ούτε δημόσιο, ούτε ιδιωτικό(homeschooling)

[θεοδώρα3]

Αν σπαταλησεις λιγο απο το χρονο σου διαβαζοντας και συμμετεχοντας σε τοσα αλλα ενδιαφεροντα θεματα του φορουμ περα απο αυτο...θα καταλαβεις τι πραγματικα ειναι η ζωη...τι τελικα αξιζει και τι ειναι αυτο που στη ζωη σε κανει ευτυχισμενο ή δυστυχισμενο.

Αυτα εντελως φιλικα.

 

Ζωή δεν είναι μόνο ένα φόρουμ.......

 

κατά το "Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα"

[Niki81]

Ζωή δεν είναι μόνο ένα φόρουμ.......

 

κατά το "Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα"

 

Μα αυτο ελειπε...η ζωη ειναι εξω γυρω μας....περιγραφεται ομως αρκετα καλα μεσα απο λογια ανθρωπων που εκφραζουν την ευτυχια που τους χαριζει ενα μολις παιδικο χαμογελο,την πληροτητα της μητερας η οποια παροτι δεν εργαζεται και δεν βγαζει χρηματα γεμιζει χαμογελα μονο και μονο απο τις ωρες που περναει με το παιδι της και αλλες τοσες απλες καθημερινες στιγμες ευχαριστες και δυσαρετσες...γιατι αυτο ειναι η ζωη...στιγμες.

[Αλεξίνοος]

Θεοδώρα γειά σου.

Ευχαριστώ για την απάντησή (#396), αν και νομίζω πως την δίδεις “δοθείσης ευκαιρίας”, διότι είναι προφανές ότι τα ερωτήματά μου ήταν ρητορικά, ώστε να διατυπώσω το σχόλιο, με το οποίο συμφώνησες.

Πάντως, η δική μου απάντηση είναι ότι οι γονείς, μέσω του εκπαιδευτικού συστήματος, μετατρέπονται εις εντολοδόχους και, εν τέλει, εις φυσικούς συνεργούς/αυτουργούς ενός συντελουμένου διαρκούς εγκλήματος, όπερ είναι η αποβλάκωση των τέκνων τους.

Εάν αναλογιστείς το πόσα χάφτουν οι Έλληνες, θα αναρωτηθείς περί του πόθεν απέκτησαν την ιδιότητα του χάφτειν. Και αν υποθέσεις ότι αυτή είναι διδακτή, αμέσως, θα έχεις μία καλή εξήγηση δια την υποχρεωτικότητα της (τοιαύτης) εκπαίδευσης.

Πλην, εχθρός (σου) δεν είναι το 'σύστημα' αλλ', οι υπήκοοί του.

Όθεν, συμμετέχουσα εις την συζήτηση αυτή, συμβάλλεις εις την παρεμπόδιση της προσπαθείας σου.

Εκείνο που χρειάζεται είναι: ομιλία εν ομίλω... (με την ευρεία έννοια).

Στα πλαίσια ενός ομίλου - και μόνον - θα μπορούσα να θέσω, εις την διάθεση των ομιλητών, ογκωδέστατο υλικό, το οποίο σχετίζεται με τις προϋποθέσεις υλοποίησης του σκοπού σου.

 

 

Υ.Γ.:

Άλλωστε,

όσο οχλοφιλής γίγνομαι, τόσο οχλούμενος απογίγνομαι.... (πράγμα επιβλαβές και κινδυνώδες).

[Rasta]

Το υστερόγραφο είναι όλα τα λεφτά!

[valia40]

Εγω πιστευω οτι το homsescooling δεν ειναι κ η καλυτερη ιδεα γιατι στο σχολειο μεγαλη σημασια παιζει κ η κοινωνικοποιηση του παιδιου κατι που ειναι δυσκολο να γινει με την κατ'οικον διδασκαλια.

[ΜΑΡΙΑΛ]

διαβασα τα περί χομσκούλινκ και ομολογώ ότι μου αρέσει η ιδέα

[RENAH]

διαβασα τα περί χομσκούλινκ και ομολογώ ότι μου αρέσει η ιδέα

 

στο παιδι σου θα αρεσει η ιδεα;;;;;;;;:confused::confused:

(μα μιλατε , μιλατε τοση ωρα.....αραγε αν καποιος ειχε την δυνατοτητα να το κανει, θα ρωτουσε αραγε το παιδι του αν θελει....αναρωτιεμαι...)

