Εμβόλια και ασφάλεια

[Rosie]

OK. Αυτό περίμενα ν' ακούσω κι εγώ. Κι όσο για την περιπέτεια με την κόρη μου, η παιδοψυχίατρος είχε μιλήσει για αναστρέψιμη διαταραχή συμπεριφοράς τύπου αυτισμού, όχι όμως για αυτισμό αυτό καθαυτό.

Μα δεν σου είπα ότι ανέπτυξε αυτισμό η κόρη αλλά ακριβώς αυτό που σου είπε και παιδοψυχίατρος, Autism Spectrum Disorder (ASD)!

Και θα γίνω λιγάκι κυνική σ' αυτό το θέμα: διερωτήθηκες γιατί δεν σε ρώτησε κανένας "ειδικός" αν έχεις εμβολιάσει το παιδί σου. Γιατί να σε ρωτήσουν;;; Τι έχουν να κερδίσουν όλοι αυτοί οι "ειδικοί" αν ενοχοποιηθούν τα εμβόλια γι' όλα αυτά τα disorders που παρουσιάζονται ξαφνικά στα παιδιά μας; Απολύτως τίποτα, αντιθέτως κινδυνεύουνε να χάσουνε τη δουλειά τους!

 

Κι όσο για τα στατιστικά στοιχεία που ζητάς, αυτό φανερώνει ότι δεν έχεις ενημερωθεί σοβαρά για το θέμα, γιατί αν το έκανες δεν θα τα ζητούσες γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν!

Συμφωνώ με την Αρία, μην διαβάζετε τα μισά και μετά να διατυπώνετε άποψη...

Χωρίς παρεξήγηση όλα αυτά, συζήτηση κάνουμε, και σε τελική ανάλυση θέλουμε όλοι μόνο το καλό των παιδιών μας. Μην εθελοτυφλούμε όμως, ας ενημερωθούμε σωστά, δεν αρκούνε κάποια forums και Ιστοσελίδες στο Ίντερνετ, δυστυχώς!

[filaki]

Μην εθελοτυφλούμε όμως, ας ενημερωθούμε σωστά, δεν αρκούνε κάποια forums και Ιστοσελίδες στο Ίντερνετ, δυστυχώς!

 

Παιδιά, συμφωνώ απόλυτα. Εκτός του ότι δεν ελέγχεται κανείς για ότι site έχει στο internet.... μεγάλη ιστορία αυτή και πονεμένη.... Ακόμα κι από μια καθόλα έγκυρη ιστοσελίδα, στα χέρια και το μυαλό ενός αδαή, μπορεί να βγουν εντελώς παραπλανητικά και λάθος συμπεράσματα. Π.χ., όσο κι αν προσπαθήσω δεν θα καταλάβω ποτέ κάτι που απευθύνεται σε γιατρούς, μαραγκούς, δύτες, κ.τ.λ. Εκτός θέματος βέβαια η παρατήρηση μου και να με συγχωρέσετε.

[Dimitrali]

Ωραία, ας το θέσω αλλιώς.

Δεν αμφισβητώ το ότι τα εμβόλια μπορεί να έχουν κάποιες παρενέργειες.

Δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας.

Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σας για το θέμα.

 

ΕΧΩ όμως το δικαίωμα νομίζω να διατυπώνω την άποψή μου διότι τυγχάνει να γνωρίζω τις μεθόδους τόσο της ενεργητικής όσο και της παθητικής ανοσοποίησης ως φυσικός που διδάσκει Βιολογία και που άσχολείται καιρό με το αντικείμενο.

 

Και η άποψή μου έχει να κάνει ακριβώς με την έλλειψη στοιχείων η οποία μας κάνει όλους να κινούμαστε στη σφαίρα της θεωρίας.

 

Ξαναλέω, ΑΝΟΥΜΑΙ να μπω στη λογική άσπρο-μαύρο.

 

Σέβομαι τις απόψεις σας και το δικαίωμά σας να τις εκφράζετε κι εγώ θα εξακολουθήσω να εκφράζω τη δική μου και να ψάχνω.

 

Επαναλαμβάνω, ΔΕΝ απόρρίπτω τα όσα λέτε αλλά ΟΥΤΕ και να τα δεχτώ μπορώ επειδή απλώς τα λέτε.

 

Και επιτέλους, δε διαμορφώνω την άποψή μου μόνο από ιστοσελίδες στο internet. Παραπάνω έχω πει πως όταν είχα αυτή την περιπέτεια με την Εύα δεν είχα καν internet...

