Ερώτηση περί ευθυνών ατόμου Παράλληλης Στήριξης

[Athanase]

Καλημέρα και καλή βροχερή Παρασκευή!

 

Ο γιος μας (4 ετών αλλά μία τάξη κάτω) πηγαίνει σε σχολείο με παράλληλη στήριξη. Σήμερα είπαν από το σχολείο πως, αν πρόκειται το παιδάκι να συμμετάσχει στις εξόδους/βόλτες που κάνουν, θα πρέπει η κοπέλα που τον υποστηρίζει να υπογράψει δήλωση πως αναλαμβάνει την ευθύνη για το αν του συμβεί κάτι.

 

Δεν θα μπω σε θέματα αποκλεισμού κτλ κτλ, απλά ήθελα να ρωτήσω αν έχει κανείς εμπεριστατωμένη άποψη; Δεν νομίζω πως η ασφάλεια του παιδιού είναι στις ευθύνες του ατόμου της Παράλληλης Στήριξης... Καμμία ιδέα για το πού μπορώ να απευθυνθώ;

 

Ευχαριστώ!

[ninaki80]

πρίν από 51 λεπτά , Athanase είπε:

Καλημέρα και καλή βροχερή Παρασκευή!

 

Ο γιος μας (4 ετών αλλά μία τάξη κάτω) πηγαίνει σε σχολείο με παράλληλη στήριξη. Σήμερα είπαν από το σχολείο πως, αν πρόκειται το παιδάκι να συμμετάσχει στις εξόδους/βόλτες που κάνουν, θα πρέπει η κοπέλα που τον υποστηρίζει να υπογράψει δήλωση πως αναλαμβάνει την ευθύνη για το αν του συμβεί κάτι.

 

Δεν θα μπω σε θέματα αποκλεισμού κτλ κτλ, απλά ήθελα να ρωτήσω αν έχει κανείς εμπεριστατωμένη άποψη; Δεν νομίζω πως η ασφάλεια του παιδιού είναι στις ευθύνες του ατόμου της Παράλληλης Στήριξης... Καμμία ιδέα για το πού μπορώ να απευθυνθώ;

 

Ευχαριστώ!

Όταν υπάρχει συνοδος σε ενα παιδακι αναλαμβάνει την ευθύνη αυτός. Δεν είναι υπεύθυνος για οτι παθει απλα αναλαμβάνει ευθύνη να το προσέχει αυτο εννοούν . Είναι απλα υπεύθυνη δήλωση ότι η συνοδος του θα αναλάβει να το προσέχει κ εξω απτο σχολειο. Προφανώς γινετε για να αποκλείσουν τις πιθανότητες η παραλληλη στηριξη να μην θέλει να πάει εκδρομή κ να αναλαβει το παιδι κ εκτός σχολείου.  Δεν είναι υποχρεωμενη να πάει μαζί γιαυτο οποτε πρέπει να υπογράψει οτι συμφωνεί. 

[Athanase]

23 minutes ago, ninaki80 said:

Όταν υπάρχει συνοδος σε ενα παιδακι αναλαμβάνει την ευθύνη αυτός. Δεν είναι υπεύθυνος για οτι παθει απλα αναλαμβάνει ευθύνη να το προσέχει αυτο εννοούν . Είναι απλα υπεύθυνη δήλωση ότι η συνοδος του θα αναλάβει να το προσέχει κ εξω απτο σχολειο. Προφανώς γινετε για να αποκλείσουν τις πιθανότητες η παραλληλη στηριξη να μην θέλει να πάει εκδρομή κ να αναλαβει το παιδι κ εκτός σχολείου.  Δεν είναι υποχρεωμενη να πάει μαζί γιαυτο οποτε πρέπει να υπογράψει οτι συμφωνεί. 

Αυτό πού βασίζεται; Παρότι σ'ευχαριστώ θερμά για την απάντηση, δεν κάνω γενική συζήτηση.

 

Η ΠΣ δεν είναι συνοδεία. Έχει συγκεκριμένα εκπαιδευτικά καθήκοντα, όχι καθήκοντα νταντάς. Αυτό που εννοούν είναι ξεκάθαρο, "αναλαμβάνει την ευθύνη για ότι του συμβεί". Δεν έχει να κάνει με το ενδεχόμενο να μη θέλει να πάει εκδρομή (δεν έχει το δικαίωμα, το άτομο της ΠΣ συμμετέχει σε όλες τις δραστηριότητες εκτός κι αν πάρει άδεια), απλά δεν θέλουν την ευθύνη.