[θεοδώρα3]

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_3020.html

[θεοδώρα3]

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_6550.html

[alcyon]

Για σχολίασέ μας θεοδώρα3 και λιγάκι. Μη μας παραθέτεις σκέτα λινκ... Ποια η σύνδεσή τους με το θέμα σου;

 

Παρεμπιπτώντως, το κειμενάκι που παρέθεσες... συνδέει πάλι τα "ασύνδετα".... και δείχνει θυμό και απαξίωση προς πάσα κατεύθυνση. Ποιο το νόημα όλου αυτού;

 

 

Ξέχασες επίσης να μας παραθέσεις το άρθρο που μίλαγε για παρακολούθηση σχολικών μαθημάτων με "ασφαλιστικά μέτρα". Και μια και μου το θύμησες, να πω πως τέτοια άρθρα, έχουν σκοπό τον εντυπωσιασμό και συχνά ΑΠΕΧΟΥΝ ΜΑΚΡΑΝ της πραγματικότητας. Επειδή κάποιοι έχουν τα "φράγκα" να κάνουν "φασαρία" και να δημιουργούν εντυπώσεις ... προσπαθούν να αμαυρώσουν το σύνολο του εκπαιδευτικού κόσμου.

 

 

 

Κατανοώ την πρόθεσή σου να ευνοηθεί ο στόχος σου, και επειδή σε έχω για αρκετά έξυπνο άνθρωπο, δε θα ήθελα να πιστέψω πως υπάρχει δόλος στην παράθεση τέτοιων άρθρων που είναι κυρίως συναισθηματικού και όχι πληροφοριακού χαρακτήρα -δηλαδή παρουσιάζουν το θυμό αλλά όχι την πληροφορία. Επομένως είναι καθαρά υποκειμενικά.

 

Κατανοώ τον αγώνα σου, αλλά θα μου επιτρέψεις να διαμαρτυρηθώ στην ισοπέδωση (την οποία παρουσιάζουν τα άρθρα στα οποία μας παραπέμπεις).

[mariazil]

Τί ακριβώς θέλεις να καταλάβουμε διαβάζοντας το εν λόγω δημοσίευμα; Δεν γίνεται πουθενά λόγος για homeschooling, μόνο για ιδιωτικά σχολεία και φροντιστήρια και για κατάργηση της δωρεάν Παιδείας, αφού σαν ... αμαρτωλοί και διεφθαρμένοι δεν την αξίζουμε! Να υποθέσω πως ανάμεσα στους 200,000 εκπαιδευτικούς του δημοσίου θα είσαι κι εσύ, αφού έχεις δηλώσει εκπαιδευτικός ή μήπως όχι;

Ομολογώ πως είναι πολύ προοδευτική η πρόταση του ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ(ανώνυμα πάντα) και υποθέτω πως ο εν λόγω συγγραφέας του δημοσιεύματος είναι ο αναμάρτητος που κρίνει, κατακρίνει και ρίχνει τις πέτρες στον υπόλοιπο Ελληνικό λαό

Μ'αυτά και μ'αυτά, αναρωτιέμαι μήπως στην πραγματικότητα ήθελες να ανοίξεις ένα τόπικ για να βγάζεις το άχτι σου εναντίον των εκπαιδευτικών του δημοσίου και το homeschooling είναι απλά ... φερετζές!

Τόσες σελίδες κατηγορώντας τον ένα και τον άλλο και πρόταση καμμιά...

[DALIA]

...ακριβώς κάτι τέτοια άρθρα ( που δεν είναι και λίγα ) με έκαναν να ανοίξω θέμα τα θετικά του σχολείου μας...αντί να κάνει ο καθένας ότι μπορεί είναι να κατηγορεί ( εκτός αν αυτό μπορεί να κάνει μόνο στην τελική που είναι πανεύκολο )..

για το πρώτο κείμενο έχω να πω ότι όπως σε ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΕΣ τις δουλειές έτσι και η συγκεκριμένη δασκάλα, είναι κακός επαγγελματίας...οκ υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα...μπορούμε να κάνουμε κάτι ώστε να μην υπάρχουν, οτι μπορούμε ας κάνουμε...

για το 2ο επλά εμετικό από κάποιον με πάμπολα προσωπικά προβλήματα...κάνει μπαμ...

[θεοδώρα3]

Ό,τι ήθελα να γράψω το έχω γράψει.

οι συνδέσεις που παραθέτω είναι για να δει όποιος το επιθυμεί ότι κάποια πράγματα που έχω αναφέρει δεν τα πιστεύω μόνο εγώ.

