ΒΑΛΤΕ ΤΕΛΟΣ ΣΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΠΝΟΥ(κοιμήσου παιδί μου)

[Eleniagglia]

Για να κοιμηθεις Τσαρλι νομιζω μπορεις να πιεις λιγο χαμομηλακι να σε χαλαρωσει...καποιοι παιρνουν και βαλεριανα αλλα δε ξερω αν κανει με το θηλασμο, ρωτα στ φαρμακειο εκει πουλανε...λογικα θα λεει και στη συσκευασια. Μην αγχωνεσαι εχεις νευρα και υπερενταση τωρα ειναι λογικο...παρε ενα βιβλιο να διαβαζεις να σαι σιγουρη θα νυσταξεις σε χρονο DT! Επισης δοκιμασε ενα ζεστο αφρολουτρο μολις βαλεις το μικρο για υπνο, κατσε μεσα μουλιασε, ακομα κ αν κλαψει ας παει ο αντρας σου...μη καθεσαι στον υπολογιστη, η οθονη σε "ξυπναει"...

 

Ακομα δεν καταλαβαινω γτ πρεπει ενος χρονου παιδι να πινει γαλα με τοση συχνοτητα τη νυχτα ειδικα εφοσον τρωει ικανοποιητικα. Δεν ειναι πια νεογεννητο. Εσυ ξυπνας καθε 1 ωρα κ τρως? Οσο ευπεπτο και να ειναι το μητρικο τωρα χορταινει και απο τις στερεες και μπορει να φαει γευμα και να πιει γαλα πριν κοιμηθει ωστε να τον χορτασει μεχρι το αλλο πρωι...Δε βασιζεται πια στο γαλα για την αναπτυξη, και δε παθαινει τπτ να πιει γαλα σε φυσιολογικες ωρες κ οχι καθε 3 ωρες μες στη νυχτα! Πως θα τον εκπαιδευσεις να κοιμαται στο κρεββατακι του ηρεμος αν ξυπναει καθε τρεις και λιγο για γαλα και ειδικα αν τον ξυπνας εσυ? Δεν ειναι κ ρομποτ το παιδι να πινει, να κοιμαται ησυχος, μετα ξανα μανα γαλα ξανα υπνος, μετα ξανα γαλα ξανα υπνος..συν οτι θεωρεις οτι εσενα θα ειναι καλος και ποιοτικος ο υπνος σου?χρειαζεσαι 6 ωρες καθε βραδυ τουλαχιστον για να εισαι φρεσκια και χαρουμενη την επομενη...και μετα και η σχεση με το παδι θα φτιαξει και με τον αντρα σου αν εχεις ορεξη και οχι νευρα και κουραση...Αλλα δε μπορεις να θες το παιδι να κοιμαται σερι και να ξυπναει κιολας 4 φορες τη νυχτα να φαει λες και ειναι λεχουδι 40 ημερων...και μετα παλι υπνος σα να μη τρεχει τπτ! Ας πινει γαλα πριν κοιμηθει και το πρωι ..αυτο θεωρω ειναι πιο φυσιολογικο προγραμμα για ενα παιδι που δεν ειναι πια μωρο!

[Scratée]

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.Δημοσιεύτηκε μελέτη πρόσφατα,κατά την οποία τα επίπεδα κορτιζόλης,της ορμόνης του στρες,ήταν πολύ υψηλά τόσο στα μωράκια όσο και στις μαμάδες,κατά την εκπαίδευση ύπνου.Το φοβερό,ωστόσο,είναι ότι,ενώ τα επίπεδα κορτιζόλης έπεσαν στις μαμάδες,όταν τα μωρά έπαψαν να κλαίνε,στα ίδια τα μωρά πάρεμειναν υψηλά για πολλες μέρες μετά.Τα συμπεράσματα,οι αποφάσεις και οι ευθύνες δικές σας...

[tsarli]

Κοιμήθηκε σερί 12ωρο, απίστευτο, κορίτσια θα τρελαθώ από τη χαρά μου.

Κατά τις 12 γκρίνιαξε λίγο, σταμάτησε μόνος του. Τον τάϊσα και ξαναγκρίνιαξε μόνο όταν έφυγα από το δωμάτιο (κοιμόταν μέχρι τώρα). Στις 4 γκρίνιαξε για δευτερόλεπτα. Μόλις ηρέμησε τον τάϊσα κοιμισμένο, ξαναγκρίνιαξε για δευτερόλεπτα όταν έφυγα (αφού τον άφησα πάλι κοιμισμένο, στην ουσία δεν ξύπνησε καθόλου, έφαγε στον ύπνο του). Ξύπνησε στις 8, έκανε κακάκια και μας φώναξε με λίγο κλαμα.

Επίσης τον αλλάξαμε / ντύσαμε χωρίς να κλαίει (απίστευτο, μέχρι τώρα μόνο γκρίνιαζε) και μας πατάει κάτι χαμόγελα, λες και είναι άλλο παιδί. Δε θέλω να λέω μεγάλα λόγια, επιφυλάσσομαι για το τί μελει γενέσθαι, αλλά μέχρι τώρα η βελτίωση είναι απίστευτη!

Ποιά, εγώ, που ήμουν η μεγαλύτερη υπέρμαχος του co sleeping - co beding μέχρι τα 5 έτη. Ποιά εγώ, που έλεγα ότι πρέπει να επέμβει η πρόνοια ή κάποιος άλλος αρμόδιος φορέας όταν εφαρμόζονται τέτοιες απάνθρωπες μέθοδοι!