 

Και πάλι σε ευχαριστώ και ελπίζω να μην με παρεξηγείς - ψάχνω συγκεκριμένες πληροφορίες για να χρησιμοποιήσω για απάντηση... Περιμένω να με πάρουν πίσω και από την Πρωτοβάθμια της περιφέρειας ταυτόχρονα.

[ninaki80]

πρίν από 15 λεπτά , Athanase είπε:

Αυτό πού βασίζεται; Παρότι σ'ευχαριστώ θερμά για την απάντηση, δεν κάνω γενική συζήτηση.

 

Η ΠΣ δεν είναι συνοδεία. Έχει συγκεκριμένα εκπαιδευτικά καθήκοντα, όχι καθήκοντα νταντάς. Αυτό που εννοούν είναι ξεκάθαρο, "αναλαμβάνει την ευθύνη για ότι του συμβεί". Δεν έχει να κάνει με το ενδεχόμενο να μη θέλει να πάει εκδρομή (δεν έχει το δικαίωμα, το άτομο της ΠΣ συμμετέχει σε όλες τις δραστηριότητες εκτός κι αν πάρει άδεια), απλά δεν θέλουν την ευθύνη.

 

Και πάλι σε ευχαριστώ και ελπίζω να μην με παρεξηγείς - ψάχνω συγκεκριμένες πληροφορίες για να χρησιμοποιήσω για απάντηση... Περιμένω να με πάρουν πίσω και από την Πρωτοβάθμια της περιφέρειας ταυτόχρονα.

 Εξαρτάται τις ανάγκες του παιδιού. Η παραλληλη δεν είναι μόνο για τις εκπαιδεύτηκες ανάγκες είναι για όλες τις ανάγκες του παιδιού. Εχει ακριβώς την ίδια ευθύνη με τους εκπαιδευτικούς σε όλα.  Αν ενα παιδί δεν μπορεί να σταθεί μέσα στο σχολειο εχει κ αλλες ευθύνες στο αν θα χτυπήσει αν θα φάει..  

[Athanase]

Από τις εγκυκλίους που διαβάζω δεν προκύπτει από πουθενά το θέμα της ασφάλειας. Το αν θα φάει έχει να κάνει με την προσαρμογή του κτλ όπου ναι έχει ευθύνη, αλλά είναι εντελώς διαφορετικό θέμα. Επιπλέον, αν και προφανώς μέσα σε λογικά πλαίσια (και ανθρώπινα!) το άτομο της ΠΣ προσέχει το παιδί και δεν θα το αφήσει να σκοτωθεί, το σχολείο δεν νομίζω ότι μπορεί να απεκδυθεί των ευθυνών του.

[vtgian]

πρίν από 7 λεπτά , Athanase είπε:

Από τις εγκυκλίους που διαβάζω δεν προκύπτει από πουθενά το θέμα της ασφάλειας. Το αν θα φάει έχει να κάνει με την προσαρμογή του κτλ όπου ναι έχει ευθύνη, αλλά είναι εντελώς διαφορετικό θέμα. Επιπλέον, αν και προφανώς μέσα σε λογικά πλαίσια (και ανθρώπινα!) το άτομο της ΠΣ προσέχει το παιδί και δεν θα το αφήσει να σκοτωθεί, το σχολείο δεν νομίζω ότι μπορεί να απεκδυθεί των ευθυνών του.

 

Από το σχετικό ΦΕΚ που έχει δημοσιευτεί σχετικά με τα καθήκοντα του εκπαιδευτικού παράλληλης στήριξης, αναφέρεται ότι:

[...3. Υλοποιούν το εξατομικευμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα μέσα και έξω από την τάξη και είναι συνολικά υπεύθυνοι για όλες τις δραστηριότητες της σχολικής ζωής (διαλείμματα, επισκέψεις, εκδηλώσεις κ.λπ.) στις οποίες συμμετέχει ο μαθητής...]

 

Επίσης στα καθήκοντα εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής αναφέρει

[...Διευκολύνουν τη συμμετοχή των μαθητών στα προγράμματα αποκατάστασης κατά τις ώρες λειτουργίας του σχολείου και μεριμνούν, ώστε να μη διαταράσσεται η εφαρμογή του εκπαιδευτικού προγράμματος...]