 

Οι κοιμισμένοι ονειρεύονται και οι έξυπνοι φαντάζονται. Κοιμάμαι βαριά και δεν βλέπω όνειρα. Στερούμαι φαντασίας, άρα μου μένει μία φτωχή λογική για να πορεύομαι.

Αλκυών εσύ τι φαντάζεσαι για τις προθέσεις μου;

Με ποιόν τρόπο μπορεί να ενταχθεί ο δόλος στο πίσω μέρος όσων γράφω;

 

Για να σε καθυσυχάσω, αν αυτό είναι μέσα στους φόβους σου,

τους μαθητές και τη θέση σου στην εκπαίδευση, που έχω διαπιστώσει ότι έχεις, δεν θα τη χάσεις με ή χωρίς hs. Το πολύ να αποκτήσεις ανώτερες συνθήκες εργασίας. Αυτό δεν το φαντάζεσαι;

 

Φιλικά: μην επαφίεστε σε ένα φόρουμ για την πληροφόρησή σας.

 

Όσα γράφονται σε αυτά δεν είναι απαραίτητα επιστημονικά ¨η δημοσιογραφικά.

 

Το λέω αυτό, διότι και σε άλλο τόπικ κάποιος μίλησε για παραπληροφόρηση (άσχετο αν δεν είχε καταλάβει σε τι ακρβώς αναφερόμουν), ενώ δεν γράφω με την ιδιότητα του δημοσιογράφου.

Αν κάτι γράφεται από κάποιον καλό είναι να το διασταυρόμουμε και να το αξιολογούμε μόνοι μας πριν το θεωρήσουμε δεδομένο.

[alcyon]

Θεοδώρα, χρησιμοποιείς συχνά επιχειρήματα "εντυπωσιασμού". Συνδέεις ασύνδετα μεταξύ τους πράγματα. Για να το πω καλύτερα, θέτεις στη θέση αιτίας κάποιον παράγοντα και τον συνδέεις με κάποιο αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα όμως δεν είναι μονοδιάστατο αλλά πολυπαραγοντικό. Έτσι, ενώ η αιτία μπορεί να βρίσκεται σε εντελώς άλλη κατεύθυνση, εσύ χρεώνεις άλλον.

 

Συστηματικά χρησιμοποιείς τέτοιες συνδέσεις, κι ενώ αρκετά μέλη σου τα επισημαίνουν, εξακολουθείς να "μη βάζεις νερό στο κρασί σου". Δικαίωμά σου βέβαια. Να πω την αλήθεια, σέβομαι την προσπάθειά σου και δεν είχα κανένα σκοπό να εναντιονώμουν στο θέμα στο επίπεδο που προσπαθεί να οργανωθεί το hs. Άλλωστε αφού παρέθεσα τις απόψεις μου δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνομαι. Αυτό όμως που κάνεις εδώ, ξεφεύγει αρκετά από αυτόν το στόχο της αυτο-οργάνωσης του hs.

 

 

Για τις προθέσεις σου δε μπορώ να φανταστώ κάτι, γιατί απλά δε σε ξέρω. Από τα γραφόμενά σου φαίνεσαι άνθρωπος που το "παιδεύεις" το μυαλό... και δε λες "ό,τι σου κατέβει". Και με κάνεις να αναρωτιέμαι για ποιο λόγο εξακολουθείς να τονίζεις τα κακώς κείμενα της εκπαίδευσης. Τι σχέση έχουν με το homeschooling;; Δηλαδή, αν είχες μια καλή εκπαίδευση (κατά τα δεδομένα σου) δε θα ήθελες το homeschooling;; Δηλαδή, δεν είναι παιδαγωγική ανάγκη το hs; Απλά είναι "λύση ανάγκης" λόγω της "κακής ποιότητας εκπαίδευσης";

 

Τουλάχιστον από αυτά που παρέθεσες, εγώ αυτό κατάλαβα από σένα. Πως το θεωρείς "παιδαγωγικά ορθότερο", και πιο "κοντά" προς το παιδί. Άλλο που διαφωνώ, αλλά αισθάνομαι πως αυτό είναι το κίνητρο που σε κάνει να κινείσαι υπέρ αυτής της μορφής εκπαίδευσης.