Όσο για το θηλασμό το βράδυ, ναι, θα το αλλάξω. Αλλά επειδή δεν μου τρώει καλά φαγητό από τότε που έχουμε θέμα με τα δόντια και θηλάζει πιο αποτελεσματικά τη νύχτα (τη μέρα όλο αφαιρείται και πετάγεται σε δευτερόλεπτα για παιχνίδι), θέλω να τον ταϊζω τα βράδυα για αρχή. Σκέφτηκα αντί για 2 ξυπνήματα στις 12 και στις 4 να κάνουμε για αρχή ένα στη μέση του 12ωρου (8 με , δηλαδή στις 2 το ξημέρωμα. Ή μόνο ένα γενικά πριν κοιμηθώ (πάλι εκεί γύρω στις 12 +). Για αρχή θα κρατήσω μόνο ένα θηλασμό και μετά βλέποντας και κάνοντας, θα τον κόψω κι αυτόν.

Πάντως για το βράδυ που πέρασε, μπορεί και αν δεν τον ταϊζα να μην διαμαρτυρόταν. Βέβαια αυτό δεν το ξέρω!

Να δούμε πώς θα τα πάμε το μεσημέρι.

[tsarli]

Ηλέκτρα θα σου στείλω π.μ. με τους χρόνους και τα σχετικά.

Και μας όταν κοιμόταν κατά τις 8, μέχρι να πάει 12 είχε ξυπνήσει ήδη 10 φορές. Ετοιμαζόμουν καμιά φορά να φάω κάτι και έμενα με τη μπουκιά στο χέρι. Γκρίνιαζε, μάλλον δνε ήξερε πώς να ξανακοιμηθεί μόνος του. Τώρα, σε 3 μέρες, τα αποτελέσματα θεαματικά.

Αλλά το τίτράβηξα (με την εφαρμογή της μεθόδου) δ ελέγεται, έχασα σίγουρα 5 χρόνια από τη ζωή μου και γέρασα πριν την ώρα μου..

[Cωνσταντίνα]

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.Δημοσιεύτηκε μελέτη πρόσφατα,κατά την οποία τα επίπεδα κορτιζόλης,της ορμόνης του στρες,ήταν πολύ υψηλά τόσο στα μωράκια όσο και στις μαμάδες,κατά την εκπαίδευση ύπνου.Το φοβερό,ωστόσο,είναι ότι,ενώ τα επίπεδα κορτιζόλης έπεσαν στις μαμάδες,όταν τα μωρά έπαψαν να κλαίνε,στα ίδια τα μωρά πάρεμειναν υψηλά για πολλες μέρες μετά.Τα συμπεράσματα,οι αποφάσεις και οι ευθύνες δικές σας...

 

Μανουλα για παντα!

[tsarli]

Aν θεωρείτε ότι κάνω κάτι παράλογο ή ότι δεν είμαι "καλή" μαμά, θα συμφωνήσω μαζί σας. Θα σας παραπέμψω όμως πρώτα σο όλο ιστορικό μας (¨το ημερολόγιο μιας άϋπνης μαμάς") για να καταλάβετε γιατί οδηγήθηκα στη μέθοδο εδώ.

Για το θηλασμό τώρα. Είμαι απο αυτές που όχι απλά ταλαιπωρήθηκαν λόγω πληγωμένης θηλής, αλλά έφτασα να κάνω 3μηνη θεραπεία που απαιτούσε να μην έρθει σε επαφή με το στήθος ρούχο, κοινώς να το χω στον αέρα με κρέμες και παρολίγον εισαγωγή στο νοσοκομείο. Από την αρχή έκανα επαναγαλακτισμό γιατί το παιδί πήρε συμπλήρωμα στην κλινική, ενώ ήθελα αποκλειστικό, αλλά τότε δεν ήξερα, δεν είχα ιδέα πώς θηλάζουμε, πόσο κλπ. Η ίδια η κα Πατσούρου όταν με είδε (ναι, το έψαξα πολύ, τόσο πολύ ήθελα να θηλάσω), μου είπε ότι πιθανότατα δε θα ξαναθηλάσω ποτέ (τουλάχιστον από το πληγωμένο στήθος). Η ζημιά ήταν μεγάλη. Έφερα μαίες, συμβούλους, έκανα επαναγαλακτισμό στο πληγωμένο, πέθανα από την κούραση, αλλά τα κατάφερα. Το ήθελα πολύ.

Τώρα που δνε έχω το μωράκι μου δίπλα μου, κλαίω απαρηγόρητα. Η καρδιά μου έχει ραγίσει. Έφτασα να ακολουθήσω τη μέθοδο γιατί ήμουν τόσο άϋπνη και κουρασμένη, που εξαντλήθηκα, δεν μπορούσα καν να πάω να ψωνίσω το φαγητό του παιδιού (για μας δεν το συζητάω, ας είναι καλά τα delivery). Έφτασα σε σημείο να κοιτάω το μπαλκόνι και να σκέφτομαι "τώρα καταλαβαίνω γιατί κάποιοι πηδάνε". Έφτασα σε σημείο να φωνάζω, ουρλιάζω στο παιδί. Έφτασα σε σημείο να θέλω να το χτυπήσω από αγανάκτηση και κούραση, να έχει θολώσει το μυαλό. 1 χρόνο δεν έχω λείψει από δίπλα του. Όλες τις δουλειές (εξωτερικές) τις έχει αναλάβει ο άντρας μου για να είμαι συνέχεια με το παιδί.

