ούτε δημόσιο, ούτε ιδιωτικό(homeschooling)

[θεοδώρα3]

Για να επιστρέψουμε στο θέμα.......

Θεοδώρα... σε σχέση με την ύπαρξη των αλλοδαπών, είχα θέσει κάποιες σκέψεις, αν δε σου κάνει κόπο, μπορείς να μας εκθέσεις την άποψή σου;

―Σε λίγο δε θα υπάρχουν αλλοδαποί, θα υπάρχουν μόνο έλληνες. Τέλος πάντων...την άποψή μου για αυτό την έχω εκθέσει.

Επίσης μπορείς λίγο να μας δώσεις μια ολοκληρωμένη εικόνα στο πώς έχεις το μυαλό σου το hs σε σχέση με την γενική εικόνα της εκπαίδευσης; Δηλαδή, πώς θα ήθελες να είναι.....

―Στα μηνύματά μου ως τώρα έχω δώσει πολλά στοιχεία για το πώς ΔΕΝ θα ήθελα να είναι. Όμως έχω γράψει και αρκετά για το πώς θα ήθελα να είναι.Άρα μπορείς περίπου να βγάλεις τα συμπεράσματά σου.

 

Λες πως δε θέλεις να αντικαταστήσεις το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα, απλά να έχει ο γονιός τη δυνατότητα να διαλέγει αν θα ασχοληθεί προσωπικά ο ίδιος με την εκπαίδευση του παιδιού ή θα το αφήσει αυτό για το σχολείο.

―Ναι, να υπάρχει η δυνατότητα να κάνεις άν μπορείς μάθημα στο παιδί σου ή να διαλέξεις τον-τους εκπαιδευτικούς που θα το διδάσκουν , όπως επίσης και τον αριθμό των συμμαθητών του.

 

Με αυτόν τον τρόπο ο γονιός αισθάνεται πως κάνει κάτι για το δικό του παιδί. Όμως στην πραγματικότητα αλλάζει τίποτα αυτό στην εκπαιδευτική πραγματικότητα; Το σχολείο θα εξακολουθεί να λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Το να "κλεινόμαστε" και να ιδιωτεύουμε είναι ευκολότερο ίσως από το να παλεύουμε.

Θεωρείς πως η επιλογή ενός γονιού για hs θα προσφέρει στην κοινωνία μας κάτι; Αν ναι ... τι; Προσπαθώ να δω ουσιαστικά το "μέλλον" αυτής της πρότασης όπως τη φαντάζεσαι. Ή θεωρείς πως αυτό θα το κάνουν λίγοι, εκ της φύσεως των απαιτήσεων που θα έχει, επομενως δε θα επιφέρει καμία μεταβολή;

―Αν δεν το γνωρίζεις, είναι πάρα μα πάρα πολλοί αυτοί που θα ήθελαν να υπάρχουν περισσότερες εναλλακτικές λύσεις στην εκπαίδευση. Οι οικονομικές απαιτήσεις του hs είναι ανάλογες των φιλοδοξιών του κάθε γονέα.Είναι θέμα επιλογών καθαρά και κατευθύνσεων. Θα ξαλάφρωνε η κοινωνία εάν δεν πηγαίνανε όλοι για γιατροί και δικηγόροι, αλλά μαθητεύανε πλάι σε μάστορες και ακολουθούσαν μία πρακτική κατεύθυνση.

[marron]

το να κανεις hs μεταφράζεται ώς εξης :

εχει επενδύσει η οικογενεια σου στην εκπαιδευση σου ( τα γαλλικα σου τα πιανα σου τα κατηχητικά σου ...)

εσυ εχεις οικονομική άνεση να ΚΑΘΕΣΑΙ Σπιτι σου και να εκπαιδευσεις το παιδι σου

και ο αντρας σου βγαζει πανω απο 4000 το μηνα

εχεις ενα παιδι και δικό σου σπιτι (οικολογικό που δεν καίες πετρελαιο αλλα κάρβουνο τζακι κλπ κλπ ...)με τα τουβλα ξερεις που κρατανε δροσια το καλοκαιρι και ζεστη το χειμωνα)

εχεις ΠΕΡΙΒΟΛΙ και δεν ψωνίζεις απ εξω (και 3 εργατες να το προσέχουν γιατι ΕΣΥ ασχολεισε με το hs)

 

Νομίζω ότι η aria απάντησε, μεταξύ σοβαρού και αστείου, για τις καλύτερες των προϋποθέσεων του hs ,

όπως είχε γράψει και το μέλος miriki στην πρώτη σελίδα των μηνυμάτων, παλαιότερα συνηθιζόταν για τις οικογένειες με οικονομική επιφάνεια...

 

 

Υ.Γ.το "κατηχητικά" το βρήκα πολύ χαριτωμένο

[marron]

――Στα μηνύματά μου ως τώρα έχω δώσει πολλά στοιχεία για το πώς ΔΕΝ θα ήθελα να είναι. Όμως έχω γράψει και αρκετά για το πώς θα ήθελα να είναι.Άρα μπορείς περίπου να βγάλεις τα συμπεράσματά σου.

 

Αλκυών, ελπίζω να καλύφθηκες!

---Αν δεν το γνωρίζεις, είναι πάρα μα πάρα πολλοί αυτοί που θα ήθελαν να υπάρχουν περισσότερες εναλλακτικές λύσεις στην εκπαίδευση. Οι οικονομικές απαιτήσεις του hs είναι ανάλογες των φιλοδοξιών του κάθε γονέα.Είναι θέμα επιλογών καθαρά και κατευθύνσεων. Θα ξαλάφρωνε η κοινωνία εάν δεν πηγαίνανε όλοι για γιατροί και δικηγόροι, αλλά μαθητεύανε πλάι σε μάστορες και ακολουθούσαν μία πρακτική κατεύθυνση.

