Εμβόλια και ασφάλεια

[aglaia]

Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι συμβατικοί γιατροί... ε, έστω οι σοβαροί συμβατικοί γιατροί!!!!

Στο εξωτερικό δε χορηγείται αντιπυρετικό ακόμη και σε παιδιά που έχουν θερμοκρασία 39...

Τα έχω μάθει και στο γιο μου! Ξέρει ότι όταν ανεβάζει πυρετό καταπολεμά την ασθένεια και δεν ενοχλείται! Λέει ότι είναι δυνατός και θα τα καταφέρει με τους... εχθρούς!

 

Μήπως ψάξε-ψάξε, ψωνίσουμε καμιά εμμονή καραμπινάτη, και από απλά ούφο εξελιχθούμε σε χελωνονιτζάκια και τα μουρλάνουμε τα παιδάκια μας και αντί για καλό τους κάνουμε κακό στο νευροφυτικό τους...

Μην ανησυχείς, όπως βλέπεις είμαστε σε καλό δρόμο! Προβληματιζόμαστε, σκεφτόμαστε αλλά δεν κολλάμε!

[Rosie]

ΤΑ ΑΝΤΙΠΥΡΕΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΑΥΤΌ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΟΡΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΤΑΝ Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 38,5.

 

Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι συμβατικοί γιατροί... ε, έστω οι σοβαροί συμβατικοί γιατροί!!!!

Στο εξωτερικό δε χορηγείται αντιπυρετικό ακόμη και σε παιδιά που έχουν θερμοκρασία 39...

 

Επειδή έχω διαβάσει πολλά για το θέμα του πυρετού, σημειώνω τα ακόλουθα (μπορώ να δώσω references αν κάποια το θέλει)

1. Για μωρά κάτω των 3 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 38-απαραίτητος ο θηλασμός.

2. Για μωρά μεταξύ 3 και 36 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 39 και παρουσιάζουν άλλα συμπτώματα.

3. Για τους υπόλοιπούς μας, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 40.

 

Πρόσφατα ο γιος μου είχε πυρετό που έφθανε τους 39.5. Η γιατρός μου είπε ότι ανησυχούμε μόνο αν έχει άλλα συμπτώματα αρρώστιας (που δεν είχε) και μόνο αν συνεχιστεί πέραν της μιας μέρας. Πραγματικά, μετά από 24 ώρες έπεσε από μόνος του ο πυρετός και έγινε περδικάκι

Δεν λέω, ταλαιπωρήθηκε το καημένο μου και ήθελε μόνο να θηλάζει (αυτό μου ξανασυνέβει όταν ανέβασε πιο παλιά σχεδόν 40 πυρετό). Ίσως ο θηλασμός να καταστέλλει τον πυρετό, γι' αυτό και μόνο θέλουνε να θηλάζουνε όταν είναι άρρωστα. Αγλαϊα μήπως μπορείς να μας πεις περισσότερα γι' αυτό; Δεν ανακάλυψα πουθενά τη συσχέτιση για να το ερευνήσω, μόνο που διάβασα ότι πρέπει να θηλαζούν, χωρίς να εξηγείται το γιατί...

[bizoudaki]

Σχετικά με τον πυρετό (θα τα γράψω αναλυτικά γιατί μου άρεσε ο τρόπος σκέψης του γιατρού μας ):

 

Πριν απο λίγες ημέρες κόλλησε η κόρη μου ίωση και ανέβασε ξαφνικά (μέσα σε ένα εικοσάλεπτο!!) 39,5 πυρετό.

Ο παιδίατρός μας την εξέτασε σε 8 σημεία (πνεύμονες, αυτάκια, λαιμά, αυχένας, κοιλίτσα κτλ ... δεν τα θυμάμαι ακριβώς μέσα στον πανικό μου ) και αφού απέκλεισε οτιδήποτε άλλο (μηνιγγίτιδα, ουρολόιμωξη κτλ) μας επιβεβαιωσε οτι το παιδί αρρώστησε απο την ίωση που ταλαιπωρούσε ήδη εμάς.

Οι οδηγίες του ήταν να μην της δώσουμε ΤΙΠΟΤΑ. Εφόσον δεν εμφάνιζε κάποιο άλλο σύμπτωμα τις επομενες μέρες (εμετό ή διάρροια για παράδειγμα) η ίωση θα έκανε έναν κύκλο 1-4 ημερών.

