Δεν θέλουμε για νονό τον κουμπάρο μας λόγω της γυναίκα του, πόσο μάλλον την ίδια για νονά.

[Banoffee]

Γειά σας. Ο κουμπάρος παιδικός φίλος του άντρα μου αλλά και δικός μου σχεδόν 20 χρόνια! Του ζητήσαμε να μας παντρέψει όταν ήταν ακόμη ελεύθερος. Μας πάντρεψε μόνος του! Μετά απο λίγο παντρεύτηκε πολύ γρήγορα μια κοπέλα που απο την αρχή δεν είχαμε καθόλου χημεία ούτε με εμένα ούτε με τον σύζυγο. Προσπαθούσαμε να τον σεβαστούμε όμως και τα πηγαίναμε καλά αναγκαστικά. Η συμπεριφορά της απο την αρχή δεν ήταν πολύ καλή απένταντί μας, μαλλον δεν μας συμπαθούσε και πολύ, δεν σήκωνε τα τηλέφωνα, δεν απαντούσε, μας έγραφε, μας καλούσε κάπου και μας το ακύρωνε ή δεν πήγαινε καθόλου και μας έστηνε. Παρ'όλα αυτά είχε εκφράσει την επιθυμία της να βαφτίσει το παιδάκι μας όταν θα αποκτούσαμε. Ήρθε η στιγμή που κάναμε παιδάκι. Άρχισε να επικοινωνεί μαζί μας και να μας δίνει σημασία απο τότε που γέννησα στην κυριολεξία, δυο μέρες πριν τον τοκετό,ενώ τόσα χρόνια δεν σήκωνε καν τα τηλέφωνα. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση νονά τη γυναίκα του κουμπάρου, αλλά μόνο τον κουμπάρο που μας πάντρεψε κιόλας αλλά δεν ξέρω κατα πόσο είναι αυτό εφικτό. Μπορεί να είναι μόνο αυτός ο νονός αλλά θα ενεργεί, παίρνει δώρα κλπ και η γυναίκα του σαν να είναι και αυτή νονά. Γενικά αν κάναμε νονό τον κουμπάρο θα παίρναμε πακέτο και τη γυναίκα του. Δεν τη θέλουμε σε καμία περίπτωση να γίνει η αποκλειστική νονά του παιδιού όμως είχε πει παλαιότερα. Οπότε στρεφόμαστε πλέον στο γεγονός να μην θέλουμε να βαπτίσει καν ο κουμπάρος μας το μωρό. Μπήκε στον 4ο μήνα και δεν το είδανε ακόμη, ούτε είπαν να βρεθούμε, ούτε συζήτηση κάναμε, ούτε μας είπαν κάτι αλλά ούτε κι εμείς. Ίσως περιμένουν απο εμάς κι εμείς απο αυτούς.
Μας είπαν οι δικοί μας πως αν δεν προτείνουμε στον κουμπάρο να βαφτίσει θα παρεξηγηθούν σίγουρα και θα χαλάσουμε τις σχέσεις μας. Εμείς όμως με τέτοια δεδομένα δεν θέλουμε πλέον για νονό ούτε τον κουμπάρο λόγω της γυναίκα του, γιατί θα πάνε πακέτο.
Όλα τα χρόνια είχε άσχημη σημπεριφορά απέναντί μας αλλά τώρα ξαφνικά άλλαξε γιατί θέλει να γίνει νονά. Τι κάνουμε λοιπόν;

[Ilaeira]

Τόσο καιρό που σας ενοχλεί η συμπεριφορά της γυναίκας του, το έχετε συζητήσει μαζί του; Ο ίδιος έχει αντιληφθεί ότι υπάρχει πρόβλημα στις σχέσεις σας; Αν ναι, λογικά θα μπορεί και να καταλάβει και γιατί δεν τη θέλετε για νονά. 