 

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου Θεοδώρα3.

Από ότι καταλαβαίνω διαβάζοντας αυτό το "θέμα", δεν υπάρχει κάποιος που να μην θέλει να υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις στην εκπαίδευση, ακόμα και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί, μόνιμοι και αναπληρωτές , και οι ωρομίσθιοι ακόμη περισσότερο....

[alcyon]

:confused: :confused: ...

 

... πώωςςς... βέβαια καλύφθηκα... με κουβέρτα και πάπλωμα.... Μόνο που έχει πολλά μπαλώματα και δεν ξέρω ποιο να ράψω πού.....

 

Αχ Θεοδώρα...

μέχρι στιγμής έχω καταλάβει σίγουρα τι ΔΕΝ θέλεις από το εκπαιδευτικό σύστημα.

Επίσης έχω καταλάβει ξεκάθαρα πως δε σου αρέσει με τίποτα το παρόν εκπαιδευτικό σύστημα, τους φορείς αυτού, και όσους το εφαρμόζουν (ως εκπαιδευτικοί) ή όσους το δέχονται (ως μαθητές).

Έχω καταλάβει πως θέλεις να έρθει η εκπαίδευση στα χέρια των γονιών ως επιλογή (ή κάτι τέτοιο)....

 

Πώς ακριβώς όμως θα γίνει όλο ετούτο... γρι δεν κατάλαβα. Και δε φταίει η ώρα.... Ομιχλώδης είναι η πρόταση, γενική και αόριστη. Να υπάρχει επιλογή λες... λεπτομέρειες όμως... πρακτικές λεπτομέρειες δε λες. Δε λέω να φτιάξεις εσύ το πλαίσιο του hs, αλλά να.... πώς το οραματίζεσαι; Πώς το θέλεις; Πώς θα ένιωθες ευτυχισμένη με το θέμα...;

 

Δηλαδή.....

 

Για ποιες τάξεις; (Μη μου πεις ότι θέλει ο γονιός... Συγκεκριμένα θέλω... από...... μέχρι....... -ως δυνατότητα δηλαδή... τι όρια θα έχει).

Ως πού θα υπάρχει επιλογή;

Με ποιο τρόπο πιστεύεις θα πρέπει να γίνονται οι έλεγχοι για το αν διδάσκονται όσα πρέπει (και μη μου πεις με "έλεγχο"... ρωτάω τι σόι έλεγχο εννοείς... διαγώνισμα, βόλτα και ερωτήσεις προφορικές.... τι... συγκεκριμένα).

Ποιοι θα θεωρούνται ικανοί για hs;

Τι έλεγχος θα ασκείται για τις συνθήκες εφαρμογής του hs;

Θα υπάρχει φορέας ελέγχου για αυτό;

Πώς θα προφυλάσσονται τα παιδιά από πιθανές κακοποιήσεις; (π.χ. στο σχολείο είναι πιο πιθανό να πάρει είδηση κάποιος ότι κάτι τρέχει, ενώ αν κάνει hs... το παιδί και η μοίρα του δε θα βγουν έξω από τους τοίχους του σπιτιού του).

 

 

Αυτά είναι λίγα απ' όσα μου έρχονται στο νου...

 

Γενικές και αόριστες κατευθύνσεις έχεις δώσει σε όλο το σχετικό θέμα. Εγώ ρωτάω συγκεκριμένα. Αν δε σου κάνει κόπο..... πες μας καμιά κουβεντούλα παραπάνω....

[miriki]

Καλά βρε μόνο τρεις μήνες έλειψα και λυσάξατε!! Πόση ώρα διαβάζω (κοιμάται το μωρό επιτέλους) ούτε και ξέρω.

 

Στο δια ταύτα. Θα ήθελα κι εγώ να δω ένα αδρό περίγραμμα του προτεινόμενου τρόπου εφαρμογής του hs. Άλλωστε ίσως με τα κατάλληλα σχόλια και παρεμβάσεις να γίνει λίγο πιο βιώσιμο ρεαλιστικό το πλαίσιο που έχει η Θεοδώρα στο μυαλό της.

 

Για το ζήτημα της ευθύνης που έγραψε κάπου η Θεοδώρα (θέλω εγώ να έχω την ευθύνη... κάπως έτσι. Μου είναι αδύνατο να ψάξω να το βρω, θα κάνω άλλους τρεις μήνες χε, χε) θέλω να πω το εξής. Είναι αρκετές οι φορές που όταν αντιμετωπίζω δυσκολίες ή/ και προβλήματα στην τάξη μου ζητάω βοήθεια από συναδέλφους που βρίσκονται στο ίδιο σχολείο (να με παρατηρήσουν, να δουν και το παιδί πώς αντιδρά και να μου πουν τη γνώμη τους), αλλά και από συναδέλφους εκτός σχολείου που με ξέρουν πώς λειτουργώ ώστε να μου επισημάνουν πιθανά λάθη, παραλείψεις κ.τ.λ. Η κατάρτισή μου στα παιδαγωγικά είναι πολύ πέρα από της βασική και τη συμπληρώνω διαρκώς. Αν λοιπόν νιώθω ότι είμαι "ανεπαρκής" και χρειάζομαι υποστήριξη, πώς θα τα βγάλει πέρα ο γονιός με ένα σεμινάριο;

 

Τέλος είναι πιστεύω ότι είναι άλλο το έχω την ευθύνη και την επιλογή της εκπαίδευσης τους παιδιού μου και άλλο το αναλαμβάνω εγώ η ίδια να τα φέρω σε πέρας.

 

Άιντε καλώς σας βρήκα.