Οταν τον ρώτησα μέχρι πόσο πυρετο μπορεί να κάνει το παιδί και εγώ να παραμείνω ψύχραιμη μου απάντησε ότι τα μωρά έχουν εναν μηχανισμό αυτοπροστασίας που τα οδηγεί σε πυρετικούς σπασμούς, οι οποίοι είναι καλοήθεις, κρατάνε ένα λεπτό και μετά το μωρό είναι περδίκι !!!

 

Με είδε που άσπρισα όταν το είπε αυτό και συμπλήρωσε απευθυνόμενος στον σύζυγο: πάνω απο 39,5 δώσε αντιπυρετικό γιατι αλλιώς θα καλέσετε μέσα στην νύχτα το ΕΚΑΒ όχι για την μπέμπα αλλά για την γυναίκα σου που θα έχει πάθει εγκεφαλικό βλέποντας τους σπασπούς

 

Τελικά για να μην σας κουράζω η μικρή με δυο δόσεις αντιπυρετικό, χλιαρά μπανάκια και φουλ θηλασμό έγινε περδίκι σε λιγότερο απο 48 ώρες.

[lst]

peony, έχω παραθέσει κάποια άρθρα από το pubmed παραπάνω- κι εκεί έμαθα κι εγώ (πριν εντοπίσω οποιαδήποτε fora) για τη συσχέτιση εμβολίων με άσθμα, αλλεργίες και αυτισμό. (Ειδικά για τις δύο πρώτες περιπτώσεις έχει προταθεί ένας μηχανισμός που εξηγεί το πώς ευαισθητοποιείται ο οργανισμος απέναντι σε ουσίες που κανονικά δε θα προκαλούσαν καμία αντίδραση)

 

Όσο για τον πυρετό - με άλλες μαμάδες που μιλούσα κάποια στιγμή, δίνουν το αντιπυρετικό μόλις δουν πυρετό για να μπορέσουν να κοιμηθούν (εγώ πάλι κάθομαι και κάνω κομπρέσες...άσχετο αλλά έτσι πέρασα ΑΣΕΠ ο μεγάλος είχε πυρετό, εγώ ξενυχτούσα με κομπρεσούλες είχα και τη φωτοτυπία και έριχνα καμιά ματιά )

Ο θηλασμός πάντως εκτός του ότι προσφέρει "υγρά" στο μωρό προσφέρει και πολύτιμα έτοιμα αντισώματα (Αγλαΐα έδώ θα ήθελα μια ανάλυση παρακαλώ, γιατί πέρα από τα αντισώματα που παράγει με το συνηθισμένο τρόπο η μητέρα, διάβασα κατι και για το μαστό που δεν το θυμάμαι πολυ καλά)

[filaki]

Η μικρή μου ανέβασε πυρετό 5,5 μηνών κι έπαθα πανικό (καθότι τέρας ψυχραιμίας...), ο γιατρός μου (που μάλλον είναι άσχετος με το θηλασμό) με καθησύχασε κτλ κτλ αλλά μου είπε ότι δεν θα έχει όρεξη για φαϊ, έ, όπως σημείωσαν κι οι συμφορουμίτισες παραπάνω, έπεσε πολύ θηλασμός, όλο να πίνει ήθελε το μωράκι μου κι ένιωθα ότι του έδινα το καλύτερο φάρμακο του κόσμου.

[aglaia]

Έχει διαπιστωθεί ότι ο μαστός είναι το μόνο σημείο όπου παράγονται άμεσα αντισώματα. Δηλαδη το άρρωστο παιδί εκθέτει το μαστό στο παθογόνο και παράγονται αντισώματα για άμεση κατανάλωση!

 

Θα σας πω και την εμπειρία μου. Όταν ο γιος μου ήταν 21 μηνών, ήμουν στο κρεβάτι 10 μέρες λόγω φοβερή ίσωσης , είχα 5 μέρες υψηλό πυρετό, 2 μέρες μέτριο και συνεχιζε με δέκατα άλλες 3 μέρες. Ο γιος μου εκείνες τις μέρες δεν με άφηνε σε ησυχία, ερχόταν κάθε λίγο και θήλαζε! Είχε τουλάχιστον τριπλασιάσει τους θηλασμούς και ο χρόνος που έμενε στο στήθος ήταν πολύ περισσότερος.