Άσε τη γυναίκα του, στο κάτω-κάτω απ' οσο καταλαβαίνω δεν είναι φίλη σας. Ο ίδιος δεν εξέφρασε καμιά επιθυμία να δει το παιδί όταν γεννήθηκε; Δεν ήρθε ούτε στο μαιευτήριο, ούτε στο σπίτι; Αν ναι, πώς το αιτιολόγησε αυτό;

Νομίζω καλό είναι να σκεφτείτε εσείς σε πρώτη φάση τι νονό θέλετε για το παιδί και ποιες θέλετε να είναι οι σχέσεις σας. Οι κουμπάροι και οι νονοί (καλό είναι να) είναι δικοί μας άνθρωποι, να έχουμε συχνές επαφές ακόμα κι αν ζουν μακριά. Μου φαίνεται απίστευτο ένας άνθρωπος που θέλει να βαφτίσει το παιδί να μην έχει έρθει να το δει μέχρι τον τρίτο μήνα. Ακόμα κι αν δεν είχε βλέψεις να το βαφτίσει, δεν ενδιαφέρθηκε για ένα τόσο σημαντικό γεγονός στη ζωή σας;

Τα παιδιά των φίλων μας είναι προέκταση των φίλων μας, τα αγαπάμε σαν θείοι και τα υποδεχόμαστε στον κόσμο σαν νέα μέλη αυτής της δεύτερης οικογένειάς μας. Αν έχετε στη ζωή σας ανθρώπους που ταιριάζουν σ' αυτήν την περιγραφή και θέλουν να βαφτίσουν το παιδί σας, θα ελεγα να διαλέξετε εκείνους. 

[vicky86]

μπορει να περιμενουν να πειτε εσεις για να τους καλεσετε για επισκεψη

προσωπικα στους 2-3μ θα το ζητουσα απο την μερια τους.αλλα λιγο που οταν γεννησες ηταν ακομη χειμωνας,λιγο ο κορωνοιος μπορει καποιος να δισταζει

ομως οι κουμπαροι,ειδικα οι νονοι των παιδιων μας,γινονται οικογενεια

καλο ειναι να εχουμε οσο το δυνατον καλη κ ειλικρινη επικοινωνια

κακα τα ψεμματα αν δεν ρωτησετε πρωτα αυτους για νονους θα παρεξηγηθουν

ο κουμπαρος ειναι 20χρ φιλος.αυτο να σκεφτειτε κ να εχετε μια τιμια συμπεριφορα απεναντι(δ εννοω να βαφτισουν το παιδι αν δ θελετε)

[Vasilo]

Συγγνώμη κιόλας αλλά 20 χρόνια φίλος και θα παρεξηγηθεί εαν δε σας βαφτίσει το παιδί;
Διαλέξτε κάποιον άλλο αν αυτή η κατάσταση δε σας ευχαριστεί. Δε θα γίνει τίποτα απολύτως. Δε χρειάζεται να κατηγορήσετε κάποιον ουτε να εξηγήσετε κάτι.
Επιλέγεις να κάνεις αυτό που σ' ευχαριστεί!
Καλό είναι να εστιάσετε στο μυστήριο και στο τι πραγματικά σημαίνει κι όχι στο νονό "από υποχρέωση" με γυναίκα ή χωρίς. Αν πραγματικά θέλατε αυτόν για νονό (και ήταν αυτό που "είναι" να συμβεί) θα γινόταν αβίαστα χωρίς να σας ενδιαφέρει κάτι. Εφόσον κάτι σας τρώει μικρό ή μεγάλο απλά δεν είναι κατάλληλος γι αυτό το ρόλο. Ας είναι κοντά στο παιδί εάν το επιθυμεί με άλλο τρόπο. Φιλικά τα λέω.

[Super.mum]

12 ώρες πρίν, Banoffee είπε:

Γειά σας. Ο κουμπάρος παιδικός φίλος του άντρα μου αλλά και δικός μου σχεδόν 20 χρόνια! Του ζητήσαμε να μας παντρέψει όταν ήταν ακόμη ελεύθερος. Μας πάντρεψε μόνος του! Μετά απο λίγο παντρεύτηκε πολύ γρήγορα μια κοπέλα που απο την αρχή δεν είχαμε καθόλου χημεία ούτε με εμένα ούτε με τον σύζυγο. Προσπαθούσαμε να τον σεβαστούμε όμως και τα πηγαίναμε καλά αναγκαστικά. Η συμπεριφορά της απο την αρχή δεν ήταν πολύ καλή απένταντί μας, μαλλον δεν μας συμπαθούσε και πολύ, δεν σήκωνε τα τηλέφωνα, δεν απαντούσε, μας έγραφε, μας καλούσε κάπου και μας το ακύρωνε ή δεν πήγαινε καθόλου και μας έστηνε. Παρ'όλα αυτά είχε εκφράσει την επιθυμία της να βαφτίσει το παιδάκι μας όταν θα αποκτούσαμε. Ήρθε η στιγμή που κάναμε παιδάκι. Άρχισε να επικοινωνεί μαζί μας και να μας δίνει σημασία απο τότε που γέννησα στην κυριολεξία, δυο μέρες πριν τον τοκετό,ενώ τόσα χρόνια δεν σήκωνε καν τα τηλέφωνα. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση νονά τη γυναίκα του κουμπάρου, αλλά μόνο τον κουμπάρο που μας πάντρεψε κιόλας αλλά δεν ξέρω κατα πόσο είναι αυτό εφικτό. Μπορεί να είναι μόνο αυτός ο νονός αλλά θα ενεργεί, παίρνει δώρα κλπ και η γυναίκα του σαν να είναι και αυτή νονά. Γενικά αν κάναμε νονό τον κουμπάρο θα παίρναμε πακέτο και τη γυναίκα του. Δεν τη θέλουμε σε καμία περίπτωση να γίνει η αποκλειστική νονά του παιδιού όμως είχε πει παλαιότερα. Οπότε στρεφόμαστε πλέον στο γεγονός να μην θέλουμε να βαπτίσει καν ο κουμπάρος μας το μωρό. Μπήκε στον 4ο μήνα και δεν το είδανε ακόμη, ούτε είπαν να βρεθούμε, ούτε συζήτηση κάναμε, ούτε μας είπαν κάτι αλλά ούτε κι εμείς. Ίσως περιμένουν απο εμάς κι εμείς απο αυτούς.
Μας είπαν οι δικοί μας πως αν δεν προτείνουμε στον κουμπάρο να βαφτίσει θα παρεξηγηθούν σίγουρα και θα χαλάσουμε τις σχέσεις μας. Εμείς όμως με τέτοια δεδομένα δεν θέλουμε πλέον για νονό ούτε τον κουμπάρο λόγω της γυναίκα του, γιατί θα πάνε πακέτο.
Όλα τα χρόνια είχε άσχημη σημπεριφορά απέναντί μας αλλά τώρα ξαφνικά άλλαξε γιατί θέλει να γίνει νονά. Τι κάνουμε λοιπόν;

Δεν ξέρω τελικά τι θα κάνετε. Αλλά όντως να τονίσω ότι αν γίνει εκείνος κουμπάρος έχεις δίκιο που λες ότι μπορεί να θεωρήσει τον εαυτό της και εκείνη νονά. Και εμείς κουμπάρο είχαμε στο ένα μας παιδί που μας το βάφτισε και από τότε που παντρεύτηκε έχει αναλάβει η γυναίκα του και τα δωρα και όλα. Βέβαια είναι καλή κοπέλα για αυτό δεν έχω καθόλου θέμα. Δύσκολη περίπτωση πάντως.

[Banoffee]

On 31/5/2022 at 9:08 ΠΜ, Ilaeira είπε:

Τόσο καιρό που σας ενοχλεί η συμπεριφορά της γυναίκας του, το έχετε συζητήσει μαζί του; Ο ίδιος έχει αντιληφθεί ότι υπάρχει πρόβλημα στις σχέσεις σας; Αν ναι, λογικά θα μπορεί και να καταλάβει και γιατί δεν τη θέλετε για νονά. 

Άσε τη γυναίκα του, στο κάτω-κάτω απ' οσο καταλαβαίνω δεν είναι φίλη σας. Ο ίδιος δεν εξέφρασε καμιά επιθυμία να δει το παιδί όταν γεννήθηκε; Δεν ήρθε ούτε στο μαιευτήριο, ούτε στο σπίτι; Αν ναι, πώς το αιτιολόγησε αυτό;

Νομίζω καλό είναι να σκεφτείτε εσείς σε πρώτη φάση τι νονό θέλετε για το παιδί και ποιες θέλετε να είναι οι σχέσεις σας. Οι κουμπάροι και οι νονοί (καλό είναι να) είναι δικοί μας άνθρωποι, να έχουμε συχνές επαφές ακόμα κι αν ζουν μακριά. Μου φαίνεται απίστευτο ένας άνθρωπος που θέλει να βαφτίσει το παιδί να μην έχει έρθει να το δει μέχρι τον τρίτο μήνα. Ακόμα κι αν δεν είχε βλέψεις να το βαφτίσει, δεν ενδιαφέρθηκε για ένα τόσο σημαντικό γεγονός στη ζωή σας;