 

Όσο για τον αυτισμό και για τις διαταραχές τύπου αυτισμού είχα διαβάσει κάμποσα βιβλία για τους τρόπους αντιμετώπισής του αφού το πρόβλημα ήταν απτό και συγκεκριμένο και έπρεπε να δράσω άμεσα για να λυθεί.

Βοήθησα το παιδί μου όσο μπορούσα καλύτερα και τα αποτελέσματα με επιβράβευσαν ευτυχώς!!!

[vera]

Ροζι να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ειναι πιο ασφαλες το priorix αντι για το mmr που γινεται για τις ιδιες ασθενειες?

 

Σε αναλογη συζητηση που εγινε σε αλλο τοπικ νομιζω εχει αναφερθει το priorix ως πιο ασφαλες εμβολιο με πολυ λιγοτερες παρενεργειες. Εχεις βρει κατι σχετικα?

 

vera το MMR το είχα κάνει στον μεγάλο μου (την πρώτη δόση). Το παιδί έκανε 39-40 πυρετό (δεν θα το ξεχάσω...) επί τρεις ημέρες.

στον μικρό μου γιο, έχοντας αλλάξει παιδίατρο, κάναμε το priorix. Τότε μου εξήγησε η παιδίατρος ότι στο priorix βάζουν πιο "εξασθενημένους" (δεν ξέρω αν είναι σωστή η έκφραση, αλλά δεν θυμάμαι ΑΚΡΙΒΩΣ πώς μου το 'χε πει) τους ιους και έχει λιγότερες παρενέργειες από το MMR. Οταν ο μεγάλος μου γιος έκανε τους πυρετούς μετα από εκείνο το κ@#$εμβόλιο, ήταν σαν να πέρναγε και τις 3 αρρώστιες μαζί (πιο ελαφριά ).

Τώρα που ο μικρός έχει να κάνει επανάληψη το priorix (είναι 5,5 ετών) το σκέφτομαι... να το κάνω?... να μην το κάνω...???

 

Ο μεγαλος ειχε κανει παρενεργειες σε αλλα εμβολια?

 

Ο μικρος δεχθηκε καλα το priorix?

[Rosie]

Και η άποψή μου έχει να κάνει ακριβώς με την έλλειψη στοιχείων η οποία μας κάνει όλους να κινούμαστε στη σφαίρα της θεωρίας.

Καθόλου στη σφαίρα της θεωρίας δεν κινούμαστε!!! Αυτό, συγνώμη που το λέω, δείχνει την άγνοιά σου για το θέμα... Και πάλι σου λέω ενημερώσου σωστά.

Επειδή εγώ είμαι ερευνήτρια (η δουλειά του ακαδημαϊκού δεν είναι μόνο για διδασκαλία, όπως λανθασμένα νομίζουνε οι πιο πολλοί) και δουλεύω καθημερινά με τη στατιστική, γνωρίζω πολύ καλά ότι αν θες πραγματικά να αποδείξεις κάτι, το αποδεικνύεις εύκολα (βλέπε φαρμακοβιομηχανίες σχετικά με την ασφάλεια των φαρμάκων τους και των εμβολίων).

Και επίσης γνωρίζω το βρόμικο παιγνίδι που παίζεται με τα research funds και τις δημοσιεύσεις άρθρων ακόμη και στα καλύτερα scientific journals. Ordinary and unbiased researchers usually do not stand a chance if their findings go against the major political players. (Συγνώμη για τα αγγλικά αλλά μπορώ να εκφραστώ καλύτερα έτσι).

Τέλος, ανέφερες ότι έψαξες πολύ το θέμα του προβλήματος της κόρης σου. Το γεγονός ότι δεν ανακάλυψες τη συσχέτιση μετάξυ εμβολίων και ASD δεν σε προβληματίζει για το πόσο καλή ήταν η ενημέρωσή σου; Και η συσχέτιση μεταξύ αυτισμού και MMR (and ASD) δεν είναι κάτι καινούργιο: χρόνια πριν, όταν ακόμη ζούσα στην Αγγλία, είχε ξεσπάσει το σκάνδαλο αυτό! Και εμείς εδώ πέρα ακόμη ζούμε στο σκοτάδι, completely brainwashed, και αρνιούμαστε να ανάψουμε ένα φως, ακόμη και για την ασφάλεια των παιδιών μας, δυστυχώς...