Αν με ρωτάτε για τη μέθοδο..θαυματουργή. Αν με ρωτάτε για την καρδιά μου..χίλια κομμάτια. Κλαίω όλη μέρα. Αλλά αν βάλω στη ζυγαριά από τη μια την εικόνα μιας μαμάς που δεν μπορεί όχι μόνο να παίξει με το παιδί ή να το απολαύσει τη διάρκεια της μέρας, αλλά ξεκινά και τα ¨ντα¨" και τις τσιρίδες, όπως επίσης και η καυγάδες μέσα στο σπίτι γιατί η μαμα "πιάνεται" με το παραμικρό λόγω κούρασης και από την άλλη τη μέθοδο αυτή η οποία σου προσφέρει τη δυνατότητα να "ζεις" και να μεγαλώνεις το παιδί όσο είναι ξύπνιο, ε, μάλλον η λογική μου λέει να συνεχίσω να ακολουθώ τη μέθοδο.

Τώρα τον βάλαμε για μεσημέρι, αλλά δυσκολεύεται. Πήγε να κοιμηθεί στο στήθος και τον σήκωσα και τον πήγα στο κρεβατάκι. Έκανε 45 λεπτά να κοιμηθεί.

[tsarli]

Το αστείο είναι ότι πριν, με αυτά που τραβούσα, το πρωί όταν ξυπνούσε το μωρό, έκλαιγα από την κούραση. Κλάμα από κούραση! Έκλαιγα γιατί ήξερα ότι θα μενα με το μωρό και θα με ξετίναζε (ούτε τουαλέτα, ούτε μπάνιο, τίποτα) και δεν είχα κοιμηθεί σχεδόν καθόλου.

Τώρα κλαίω γι' αυτά που τραβάει το μωράκι μου και γω μαζί. Σου σκίζεται η καρδιά στα δύο.

Το κοινό δηλ. είναι το κλαμα!!

Και το ξαναλέω: αν υπήρχε άλλη εναλλακτική, δε θα ακολουθούσα τη μέθοδο αυτή. Δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις χρειάζεται το "βαρύ" πυροβολικό. Είναι λύση εξ ανάγκης. Έχει αποτέλεσμα, έτσι φαίνεται τουλάχιστον, αλλά είναι ψυχοφθόρα. Με παρηγορεί το γεγονός ότι τα χριστούγεννα και γενικά τις γιορτές θα μπορώ (σωματικά) να ανταπεξέλθω για να βγάζω το μωρό βόλτα να δει τα δεντράκια, τους αη βασήλιδες και να ζήσουμε μαζί τη γιορτινή ατμόσφαιρα.

Και όσο και αν ήμουν δύσπιστη με τη μέθοδο, η αλήθεια είναι ότι πλέον το μωρό δεν ξυπνά ανά τέταρτο. Πριν, κάναμε μπάνιο, θήλαζε, ήταν καθαρός, στα ζεστά, με τη μανούλα δίπλα και όλο γκρίνιαζε ή στριφογύριζε και ξυπνούσε. Με παρηγορεί το γεγονός ότι τώρα τον βλέπω πιο ήρεμο (προφανώς επειδή ξεκουράζεται καλά, αφού κοιμάται σχεδόν σερί και όχι με διαλείματα).

Χθες είπα στον άντρα μου ότι όποια μάνα αντέξει να την κάνει (τη μέθοδο), πρέπει να κάνει πολύ μεγάλη θυσία..η εύκολη λύση είναι να πει "δεν αντέχω να το ακούω να κλαίει", να το πάρει αγκαλιά, να νιώσει ευτυχισμένη εκείνη τη στιγμή που δεν άφησε αβοήθητο το παιδί..και την άλλη μέρα να είναι η μέρα με τον "εχθρό". Στην ουσία εφαρμόζει (τη μέθοδο), ώστε να μπορέσουν να είναι το ζευγάρι μάνα-παιδί ξεκούραστο και να "ζουν" τη μέρα τους και όχι να υπάρχει κλίμα τρόμου στο σπίτι (εκεί είχαμε φτάσει εμείς, φοβόμουν το μωρό). Έτσι θέλω να πιστεύω δηλαδή, ότι όσες μανούλες το κάνουν, το κάνουν όχι για να ξεκουράζονται αυτές ή γιατί βαρέθηκαν και κοιτάν τη δική τους ευκολία.

[tsarli]

Π'άντως τα μεσημέρια δεν το' χουμε τελικά..πάλι κοιμήθηκε μόνο 30 λεπτά.Έκλαψε 5 λεπτά μετά, πήγα μέσα, ξαναέκλαψε και αμέσως σταμάτησε. Τώρα ξανάρχισε το κλάμα. Τις 3 μέρες που κάνουμε την εκπαίδευση, ενώ είναι πρώμα και κουτουλάει τη μέρα, αρνείται να κοιμηθεί πάνω από μισή ώρα. Και όχι, δεν του είναι αρκετό, αφού τον βλέπουμε και είναι σαν ζόμπι.