[marron]

Καλά βρε μόνο τρεις μήνες έλειψα και λυσάξατε!! Πόση ώρα διαβάζω (κοιμάται το μωρό επιτέλους) ούτε και ξέρω. [..]

 

Τέλος είναι πιστεύω ότι είναι άλλο το έχω την ευθύνη και την επιλογή της εκπαίδευσης τους παιδιού μου και άλλο το αναλαμβάνω εγώ η ίδια να τα φέρω σε πέρας.

 

Άιντε καλώς σας βρήκα.

 

Καλώς τη! Κατά φωνή! (4 μηνύματα πιο πάνω!)

[θεοδώρα3]

Για ποιες τάξεις; (Μη μου πεις ότι θέλει ο γονιός... Συγκεκριμένα θέλω... από...... μέχρι....... -ως δυνατότητα δηλαδή... τι όρια θα έχει).

Ως πού θα υπάρχει επιλογή;

Με ποιο τρόπο πιστεύεις θα πρέπει να γίνονται οι έλεγχοι για το αν διδάσκονται όσα πρέπει (και μη μου πεις με "έλεγχο"... ρωτάω τι σόι έλεγχο εννοείς... διαγώνισμα, βόλτα και ερωτήσεις προφορικές.... τι... συγκεκριμένα).

Ποιοι θα θεωρούνται ικανοί για hs;

Τι έλεγχος θα ασκείται για τις συνθήκες εφαρμογής του hs;

Θα υπάρχει φορέας ελέγχου για αυτό;

Πώς θα προφυλάσσονται τα παιδιά από πιθανές κακοποιήσεις; (π.χ. στο σχολείο είναι πιο πιθανό να πάρει είδηση κάποιος ότι κάτι τρέχει, ενώ αν κάνει hs... το παιδί και η μοίρα του δε θα βγουν έξω από τους τοίχους του σπιτιού του).

Ανακεφαλαιωτικά λοιπόν....η ιδέα της νομιμοποίησης του hs περιλαμβάνει κατά τη γνώμη μου:

―Δικαίωμα για μη φοίτηση στο σχολείο σε όλες τις τάξεις, από την πρώτη δημοτικού έως την τρίτη λυκείου. Το μάθημα να γίνεται είτε από μισθωμένους εκπαιδευτικούς, είτε από γονείς που έχουν τα τυπικά προσόντα (απόφοιτοι τμήματος ανώτατης σχολής με παιδαγωγική κατάρτηση).

Συγκεκριμένα για το δημοτικο: γονείς που είναι απόφοιτοι παιδαγωγικής ακαδημίας ή οποιασδήποτε ανωτάτης σχολής και διαθέτουν παιδαγωγική επάρκεια. Στο γυμνάσιο και στο λύκειο να μπορούν να διδάσκουν γονείς τα μαθήματα για τα οποία έχουν εκπαιδετεί σε πανεπιστήμιο (πχ. ο μαθηματικός να διδάσκει τα μαθηματικά στο παιδί του) και τα υπόλοιπα μαθήματα να διδάσκονται από μισθωμένους εκπαιδευτικους.

―Δυνατότητα επιλογής του αριθμού των συμμαθητών του παιδιού από τους γονείς. Δυνατότητα σχηματισμού ολιγομελών τάξεων που θα κάνουν μάθημα σε χώρο επιλογής των γονέων. Είτε σε σπίτι, είτε σε ξεχωριστό χώρο. Σε περίπτωση που κάποιος επιλέξει το "μοναχικό hs" με ένα έως τρία―τέσσερα παιδιά, υποχρέωση συμμετοχής και σε άλλες ομαδικές δραστηριότητες, είτε αθλητικές είτε καλλιτεχνικές ή εθελοντικές η οποία θα πιστοποιείται με μία βεβαίωση από την αντίστοιχη επιχείρηση, ή υπηρεσία, αν πρόκειται για κάτι που έχει σχέση μετο δημόσιο, πχ ο εθελοντισμός ή γυμναστικές δραστηριότητες του δήμου.

―Υποχρέωση των γονέων να φροντίζουν και για την ομαλή σωματική ανάπτυξη του παιδιού, με την εγγραφή του σε αθλητικές δραστηριότητες. Οπωσδήποτε, δηλαδή, κάθε παιδί που λαμβάνει εκπαίδευση εκτός σχολείου, να έχει στο εβδομαδιαίο πρόγραμμά του αθλητική δραστηριότητα, όπως και αυτή του σχολείου, η οποία θα πιστοποιείται με βεβαίωση από ιδιωτικό ή δημόσιο γυμναστήριο, ή αθλητικό σύλλογο.

 

Περί εξετάσεων στο δημοτικό:

Εάν το ή τα παιδιά διδάσκονται από επαγγελματία δάσκαλο η εξέταση του γνωστικού επιπέδου, με γραπτές εξετάσεις τριμήνου εξαμήνου ή ετήσιες, είναι περιττή όσο βέβαια δεν λαμβάνει χώρα κάτι τέτοιο και στα σχολεία.

Εάν διδάσκονται από γονείς, τότε να γίνεται μία επιθεώρηση, από τους ήδη υπάρχοντες υπεύθυνους γι αυτή τη δουλειά στα σχολεία, σε εξάμηνη ή ετήσια βάση. Δηλαδή ένας επιθεωρητής να επισκέπτεται ή να καλεί ομαδικά, για οικονομία χρόνου, σε κάποιο χώρο τους homeschoolers και να επιβλέπει την πρόοδό τους.