 

Βάσει αυτών των δύο, δεν βλέπω να υπάρχει υποχρέωση του εκπαιδευτικού να υπογράψει κάτι επιπλέον, από τη στιγμή που η ευθύνη του παιδιού είναι ήδη στις αρμοδιότητές του.

 

Είναι τοποθετημένος από το Υπουργείο ο εκπαιδευτικός ή από εσάς; Το ρωτάω γιατί στη δεύτερη περίπτωση, ίσως να ισχύουν άλλα δεδομένα.

Επιπλέον, αν υπάρχουν και άλλα παιδιά που χρειάζονται παράλληλη στήριξη, δυστυχώς λόγω ελλείψεων κάποιες φορές οι εκπαιδευτικοί παράλληλης μοιράζονται (κακώς, αλλά συμβαίνει). Σε εξωσχολικό περιβάλλον θα είναι σαφώς δυσκολότερο να έχει να διαχειριστεί περισσότερα παιδιά, αλλά και πάλι κακώς ζητούν να υπογράψει.

[Athanase]

@vtgian Σ'ευχαριστώ ιδιαιτέρως για το σχόλιό σου!

 

Το έχω δει το ΦΕΚ καθώς και εγκυκλίους προς περιφέρειες και σχολικές μονάδες. Πουθενά δεν αναφέρεται ρητά το θέμα της ασφάλειας, μπορώ να πω.

 

Είναι δικό μας το άτομο, αλλά βάσει των εγκυκλίων δεν αλλάζει κάτι. Και ναι ισχύει ότι ο βοηθός υποστηρίζει το δάσκαλο ΚΑΙ με τα άλλα παιδάκια (πολύ ενδιαφέρον αυτό). Τώρα, καταλαβαίνω κι αυτό που λες περί ανθρωπίνου δυναμικού αλλά

α. και να υπάρχει το θέμα δεν μπορείς να ζητάς υπεύθυνη δήλωση (!!). Κόβεις το λαιμό σου να το λύσεις - και συνειδητοποιώ ότι ξέχασα να αναφέρω πως πρόκειται για ΙΔΙΩΤΙΚΟ παιδικό

β. για 9 παιδάκια (νομίζω), 1 δασκάλα, 1 βοηθός, 1 γυμναστής και 2 παράλληλες, ε δεν το λες και λίγο

 

Με πήραν πίσω από την πρωτοβάθμια. Μου έδωσε ένα άλλο τηλέφωνο να πάρω γιατί πήρα στη λάθος περιφέρεια αλλά με ρώτησε για το θέμα και (πολύ εξυπηρετική) μου είπε ότι αυτό είναι απαράδεκτο και πως η ευθύνη ανήκει στη δασκάλα όπως και με τα άλλα παιδάκια, και πως μπορώ να ζητήσω να τους στείλουν σύσταση επ'αυτού. Δεν το συζητήσαμε διεξοδικά μια που είναι αρμοδιότητα άλλου αλλά ήταν κάθετη... Θα γράψω όταν ξέρω περισσότερα!

 

Ευχαριστώ και πάλι

[AvocadoMama]

Καλημέρα!

Το σχολείο έχει την ευθύνη της ασφάλειας του παιδιού σας, όπως ισχύει για όλα τα παιδιά. Η/ο εκπαιδευτικός της Παράλληλης Στήριξης μοιράζεται την ευθύνη με το σχολείο για τις ώρες στις οποίες είναι παρούσα/ών. Ο εκπαιδευτικός αυτός συμπληρώνει το έργο του σχολείου, δεν το υποκαθιστά. Δεν υπάρχει κανένα νομικό έρεισμα για την υπογραφή μιας τέτοιας δήλωσης. Πίσω από αυτό το αίτημα κρύβεται η ευθυνοφοβία του σχολείου. Ενημερώστε το σχολείο μαζί με την/τον εκπαιδευτικό της ΠΣ ότι δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο και επικοινωνήστε με τη Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Αν δεν λάβετε απάντηση προφορικά, καταθέστε το ερώτημά σας έντυπα και με αριθμό πρωτοκόλλου. 