 

Και εξακολουθώ να αναρωτιέμαι.... Γιατί τονίζεις κάποια αρνητικά του εκπαιδευτικού συστήματος, ειδικά όταν είναι αμφιβόλου ποιότητας η πηγή, τα περιστατικά αλλά και οι συσχετισμοί των ιδεών.

Σε ποιο σημείο προάγει το θέμα που άνοιξες αυτό το παραλήρημα άστοχων συσχετισμών;

 

 

 

--------------------------------

Μια μικρή σημείωση μια και ανέφερες την ιδιότητά μου ως εκπαιδευτικού:

Τις απόψεις μου τις είχα ΠΡΙΝ αποκτήσω αυτή την ιδιότητα. Εξακολουθώ να τις έχω και τώρα. Η εργασία μου μ'αρέσει, και ... δεν αισθάνομαι κανένα φόβο από εσένα, τις απόψεις σου ή κάποιο κίνδυνο για τη "θέση" μου. Τα κίνητρά μου λοιπόν και η εναντίωσή μου στο hs εγείρονται καθαρά από αυτό που θεωρώ ως συμφέρον των παιδιών, σε γνωστικό αντικείμενο αλλά και από παιδαγωγική θεώρηση.

--------------------------------

 

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως βλέπω μέσα στην εκπαίδευση άτομα -όπως κι εσύ- που με κάθε ευκαιρία διακηρύσουν την πικρία τους. Αντί να κοιτάξουν πώς να βοηθήσουν οι ίδιοι το εκπαιδευτικό σύστημα (πάντα στο μέτρο του δυνατού), αναλώνονται σε παιχνίδια εντυπώσεων ή σε ένα τρόπο να γκρεμίσουν, να χαλάσουν, να αποδομήσουν... και κυρίως να ισπεδώσουν. Με αυτή τη "μίρλα" ... χάνουν και οι ίδιοι τη διάθεσή τους για βελτίωση, και χαλάνε και την όρεξη των άλλων.

 

 

Αυτό όμως δε το θεωρώ υπεύθυνο. Υπεύθυνο είναι, όταν βλέπω κάτι στραβό, να το αντικαθιστώ με κάτι καλύτερο. Το hs ... σε αυτή την περίπτωση δεν είναι ΑΝΤΙκατάσταση.... Δε μπορεί κάποιος να καταργήσει τη δημόσια εκπαίδευση και να ανατεθεί όλο το θέμα στην οικογένεια εξ ολοκλήρου. Εφόσον μιλάς για ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ πορεία σχολείου και hs, πες μου.... πού "κολλάει" όλο αυτό το λιβελογράφημα που παρέθεσες παραπάνω;

 

 

 

 

 

Γράφεις.......

Οι κοιμισμένοι ονειρεύονται και οι έξυπνοι φαντάζονται. Κοιμάμαι βαριά και δεν βλέπω όνειρα. Στερούμαι φαντασίας, άρα μου μένει μία φτωχή λογική για να πορεύομαι.

:lol:

Πώς το είπαμε.......?

Συνδέεις άσχετα μεταξύ τους πράγματα!

 

Επίσης φιλικά: Στην παραπληφορόρηση, συμμετέχουν όλοι.... ακόμα και η αγράμματη γιαγιά της γειτονιάς. Γιατί έτσι διασπείρονται οι φήμες.... Και η φήμη είναι ο μοχλός της παραπληροφόρησης....

[mariazil]

alcyon, με κάλυψες απόλυτα

[jannis]

Είπα να μην μιλήσω, αλλά δεν κρατιέμαι…

καταρχήν δεν θα θεωρώ ότι πρέπει να απαγορεύεται το homeschooling αλλά στην περίπτωση που επιτρέπεται θα πρέπει να υπάρχουν νομίζω αυστηροί όροι για την διαφύλαξη των δικαιωμάτων του παιδιού, για να μην πω θα έπρεπε να το ρωτάμε το παιδί αν δέχεται να μάθει στο σπίτι αντί στο σχολείο. Και λέω για την φύλαξη των δικαιωμάτων του παιδιού γιατί κάποιος μπορεί να δικαιολογήσει ως «βιωματική» μάθηση ακόμη και την παιδική εργασία!

 

Θεοδώρα λες ότι τα παιδιά δεν έχουν ανάγκη από εκπαίδευση αλλά από ΑΓΩΓΗ.