[Eleniagglia]

Τσαρλι μπραβο! Το παιδακι μπαινει σιγα σιγα σ ενα ρυθμο κ εσεις μαζι του....μη φοβασαι "οτι αξιζει, ποναει, κ ειναι δυσκολο" ταδε εφη Πλιατσικας

θα ηρεμησεις και εσυ κ το παιδι και θα μπορειτε να ειστε ξεκουραστοι να απολαμβανετε τη μερα σας... να παρεις το μικρο βολτα, να πας στο κεντρο, να πιεις καφεδακι, να του μιλησεις, να δειτε βιτρινες, να δει κοσμο, να εχει το παιδι ερεθισματα, ν ακουει χριστουγεννιατικη μουσικουλα...δεν ειναι καλυτερο αυτο απο το να τσιριζει και να γκρινιαζει ολη μερα οχι επειδη ειναι αρρωστο αλλα επειδη εχει συνηθισει να ειναι κολημμενο πανω σου? Το μικρο δεν ειναι νεογεννητο, ειναι σε μια ηλικια που πρεπει να αναπτυσσεται σωματικα και πνευματικα..να δεχεται ερεθισματα, να βλεπει κοσμο και νεες εικονες να τις επεξεργαζεται με το μυαλουδακι του! Ειναι μια ηλικια που χρειαζεται να του τσιγκλας το ενδιαφερον για να εξερευνησει τον κοσμο , και αργοτερα θα περπατησει και θα τον εξερευνησει...κινητικα! ειναι παντως μηνες οροσημα αυτοι, σκεψου οτι τωρα το βλεπεις σαν μωρο ακομα, σε 10 μηνες θα ειναι ολοκληρο παιδακι θα μιλαει και θα περπαταει.. αυτους λοιπον τους μηνες πρεπει να του δωσεις εναυσμα για να σκεφτεται και να εξερευνει!

Ευχομαι να χετε πολλες ομορφες βολτες χωρις γκρινια, πολλα απογευματα με παιχνιδι κ ενα χαρουμενο χαμογελαστο και ξεκουραστο μωρο!

[Eleniagglia]

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.Δημοσιεύτηκε μελέτη πρόσφατα,κατά την οποία τα επίπεδα κορτιζόλης,της ορμόνης του στρες,ήταν πολύ υψηλά τόσο στα μωράκια όσο και στις μαμάδες,κατά την εκπαίδευση ύπνου.Το φοβερό,ωστόσο,είναι ότι,ενώ τα επίπεδα κορτιζόλης έπεσαν στις μαμάδες,όταν τα μωρά έπαψαν να κλαίνε,στα ίδια τα μωρά πάρεμειναν υψηλά για πολλες μέρες μετά.Τα συμπεράσματα,οι αποφάσεις και οι ευθύνες δικές σας...

 

 

Καλα ενα σωρο μελετες δημοσιευονται που λενε οτι να ναι, δινουν αντιφατικα συμπερασματα και τελικα εξυπηρετουν αυτον ο οποιος πληρωσε για να διεξαχθουν. Ασε που δεν αναφερεις για τι ηλικια μωρα μιλαμε, σε ποιο επιστημονικο περιοδικο δημοσιευθηκε, ποσες μερες ηταν ανεβασμενη η κορτιζολη και τι επιπτωσεις εχει αυτο μακροπροθεσμα (αν υπαρχουν) και ενα σωρο αλλα χρησιμα συμπεριλαμβανομενου του λινκ της δημοσιευσης.

Παραθετω τις επισημες οδηγιες του Βρετανικου Δημοσιου Φορεα Υγειας (NHS- National Health System) οσον αφορα το co-sleeping

 

http://www.southernderbyshireccg.nhs.uk/website/X00092/files/SAFE_SLEEPING_POLICY_ammended_Sept_2012.pdf

 

Και αποσπασμα απο τις επισημες οδηγιες του Υπουργειου Υγειας οπως φαινονται στη δημοσιευση

 

One study, looking at the quality of sleep in infants, found co sleeping to be stressful for infants "

 

Μια ερευνα που μελεταει την ποιοτητα του υπνου στα βρεφη βρηκε οτι το co sleeping προκαλει στρες στο βρεφος.

 

Μπορεις να κανεις κλικ στο λινκ να το διαβασεις ολο φυσικα. Με συγχωρεις δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου αλλα δε μπορω να μη σχολιασω πληροφοριες που δεν εχουν υποβαθρο...

[tsarli]

Eleniagglia, όποτε δε νιώθω σίγουρη για αυτό που κάνω, γράφεις μήνυμα και τελικά μου φεύγουν όλες οι ανασφάλειες. Να γράφεις συχνά και να μας ενθαρρύνεις εμάς τις πρωτάρες!

Χίλια ευχαριστώ..χρειάζομαι συμπαράσταση (από το σύζυγο ή δεν την έχω ή όταν την έχω είναι απλά σε θεωρητικό επίπεδο, ασχολείται μόνο το Σαββατοκύριακο με το σπίτι και γενικά όταν του μιλάω ή τοθ διαβάζω τα μηνύματα σας ή βιβλία, πέρα βρέχει).

Το μεσημέρι πάλι με κλάματα το βγάλαμε και κοιμήθηκε μόνο 30 λεπτά. Του χρόνου (πολύ σύντομα δηλαδή) ευελπιστούμε να ξεκουράζεται έστω 1 ωρίτσα γιατί το χρειάζεται.

Αχ, καλά που υπάρχει το φόρουμ και εσείς κορίτσια!