 

Στο γυμνάσιο και λύκειο

μπορεί να εφαρμόζεται άνετα το υπάρχον σύστημα με τις γραπτές εξετάσεις. Δεν είναι απαραίτητο να γίνονται ξεχωριστά, αλλά οι ενδιαφερόμενοι homeschoolers να ενημερώνονται για την εξεταστέα ύλη και τις ημερομηνίες εξέτασης των μαθημάτων στο δημόσιο σχολείο στο οποίο κανονικά υπάγονται, ή σε κάποιο ιδιωτικό της επιλογής τους, το οποίο έχει άδεια λειτουργίας και επομένως αρμοδιότητα να κρίνει την προαγωγή ή απόρριψη του μαθητή για την επόμενη τάξη (πληρώνοντας ένα ποσό το οποίο θα ανακοινωνεται από το υπουργείο ξεχωριστά για κάθε ιδιωτικό, όπως γίνεται καθε χρόνο με τα δίδακτρα).

 

Όσον αφορά την πιθανότητα κακοποίησης παιδιου, αλλά και γενικά την παρακολούθηση της πορεία της ψυχικής υγείας του, όταν δεν βρίσκεται στον κλασσικό σχολικό χώρο:

Ήδη υπάρχοντες στο δημόσιο κοινωνικοί λειτουργοί και ψυχολόγοι μπορούν να παρευρίσκονται επίσης στις επιθεωρήσεις και στις εξετάσεις και να σχηματίζουν με τον τρόπο που γνωρίζουν μία εικόνα για τις συνθήκες στις οποίες ζει το κάθε παιδί.

 

 

Βέβαια αυτό χρειάζεται να υπάρχει και μέσα στα σχολεία. Και για τους μαθητές και για τους εκπαιδευτικούς. Θα έλεγα...αν γίνει αυτό πραγματικότητα στα σχολεία, τότε να εφαρμοστεί και στους homeschoolers.

 

Επίσης θα μπορούσε να υπάρχει μία συνεργασία του homeschooler με το δημόσιο ή ιδιωτικό σχλείο, να παρακολουθεί και εκεί αν θέλει συστηματικά κάποια μαθήματα και να συμμετέχει σε εκδρομές, εκδηλώσεις κλπ.

[katerinak]

Συγκεκριμένα για το δημοτικο: γονείς που είναι απόφοιτοι παιδαγωγικής ακαδημίας ή οποιασδήποτε ανωτάτης σχολής και διαθέτουν παιδαγωγική επάρκεια. Στο γυμνάσιο και στο λύκειο να μπορούν να διδάσκουν γονείς τα μαθήματα για τα οποία έχουν εκπαιδετεί σε πανεπιστήμιο (πχ. ο μαθηματικός να διδάσκει τα μαθηματικά στο παιδί του) και τα υπόλοιπα μαθήματα να διδάσκονται από μισθωμένους εκπαιδευτικους.

―.

 

σαν ιδιαιτερο δηλ..

[soevan07]

Θεοδώρα γειά σου,

 

ήθελα να σε ρωτήσω κάτι,

το οποίο το ανέφερα σε προηγούμενο post μου

αλλά ίσως δεν το πρόσεξες,

 

τα "πειραματικά σχολεία" πως σου φαίνονται;

 

Το έχεις ψάξει το θέμα καθόλου;

[miriki]

Ως γενικό πλαίσιο μου διαβάζεται εφικτό. Συνεχίζω να διαφωνώ με τη νοοτροπία που εκφράζει. Όσο για το σχολικό εκφοβισμό και τις συναισθηματικές δυσκολίες που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί ή ο έφηβος στο σχολείο και ως λύση αναγνωρίζουμε το hs σκεφτομαι τα εξής:

 

α. Ενίσχυση και επέκταση των προγραμμάτων συναισθηματικής αγωγής και διαπολιτισμικής εκπαίδευσης τόσο σε ως προς τον αριθμό των σχολείων που συμμετέχουν, όσο και ως προς τις βαθμίδες που τα εντάσσουν στο πρόγραμμά τους.

 

β. με αφορμή τα γραπτά της εγώ που με περίσσιο θάρρος μας εξέθεσε πολύ προσωπικές καταστάσεις και αναλογιζόμενη και τις δικές μου δυσκολίες (καθώς ήμουν φυτό τελειωμένο) καταλήγω στην άποψη ότι τέτοιου είδους προβλήματα λύνονται με το γινέα στο ρόλο του υποστηρικτή. Οφείλει να διδάξει στο παιδί του πώς να αντιπαρέρχεται και πώς να διαχειρίζεται τέτοιου είδους καταστάσεις με επιτυχία. Συνεπώς δε βλέπω ως λύση την απομάκρυνση του παιδιού από αυτό που το δυσκολεύει, αλλά αντίθετα την αναμέτρησή του μαζί του με οπισθοφυλακή το γονιό.

 

Αν ο γονέας δεν μπορεί να βοηθήσει το παιδί του, τότε η κατ' οίκον διδασκαλία θα αποβεί επιζήμια, γιατί το παιδί δε θα έχει καθόλου εφόδια για τις προκλήσεις της ζωής εκεί έξω. Οι δεξιότητες αυτές κατακτώνται σταδιακά μέσα από δοκιμή και πλάνη και όχι απλά μεγαλώνοντας.

 

Θεοδώρα έχεις βρει καθόλου άκρη με το θεσμικό πλαίσιο; Έχει υπάρξει κάποια πρόοδος σχετικά με αυτό;

 

Αλκυον πάρε με στην τάξη σου έστω και για λίγο....

Άρια έχεις δίκιο για τα κάστρα.

 

μαρον )

[mariazil]

:Dmiriki καλώς όρισες, σε διάβαζα, αν και δεν έχουμε ξαναμιλήσει.