« Οι ηλικίες αυτές έχουν ανάγκη από ΑΓΩΓΗ. Το παιδί ακόμα διαμορφώνει θεμελιακά χαρακτηριστικά τα οποία θα έχει ως αυριανός κοινωνός ενός πολιτισμού. Μερικά από αυτά είναι η γλώσσα, οι ηθικές βάσεις, η καλλιέργεια βασικών δεξιοτήτων σε διάφορους τομείς όπως τα μαθηματικά, οι τέχνες κλπ. Η ελληνική παραδοσιακή κοινωνία έχει πάρα πολλά να μας δώσει και από γνωστικής πλευράς (π.χ. η αρχαία και η βυζαντινή ιατρική), από ψυχιατρικής πλευράς (η εξομολόγηση (αφήστε πως την έχουμε καταντήσει και αυτή όπως και την ορθόδοξη πίστη μας) και οι πατερικές αναφορές στην ουσία και ενέργεια της ψυχής), από ψυχοσωματικής πλευράς με τους χορούς, τα παιχνίδια και τα δρώμενα. Η ίδια η σχέση του γονέα με το παιδί του που κάποτε ήταν πρότυπο για όλον τον κόσμο.»

 

Ναι έχει πολλά να προσφέρει η ελληνική κοινωνία, γιατί θέλεις να αποκλείσεις τα παιδιά σου αποκλείοντας τα από το σχολείο μια βασική δομή της;

Προσωπικά είμαι αντίθετη στην μονόπλευρη «ΑΓΩΓΗ», με δηλαδή αυτή που ο γονέας κάνει τα αδύνατα - δυνατά να «μεταδώσει τις αξίες και τα πιστεύω του». Πιστεύω ότι τα παιδιά έχουν ανάγκη να ΥΠΑΡΞΟΥΝ, να αναπτυχθούν ΕΛΕΥΘΕΡΑ (Δημοκρατικά εννοώ) και να διαλέξουν τις δικές τους αξίες την δική τους ηθική τις δικές τους δεξιότητες είτε αυτές προέρχονται από τον Ελληνικό πολιτισμό είτε από τον Κινέζικο. Για να μπορέσουν να γίνουν ελεύθερα σκεπτόμενοι άνθρωποι πιστεύω ότι πρέπει να γνωρίσουν και να διδαχθούν από ανθρώπους διαφορετικής προέλευσης, προσέγγισης, αξιών… Αυτά που έχω εγώ να δώσω θα τα δώσω. Δεν θέλω να τους στερήσω αυτά που έχουν οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί ή μαθητές να τους δώσουν γιατί είμαι σίγουροι ότι έχουν να δώσουν. Ακόμη και τα κακά παραδείγματα, ή η λάθος / άδικη αντιμετώπιση από κάποιο εκπαιδευτικό είναι εμπειρίες. Θα ήθελα τα παιδιά μου να «ασπαστούν» τις ιδέες και αντιλήψεις μου αλλά πάνω από όλα θα ήθελα να νιώθουν ελεύθερα να έχουν διαφορετικές και να τις σεβαστούν στην περίπτωση που δεν τις ασπάζονται.

 

«Δεν θα επιθυμούσα σε καμία περίπτωση την αντιγραφή ενός αμερικανικού προτύπου για την παιδεία των δικών μας παιδιών.»

 

 

To homeschooling δεν είναι αμερικανικό προϊόν ;

 

Τέλος ας πούμε ότι επιτρέπεται. Όσο και να θέλω να δω εναλλακτικές προσεγγίσεις εκπαίδευσης να εισαχθούν στο υπάρχον Δημόσιο εκπαιδευτικό μας σύστημα αυτή την λύση την θεωρώ- προσωπικά, τιμωρία και δεν θα την επέβαλα ποτέ στα παιδιά μου. Σκέφτομαι τι θα είχα χάσει εγώ, αν εξαναγκαζόμουν σε κάτι τέτοιο.

Οι πιο ωραίες αναμνήσεις μου από τα παιδικά χρόνια είναι ή ζωή στο σχολείο, πολύτιμες φιλίες που κρατάω μέχρι σήμερα ως αδελφικές πλέον. Τα διαλλείματα, τα ψιθυρίσματα στην τάξη, τα χτυποκάρδια, τις απογοητεύσεις, τα πάρτι, τις κοπάνες, τις αντιγραφές, τα ξενύχτια με τις φίλες μου για τα διαγωνίσματα στο Λύκειο, τις εκδρομές, τις πλάκες που κάναμε στους άλλους και στους καθηγητές, τους διαγωνισμούς, τις σχολικές εκδηλώσεις, τους σχολικούς αγώνες, τους «εξωσχολικούς», τον ομαδικό εθελοντισμό, τις διαδηλώσεις, τα άτομα που άφησαν πάνω μας το καλό στίγμα τους ε … ναι… μαθαίναμε και την ύλη συν της άλλης και μετά πήγαμε και πανεπιστήμιο…

[θεοδώρα3]

Φυσικά και πρέπει να ερωτηθεί πρώτα το παιδί αν θα κάνει hs, όπως και για το αν θέλει να πάει σε αυτό που λέγεται σήμερα σχολείο.