[Eleniagglia]

Τσαρλι χαιρομαι πολυ που βρηκες "φως στην ακρη του τουνελ":p

Σιγα σιγα εσυ και το παιδακι σου θα βρειτε τους ρυθμους σας, θα ξυπναει ξεκουραστο και χαμογελαστο,και εσυ θα μπορεσεις να ανακτησεις και τη σχεση σου με τον αντρα σου...Οταν φτασει να κοιμαται ηρεμα στην κουνια του καθε βραδυ σχετικα νωρις, θα μπορεις να βαλεις ενα ποτακι, να κατσετε με τον αντρα σου να μιλησετε, να δειτε μαζι μια ταινια, να πειτε τα νεα της ημερας, να του διηγηθεις τι εκανε ο μικρος γελωντας και να κοιταξετε και τη σχεση σας σα ζευγαρι...κακα τα ψεμματα η σχεση του ζευγαριου κανει την οικογενεια, η αγαπη μεταξυ τους! Κακως βεβαια αλλα οι αντρες ειναι καλομαθημενοι απο τις μαναδες τους να γυριζουν σπιτι να τα θελουν ολα στην εντελεια,να ειναι "πασαδες" να μη ζοριζονται σε τιποτα...

 

Ξερω οτι ειχες ολες τις καλες προθεσεις για το παιδακι σου αλλα το να δινεις αγαπη συμπεριλαμβανει και καποιες προσωρινα "δυσαρεστες" αποφασεις...δλδ αν εκλαιγε σπαρακτικα για να παει στο δρομο μονο του θα το αφηνες για να μην κλαψει? οπως ελεγε και ο Σαιξπηρ (νομιζω) "την αγαπη μπορει να σκοτωσει η πολλη αγαπη".

 

Αυτα απο μενα φιλια!

[Aimee]

Τσάρλι, καλή μαμά είναι εκείνη που θέτει σε προτεραιότητα το παιδί της. Αριστη μαμά είναι εκείνη που δεν φορά παρωπίδες και αναπροσαρμόζει τις μεθόδους της ανάλογα με τις ανάγκες που έχει κάθε φορά το παιδί της. Το να παραδεχθεί κάποιος δημοσίως το (όποιο) λάθος του απαιτεί γενναιότητα. Την οποία διαθέτεις, όπως επίσης και άπειρη υπομονή!

 

Η απόλυτη αφοσίωση όλων των δυνάμεων σου στο μωρό σε έφερε σε αυτό το σημείο της εξάντλησης... Δεν είχες υποκύψει σε καμία εύκολη λύση (π.χ. φόρμουλα, πάσα σε παππού/γιαγιά/μπαμπά). Μπράβο σου!

Η δική σου συναισθηματική φόρτιση ήταν -λόγω των προβλημάτων που πέρασες- μεγαλύτερη από των περισσότερων μαμάδων, στις οποίες ο θηλασμός ήταν "αβίαστη" διαδικασία. Αυτό να έχεις στο μυαλό σου και να μην κατηγορείς τον εαυτό σου για τίποτα. Γιατί πάντα επέλεγες τον δύσκολο δρόμο!

 

Χαίρομαι που νιώθεις καλύτερα! Είναι πολύ σημαντικό να διασκεδάζεις μαζί με το παιδί και ελπίζω να σας συμβαίνει καθημερινά!

Θα ήθελα να σε καθησυχάσω ότι δεν θα χάσεις αυτήν τη γλυκειά αίσθηση που έχουμε όταν κοιμάται δίπλα μας το παιδί μας. Μόλις στρώσουν τα πράγματα, μπορείς να ενθαρρύνεις το παιδί σου να μοιράζεται μαζί σας τον τελευταίο πρωινό υπνάκο, τα Σαββατοκύριακα ή /και τις καθημερινές.

Φαντάσου ότι τα αδέρφια μου πηγαίναμε τα τα Σ/Κ στο κρεβάτι των γονιών, όλοι μαζί σαν ραντεβού, κι ας ήμασταν ήδη έφηβοι!

[Aimee]

Καλα ενα σωρο μελετες δημοσιευονται που λενε οτι να ναι, δινουν αντιφατικα συμπερασματα και τελικα εξυπηρετουν αυτον ο οποιος πληρωσε για να διεξαχθουν. Ασε που δεν αναφερεις για τι ηλικια μωρα μιλαμε, σε ποιο επιστημονικο περιοδικο δημοσιευθηκε, ποσες μερες ηταν ανεβασμενη η κορτιζολη και τι επιπτωσεις εχει αυτο μακροπροθεσμα (αν υπαρχουν) και ενα σωρο αλλα χρησιμα συμπεριλαμβανομενου του λινκ της δημοσιευσης.

Παραθετω τις επισημες οδηγιες του Βρετανικου Δημοσιου Φορεα Υγειας (NHS- National Health System) οσον αφορα το co-sleeping

 

http://www.southernderbyshireccg.nhs.uk/website/X00092/files/SAFE_SLEEPING_POLICY_ammended_Sept_2012.pdf

 

Και αποσπασμα απο τις επισημες οδηγιες του Υπουργειου Υγειας οπως φαινονται στη δημοσιευση

 

One study, looking at the quality of sleep in infants, found co sleeping to be stressful for infants "

 

Μια ερευνα που μελεταει την ποιοτητα του υπνου στα βρεφη βρηκε οτι το co sleeping προκαλει στρες στο βρεφος.

 

 

 

 

Μπορεις να κανεις κλικ στο λινκ να το διαβασεις ολο φυσικα. Με συγχωρεις δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου αλλα δε μπορω να μη σχολιασω πληροφοριες που δεν εχουν υποβαθρο...