Με όσα είπες καλύφθηκα απόλυτα και θα ήθελα για συμπλήρωμα να κάνω μια ερώτηση στη Θεοδώρα: το μάθημα θα γίνεται με βάση την διδακτέα ύλη και τα ίδια διδακτικά βιβλία που ορίζει το Υπουργείο; Μάλλον, αφού οι μαθητές θα πρέπει να εξετάζονται πάνω σε κοινή βάση.

Επομένως η βασική διαφορά είναι ο έλεγχος (από την πλευρά των γονιών) των κοινωνικών επαφών του μαθητή, ή κάνω λάθος;

[alcyon]

Θεοδώρα, ευχαριστώ για το "συμμάζεμα" των απόψεων και ιδεών σου.

Σε πρώτη προσέγγιση ακούγονται εφικτά και λογικά.

 

Πριν είχα την εντύπωση πως ο γονιός θα έπερνε την εκπαίδευση του παιδιού του ανεξάρτητα από το επίπεδο γνώσεών του. Δηλαδή είχα την εντύπωση πως πρότεινες να μπορεί ένας γονιός που έχει τελειώσει το λύκειο να κάνει μάθημα ο ίδιος στο παιδί του. Οκ.... τώρα είναι πιο ξεκάθαρο.

 

Οι ενστάσεις μου υπάρχουν ακόμα, αλλά είναι πιο ισορροπημένο το πλαίσιο που προτείνεις από αυτό που υποψιαζόμουν πως ζητάς.

 

Για ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς στα σχολεία ή σε παντώς είδους εκπαίδευση, είναι κατά τη γνώμη μου επιβεβλημένη. Γιατί ποιος είπε πως στα φροντιστήρια οι εκπαιδευτικοί εκεί είναι όλοι κατάλληλοι; (Για τα προβλήματα στο σχολείο, το θέμα έχει αναφερθεί και φυσικά υπάρχει ανάγκη τέτοιων ειδικοτήτων).

[θεοδώρα3]

η βασική διαφορά είναι ο έλεγχος (από την πλευρά των γονιών) των κοινωνικών επαφών του μαθητή, ή κάνω λάθος;

Στην περίπτωση των ολιγομελών "οικοτάξεων" η διαφορά δεν είναι εκεί, ούτε είναι αυτός ο σκοπός. Σκοπός είναι η βελτίωση του επιπέδου της παιδείας που θα λάβει το παιδί μας. Όσο περισσότερα παιδιά λαμβάνουν καλύτερη παιδεία, τόσο καλύτερη γίνεται η κοινωνία.

 

Οποιαδήποτε και αν είναι η σύσταση της μικρής τάξης, οποιαδήποτε και αν είναι τα συνομίλικα που θα συναναστρέφεται το παιδί μας, το επίπεδο της τάξης αυτής θα είναι πολύ πιο ανεβασμένο, σε σχέση με μία τάξη 25 παιδιών, ακόμα και όταν αυτή αποτελείται από απογόνους του Αϊστνάιν. Και στο γνωστικό, στον ψυχολογικό και στον ηθικό τομέα.

 

(μία δευκρίνιση: εάν ήθελα να κάνω το παιδί μου "φανατικό ορθόδοξο", ή "φανατικό καθολικό", ή "φανατικό μουσουλμάνο", ή οτιδήποτε το λεγόμενο εξεζητημένο, απλά θα διάλεγα ένα από τα αντίστοιχα ιδιωτικά σχολεία που υπάρχουν και δεν θα άνοιγα το θέμα. Το ίδιο εάν ήθελα να συναναστρέφεται το παιδί μου μόνο με "καλά παιδιά".....ή με χριστιανόπουλα, ή με γερμανάκια, ή με ελληνάκια αν δεν ήθελα να συναναστρέφεται με αλλοδαπούς. Τα προβλήματα της παιδείας μας δεν είναι αυτά.)

 

Η εξοικονόμηση και η καλή διαχείρηση του χρόνου είναι από τα σημαντικότερα πλεονέκτηματα του hs.Μία βασική διαφορά επίσης με το σχολείο είναι ότι ο γονιός επιλέγει τον εκπαιδευτικό. Αυτό βέβαια για τους βολεμένους εκπαιδευτικούς ακούγεται σαν την κόλαση που πλησιάζει. Αλλά τι να κάνουμε...; Η μονιμότητα ούτως ή άλλως είναι χαμένη από χέρι. Αν και πάντα θα υπάρχουν αυτοί που βρέξει χιονίσει θα είναι βολεμένοι και δε θα τους ξεκουνάει τίποτα. Αλλά αυτό θα ισχύει μόνο στα σχολεία. (Δηλαδή πάλι τα παιδάκια που πάνε σχολείο θα την πληρώνουν ή με βολεμένους εκπαιδευτικούς ή με συνεχείς αλλαγές στο δάσκαλο, όχι και τόσο καλό αυτό, όσο ικανοί και αν είναι οι εκπαιδευτικοί που διαδέχονται ο ένας τον άλλο.)

 

Με το hs δίνουμε την ευκαιρία στο παιδί να αναπτύξει υπευθυνότητα. Μαθαίνει να ρυθμίζει το πρόγραμμά του. Να σέβεται τον άλλο και τον εαυτό του, αφού έχει ιδία εμπειρία του να σέβονται την προσωπικότητα και τις ανάγκες του.

[mariazil]

Με το hs δίνουμε την ευκαιρία στο παιδί να αναπτύξει υπευθυνότητα. Μαθαίνει να ρυθμίζει το πρόγραμμά του. Να σέβεται τον άλλο και τον εαυτό του, αφού έχει ιδία εμπειρία του να σέβονται την προσωπικότητα και τις ανάγκες του.