Όταν συνήλθα εμφάνισε πυρετό και πίστευα ότι θα έχει τα ίδια συμπτώματα με μένα... Όμως ανέβασε τη μία μέρα 38,5 και την επομένη ήταν περδίκι!

Επέστρεψε στις παλιές συνήθειες θηλασμού όμως η παραγωγή είχε αυξηθεί τόσο που το στήθος μου ήταν πρησμένο για 3 μέρες! Ξεπρήστηκε την 4η...

[peony]

lst, προφανώς δεν εφηύρα την πυρίτιδα νομίζω κι η amaretto είχε παραθέσει λινκ από το pubmed σε μια από τις προηγούμενες σελίδες (το κατάλαβα όταν πληκτρολογώντας, ο browser μου έβγαλε αυτόματα τη σελίδα, ότι δηλαδή την είχα ξαναεπισκεφτεί!). Σχετικά με αυτά που βρήκα, εννοείται ότι δεν τελειώνει η αναζήτησή μου εκεί. Έβαλα και εγώ τη λέξη vaccination, αλλά πνίγηκα από τις πληροφορίες και μετά περιόρισα την έρευνα στο MMR - autism.

 

Είπαμε, το καλό του φόρουμ είναι ότι με παρακινεί να το ψάχνω λίγο παραπάνω (και μόνο που έκανα τη συζήτηση που λέγαμε είναι για μένα μια αρχή).

 

Όσο για τον πυρετό και το θηλασμό, πέρα από τα υγρά και τα αντισώματα, νομίζω ότι τα μωρά θέλουν παρηγορια και αγκαλίτσα, γιάυτό και θέλουν να θηλάζουν όλη την ώρα. Εδώ εγώ ολόκληρη γαϊδούρα, όταν αρρωσταίνω τη θέλω την αγκαλίτσα! (ευτυχώς αρρωσταίνω σπάνια - αν και δεν θήλασα, οι γονείς μας έδιναν ελάχιστα φάρμακα και μας επέτρεπαν να ερχόμαστε σε επαφή με τα πάντα , αλλά κάναμε και τα εμβολιάκια μας, δεν ξέρω ποια όμως, θέλω να δω το βιβλιάριό μου).

[aglaia]

Γενικά μου είπε ότι η έκθεση σε διάφορα τέτοια (καλά, όχι και να κυλιέται το παιδί στις λάσπες) ενισχύει το ανοσοποιητικό.

Να σου το πω και αλλιώς: η μεγάλη προφύλαξη μειώνει τις πιθανότητες να νοσήσει το παιδί από απλά και κοινά πράγματα. Όταν τελικά το παιδί νοσεί το πλακώνουμε στα φάρμακα, δεν αφήνουμε τον πυρετό να ανέβει, παρενοχλούμε τη φυσική διαδικασία...

Το ανοσοποιητικό μένει στην αδράνεια, δεν έχει δουλειά, είναι σαν τον φυλακισμένο που τρελλαίνεται κλεισμένος στο κλουβί και δεν φτάνει αυτό του κάνουμε και καψόνι... Αρχίζει λοιπόν και βαράει το κεφάλι του στον τοίχο... Δηλαδή στρέφεται εναντίον του εαυτού του (βλέπε αυτοάνοσα νοσήματα σε μεγάλη ηλικία, άσθμα σε μικρότερη κλπ ωραία...)

 

 

Εν προκειμένω, πχ, εγώ κατάλαβα από τα τελευταία άρθρα ότι δεν έχει αποδειχθεί σύνδεση MMR - αυτισμού.

Στην ιατρική δεν υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις και ενίοτε ισχυρές. Στην Αμερική ήδη έχει κερδιθεί δίκη για αποζημίωση σε οικογένεια που το παιδί εμφάνισε αυτισμο ΜΕΤΑ το εμβόλιο...

Καλή πηγή το pubmed αλλά όχι πλήρης!

 

Έχουν γίνει μελέτες σε αναπτυσσόμενες χώρες για την επίδραση των εμβολίων σε πληθυσμούς που δεν ζούνε στις δικές μας συνθήκες, σε μερικούς πληθυσμούς τα αποτελέσματα ήταν τραγικά... Οι μελέτες εξαφανίστηκαν σε dt και όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε!...