 

Το παιδάκι σας έχει το δικαίωμα να απολαύσει την εκδρομούλα, όπως όλα τα παιδιά. Αν λόγω των δυσκολιών του η συμμετοχή του είναι επισφαλής, το σχολείο σε συνεργασία με εσάς και την ΠΣ, θα πρέπει να βρει τον τρόπο να διασφαλίσει την απρόσκοπτη και ασφαλή συμμετοχή του.

[Athanase]

Αγαπητή @AvocadoMama, σ'ευχαριστώ ιδιαιτέρως για την απάντησή σου!

 

Συμφωνώ εν μέρει με αυτό που λες για την ευθυνοφοβία του σχολείου. Είναι μέρος, πιστεύω, του λόγου, αλλά μόνο μέρος. Το υπόλοιπο είναι, θεωρούμε, το ότι θέλουν (και το λέω πολύ σοβαρά) να μας διώξουν. Το παιδάκι μας είναι λίγο δύσκολο - από την άποψη του ότι του αρέσει να τρέχει τριγύρω κι έχει δυσκολία να μένει περιορισμένο για μεγάλα διαστήματα ή στις μεταβολές καταστάσεων (αν και τα πάει πολύ καλύτερα πλέον). Τους χαλάει το ζεν κατά κάποιο τρόπο και νομίζουμε πως στην εκδρομή θεωρούν πως θα τους χαλάει την εικόνα του σχολείου. Αν σου φαίνεται ελαφρώς απίστευτο αυτό, είναι, αλλά είναι και αληθινό. Είναι όμως και λίγο εκτός θέματος, γι αυτό δεν το ανέφερα στην αρχική μου ανάρτηση.

 

Τη Δευτέρα θα τηλεφωνήσω και πάλι στην αρμόδια διεύθυνση να βρω την προϊστάμενη και μετά θα επικοινωνήσω με το σχολείο.

 

Σε σχέση με το νομικό έρισμα της δήλωσης, να πω ακόμη (όπως είπα και στην κοπέλα που τον στηρίζει) πως ακόμα και να το υπογράψει (που δεν θα το ζητούσαμε ποτέ), δεν έχει καμμία νομική ισχύ σε περίπτωση που κάτι συμβεί. Οι νόμοι ισχύουν ανεξαρτήτως του τί "δέχεσαι" να κάνεις.

 

Σ'ευχαριστώ και για το τελευταίο σχόλιο Συμφωνώ απολύτως, και, ενώ ο γιός μας δεν έχει καταλάβει το τί παίζεται, αν καταλάβαινε θα ήμουν απλά εξοργισμένος...

 

Α! Να πω κι όλας ότι μίλησε ο Διευθυντής με την ΠΣ και της το παρουσίασε πως το μέρος που θα πάνε έχει κινδύνους και μπλαμπλαμπλα (με λίγα λόγια της είπε πως πηγαίνουν 3χρονα σε επικίνδυνα μέρη; Τί να πω!). Σε αυτό το μέρος τυγχάνει να πηγαίνουμε βόλτα με τον μικρό μας τακτικότατα και τον γνωρίζει καλύτερα από εμάς

 

Ευχαριστώ και πάλι!

 

ΥΓ περί συμπεριληψημότητας ο λόγος: όταν ψάχναμε για παιδικό πήγαμε σε ένα γνωστό επκαιδευτήριο (και πανάκριβο). Μέσα οι χώροι γεμάτοι αφίσες για συμπεριλιψημότητα και δικαιώματα των παιδιών στην εκπαίδευση, και, και... Ε, να μην τα πολυλογώ, σχεδόν μας πέταξαν έξω  Βλέπεις, παρά το ότι όταν τους είπαμε τί δουλειές κάνουμε (δόξα τω θεώ, πολύ καλές) μας έστρωσαν χαλί (τα γνωστά που κάνουν μεγάλα εκπαιδευτήρια για lobbying, networking κτλ κτλ), θεώρησαν πως θα τους χαλάσει τα στατιστικά όταν μεγαλώσει...

Επεξεργάστηκαν 21 Ιανουαρίου,2023 by Athanase
Πρόσθεση περιεχομένου

[AvocadoMama]

5 ώρες πρίν, Athanase είπε:

Αγαπητή @AvocadoMama, σ'ευχαριστώ ιδιαιτέρως για την απάντησή σου!

