπουμπουνιερες μου ειχαν πει ειναι οκ μπορει καποιος να αγορασει απλα δεν το συνηθιζουν..δλδ μαζι με το lorenzo βαπτιστηκαν αλλα 4 παιδακια αλλα κανεις δεν ειχε φερει μπουμπουνιερες,,,,εκει υπαρχει μια μαρμαρινη κολυμπηθρα και ο παπας περνει νερο και βαζει στο κεφαλακι του μωρου,δεν το γδυνουν καθολου...παντως εχω παει κ καλεσμενη σε αλλες βαπτισεις καθολικες κ τα πραγματα ηταν ετσι...μπορει εδω οι παπαδες οι καθολικοι να προσπαθουν να ερθουν πιο κοντα στα ελληνικα εθιμα κ να γινονται αλλιως ναι αυτο δεν το γνωριζω ειπα αν μπορω να βοηθησω απο τη δικη μου καθολικη βαπτιση που την εκανα κ αρκετα προσφατα.θυμαμαι μονο οτι ειχα ρωτησει να το βαπτισω εδω στην καθολικη εκκλησια και μου ειχε πει τοτε ο παπας οτι δεν με νοιαζει ο νονος απλα θελω να εχετε κανει θρησκευτικο γαμο και οι πολιτικο.,,οπως και να χει ειναι μια ωραια καπως διαφορετικη εμπειρια.

[klouzeau]

Ναι, έτσι είναι όπως τα λες.Εδώ προσπαθούν να συμβαδίσουν με τα ορθόδοξα έθιμα ενώ στην Ιταλία επειδή είναι η επικρατούσα θρησκεία κρατάνε τα τυπικά των καθολικών.

[mmdad]

Απο την οποια εμπειρεια εχω απο φιλους καθολικους εκτος ελλαδας (ιταλια και Βελγιο) εδωσαν την μπουμπουνιερα με την γεννηση του παιδιου. Μαλιστα στην Ιταλια το μωρο το βαφτισαν πριν βγει απο το μαιευτηριο. Σε βαφτιση ομως δεν εχει τυχει να παμε.

 

Ομως... ακομη και στις ορθοδοξες βαπτισεις καθε περιοχη της Ελλαδας εχει τα δικα της εθιμα οποτε καλυτερα θα ειναι να ρωτησει η θεματοθετρια την μαμα για το τι περιμενει και τι οχι πριν αρχισει να κανει προυπολογισμο..

[libera46]

Απο την οποια εμπειρεια εχω απο φιλους καθολικους εκτος ελλαδας (ιταλια και Βελγιο) εδωσαν την μπουμπουνιερα με την γεννηση του παιδιου. Μαλιστα στην Ιταλια το μωρο το βαφτισαν πριν βγει απο το μαιευτηριο. Σε βαφτιση ομως δεν εχει τυχει να παμε.

 

Ομως... ακομη και στις ορθοδοξες βαπτισεις καθε περιοχη της Ελλαδας εχει τα δικα της εθιμα οποτε καλυτερα θα ειναι να ρωτησει η θεματοθετρια την μαμα για το τι περιμενει και τι οχι πριν αρχισει να κανει προυπολογισμο..

 

 

ναι ειναι ετσι,,,,τα βαπτιζουν παρα πολυ μικρα φαντασου εμεις 6 μηνων ειχαμε αργησει παρα πολυ...επισης επειδη διαλεξαμε ονομα μετα που γεννηθηκε ολοι μας ρωτουσαν κ απορουσαν ακομη?????εκει ειναι πολυ περιεργο να μην εχεις διαλεξει ονομα απο την κοιλια...διαφορετικα...αλλα για να μην ξεφευγουμε οντως πρεπει νομιζω να ρωτησει τους γονεις για τις λεπτομερειες...και γω στην ιταλια ρωτησα την κουνιαδα μου για να μην κανω καμια βλακεια πχ εγω ημουν ετοιμη να διαλεξω μπουμπουνιερες και μου λενε ξερεις αν θες παρε αλλα εδω δεν το συνηθιζουν,αρα προσαρμοστηκα με τα δικα τους δεδομενα η και καποιες αλλες λεπτομερειες..οπως πχ εκει οι γονεις με το νονο πανε μια μερα και τους μιλαει ο παπας και κουβεντιαζουν ολα τα ζευγαρια για το νοημα της βαπτισης κτλ κτλ...και στο γαμο κανουν κατι σαν σεμιναρια να τα πω για το νοημα του γαμου ,την κοινη πορεια κτλ κτλ...ειναι πολυ τυπικοι με τα μυστηρια...