[amaretto]

Θα σας πω και την εμπειρία μου. Όταν ο γιος μου ήταν 21 μηνών, ήμουν στο κρεβάτι 10 μέρες λόγω φοβερή ίσωσης , είχα 5 μέρες υψηλό πυρετό, 2 μέρες μέτριο και συνεχιζε με δέκατα άλλες 3 μέρες. Ο γιος μου εκείνες τις μέρες δεν με άφηνε σε ησυχία, ερχόταν κάθε λίγο και θήλαζε! Είχε τουλάχιστον τριπλασιάσει τους θηλασμούς και ο χρόνος που έμενε στο στήθος ήταν πολύ περισσότερος.

Όταν συνήλθα εμφάνισε πυρετό και πίστευα ότι θα έχει τα ίδια συμπτώματα με μένα... Όμως ανέβασε τη μία μέρα 38,5 και την επομένη ήταν περδίκι!

Επέστρεψε στις παλιές συνήθειες θηλασμού όμως η παραγωγή είχε αυξηθεί τόσο που το στήθος μου ήταν πρησμένο για 3 μέρες! Ξεπρήστηκε την 4η...

 

Με αυτόν τον τρόπο, μόνο εγώ ξέρω ότι η κόρη μου έχει αρρωστήσει. Ο άντρας μου πιστεύει ότι η μικρή δεν έχει αρρωστήσει παρά μόνο μια φορά, που ήταν πολύ εμφανές

[Dimitrali]

ΤΑ ΑΝΤΙΠΥΡΕΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΑΥΤΌ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΟΡΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΤΑΝ Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 38,5.

 

Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι συμβατικοί γιατροί... ε, έστω οι σοβαροί συμβατικοί γιατροί!!!!

Στο εξωτερικό δε χορηγείται αντιπυρετικό ακόμη και σε παιδιά που έχουν θερμοκρασία 39...

 

Επειδή έχω διαβάσει πολλά για το θέμα του πυρετού, σημειώνω τα ακόλουθα (μπορώ να δώσω references αν κάποια το θέλει)

1. Για μωρά κάτω των 3 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 38-απαραίτητος ο θηλασμός.

2. Για μωρά μεταξύ 3 και 36 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 39 και παρουσιάζουν άλλα συμπτώματα.

3. Για τους υπόλοιπούς μας, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 40.

 

Πρόσφατα ο γιος μου είχε πυρετό που έφθανε τους 39.5. Η γιατρός μου είπε ότι ανησυχούμε μόνο αν έχει άλλα συμπτώματα αρρώστιας (που δεν είχε) και μόνο αν συνεχιστεί πέραν της μιας μέρας. Πραγματικά, μετά από 24 ώρες έπεσε από μόνος του ο πυρετός και έγινε περδικάκι

Δεν λέω, ταλαιπωρήθηκε το καημένο μου και ήθελε μόνο να θηλάζει (αυτό μου ξανασυνέβει όταν ανέβασε πιο παλιά σχεδόν 40 πυρετό). Ίσως ο θηλασμός να καταστέλλει τον πυρετό, γι' αυτό και μόνο θέλουνε να θηλάζουνε όταν είναι άρρωστα. Αγλαϊα μήπως μπορείς να μας πεις περισσότερα γι' αυτό; Δεν ανακάλυψα πουθενά τη συσχέτιση για να το ερευνήσω, μόνο που διάβασα ότι πρέπει να θηλαζούν, χωρίς να εξηγείται το γιατί...

 

 

Χωρίς να είμαι ειδική και να έχω ψάξει το θέμα φαντάζομαι ότι έχει να κάνει με δύο κυρίως λόγους:

α. με τη λήψη υγρών

β. με την υποστήριξη του ανοσοποιητικού συστήματος του μωρού από τα αντισώματα της μητέρας...

Φυσικά η Αγλαΐα μπορεί να μας κατατοπίσει καλύτερα...