 

 

Ωραία αυτά Ελένη, αλλά ας μην προσπερνάμε:

1) όπως αναφέρεται, πρόκειται για "one study". Οπότε και η "μανούλα για πάντα" μπορεί να έχει υπόψιν και εκείνη κάποια άλλη "one study".

2) στη σελίδα 5 του λινκ που παραθέτεις, αναγράφεται με χαρακτήρες bold, ότι "το ασφαλέστερο μέρος για να κοιμηθεί το μωρό σας κατά τους έξι πρώτους μήνες είναι σε κούνια στο δωμάτιό σας". Αρα το NHS υποστηρίζει ένθερμα το co sleeping. Αντίθετα, έχει επιφυλάξεις -για λόγους ασφαλείας- μόνο για το co bedding, ειδική μορφή του co sleeping.

[tsarli]

Πού είστε βρε κορίτσια να σας κεράσω μπυρίτσα (χωρίς αλκοόλ για όσες θηλάζουμε)!! Ε, βέβαια μετά τις 8, γιατί μέχρι τότε παίζουμε. Μετά τις 8 το παιδί κοιμάται και έχω ελεύθερο το σαλόνι..(θέλω να πετάξω την κρενατοκάμαρά μου, κουράστηκα να τη βλέπω και να είμαι βιδωμένη πάνω στο κρεβάτι χωρίς να κάνω κιχ..έχε χάρη που είναι σχετικά καινούρια).

Χα χα, το λέω και δεν μπορώ να το πιστέψω!! Σήμερα θα σιδερώσω 4 πλυντήρια!! Ποτέ δεν πίστευα ότι θα πάρω τέτοια χαρά όταν θα πώ ότι έχω να σιδερώσω 4 πλυντήρια!!

[Eleniagglia]

Ειμι το να εχεις ενα μωρο μικροτερο των 6 μηνων σε ξεχωριστη κουνια στο δωματιο σου εννοειται οτι ειναι απολυτως θεμιτο απο αποψης ασφαλειας για να μπορεις να το ελεγχεις...Αλλο 6 μηνων και αλλο ενος χρονου παιδι! Επισης αλλο το να το κοιμιζεις στο κρεββατι σου και να συνηθισει την παρουσια ενος ενηλικα διαρκως πλαι του και αλλο να συνηθισει στο κρεββατακι του!

 

Επισης το λινκ ειναι οι επισημες οδηγιες του υπουργειου. Θελω να πιστευω οτι το εχουν ψαξει το θεμα και δεν εχουν αφεθει απλως στο "αντε βρηκαμε μια ερευνα και τη χρησιμοποιουμε".

 

Αν διαβασεις και παρακατω θα δεις και τα εξης

 

"There is no research evidence that

shows bed sharing even without recognised risk factors, is safe and

no study has ever found bed sharing to be associated with a reduced risk

of SIDS"

 

Στα ελληνικα, "δεν υπαρχει αποδειξη απο ερευνα που να δειχνει οτι το να κοιμααι ενηλικας με παιδι στο ιδιο κρεββατι ειναι ασφαλες ακομα και οταν δεν υπαρχουν παραγοντες κινδυνου (καταναλωση αλκοολ, ουσιων εννοει εδω) και καμμια ερευνα δεν εχει δειξει οτι το να μοιραζεται το κρεββατι ενηλικας με παιδι (bed sharing) οδηγει σε μειωμενο ρισκο Αιφνιδιου Βρεφικου θανατου.

[tsarli]

Τον άντρα μου ακόμη τον έχω πολύ μανία, πρέπει να περάσει καιρός για να τον βλέπω και να θέλω να μην τον σκοτώσω..

Πάντως αν πάνε καλά τα πράγματα, μέχρι και δεύτερο παιδί που λέει ο λόγος θα μπορούσα να κάνω..τώρα καταλαβαίνω γιατί δύο από τις φίλες μου έκαναν 3 παιδιά με πολύ άνεση και γω απορούσα..και οι δύο τα κοίμιζαν μετά τις 40 μέρες στο δωμάτιο του κάθε παιδιού..δεν ξενύχτησαν ποτέ, καμία μέρα για κανένα παιδί. Ε, ναι, έτσι μπορώ να γίνω κουνέλα..

[Eleniagglia]

Ειμι κατι τελευταιο, οταν αναφερεται το co sleeping πιστευω ολοι καταλαβαινουμε οτι εννοουμε το να μοιραζεται ενηλικας και παιδι το ιδιο κρεββατι!

 

Τσαρλι αν ειναι να παρεις τετοια χαρα εχω κ εγω 2 πλυντηρια ασιδερωτα...περνα κ απο δω

[Aimee]

Ειμι το να εχεις ενα μωρο μικροτερο των 6 μηνων σε ξεχωριστη κουνια στο δωματιο σου εννοειται οτι ειναι απολυτως θεμιτο απο αποψης ασφαλειας για να μπορεις να το ελεγχεις...Αλλο 6 μηνων και αλλο ενος χρονου παιδι! Επισης αλλο το να το κοιμιζεις στο κρεββατι σου και να συνηθισει την παρουσια ενος ενηλικα διαρκως πλαι του και αλλο να συνηθισει στο κρεββατακι του!