[pk33]

1. και εγώ που είμαι Ορθόδοξος μικρά τα βάφτισα. Η 1η ήταν 2 μηνών και τα δίδυμα 4 μηνών.

2. Σχετικά με τη Θεία Κοινωνία: Ένας Ορθοδοξος μπορεί να κοινωνάει σε οποιοδήποτε ορθόδοξο ναό (ελληνικό, ρωσικό, σέρβικο, αρμένικο κτλ.).

[biskotoloukoumaki]

Το βάπτισμα των Ρωμαιοκαθολικών αναγνωρίζεται από την Ορθόδοξη Εκκλησία καθώς είναι βάπτισμα στο όνομα της Αγίας Τριάδας. Γι' αυτό οι Ρωμαιοκαθολικοί μπορούν να παντρευτούν με ορθόδοξο γάμο αν το επιθυμούν ή αν ο σύντροφός τους είναι ορθόδοξος. Αυτά περί αιρετικών δυτικών είναι αντιλήψεις ακραίων θρησκευτικών ομάδων που επιμένουν να αντιδρούν στο διάλογο μεταξύ των Εκκλησιών και χαρακτηρίζουν τον Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως αιρετικό γιατί συλλειτούργησε με τον Πάπα (που κατ' αυτούς είναι ο Αντίχριστος). Μην παρασύρεστε από αυτά, η Ελληνική Εκκλησία είναι ιδρυτικό μέλος του Παγκοσμίου Συμβουλίου Εκκλησιών που προωθεί το διαχριστιανικό διάλογο, αφήστε τους φανατικούς να νομίζουν ότι είναι οι σωτήρες της πίστεως-τι να πω πια...Απλά σε μια καθολική βάπτιση παρακολουθούμε μόνο το μυστήριο του βαπτίσματος και όχι και αυτό του χρίσματος όπως στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Τώρα πόσοι από εμάς ξέρουν ότι στα βαφτίσια παρακολουθούν 2 μυστήρια και ότι όλο αυτό δεν γίνεται για να πάρει όνομα το παιδί (υπάρχει και η ευχή της ονοματοδοσίας την 8η μέρα από τη γέννηση) άλλο μεγάλο και πονεμένο θέμα. Οι Ρωμαιοκαθολικοί δίνουν το Χρίσμα αργότερα, συνήθως στα 7 ή 12 χρόνια και τότε μπορούν να κοινωνήσουν. Η πρώτη μετάληψη μάλιστα είναι γι' αυτούς σημαντικό γεγονός. Η βάφτισή τους γίνεται με ραντισμό και όχι με ολόσωμη βύθιση στο νερό - μη φοβάστε μαμάδες, κανένα παιδάκι δεν έχει πνιγεί. Ίσως στην Ελλάδα γίνεται ολόσωμη βύθιση λόγω της εδώ δράσης της Ουνίας που κρατά το ορθόδοξο τυπικό στα μυστήρια. Σε τελική ανάλυση σε έναν Θεό πιστεύουμε όλοι, στον ίδιο Θεό μάλιστα Ορθόδοξοι και Ρωμαιοκαθολικοί, με το καλό να γίνει η Βάφτιση εύχομαι και καλοφώτιστο το μικρό!