 

Αυτό βέβαια είναι ευχής έργον αλλά εξαρτάται από το πώς θα εφαρμοσθεί το hs, γιατί όπως είπε κι η alcyon ποιός είπε ότι όλοι όσοι έχουν τα τυπικά προσόντα είναι κατάλληλοι; Θέλω να πω, με το να λειτουργείς ένα μίνι σχολείο στο σπίτι σου, οπωσδήποτε εξοικονομείς χρόνο και σίγουρα μια μικρή τάξη είναι αποτελεσματικότερη από μια μεγαλύτερη ως προς την κάλυψη της ύλης, αλλά αν κατά τα άλλα ακολουθείς την πεπατημένη δεν θα έχει και μεγάλη διαφορά ως προς την ανάπτυξη της προσωπικότητας του παιδιού.

 

Ενώ σε ένα Μοντεσσοριανό σχολείο π.χ. κάτι τέτοιο είναι εξ ορισμού στόχος και μάλιστα σε κατάλληλα διαμορφωμένο περιβάλλον.

 

Αυτό δλδ που με ανησυχεί πιο πολύ, είναι μήπως τελικά ένα παιδί που μεγαλώνει κι εκπαιδεύεται σε ένα τόσο "ελεγχόμενο" περιβάλλον, μήπως λεω δεν έρχεται αρκετά σε επαφή με την διαφορετικότητα και την πραγματικότητα της ζωής και γίνει ένας έφηβος ανώριμος να αντιμετωπίσει δυσκολίες κι ανέτοιμος να διαχειριστεί τον ανταγωνισμό που σίγουρα θα συναντήσει όταν κάποτε βγει στον πραγματικό κόσμο.

[marron]

1ον Θεοδώρα δεν ξέρω τι έκανες, αλλά τα κατάφερες!

Έκανες πολλή δουλειά και συγκέντρωσες τις διάφορες απόψεις.

 

Πάντως,αν ο γονιός δεν είναι και ο δάσκαλος ...

Η μίσθωση του δασκάλου κοστίζει 3 ώρες τη μέρα το λιγότερο x 20 την ώρα x 5 ημέρες τη βδομάδα x 4 εβδομάδες το μήνα x 9 μήνες = 10.800 ευρώ

 

2ον Αφού διάβασες καλά όλα μηνύματα... Τι έχεις να πεις για το μήνυμα 204 ;

Περιέχει το σχέδιο του Υπουργείου για το hs!!

Μάλλον παρέχει το δάσκαλο δωρεάν.

 

http://www.edugate.gr/anak/30-12-08-02

[θεοδώρα3]

Η μίσθωση του δασκάλου κοστίζει 3 ώρες τη μέρα το λιγότερο x 20 την ώρα x 5 ημέρες τη βδομάδα x 4 εβδομάδες το μήνα x 9 μήνες = 10.800 ευρώ

Τι έχεις να πεις για το μήνυμα 204 ;

Περιέχει το σχέδιο του Υπουργείου για το hs!!

Μάλλον παρέχει το δάσκαλο δωρεάν.

10.800 διά πέντε πες τουλάχιστον μαθητές ίσον 2160 στου εννέα μήνες, δηλ το μήνα 240 ευρώ. Διά δέκα μαθητές πάει 120 ευρώ το μήνα ο μαθητής. Πολλά είναι όταν για ένα ιδιωτικό δίνεις 350 ευρώ το μήνα κατά μέσο όρο;

 

Ανάλογα και το δάσκαλο. Μπορεί να βρεις με τα ίδια λεφτά να σου κάνει περισσότερες ώρες. Ίσως είναι και πολλά 20 ευρώ την ώρα, τη στιγμή που οι τιμές στα φροντιστήρια νομίζω είναι γύρω στα 5 ευρώ που πληρώνονται οι καθηγητές. Ισχύει και εδώ ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Στο κάτω κάτω όσα έχει ο καθένας δίνει, όπως στα ιδιωτικά σχολεία.

 

Το σχέδιο του υπουργείου αναφέρεται σε βαριά άρρωστα παιδιά.

[UFO]

Ανάλογα και το δάσκαλο. Μπορεί να βρεις με τα ίδια λεφτά να σου κάνει περισσότερες ώρες. Ίσως είναι και πολλά 20 ευρώ την ώρα, τη στιγμή που οι τιμές στα φροντιστήρια νομίζω είναι γύρω στα 5 ευρώ που πληρώνονται οι καθηγητές. Ισχύει και εδώ ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Στο κάτω κάτω όσα έχει ο καθένας δίνει, όπως στα ιδιωτικά σχολεία.

 

χωρίς γυμναστη ...(γιατι θα τρεχεις εσυ το παιδι στην Παρνηθα για αναδασωση ..)

χωρίς μουσικό (γιατι ξερεις πιανο)

χωρίς δασκαλα για ξενη γλωσσα (γιατ ξερεις Γαλλικα Αγγλικα)

χωρίς ...

χωρις ...

χωρις....

οκ

 

τελικα η συζητηση καταλειγει στο πιο ειναι το πιο οικονομικό σε σχεση με το ιδιωτικό και συγκρητικά με φροντηστηριο ....????

συμπερασματικά θεωρω τον τιτλο παραπλανητικό μιας και θα επρεπε να ειναι ιδιωτικό οχι hs YES ...!

οκ !

στα λόγια μου ήρθατε !

και μετα εγω ειμαι η υληστρια.....

ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΥΨΗΛΩΝ ΕΠΙΠΕΔΩΝ ΓΙΑ Ο Λ Ο Υ Σ !!!!!!

ειναι ενα απο τα μότο που υπερασπίζομαι (παρόλο που η ιδιωτική παιδεια ειναι αυτη που συχνα πικνα με ταίζει ......)