Τα παιδιά των φίλων μας είναι προέκταση των φίλων μας, τα αγαπάμε σαν θείοι και τα υποδεχόμαστε στον κόσμο σαν νέα μέλη αυτής της δεύτερης οικογένειάς μας. Αν έχετε στη ζωή σας ανθρώπους που ταιριάζουν σ' αυτήν την περιγραφή και θέλουν να βαφτίσουν το παιδί σας, θα ελεγα να διαλέξετε εκείνους. 

Το έχω αναφέρει στην ίδια για κάποια πράγματα που κάνει, ήταν μπροστά και ο κουμπάρος και της είπε "καλά μωρε τι κάνεις έτσι;" αλλά μέχρι εκεί. Μας είπε ότι απλά αμελεί και ξεχνιέται γι'αυτό δεν απαντάει ή μας στήνει, αλλά συνέχισε να το κάνει και έκανε και άλλα πολλά που δείχνουν πως δεν είναι υπεύθυνο άτομο πόσο μάλλον για νονά του παιδιού μας! Μας έστειλαν δώρο στο μαιευτήριο λόγω μέτρων δεν επιτρεπόταν επισκέψεις έτσι κ αλλιώς. Ακόμη δεν βρεθήκαμε.

On 31/5/2022 at 9:44 ΠΜ, vicky86 είπε:

μπορει να περιμενουν να πειτε εσεις για να τους καλεσετε για επισκεψη

προσωπικα στους 2-3μ θα το ζητουσα απο την μερια τους.αλλα λιγο που οταν γεννησες ηταν ακομη χειμωνας,λιγο ο κορωνοιος μπορει καποιος να δισταζει

ομως οι κουμπαροι,ειδικα οι νονοι των παιδιων μας,γινονται οικογενεια

καλο ειναι να εχουμε οσο το δυνατον καλη κ ειλικρινη επικοινωνια

κακα τα ψεμματα αν δεν ρωτησετε πρωτα αυτους για νονους θα παρεξηγηθουν

ο κουμπαρος ειναι 20χρ φιλος.αυτο να σκεφτειτε κ να εχετε μια τιμια συμπεριφορα απεναντι(δ εννοω να βαφτισουν το παιδι αν δ θελετε)

Είχαμε πει να βρεθούμε όταν ανοίξει ο καιρός, ακόμη δεν βρεθήκαμε. Η καρδιά μου δεν μου πάει να γίνουν νονοί! Ναι αθ το πούμε ευγενικά πως θέλουμε να το βαφτίσει μια φίλη μου. Πολύ δύσκολη κατάσταση.

On 31/5/2022 at 10:30 ΠΜ, Vasilo είπε:

Συγγνώμη κιόλας αλλά 20 χρόνια φίλος και θα παρεξηγηθεί εαν δε σας βαφτίσει το παιδί;
Διαλέξτε κάποιον άλλο αν αυτή η κατάσταση δε σας ευχαριστεί. Δε θα γίνει τίποτα απολύτως. Δε χρειάζεται να κατηγορήσετε κάποιον ουτε να εξηγήσετε κάτι.
Επιλέγεις να κάνεις αυτό που σ' ευχαριστεί!
Καλό είναι να εστιάσετε στο μυστήριο και στο τι πραγματικά σημαίνει κι όχι στο νονό "από υποχρέωση" με γυναίκα ή χωρίς. Αν πραγματικά θέλατε αυτόν για νονό (και ήταν αυτό που "είναι" να συμβεί) θα γινόταν αβίαστα χωρίς να σας ενδιαφέρει κάτι. Εφόσον κάτι σας τρώει μικρό ή μεγάλο απλά δεν είναι κατάλληλος γι αυτό το ρόλο. Ας είναι κοντά στο παιδί εάν το επιθυμεί με άλλο τρόπο. Φιλικά τα λέω.