[peony]

Αγλαϊα, προσπάθησα να βρω αυτή την απόφαση γουγλάροντας "MMR court decision" και βρήκα πολύ αποσπασματικά πράγματα. Αν βρει κανείς κανένα λινκ, παρακαλώ να το ποστάρει, θα ήθελα πολύ να το δω το συλλογισμό που ακολούθησε το δικαστήριο.

 

Το ότι έχει κερδηθεί η απόφαση, πάντως, δεν μου λέει κάτι, αν δεν τη διαβάσω, ειδικά αν είναι αμερικανική, πρώτου βαθμού και ιδίως αν στο δικαστήριο υπήρχαν και ένορκοι (κατεξοχήν ευεπηρέαστοι). Άλλα τα κριτήρια της αιτιώδους συνάφειας στην ιατρική και άλλα στο δίκαιο, και δη το αγγλοσαξωνικό. Δεν είναι τυχαίο ότι στις ΗΠΑ ολόκληρα γραφεία ζουν μόνο από συλλογικές αγωγές κατά φαρμακευτικών, καπνοβιομηχανιών κ.ο.κ.

Kαι τώρα αποχωρώ για σήμερα...καταρρέω! Καληνύχτα!

[aglaia]

Η angela ξέρει να σου πει καλύτερα... Δυστυχώς είναι από τις καμμένες μαμάδες...

http://parents.org.gr/forum/viewtopic.php?t=1836&highlight=%E1%F5%F4%E9%F3%EC%FC

[lst]

lst, προφανώς δεν εφηύρα την πυρίτιδα

Καλέ, μην ανησυχείς - αυτό ήθελα να τονίσω ότι σχεδόν όλες οι περιλήψεις είναι διαθέσιμες στο κοινό, υπάρχει πληθώρα πληροφοριών, αλλά μπορεί κάποιος να βρει μερικά πραγματάκια διαφορετικά από ό,τι μας πλασάρουν. Και εννοείται ότι δεν είναι πλήρης ως πηγή πληροφοριών (Σίγουρα δε λέει για αποφάσεις δικαστηρίων)

 

Εγώ πάντως είχα βρει άρθρα που έλεγαν(γιατί έχει καιρό που τα διάβαζα) ότι συνδέεται άμεσα ο αυτισμός με το MMR

 

Πέρα από τις αναπτυσσόμενες χώρες, να αναφέρω και το παράδειγμα του συνδρόμου του Κόλπου - που είχαν εμφανίσει αμερικανοί στρατιώτες που είχαν πολεμήσει στον Περσικό κόλπο, αλλά και στρατιώτες που ποτέ δεν πήγαν εκεί - μόνο εμβολιάστηκαν. Για αυτό βιβλιογραφία δεν έχω - μας το έχει πει καθηγητής μας στο πανεπιστήμιο (χωρίς να πιστεύω πως ό,τι μας λένε ισχύει)

[katerina24]

αυτο το μηνα ειναι να κανουμε το ΜΜR και τρεμω!!

το συζητησα με το γιατρο και του ειπα για τον αυτισμο και μυ ειπε πως ολα αυτα ειναι ανακριβιες και οτι δεν υπαρχει λογος για να μην το κανω.

του ειπα πως ηθελα να το αφησουμε για αργοτερα,μετα τα 2 χρονια αλλα με εγραψε κανονικα.

αχ δεν ξερω τι θα κανω...

[lst]

αυτο το μηνα ειναι να κανουμε το ΜΜR και τρεμω!!

το συζητησα με το γιατρο και του ειπα για τον αυτισμο και μυ ειπε πως ολα αυτα ειναι ανακριβιες και οτι δεν υπαρχει λογος για να μην το κανω.

του ειπα πως ηθελα να το αφησουμε για αργοτερα,μετα τα 2 χρονια αλλα με εγραψε κανονικα.

αχ δεν ξερω τι θα κανω...

 

Εσύ αποφασίζεις καί όχι εκείνος (και φυσικά παίρνεις την ευθύνη)

[vera]

αυτο το μηνα ειναι να κανουμε το ΜΜR και τρεμω!!

το συζητησα με το γιατρο και του ειπα για τον αυτισμο και μυ ειπε πως ολα αυτα ειναι ανακριβιες και οτι δεν υπαρχει λογος για να μην το κανω.

του ειπα πως ηθελα να το αφησουμε για αργοτερα,μετα τα 2 χρονια αλλα με εγραψε κανονικα.