 

Ούτως ή άλλως οι φραγκάτοι δεν παρέχουν το κάτι άλλο στα παιδιά τους;

Γιατί να προβληματίζει η δήθεν διπλή ταχύτητα που υποτίθεται θα επιφέρει το δικαίωμα επιλογής της μορφής της εκπαίδευσης;

 

Βασικά θα προτιμούσα το παιδί να διψάει για να μάθει τρεις ώρες την εβδομάδα και να συναναστρέφεται με άλλους ανθρπωπους για δημιουργικές δραστηριότητες, παρά να ψάχνει κάθε μέρα ευκαιρία ανάμεσα σε θεωρητικά και πράγματα που δεν τα χρειάζεται στη ζωή του για να κάνει κοπάνα.

 

Ναι , το θεωρώ φυσικά παιδαγωγικά ορθότερο, και πιο κοντά στον άνθρωπο γενικά. Επειδή η διαδικσία της μάθησης δεν είναι ή δεν πρέπει να είναι μονόδρομη, δηλαδή όταν κάποιος διδάσκει επιπλέον ταυτόχρονα διδάσκεται. Αυτό ανταποκρίνεται απόλυτα και στο ζητούμενο άλλωστε της σημερινής απαίτησης για δια βίου εκπαίδευση.

Ο γονέας προσπαθώντας να παρέχει τις απαραίτητες γνώσεις στο παιδί του, είτε ο ίδιος , είτε αναθέτοντάς σε κάποιον δάσκαλο, γίνεται και αυτός κοινωνός σε μεγάλο βαθμό των εξελίξεων , καθώς προβληματίζεται για τις ανάγκες της αγοράς και της κοινωνίας, και τελικά να υπάρχει μία ομαλή μετάβαση από γενιά σε γενιά, χωρίς την άμβλυνση του λεγόμενου χάσματος των γενεών το οποίο ταλαιπωρεί όλους.

 

Δεν είναι καλό να αντιγράψουμε ακριβώς το αμερικάνικο πρότυπο, αλλά να το βελτιώσουμε προς όφελος της κοινωνίας. Αυτό εννοούσα και το παρερμήνευσες. Μπορεί να μην το διατύπωσα με σαφήνεια.

 

Το σχολικό σύστημα δεν είναι βασική δομή της ελληνικής κοινωνίας.

[θεοδώρα3]

Άσχετο...

τι είναι τα δημοτικά πανεπιστήμια;

[mariazil]

Δες εδώ, μιλάει για ένα δημοτικό πανεπιστήμιο που ήδη λειτουργεί στο Νέο Ψυχικό.

http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&catid=16&artID=817988

κι εδώ για ένα που θα ήθελαν να υπάρχει στην Αθήνα

http://portokali-athina.blogspot.com/2010/10/blog-post_21.html

[θεοδώρα3]

Ευχαριστώ πολύ mariazil!

[mariazil]

Δεν κάνει τίποτα

[marron]

Τι γίνεται η παρέα του hs?

Σαν τα χιόνια (επίκαιρο).

'Εχουμε καταλήξει κάπου;

'Η ακόμη βγαίνει χολή για το υπάρχον σύστημα;

[Aketo]

Αν και κατά τύχη έπεσα πάνω στο θέμα, δεν έχω το χρόνο και την υπομονή να το διαβάσω όλο...

 

Ο θεσμός "κατ'οίκον διδαχθής" υπάρχει στο Ελληνικό παιδαγωγικό σύστημα, για λόγους όμως που πρέπει να αιτιολογηθούν ιατρικώς, ή από τα ΚΔΑΥ.

Από εκεί κι έπειτα σε όποιον δεν αρέσει προφανώς το δημόσιο ή το ιδιωτικό σχολείο, μπορεί να σκάσει πολλά λεφτά σε ένα ακριβότερο ιδιωτικό με πολύ λίγα παιδιά μέσα στην τάξη και να πιστεύει ότι κάνει καλύτερη δουλειά.