[Sofiade]

Κορίτσια σας ευχαριστώ όλες, πολύ χρήσιμα όσα μου γράφετε!

 

Μίλησα με τη μαμά της μικρής (η οποία όπως είπα θα είναι 14 μηνών όταν βαφτιστεί) και της είπα αν θέλει να φέρω μαρτυρικά και σταυρό και μου είπε ναι. Λαμπάδες και τα υπόλοιπα όχι, δεν χρειάζονται. Μπουμπουνιέρες και γλυκά θα έχουμε, θα τα αναλάβει η μαμά. Τον σταυρό ελπίζω να δεχτεί ο ιερέας να τον διαβάσει, αν το κάνουν αυτό στην Καθολική εκκλησία. Τα κείμενα της βάφτισης θα μου τα στείλει η μαμά.

 

Ξέρετε αν οι Καθολικοί σταυροί είναι ειδικού σχήματος; Είναι αυτοί που το κάθετο σκέλος είναι πιο μακρύ από το οριζόντιο (νομίζω);

[Sofiade]

Κορίτσια να σας πω ότι η βάφτιση έγινε και όλα πήγαν τέλεια! Είμασταν δύο νονοί και μοιραστήκαμε τα καθήκοντα. Το σταυρό τον διάβασε ο παπάς μετά το τέλος του μυστηρίου. Κολυμπήθρα δεν είχε, έριξαν μόνο νεράκι στο κεφάλι της μικρής. Ο παπάς όμως είπε ότι κανονικά θα έπρεπε να έχουν κολυμπήθρα και να βάζουν το μωρό ολόκληρο μέσα στο νερό! Λάδι έβαλαν μόνο στο στήθος του μωρού, όχι σε όλο το σώμα.

 

Μαρτυρικά πήγα εγώ, λαμπάδα αγόρασε ο άλλος νονός, μπουμπουνιέρες και γλυκά ανέλαβε η μαμά της μικρής. Βαφτιστικά δεν αγοράσαμε, τα πήρε η μαμά. Γενικά τόσο το τυπικό όσο και τα παρελκόμενα έμοιαζαν αρκετά με τις ορθόδοξες βαφτίσεις.

 

Μετά το μυστήριο είχε τραπέζι για τους 40 καλεσμένους.

[zozo]

Πραγματικά κοντεύω να χάσω τα μαλλιά μου με αυτά που διαβάζω...... Καλύτερα όποιος δεν ξέρει να μην δίνει πληροφορίες και μπερδεύει τον κόσμο!!!! Καταρχήν οι καθολικοί είναι χριστιανοί όπως και οι ορθόδοξοι απλά διαφορετικού δόγματος... Δεύτερον σε μία καθολική βάπτιση προτιμάται ο ένας εκ των 2 νονών ,αν υπάρχουν, να είναι καθολικός διότι ως πνευματικός γονιος θα το καθοδηγήσει θρησκευτικά...( Σε μία καθολική βάπτιση δεν γίνεται και το μυστήριο του χρίσματος όπως επίσης δεν μπορεί να κοινωνήσει το παιδί. Αυτό γίνεται διότι η εκκλησία θέλει η κοινωνία να γίνεται συνειδητά και ύστερα από την μετάνοια της εξομολογησης. Έτσι όταν τα παιδιά είναι στην ηλικία 7 με 8 μαθαίνουν την εξομολόγηση και στην συνέχεια γίνεται το μυστήριο της πρώτης κοινωνιας. Μετά από ένα χρόνο γίνεται και το μυστήριο του χρίσματος.) Εννοείται ότι ένας εκ των 2 νονών αγοράζει το σταυρό του παιδιού τον οποίο ευλογεί ο ιερέας και ο άλλος αγοράζει τα βαπτιστικά του ρούχα μαζί με την λαμπάδα του παιδιου. Και φυσικά υπάρχουν και τα μαρτυρικά στη βάπτιση διότι αποδεικνύουν την μαρτυρία στην τέλεση του μυστηρίου της βάπτισης...