Αυτός μπορεί να μην παρεξηγηθεί η γυναίκα του σίγουρα θα πεισμώσει θα μας κρατήσει μούτρα. Μας τρώει μέσα μας και αν είναι να μας τρώει μια ζωή μετά και να το μετανιώνουμε. Είναι δύσκολη περίπτωση. Ελπίζω να μην θέλουν και αυτοί λόγω υποχρεώσεων και εξόδων που έχουν τελευταία για να μας βγάλουν απο τη δύσκολη θέση.

On 31/5/2022 at 3:04 ΜΜ, Super.mum είπε:

Δεν ξέρω τελικά τι θα κάνετε. Αλλά όντως να τονίσω ότι αν γίνει εκείνος κουμπάρος έχεις δίκιο που λες ότι μπορεί να θεωρήσει τον εαυτό της και εκείνη νονά. Και εμείς κουμπάρο είχαμε στο ένα μας παιδί που μας το βάφτισε και από τότε που παντρεύτηκε έχει αναλάβει η γυναίκα του και τα δωρα και όλα. Βέβαια είναι καλή κοπέλα για αυτό δεν έχω καθόλου θέμα. Δύσκολη περίπτωση πάντως.

Δεν ξέρουμε καθόλου τι θα κάνουμε και πως θα το κάνουμε, είναι δύσκολη περίπτωση όντως. Το θέμα είναι πως θα το ανακοινώσουμε ότι θα κάνουμε άλλη νονά. 
Είδες; Επειδή τη ξέρω κιόλας τη γυναίκα του, θέλει να έχει λόγο σε όλα, αυτός δεν έχει άποψη θα κάνει ότι θέλει και θα είναι σαν να είναι αυτή η νονά του ακόμη και αν μας το βαφτίσει ο κουμπάρος μόνος του. Μακάρι να ήταν έστω και λίγο συνεννοήσιμη και λογική η γυναίκα του να μπορούμε να επικοινωνήσουμε και δεν θα είχα κι εγώ κανένα πρόβλημα.

Σκέφτομαι πως και τον αδερφό μου τον βάφτισε παραδοσιακά ο κουμπάρος και φίλος του πατέρα μου που τους πάντρεψε και εξαφανίστηκε όταν ήταν ο  αδερφός μου τριών χρονών. Για να μην παρεξηγηθεί ο νονός και η οικογένειά του του έκαναν την τιμή και αυτός εξαφανίστηκε. 

[Super.mum]

12 ώρες πρίν, Banoffee είπε:

Το έχω αναφέρει στην ίδια για κάποια πράγματα που κάνει, ήταν μπροστά και ο κουμπάρος και της είπε "καλά μωρε τι κάνεις έτσι;" αλλά μέχρι εκεί. Μας είπε ότι απλά αμελεί και ξεχνιέται γι'αυτό δεν απαντάει ή μας στήνει, αλλά συνέχισε να το κάνει και έκανε και άλλα πολλά που δείχνουν πως δεν είναι υπεύθυνο άτομο πόσο μάλλον για νονά του παιδιού μας! Μας έστειλαν δώρο στο μαιευτήριο λόγω μέτρων δεν επιτρεπόταν επισκέψεις έτσι κ αλλιώς. Ακόμη δεν βρεθήκαμε.

Είχαμε πει να βρεθούμε όταν ανοίξει ο καιρός, ακόμη δεν βρεθήκαμε. Η καρδιά μου δεν μου πάει να γίνουν νονοί! Ναι αθ το πούμε ευγενικά πως θέλουμε να το βαφτίσει μια φίλη μου. Πολύ δύσκολη κατάσταση.

Αυτός μπορεί να μην παρεξηγηθεί η γυναίκα του σίγουρα θα πεισμώσει θα μας κρατήσει μούτρα. Μας τρώει μέσα μας και αν είναι να μας τρώει μια ζωή μετά και να το μετανιώνουμε. Είναι δύσκολη περίπτωση. Ελπίζω να μην θέλουν και αυτοί λόγω υποχρεώσεων και εξόδων που έχουν τελευταία για να μας βγάλουν απο τη δύσκολη θέση.