[marron]

Η εξοικονόμηση και η καλή διαχείρηση του χρόνου είναι από τα σημαντικότερα πλεονέκτηματα του hs.Μία βασική διαφορά επίσης με το σχολείο είναι ότι ο γονιός επιλέγει τον εκπαιδευτικό. Αυτό βέβαια για τους βολεμένους εκπαιδευτικούς ακούγεται σαν την κόλαση που πλησιάζει. Αλλά τι να κάνουμε...; Η μονιμότητα ούτως ή άλλως είναι χαμένη από χέρι. Αν και πάντα θα υπάρχουν αυτοί που βρέξει χιονίσει θα είναι βολεμένοι και δε θα τους ξεκουνάει τίποτα. Αλλά αυτό θα ισχύει μόνο στα σχολεία. (Δηλαδή πάλι τα παιδάκια που πάνε σχολείο θα την πληρώνουν ή με βολεμένους εκπαιδευτικούς ή με συνεχείς αλλαγές στο δάσκαλο, όχι και τόσο καλό αυτό, όσο ικανοί και αν είναι οι εκπαιδευτικοί που διαδέχονται ο ένας τον άλλο.)

 

Τι ωραία τα έλεγες... Να την, πάλι, η κακία για τους εκπαιδευτικούς...

Σχετικά με αυτά που έλεγες, παραπάνω ότι θα βρεθεί κάποιος που θα κάνει με τα ίδια λεφτά περισσότερες ώρες, ευχομαι να μη βρεθεί...

 

Με μια τέτοια τακτική επειδή, ο κάθε γονιός θέλει να πάει κόντρα στο σύστημα, αν νομιμοποιηθεί το hs,

θα δημιουργηθούν άνεργοι-ζήτουλες εκπαιδευτικοί

που θα τρέχουν από σπίτι σε σπίτι,

ανασφάλιστοι ,

κάνοντας παζάρια για το πόσο κοστολογείται η δουλειά τους...

[mariazil]

θα δημιουργηθούν άνεργοι-ζήτουλες εκπαιδευτικοί

που θα τρέχουν από σπίτι σε σπίτι,

ανασφάλιστοι ,

κάνοντας παζάρια για το πόσο κοστολογείται η δουλειά τους..

 

Έτσι ακριβώς!!!

[UFO]

ξαχασα να σας πω οτι το hs ειναι πολυ διαδεδομενο στη αμερική σε christians comunities οπου θεωρούν την χριστιανική παιδεια

υποτιμημενη

και καταφευγουν σε αυτον τον τροπο διδασκαλίας ...

οικογενειες ευηπόλιπτες με υψηλα εισοδήματα που μππορουν να διαθετουν αρκετα υψηλα ποσα στην διδασκαλια των παιδιων τους με χο ή χκ κεντιρκή εκπαιδευση !

 

ΕΙΧΑ αρκετους φίλους που ηταν υποστηρικτες αυτου του τυπου εκπαιδευσης και ήμουν κι εγω καποτε ...

 

αλλα η τυχη τα εφερε ετσι οπου ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ειναι αδυνατον να στηρηχθει κατι παρόμοιο στην Ελλαδα ,απο μια μονογονεική οικογεια

ή μια οικογενεια με χαμηλα εισοδηματα

Τετοιου τυπου συζητησεις

προαγουν τις δυνατοτητες των εχοντων συγκρτικά με των μη εχοντων .... και το οικονομικό ζητημα διαφενεται καθαρα

περαν του μορφοτικού επιπεδου (των γονέων η των ΘΕΛΩ αυτων ...ακόμα και αν προκειτε για υδραυλικός ή πυρινικός φυσικός)

 

οταν στηρίζεται εμεσως (με το παρον οικονομικο εκπαιδευτικό συστημα) στην οικονομική επιφανεια των εχοντων !!!!

που μπορουν να ΕΚΜΕΥΤΑΛΕΥΤΟΥΝ εκπαιδευτικούς και να τους χειρίζουνται κατα βουληση

....

η παιδεια ωφειλει να ειναι περα απο αυτα

αν μια μανα θελει και μπορει να διδάξει το παιδι της σπιτι της (ή ο πατερας) (εχοντας την οικονομικη επιφανεια να το κανει )

ΚΑΛΩΣ

αλλα αυτο δεν θα πρεπει ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ να ειναι ο κανονας.... τα ωφελει σαφως ειναι πολλα

οπως πολλα ειναι τα ωφελη του αν ΧΕΙΡΗΖΕΣΑΙ ενα παιδι για ΠΡΟΣΩΠΙΚΕς ΕΠΙΔΙΩΞΕΙς Ή ΘΕΛΩ ..(ειρωνεύομαι )

καλυπτονται ολονων τα ΕΓΩ ....

αλλα .....

τα παιδια δεν ειναι προεκταση μας

τα παιδια ΖΟΥΝ σε ενα περιβαλλον

τα παιδια ΖΟΥΝ σε μια κοινωνια

τα παιδια επιβιωνουν βαση τηνς κοινωνικοοικονομικής καταστασης των γονεων

τα παιδια ειναι μέρος την κοινωνιας

(οι γονεις δνε ξερω ... (αστειεύομαι)

 

Το να θλεω σε καιρους οικονομικής κρισης να περασω με ερηστικό προσβλητικό τορπο τα ωφελει του hs προσβαλουν :

τους παιδαγωγους του δημοσιου

τους γονεις που δνε εχουν

τα παιδια που οι γονεις ΘΕΛΟΥΝ αλλα δνε μπορουν !