αχ δεν ξερω τι θα κανω...

 

1. Εχεις δωσει αυγο στο παιδι? Αν πεις οτι δεν θελει να φαει το αυγο (για να ξερεις αν εχει αλλεργια) δεν μπορει να κανει το εμβολιο......

 

Ο δικος μου ακομα αρνειται να φαει αυγο κι αν και εχει φαει μεσω αλλων τροφων η παιδιατρος δεν συζητουσε καν το ενδεχομενο να κανουμε το εμβολιο.....

 

2. Λες καθαρα οτι θα κανεις το εμβολιο μετα τον 18ο μηνα για να σαι ησυχη αφου ο αυτισμος εμφανιζεται συνηθως μεταξυ 16-18 μηνων.......οποτε κερδιζεις χρονο.

 

3. Οταν το κανεις θα κανεις το priorix και οχι το mmr.

 

4. Τι παει να πει σε εγραψε? Με το ζορι θα του το κανει? Τοπυ κοβεις τον βηχα χωρις πολλα πολλα και του λες οτι θα τον ενημερωσεις οταν αποφασισεις να το κανεις.....

[vera]

Συμφωνώ απόλυτα Αγλαϊα. Δεν δώσαμε αντιπυρετικό ακόμη και όταν ο πυρετός ξεπέρασε τους 39! Και σήμερα συνάδερφός μου είπε ότι για το 16 μηνών παιδάκι της που έχει 37.7 πυρετό η παιδίατρος συνέστησε Postan

 

Ayto το πονσταν.......ποσο ευκολα το χορηγουν......

 

Εχω μια γιατρινα που δεν θηλασε καθολου κανενα απο τα τρια της παιδια και ταλαιπωρουνται συνεχεια απο αρρωστιες........και την ακουω να λεει να τους δινουν συνεχεια πονσταν!!! Ενας θεος ξερει ποσα τσουβαλια εχουν καταναλωσει!!!

 

Θεια μου νοσοκομα μου ελεγε απο χρονια να μη το παιρνω ποτε, γιατι χαλαει το αιμα......ειναι πολυ βαρυ παυσιπονο!

[Rosie]

Αγλαϊα, προσπάθησα να βρω αυτή την απόφαση γουγλάροντας "MMR court decision" και βρήκα πολύ αποσπασματικά πράγματα. Αν βρει κανείς κανένα λινκ, παρακαλώ να το ποστάρει, θα ήθελα πολύ να το δω το συλλογισμό που ακολούθησε το δικαστήριο.

 

Το ότι έχει κερδηθεί η απόφαση, πάντως, δεν μου λέει κάτι, αν δεν τη διαβάσω, ειδικά αν είναι αμερικανική, πρώτου βαθμού και ιδίως αν στο δικαστήριο υπήρχαν και ένορκοι (κατεξοχήν ευεπηρέαστοι). Άλλα τα κριτήρια της αιτιώδους συνάφειας στην ιατρική και άλλα στο δίκαιο, και δη το αγγλοσαξωνικό. Δεν είναι τυχαίο ότι στις ΗΠΑ ολόκληρα γραφεία ζουν μόνο από συλλογικές αγωγές κατά φαρμακευτικών, καπνοβιομηχανιών κ.ο.κ.

Kαι τώρα αποχωρώ για σήμερα...καταρρέω! Καληνύχτα!

 

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/03/22/u-s-government-concedes-that-mercury-causes-autism.aspx

Υπάρχει και λινκ στα σχετικά άρθρα εφημερίδων.

Το ότι έχει κερδηθεί αυτή η δικαστική μάχη είναι πολύ σημαντικό και αποτελεί σταθμό στην ιστορία της αμερικής (παρακολουθώ το ιστορικό τέτοιων αγωγών και ιδιαίτερα αυτής χρόνια τώρα). Το lobbying από τις φαρμακοβιομηχανίες είναι τεράστιο, κι όμως αυτή τη φορά δεν τα κατάφεραν να αποσιωπήσουν την υπόθεση γιατί υπήρχαν ισχυρά στοιχεία.

Ψάξε το λίγο και θα καταλάβεις τι εννοώ.

[Rosie]

κατά λάθος μπήκε αυτό το ποστ και δεν ξέρω πως να το σβήσω...