Δεν ξέρουμε καθόλου τι θα κάνουμε και πως θα το κάνουμε, είναι δύσκολη περίπτωση όντως. Το θέμα είναι πως θα το ανακοινώσουμε ότι θα κάνουμε άλλη νονά. 
Είδες; Επειδή τη ξέρω κιόλας τη γυναίκα του, θέλει να έχει λόγο σε όλα, αυτός δεν έχει άποψη θα κάνει ότι θέλει και θα είναι σαν να είναι αυτή η νονά του ακόμη και αν μας το βαφτίσει ο κουμπάρος μόνος του. Μακάρι να ήταν έστω και λίγο συνεννοήσιμη και λογική η γυναίκα του να μπορούμε να επικοινωνήσουμε και δεν θα είχα κι εγώ κανένα πρόβλημα.

Σκέφτομαι πως και τον αδερφό μου τον βάφτισε παραδοσιακά ο κουμπάρος και φίλος του πατέρα μου που τους πάντρεψε και εξαφανίστηκε όταν ήταν ο  αδερφός μου τριών χρονών. Για να μην παρεξηγηθεί ο νονός και η οικογένειά του του έκαναν την τιμή και αυτός εξαφανίστηκε. 

Πολύ συχνά συμβαίνει αυτό να εξαφανίζονται. Η να μαλώσουν οι μεγάλοι και μετά να την πληρώσει το παιδί να μείνει χωρίς νονό η νονά. Για εμένα είναι πολύ σημαντικό ο νονός και η νονά. Πάντα προσπαθούσα να κάνω σωστές επιλογές. Αλλά δεν βρέθηκα ποτέ στην θέση σας ευτυχώς. 

[Banoffee]

On 7/6/2022 at 1:15 ΜΜ, Super.mum είπε:

Πολύ συχνά συμβαίνει αυτό να εξαφανίζονται. Η να μαλώσουν οι μεγάλοι και μετά να την πληρώσει το παιδί να μείνει χωρίς νονό η νονά. Για εμένα είναι πολύ σημαντικό ο νονός και η νονά. Πάντα προσπαθούσα να κάνω σωστές επιλογές. Αλλά δεν βρέθηκα ποτέ στην θέση σας ευτυχώς. 

Καλησπέρα. Μπαίνει Ιούλιος, το μωρό μπαίνει στον 5ο μήνα και ακόμη δεν βρεθήκαμε. Τους πήραμε τελευταία φορά τηλέφωνο αλλά ήταν κάπου αλλού και δεν ήρθαν. Έτσι όπως είναι τα πράγματα ακόμη πιο πολύ απομακρύνεται ακόμη περισσότερο η πιθανότητα να τους κάνω νονούς. 
Δεν ξέρω ίσως και απο την εμπειρία μου. εγώ δεν το θεωρώ και τόσο σημαντικό το να είσαι νονός νονά. Όλοι τρέχουν να βαφτίσουν και σχεδόν όλοι στο τέλος εξαφανίζονται, είτε βαριούνται είτε δεν θέλουν να ξοδέψουν χρόνο και χρήμα.

[Super.mum]

πρίν από 20 λεπτά , Banoffee είπε:

Καλησπέρα. Μπαίνει Ιούλιος, το μωρό μπαίνει στον 5ο μήνα και ακόμη δεν βρεθήκαμε. Τους πήραμε τελευταία φορά τηλέφωνο αλλά ήταν κάπου αλλού και δεν ήρθαν. Έτσι όπως είναι τα πράγματα ακόμη πιο πολύ απομακρύνεται ακόμη περισσότερο η πιθανότητα να τους κάνω νονούς. 
Δεν ξέρω ίσως και απο την εμπειρία μου. εγώ δεν το θεωρώ και τόσο σημαντικό το να είσαι νονός νονά. Όλοι τρέχουν να βαφτίσουν και σχεδόν όλοι στο τέλος εξαφανίζονται, είτε βαριούνται είτε δεν θέλουν να ξοδέψουν χρόνο και χρήμα.

Όπως τα λες μου φαίνεται ότι και εκείνοι δεν πολύ θέλουν να γίνουν νονοί. Για να μην επικοινωνούνε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα μαζί σας δείχνουν ότι δεν πολύ θέλουν. Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ. Αν ήθελαν θα προσπαθούσαν πιστεύω να είναι πιο κοντά σας από την γέννηση του μωρού. Μάλλον θα έρθουν τα πράγματα όπως θες και θα την γλυτώσεις από νονά :p