 

Συμφωνώ εν μέρει με αυτό που λες για την ευθυνοφοβία του σχολείου. Είναι μέρος, πιστεύω, του λόγου, αλλά μόνο μέρος. Το υπόλοιπο είναι, θεωρούμε, το ότι θέλουν (και το λέω πολύ σοβαρά) να μας διώξουν. Το παιδάκι μας είναι λίγο δύσκολο - από την άποψη του ότι του αρέσει να τρέχει τριγύρω κι έχει δυσκολία να μένει περιορισμένο για μεγάλα διαστήματα ή στις μεταβολές καταστάσεων (αν και τα πάει πολύ καλύτερα πλέον). Τους χαλάει το ζεν κατά κάποιο τρόπο και νομίζουμε πως στην εκδρομή θεωρούν πως θα τους χαλάει την εικόνα του σχολείου. Αν σου φαίνεται ελαφρώς απίστευτο αυτό, είναι, αλλά είναι και αληθινό. Είναι όμως και λίγο εκτός θέματος, γι αυτό δεν το ανέφερα στην αρχική μου ανάρτηση.

 

Τη Δευτέρα θα τηλεφωνήσω και πάλι στην αρμόδια διεύθυνση να βρω την προϊστάμενη και μετά θα επικοινωνήσω με το σχολείο.

 

Σε σχέση με το νομικό έρισμα της δήλωσης, να πω ακόμη (όπως είπα και στην κοπέλα που τον στηρίζει) πως ακόμα και να το υπογράψει (που δεν θα το ζητούσαμε ποτέ), δεν έχει καμμία νομική ισχύ σε περίπτωση που κάτι συμβεί. Οι νόμοι ισχύουν ανεξαρτήτως του τί "δέχεσαι" να κάνεις.

 

Σ'ευχαριστώ και για το τελευταίο σχόλιο Συμφωνώ απολύτως, και, ενώ ο γιός μας δεν έχει καταλάβει το τί παίζεται, αν καταλάβαινε θα ήμουν απλά εξοργισμένος...

 

Α! Να πω κι όλας ότι μίλησε ο Διευθυντής με την ΠΣ και της το παρουσίασε πως το μέρος που θα πάνε έχει κινδύνους και μπλαμπλαμπλα (με λίγα λόγια της είπε πως πηγαίνουν 3χρονα σε επικίνδυνα μέρη; Τί να πω!). Σε αυτό το μέρος τυγχάνει να πηγαίνουμε βόλτα με τον μικρό μας τακτικότατα και τον γνωρίζει καλύτερα από εμάς

 

Ευχαριστώ και πάλι!

 

ΥΓ περί συμπεριληψημότητας ο λόγος: όταν ψάχναμε για παιδικό πήγαμε σε ένα γνωστό επκαιδευτήριο (και πανάκριβο). Μέσα οι χώροι γεμάτοι αφίσες για συμπεριλιψημότητα και δικαιώματα των παιδιών στην εκπαίδευση, και, και... Ε, να μην τα πολυλογώ, σχεδόν μας πέταξαν έξω  Βλέπεις, παρά το ότι όταν τους είπαμε τί δουλειές κάνουμε (δόξα τω θεώ, πολύ καλές) μας έστρωσαν χαλί (τα γνωστά που κάνουν μεγάλα εκπαιδευτήρια για lobbying, networking κτλ κτλ), θεώρησαν πως θα τους χαλάσει τα στατιστικά όταν μεγαλώσει...

 

Χαρά στο κουράγιο σας! Να θυμάστε ότι με την επιμονή και τη διεκδικητικότητά σας ανοίγετε το δρόμο για την ουσιαστική συμπερίληψη και άλλων παιδιών. Αλίμονο στα σχολεία που εξαρτούν την καλή τους φήμη από μια "εικόνα".

[Athanase]

18 hours ago, AvocadoMama said:

 

Χαρά στο κουράγιο σας! Να θυμάστε ότι με την επιμονή και τη διεκδικητικότητά σας ανοίγετε το δρόμο για την ουσιαστική συμπερίληψη και άλλων παιδιών. Αλίμονο στα σχολεία που εξαρτούν την καλή τους φήμη από μια "εικόνα".

Συμφωνώ απολύτως. Ο μικρός μας δεν νομίζω να καταλάβει κάτι, αλλά είναι το ηθικό της υπόθεσης - και βέβαια, όλοι οι άλλοι γονείς και παιδιά στην ίδια συνθήκη... Ντροπή και μόνο ντροπή πραγματικά.