[Rosie]

2. Λες καθαρα οτι θα κανεις το εμβολιο μετα τον 18ο μηνα για να σαι ησυχη αφου ο αυτισμος εμφανιζεται συνηθως μεταξυ 16-18 μηνων.......οποτε κερδιζεις χρονο.

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά στην Αγγλία το MMR το κάνουνε γύρω στα 2, και τότε είναι που εμφανίζεται ο αυτισμός λένε.

[maryp]

να ρωτήσω κάτι? κι αν ξέρει καμιά μου απαντά

Το εμβόλιο MMR ή το Priorix είναι για τις 3 ασθένειες ιλαρά παρωτίτιδα ερυθρά. Περιέχει υδράργυρο που ειναι το συνδετικό συστατικό και αυτός είναι που ενοχοποιείται για τις περιπτώσεις αυτισμού ή/και αλλεργιών. Και η απορία μου: δεν μπορούμε να κάνουμε το κάθε ένα μόνο του??? Δηλαδή εμβόλιο ιλαράς, αργότερα εμβόλιο παρωτίτιδας και μετά εμβόλιο ερυθράς.

Θυμαμαι πριν παντρευτώ που έκανα το εμβόλιο της ερυθράς επειδή δεν την είχα περάσει μικρή. Δεν υπάρχουν μεμονωμένα αυτά τα εμβόλια????????

[Dimitrali]

Kαλημέρα!!!!

Ψάχνοντας το forum βρήκα αυτό:

 

Εγώ πάντως χρησιμοποιώ Dettol σπρέυ σχεδόν παντού και σκοτώνει το 99,9% των μικροβίων,των βακτηρίων και των ιών που ευθύνονται για γαστρεντερίτιδες,ιώσεις και φυσικά τον ροταιο.

Δεν ξέρω αν το έχετε δοκιμάσει,αλλά είμαι απόλυτα ικανοποιημένη προς το παρόν!

 

Δεν το κουατάρω για να φαίνεται καλά! Δε θέλω να γράψω ποια το έγραψε. Μακάρι να μπορούσα να της απαντήσω αλλά είναι παλιό ποστ...

 

Λοιπόν, επειδή διάβασα κάτι σχετικά με μικρόβια παραπάνω, το παραθέτω ακριβώς για να σας δείξω πώς ακριβώς σκοτώνουμε το ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών μας, προσπαθώντας να σκοτώσουμε τα μικρόβια που τα περιβάλλουν!

 

Παιδιά, η ΜΑΧΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΗ. Πάει και τελείωσε. Δεν υπάρχει τρόπος να σκοτώσουμε τα μικρόβια. Και κυρίως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!

 

Τα περισσότερα μικρόβια που μας περιβάλλουν είναι ωφέλιμα ή στη χειρότερη περίπτωση δυνητικά παθογόνα.

Π.χ. το βακτίριο Escherichia coli ζει στο έντερό μας και είναι πολύ χρήσιμο διότι βοηθάει στη σύνθεση βιταμίνης Κ. Αν όμως βρεθεί σε άλλον ιστό του σώματος, πχ στην ουρήθρα, μπορεί να προκαλέσει εκδήλωση ασθένειας (ουρολοίμωξη). Τώρα, επειδή ισχύει το δεύτερο, δε σημάίνει ότι θα κυρήξουμε πόλεμο στην Ε. Coli γιατί τότε ο οργανισμός θα νοσήσει από έλλειψη βιταμίνης Κ...

Εντάξει, άμα μαγειρεύουμε κοτόπουλο να πλένουμε τους νεροχύτες με ζεστό νερό και σαπούνι για να απαλλαγούμε από τη σαλμονέλα... Μην το παρακάνουμε όμως κι αρχίσουμε τις γαργάρες με Dettol και Betadine!!!!

[Rosie]

Kαλημέρα!!!!

Ψάχνοντας το forum βρήκα αυτό:

 

Εγώ πάντως χρησιμοποιώ Dettol σπρέυ σχεδόν παντού και σκοτώνει το 99,9% των μικροβίων,των βακτηρίων και των ιών που ευθύνονται για γαστρεντερίτιδες,ιώσεις και φυσικά τον ροταιο.

Δεν ξέρω αν το έχετε δοκιμάσει,αλλά είμαι απόλυτα ικανοποιημένη προς το παρόν!