Για hs πάντως δημοσία δαπάνη το θεωρώ εντελώς άσκοπο εφόσον δεν συντρέχουν σοβαροί λόγοι. Και ποιος είπε ότι στο εξωτερικό το hs έχει καλύτερα αποτελέσματα? Μερικές έρευνές που έβγαλαν κάποιοι? Υπάρχουν άλλες τόσες και περισσότερες που υποστηρίζουν το αντίθετο, το θέμα είναι τι θέλει ο καθένας να ψάξει.

Τα πάντα εξαρτώνται από το παιδί και την όρεξή του να διαβάσει. Εξάλλου αν μαθαίναμε μόνο όσα πιστεύουν οι γονείς μας ότι είναι χρήσιμα, μάλλον θα μέναμε με στενούς ορίζοντες, αδυναμία σκέψης κι επιχειρηματολογίας.

Το hs επίσης συμπεριλαμβάνει την απομόνωση ενός μαθητή από το κοινωνικό σύνολο, κατά συνέπεια αυξάνει τις πιθανότητες μελλοντικής δυσλειτουργίας ενός ατόμου σε διάφορες περιστάσεις, κοινωνικές και εργασιακές.

Θεωρώ το ότι ένας άνθρωπος που θα προτιμήσει να βάλει το παιδί του σε κατ'οίκον διδασκαλία ανευ σοβαρού λόγου(τους δύο που προανέφερα), είναι ταυτόσημο με το να τοποθετεί το παιδί σε μία αποστειρωμένη γυάλα.

 

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω με την συνάδελφο alcyon για να μην γράφονται τα ίδια και τα ίδια.

[mlne]

Δεν καταφερα να διαβασω ολα τα μηνυματα, ειναι παρα πολλα, αλλα με βαλατε σε σκεψεις. Θα τολμησω να γραψω καποιες απο αυτες (που δεν ειδα αλλου), χωρις να εχω ακομα διαμορφωσει τελικη αποψη για το θεμα. Δηλαδη, δεν ξερω ακομα αν θα το ακολουθουσα, πιστευω ομως πως θα μπορουσε να υπαρχει ως εναλλακτικη.

 

Μου κανει εντυπωση που ειδα τοση αρνηση για το θεμα, οταν οι περισσοτεροι Ελληνες γονεις δεν εμπιστευονται την Δημοσια Παιδεια και επιλεγουν την Ιδιωτικη Εκπαιδευση και την παραπαιδεια. (Μεταξυ Δημοσιας και ιδιωτικης, ψηφιζω φανατικα δημοσια)

 

Κατα την γνωμη μου η εκπαιδευση ειναι καταρχας δικαιωμα του καθε παιδιου και δευτερευοντως υποχρεωση. Φανταζομαι ο νομοθετης την εκανε υποχρεωτικη ετσι ωστε να διαφυλαχθει το δικαιωμα του καθε παιδιου στην εκπαιδευση.

 

Τα περι κοινωνικοποιησης μεσα απο το σχολειο δεν με πειθουν αρκετα. Δεν νομιζω οτι το σχολειο ειναι ο καταλληλοτερος φορεας κοινωνικοποιησης και ουτε αυτος ειναι ο στοχος του. (Οι δυο μου γιαγιαδες δεν πηγαν σχολειο, οπως πολλες γυναικες της εποχης τους.

Μια χαρα κοινωνικοποιημενες ηταν, το μονο τους παραπονο ηταν που δεν ηξεραν γραμματα. Η μορφωση τους ελειπε.) Απλα, θα πρεπει να επιλεγονται αλλες ομαδες και φορεις κοινωνικοποιησης.

 

Eιναι το σχολειο μια μικρογραφια της κοινωνιας;

Δεν ξερω αν διδασκει κοινωνικοποιηση (Ειδικα στα μικρα παιδακια μαλλον οι κανονες της ζουγκλας ισχυουν: επιβιωνει ο ισχυρος. Ποσοι απο εμας εχουν αρνητικες εμπειριες αυτης της πρωιμης κοινωνικοποιησης; (τα παιδακια ειναι σκληρα, λεμε )), σιγουρα ομως διδασκει υποταγη στην εξουσια και ενταξη στο συστημα. Σιγουρα διδασκει ανταγωνισμο.