 

Επισης το λινκ ειναι οι επισημες οδηγιες του υπουργειου. Θελω να πιστευω οτι το εχουν ψαξει το θεμα και δεν εχουν αφεθει απλως στο "αντε βρηκαμε μια ερευνα και τη χρησιμοποιουμε".

 

Αν διαβασεις και παρακατω θα δεις και τα εξης

 

"There is no research evidence that

shows bed sharing even without recognised risk factors, is safe and

no study has ever found bed sharing to be associated with a reduced risk

of SIDS"

 

Στα ελληνικα, "δεν υπαρχει αποδειξη απο ερευνα που να δειχνει οτι το να κοιμααι ενηλικας με παιδι στο ιδιο κρεββατι ειναι ασφαλες ακομα και οταν δεν υπαρχουν παραγοντες κινδυνου (καταναλωση αλκοολ, ουσιων εννοει εδω) και καμμια ερευνα δεν εχει δειξει οτι το να μοιραζεται το κρεββατι ενηλικας με παιδι (bed sharing) οδηγει σε μειωμενο ρισκο Αιφνιδιου Βρεφικου θανατου.

 

Μα δεν αμφισβητώ τίποτα από αυτά!

Απλά σημειώνω ότι υπό αμφισβήτηση είναι το bed sharing (=co bedding), όχι το co sleeping.

Το bed sharing/ co bedding είναι ΜΙΑ μόνο μορφή co sleeping.

[Aimee]

Ειμι κατι τελευταιο, οταν αναφερεται το co sleeping πιστευω ολοι καταλαβαινουμε οτι εννοουμε το να μοιραζεται ενηλικας και παιδι το ιδιο κρεββατι!

:

 

Ε, όχι καλή μου!

Διάβασε λίγο πιο προσεκτικά το κείμενο που παράθεσες.

Στη σελίδα 2, πάνω πάνω, προσδιορίζει και διακρίνει σαφέστατα μεταξύ bed sharing και co bedding.

[Eleniagglia]

Ειμι στο φορουμ το co sleeping αναφερεται στον υπνο στο ιδιο κρεββατι...δεν ξερω καμμια κοπελα η οποια εδω μεσα να αναφερεται στο co sleeping μιλωντας για υπνο με το μωρο στην κουνια του. Το αρθρο μπορει να κανει διαχωρισμο και να το αναλυει αλλα βασικα υπονοει οτι ο υπνος ΜΑΖΙ με εναν ενηλικα δεν ειναι καλο για το μωρο.

[Aimee]

Ειμι στο φορουμ το co sleeping αναφερεται στον υπνο στο ιδιο κρεββατι...δεν ξερω καμμια κοπελα η οποια εδω μεσα να αναφερεται στο co sleeping μιλωντας για υπνο με το μωρο στην κουνια του. Το αρθρο μπορει να κανει διαχωρισμο και να το αναλυει αλλα βασικα υπονοει οτι ο υπνος ΜΑΖΙ με εναν ενηλικα δεν ειναι καλο για το μωρο.

 

Ελένη, το άρθρο διαχωρίζει πλήρως τις δυο αυτές περιπτώσεις. Πλήρως και ξεκάθαρα!

 

Ίσως έχεις, όμως, δίκιο σε αυτό που λες για το φόρουμ: ενδεχομένως, υπάρχουν μέλη που να ταυτίζουν το co sleeping με το co bedding.

Για αυτό είναι καλό να είμαστε ακριβείς και συγκεκριμένοι.

 

Edit: Προσωπικά, έχει τύχει να διαβάσω μνμ (π.χ. στο τόπικ της Τσάρλι "άυπνη μαμά") που πρότειναν να κοιμάται το μωρό στην κούνια του στο δωμάτιό του και η μαμά σε ένα έξτρα κρεβάτι στο παιδικό δωμάτιο. Αρα είμαστε αρκετά εξοικειωμένες (όσες μας ενδιαφέρει το θέμα) με τους διάφορους τύπους co sleeping, ώστε να το προσαρμόζουμε στις ανάγκες του παιδιού μας και τις δυνατότητες της οικογένειάς μας.

[skountoufla]

Πω,πω αυτες οι ψαρωτικές "ορολογίες" [παντα στα αγγλικά για να εχουν κυρος, βεβαίως-βεβαίως] οι οποίες αναγάγουν μια απλή πραγματική κατασταση (το παιδί κοιμαται μαζι με το γονιό του: αααααααααα! αποκάλυψη! co-sleeping και co-bedding και ...co-snoring) στην απόλυτη επιστημη (που ο χ Οργανισμός εκανε την ταδε μελετη και η ψ Ακαδημια τη δείνα ερευνα) ειναι τοσο της μοδας πλεον, που στο τελος οσες κοιμομαστε μαζι με το μωρο μας, θα την ψωνισουμε εντελως και θα νομιζουμε οτι χριστηκαμε μαμαδες του αιωνα.Λιγη λογική ρε παιδιά, πρακτικό ειναι το θεμα.Αν δηλαδη το μωρο κοιμοταν μια χαρα ησυχο στην κουνια του ή και στο δωμάτιό του, θα το επαιρνε καμια μανα σωνει και καλά να κοιμηθει μαζι της στο κρεββατι, γιατι το co-sleeping και co-bedding ευνοεί και καλά την υγεία και την αναπτυξή του?Τοτε οσες (τυχερές) μανες τα εχουν και κοιμούνται μόνα τους, θα επρεπε να εγκληθούν τουλάχιστον ως αδιάφορες! Μην τρελαθούμε κιόλας.Δεν ξερουμε πώς αλλιώς να το ηρεμήσουμε, να το κοιμησουμε, να το θηλάσουμε, να κοιμηθούμε κι εμείς οι ιδιες σαν άνθρωποι και καταλήγουμε να το παίρνουμε μαζί μας στο κρεβατι.Νταααα!