 

για την ιστορια ειμαι ενα παιδι που τελειωσα το λυκειο με 19 η αδερφη μου με 2ο ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΗΓΑ ΣΕ ΦΡΟΝΤΗΣΤΗΡΙΟ μονο αγγλικα και αυτα για λίγα χρονια και εχω καταφερει οτι εχω καταφερει με μια κουβεντα του πατερα μου

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙς ΜΠΟΡΕΙΣ με οσα μεσα σου δινονται

αν δεν μπορεις ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙς με οσα μεσα κι ν σου δωσω

και ολα αυτα τα ωφειλω στους καθηγητες που πλησιασαν οι γονεις μου και τους ειπαν

κοιταχτε εμεις δεν.... αλλα τα παιδια θα τα πανε καλα ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΤΑ !

ΝΑ ΝΑΙ ΚΑΛΑ

(και ξερω οτι με διαβαζουν ... )

[alcyon]

Θεοδώρα με μπέρδεψες!!

Πάμε πάλι από την αρχή.....

Το homeschooling αφορά την όλη εκπαίδευση του παιδιού και αντικαθιστά την υποχρέωση για δημόσιο σχολείο. Σωστά;

Το να χρησιμοποιήσει κάποιος βιωματικούς τρόπους εκπαίδευσης για ένα ή δύο γνωστικά αντικείμενα, συμπληρωματικά του σχολείου και σε ώρες εκτός σχολικού ωρολογίου προγράμματος νομίζω ΔΕΝ λέγεται homeschooling.

 

Τα λέω καλά;;; (Με το σχόλιο που έκανες στο θέμα με τα φροντιστήρια.... με μπέρδεψες). Πού κολλάει το hs στα φροντιστήρια;;;

[marron]

Το σχέδιο του υπουργείου αναφέρεται σε βαριά άρρωστα παιδιά.

 

http://www.edugate.gr/anak/30-12-08-02

 

Α) ΚΑΤ' ΟΙΚΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ

Η κατ΄ οίκον διδασκαλία παρέχεται σε μαθητές οι οποίοι για σοβαρούς λόγους υγείας [...] μαθητές με νεοπλασματικές ασθένειες, βαριές μετεγχειρητικές καταστάσεις, σοβαρά κινητικά προβλήματα και σπανιότερα σε μαθητές με ψυχιατρικά νοσήματα ή σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα καθώς και νοητική καθυστέρηση. [...]με γνωμάτευση από δημόσιο νοσοκομείο όπου συνήθως προτείνει την παραπάνω μορφή διδασκαλίας ή αν χρειαστεί γνωμάτευση από το οικείο ΚΕΔΔΥ. [...]

Σκοπός της παραπάνω δράσης είναι η παιδαγωγική κατάρτιση των μαθητών, λαμβανομένων υπόψη των ιδιαιτεροτήτων τους, η κοινωνικοποίησή τους, η αυτόνομη διαβίωσή τους και γενικότερα η κοινωνική και επαγγελματική τους αποκατάσταση.

 

Το υπουργείο δίνει την ευκαιρία σε αυτά τα (άρρωστα; ) παιδιά να απουσιάσουν για ένα εύλογο χρονικό διάστημα από την σχολική τάξη, εκπαιδεύοντάς τα με ειδικά επιμορφωμένους εκπαιδευτικούς, χρησιμοποιώντας την σχολική ύλη αλλά και άλλο επιπλέον εκπαιδευτικό υλικό, θεωρώντας αυτή την "δράση" συμβολή στην κοινωνικοποίησή τους, με την έννοια ότι αν δεν προχωρήσουν στις σπουδές τους, θα χάσουν τη "σειρά" τους, τους φίλους και γενικότερα την "κοινωνική και επαγγελματική τους αποκατάσταση"...

 

Επομένως, οι επιτροπές που πρότειναν

αυτήν τη δράση έχουν μελετήσει ότι,

προφανώς σε μακροχρόνια ισχύ,

έχει επίπτωση στην κοινωνικοποίηση του παιδιού

[fully]

Η Marron στο παραπάνω μύνημα (με τα κόκκινα) τα είπε ΟΛΑ. Αυτό είναι και η ουσία. Αυτό και μόνο.........

[mariazil]

Επομένως, οι επιτροπές που πρότειναν

αυτήν τη δράση έχουν μελετήσει ότι,

προφανώς σε μακροχρόνια ισχύ,

έχει επίπτωση στην κοινωνικοποίηση του παιδιού

 

Ακριβώς! Γιατί εκτός από την πρόοδο στις σπουδές και την κατάρτιση κλπ υπάρχει κι η ψυχική υγεία και ισορροπία του παιδιού κι η ένταξή του σε ένα κοινωνικό πλαίσιο που διαρκώς εξελίσσεται (είτε μας αρέσει είτε όχι)!!!

[soevan07]

Το βλέπουμε και απο τους εαυτούς μας βρε κορίτσια!

Πως είμαστε όταν κλεινόμαστε μέσα στο σπίτι;

 

Εγώ προσωπικά όταν δεν "βγαίνω" λίγο απο το σπίτι, νιώθω οτι κοντεύω να τρελαθώ!

 

Φανταστείτε τι κακό θα κάνει αυτό στα παιδάκια

που έχουν τόση ενέργεια μέσα τους

και περιμένουν πως και πως την ώρα του διαλλείματος να βγούν και να τρέξουν και να παίξουν στο προάυλιο του σχολείου!

 

Στο "κατοίκον σχολείο" που θα ξε-δίνουν;

 

Στο μπαλκόνι του σπιτιού ή στην πυλοτή-πάρκινγκ της πολυκατοικίας;

Εκτός εάν έχετε σπίτι-βίλλα με κηπάρα!

 

Σε αυτό δεν συμφωνώ!

Για το οτι υπάρχουν προβλήματα στα ελληνικά σχολεία, ναι-συμφωνούμε!

Για το "κλείσιμο στο σπίτι", όμως óχι! Δεν είναι η λύση !!