 

Δεν το κουατάρω για να φαίνεται καλά! Δε θέλω να γράψω ποια το έγραψε. Μακάρι να μπορούσα να της απαντήσω αλλά είναι παλιό ποστ...

 

Το είδα κι εγώ και είπα να μην απαντήσω! Αν θέλει κάποια να διαβάσει για το Hygiene Hypothesis και τα χημικά καθαριστικά ας αρχίσει απ' αυτά:

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2002/07/10/clean.aspx

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2005/09/24/getting-dirty-can-actually-help-your-immune-system.aspx

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2005/01/08/cleaning-products.aspx

[Dimitrali]

να ρωτήσω κάτι? κι αν ξέρει καμιά μου απαντά

Το εμβόλιο MMR ή το Priorix είναι για τις 3 ασθένειες ιλαρά παρωτίτιδα ερυθρά. Περιέχει υδράργυρο που ειναι το συνδετικό συστατικό και αυτός είναι που ενοχοποιείται για τις περιπτώσεις αυτισμού ή/και αλλεργιών. Και η απορία μου: δεν μπορούμε να κάνουμε το κάθε ένα μόνο του??? Δηλαδή εμβόλιο ιλαράς, αργότερα εμβόλιο παρωτίτιδας και μετά εμβόλιο ερυθράς.

Θυμαμαι πριν παντρευτώ που έκανα το εμβόλιο της ερυθράς επειδή δεν την είχα περάσει μικρή. Δεν υπάρχουν μεμονωμένα αυτά τα εμβόλια????????

 

Δεν το έχω τσεκάρει αλλά αν ισχύει... είναι εγκληματικό! Ο υδρόργυρος είναι ιδιαίτερα τοξικός για τον οργανισμό και είναι και ο λόγος που καλούμαστε να ανακυκλώνουμε της μπαταρίες μας. Επειδή περιέχουν υδράργυρο, ο οποίος διεισδύει στο έδαφος και μολύνει τον υδροφόρο ορίζοντα...

 

Κι όσο για το Ponstan έχω διαβάσει άρθρο που συνδέει την υπερβολική κατανάλωσή του με περιπτώσεις εκδήλωσης λευχαιμίας.

 

Επίσης

Ωραία είσαι Αγλαΐα! Να βγάλω εγώ το φίδι απ' την τρύπα! Να ψάξω, να συγκεντρώσω όοοοοοοοοοοοοοοοοολο το υλικό που έχω διαβάσει κατά καιρούς επι σειρά ετών (20 περίπου) που έχει σχέση με παρενέργειες φαρμάκων και να υποστηρίξω σθεναρά το σχετικό τόπικ.

Κι εμένα ποιος θα με υποστηρίξει όταν θα έρθουν τα παιδάκια μου και ο άντρας μου το μεσημέρι και θα ζητάνε φαγητό;;;;;;;;;; (βρε καλά πόυ έχω και άδεια ανατροφής!)

[Rosie]

Δεν το έχω τσεκάρει αλλά αν ισχύει... είναι εγκληματικό! Ο υδρόργυρος είναι ιδιαίτερα τοξικός για τον οργανισμό και είναι και ο λόγος που καλούμαστε να ανακυκλώνουμε της μπαταρίες μας. Επειδή περιέχουν υδράργυρο, ο οποίος διεισδύει στο έδαφος και μολύνει τον υδροφόρο ορίζοντα...

Το MMR παλαιότερα περιείχε mercury (thimerosal). Όμως σε πολλές χώρες αφαιρέθηκε μετά από τα σκάνδαλα περί αυτισμού κτλ. Αντικαταστάθηκε όμως με εξίσου επικίνδυνα βαρέα μέταλλα όπως το αλουμίνιο (έχω βάλει ένα λινκ σχετικά μ' αυτό πριν λίγες μέρες). Τώρα τι έγινε με το MMR που μας έρχεται στην Ελλάδα δεν γνωρίζω, γνωρίζω όμως ότι οι φαρμακοβιομηχανίες εξακολουθούν να έχουν δυο production lines, one with and one without mercury.

Πάντως πολλά άλλα εμβόλια εξακολουθούν να περιέχουν mercury, π.χ. της γρίπης.