 

Ενα συστημα που ευνοει τους λιγους (και πιστεψτε με ημουν μια απο αυτους), και δεν αναδεικνυει τις ιδιαιτερες δεξιοτητες και τα ταλεντα του καθε μαθητη θεωρειται ακλονητο και αδιαπραγματευτο;

Και τελικα καταληγουν οι γονεις να πληρωνουν τα ιδιαιτερα για τα παιδια τους.

Και τα καημενα τα παιδια υποχρεωνονται να καταναλωνουν τον διπλασιο χρονο για την μορφωση τους, χωρις να τους απομενει χρονος για αλλα ενδιαφεροντα.

Πειτε μου σας παρακαλω εσεις που τοσο κατηγορειται το hs τι διαφορες εχει απο τα ιδιαιτερα, τα οποια προασπιζονται και θεωρουν απαραιτητα πολλοι γονεις.

Ειναι καλυτερα απο το σχολειο γιατι προσαρμοζονται στις αναγκες και στην ταχυτητα του καθε μαθητη, το ιδιο ειναι και το hs.

 

Καποιοι κατηγορουν τους διεκδικητες του hs οτι θελουν τον απολυτο ελεγχο και την εξουσια στα παιδια τους. Πραγματικα πιστευετε οτι ειναι προτιμοτερο να εμπιστευομαστε τυφλα οποιον δασκαλο τυχει στο παιδι μας να ασκει τον αντιστοιχο ελεγχο και εξουσια;

 

Επειτα, πραγματικα τιθενται και θεματα ασφαλειας των παιδιων στο σχολειο. Συχνα, μου φαινεται πως τα παιδια μας ειναι απροστατευτα στα σχολεια και πραγματικα ευχομαι να μην ξαναγινει ποτε καμια σχολικη τραγωδια σε κανενα σχολειο πουθενα στον κοσμο.

 

Επισης, στην χωρα μας η λυση του hs θα εξυπηρετουσε πολυ τις πιο απομακρυσμενες νησιωτικες και ορεινες περιοχες και δεν θα ηταν αναγκασμενα πολλα παιδια να ξενιτευονται για να μαθουν γραμματα.

Θα μπορουσε ισως να εφαρμοζεται το hs σε συνδυασμο με την εξ αποστασεως εκπαιδευση.

 

Τελος, οτι και να λεμε υπαρχουν ακομα παιδια που δεν πανε στο σχολειο, που ειναι δεσμια των γονιων τους, χωρις εκπαιδευση και χωρις κανεναν ελεγχο απο καποια υπηρεσια προνοιας.

 

Αγαπητοι εκπαιδευτικοι μην φοβαστε, στην Ελλαδα της ακαδημαικοπροσηλωσης, το επαγγελμα σας δεν απειλειται, ελαχιστοι γονεις θα επιλεξουν το hs αν νομιμοποιηθει.

 

Κατανοω οτι ο θεσμος του σχολειου εξυπηρετει την συγχρονη κοινωνια, το οικονομικο συστημα, την γυναικεια εργασια, αλλα γιατι να μην υπαρχει μια εναλλακτικη για αυτους τους πολυ λιγους (εικαζω) που την επιθυμουν και ειναι διατεθειμενοι να την εφαρμοσουν;

 

Ζητω συγνωμη, αν οι σκεψεις μου ηταν λιγο σκορπιες.

 

Εγω θα συνεχισω να ονειρευομαι το ιδανικο σχολειο, στην ιδανικη πολιτεια!

Μην με ξυπνατε...

[mariazil]

Στην πραγματικότητα κανείς δεν υποστήριξε ότι δεν πρέπει να υπάρχει η εναλλακτική, όπως λες, λύση του homeschooling!

Ακόμη κι αυτοί που δεν θα το διάλεγαν ποτέ για τα παιδιά τους (όπως εγώ π.χ.), δεν έχουν καμμιά αντίρρηση για το homeschooling, αρκεί να διέπεται από ορισμένους κανόνες, ώστε να διασφαλίζεται πραγματικά η εκπαίδευση και η καλή ψυχολογική κατάσταση του παιδιού.

Δεν τίθεται θέμα φόβου από πλευράς των εκπαιδευτικών, εξ άλλου η θεοδώρα που ξεκίνησε το θέμα και είναι υπέρμαχος του homeschooling δηλώνει εκπαιδευτικός η ίδια.

Οι διαφωνίες, όπου προέκυψαν, δεν είχαν σίγουρα θέση αντιπαράθεσης, απλά η κάθε πλευρά υποστηρίζει τις απόψεις της (όπως έχει δικαίωμα άλλωστε)