Να το δημοσιευσω σε κανα ιατρικό περιοδικό?

[Eleniagglia]

Ειμι οπως λεει και η σκουντουφλα πιστευω οτι κοινως ψειριζουμε τη μαιμου. Η τσαρλι ρωτουσε συγκεκριμενα για υπνο στο ιδιο κρεββατι με το μωρο και αναλογα απαντησα..εδωσα και το λινκ για να δειξω οτι υπνο ΜΑΖΙ με το μωρο δε το συνιστουν ουτε δημοσιοι φορεις. Ας μη συζηταμε αλλο το προφανες...

[tsarli]

Κορίτσια εγώ θα σας μιλήσω για μένα..χωρίς να έχω διαβάσει καμία μελέτη, πριν γεννήσω θεωρούσα ως δεδομένο ότι θα θηλάσω και θα κοιμάμαι μαζί με το μωρό. Δεν άκουγα κανέναν, αυτό ήθελα, έτσι ένιωθα, αυτό έκανα. Και ακόμη καιι τώρα σας μιλάω με κάθε ειλικρίνεια, θα ήθελα να συνεχίσω να κοιμάμαι με το μωρό. Έχω την αίσθηση ότι νιώθει ασφάλεια, ζεστασιά, θαλπωρή και ηρεμία γιατί με το παραμικρό "κιχ" η μανούλα είναι δίπλα να το ηρεμήσει. Δυστυχώς ή ευτυχώςψ(αποδείχτηκε ευτυχώς εν τέλει), διαπίστωσα εντός ολίγων ημερών με τη συγκεκριμένη μέθοδο ότι το μωρό θέλει ηρεμία για να κοιμηθεί και να ξεκουραστεί και όχι ηρεμία όπως την εννοώ εγώ. Όταν τον είχα δίπλα μου ξυπνούσε συνέχεια και ειδικά στην αρχή όταν τον έπειρνε ο ύπνος, ξυπνούσε ανά τέταρτο. Ή στριφογυρνούσε και φαντάζομαι δεν ήξερε ότι μετά ξανακοιμόμαστε ή μάλλον δεν ήξερε πώς να το κάνει. Ή έπινα νερό και άκουγε θόρυβο και γκρίνιαζε. Ή σηκωνόμουν να πάω τουαλέτα κι αν ξυπνούσε χαλούσε τον κόσμο (άσε που είχα το φόβο μη πέσει..αν έπεφτε και έσπαγε το κεφάλι του θα έφταιγα εγώ και το co sleeping). Θα μου πείτε ότι το μωρό τώρα κοιμάται επειδή εξουθενώνεται από το πολύ κλάμα. Χθες και σήμερα έκλαψε ελάχιστα, δεν χρειάστηκε καν να πάω και κοιμήθηκε χωρίς να κάνει κιχ. Γιατί δεν ξυπνάει ανά μία ώρα, γιατί δεν τσιρίζει, γιατί δεν κλαίει? Τί, κατάλαβε τόσο γρήγορα ότι δεν το θέλει η μαμά ας πούμε και αισθάνεται παραμελημένο και το ρίχνει στον ύπνο? Δε νομίζω. Εγώ βλέπω ένα παιδί που "εκπαιδεύεται", "μαθαίνει" πολύ γρηγορα τον τρόπο να ξεκουράζεται. Και όχι, δεν το κάνω για να ξεκουράζομαι εγώ, γιατί πολύ απλά από το άγχος και τη στεναχώρια μου δεν κλεινω μάτι.

Επίσης ακόμη και τη λίγη ώρα που έκλαιγε σήμερα (ούτε 5 λεπτά) ήμουν έτοιμη να ορμήξω μέσα και να τον αγκαλιάσω..έκλαιγα και γω. Και τί θα καταλάβαινα? Θα είχαμε πάλι τα ίδια. Γκρίνια, το στήθος εγώ από δίπλα με το παραμικρό (γιατί ίσως ήθελα να πιστεύω ότι όλα λύνονται με το στήθος, να νιώσω ότι είμαι πολύτιμη για το μωρό και ότι μόνο εγώ το ηρεμώ). Αμ δε!! Σήμερα γκρίνιαζε πολύ μετά το μπάνιο όταν τον ντύναμε, λέω και γω θέλει στήθος και μετά θα τον βάλω στο κρεβατάκι του ξύπνιο ακόμη για να κοιμηθεί. Θήλασε λίγο και με έσμπρωχνε και γκρίνιαζε. Τον άφησα πάνω στο χαλί να δω επιτέλους τί θέλει. Και τί έκανε? Ξάπλωσε μπρούμυτα (όπως κοιμάται) στο χαλί..ε, τον έβαλα αμέσως στο κρεβάτι και κοιμήθηκε (εντάξει, έκλαψε πρώτα, δεν το αρνούμαι). Τελικά ίσως το μωρό όσο κοιμόταν μαζί μου να μη χρειαζόταν με το παραμικρό αγκαλιά και στήθος. Ίσως απλά να ήθελε να κοιμηθεί και εγώ το αντιμετώπιζα σαν νεογέννητο.