[mamyb]

Dimitrali αυτα δνε τα λεμε εμεις γιατι ετσι ...τα λεμε...τεσπα να καταλειξω οτι εχω καταλειξει ο καθενας μονος του αποφασιζει βαση γνωσεων και εμπειριων ( το εχω ξαναπει ) επισης εγω δεν θα κρηνω κανεναν για καμια του αποφαση (το εχω ξαναπει) εγω απλα γραφω περι του αν θα δεχτουν ή οχι το παιδι αν ειναι ανεμβολιαστο!!! (και αυτο το εχω ξαναπει ..δεν μπορουν να αρνηθουν την εγγραφη αν το παιδι ειναι ανεμβολιαστο και ο ορος που εχει το υποεργειο παιδειας ειναι αντισυνταγματικος και δνε ειναι αρμοδιο να αποφασιζει για αυτα τα θεματα, αρμοδιο ειναι το υπουργειο υγειας και η εθνικη επιτροπη εμβολιασμων που εχει αποφασησει ...μεχρι να αλλαξει καποιο υπουργειο γνωμη και αποψη ...δεν μπορουν να αρνηθουν την εγγραφη !!!! τωρα το τι κανει ο καθενας με το παιδι του αυτο αφορατο παιδι τους γονεις και το γιατρο του !!! (καλο απογευμα την κανω εχω και φριχτο πονοκεφαλο που επιρεαζει την κριση μου !)

http://www.rense.com/general32/mmr.htm

WASHINGTON (Reuters Health) - Attorneys for the Bush Administration asked a federal court on Monday to order that documents on hundreds of cases of autism allegedly caused by childhood vaccines be kept from the public.

 

Department of Justice lawyers asked a special master in the US Court of Federal Claims to seal the documents, arguing that allowing their automatic disclosure would take away the right of federal agencies to decide when and how the material should be released.....

διαβαστε ολο το αρθρο στο λινκ!

.

take your time...

 

http://www.newswithviews.com/Howenstine/james.htm

μερικα αρθρα:

 

http://www.novaccine.com/authorities-speakout/

 

εδω εχει ενα ερκετα " γραφικο βιντεακι " θα ελεγα μαζι με αλλα...:

 

http://www.shirleys-wellness-cafe.com/v-coulter.htm

 

καλα αυτο το ξερετε νομιζω :

Πρέπει να υπερτονιστεί το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία, ούτε μία, κλινική μελέτη σχεδιασμένη αποκλειστικά για την ανίχνευση των πιθανών μη ειδικών μακροπρόθεσμων παρενεργειών των εμβολίων, σε επίπεδο ετών.

Μόνο αναδρομικές μελέτες (που μελετούν ήδη υπάρχοντα δεδομένα) παρουσιάζονται σποραδικά από ανεξάρτητους φορείς που καταλήγουν σε σαφείς ενδείξεις της αναγκαιότητας για πολυκεντρικές διπλές τυφλές μελέτες πάνω στο θέμα αυτό. Ένα από τα πολλά ενδεικτικά γεγονότα απότοκα αυτής της κατάστασης, είναι και το παρακάτω:

 

Το 1994 μία ειδική επιτροπή του Ινστιτούτου Ιατρικής, της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών της Αμερικής, δημοσίευσε μία εμπεριστατωμένη ανασκόπηση σχετικά με την ασφάλεια του εμβολίου της Ηπατίτιδας Β. Όταν η επιτροπή, που είχε και την εξουσιοδοτημένη ευθύνη από το Κογκρέσο για την τελική απόφαση της ασφάλειας των εμβολίων, ερεύνησε πέντε πιθανές παρενέργειες του εμβολίου, σχετιζόμενες με αναφερθέντα περιστατικά, διαπίστωσε ότι για τις τέσσερις πιο σοβαρές παρενέργειες, δεν μπορούσε να καταλήξει σε επιστημονικό συμπέρασμα. Ο λόγος ήταν ότι δεν είχαν γίνει ποτέ κατάλληλες μελέτες ασφαλείας. Επιπλέον διαπίστωσαν σοβαρά «επιστημονικά κενά και περιορισμούς στην κλινική γνώση και στην τεχνογνωσία που είναι απαραίτητη για την μελέτη των παρενεργειών από τα εμβόλια.» Η επιτροπή κατέληξε στην αναφορά της ότι: «εάν η έρευνα δεν βελτιωθεί, οι μελλοντικές ανασκοπήσεις ασφαλείας των εμβολίων θα είναι ομοίως αδύνατες»

απο εδω: http://www.homeopathy.gr/homeopathy/vaccines_scientific_critisism.html

εχουμε και αυτο: http://www.ikko.gr/emvoliasmoi.htm

[Dimitrali]

Αria, σ' ευχαριστώ για τα στοιχεία.

Συνεχίζω το ψάξιμο κι επιφυλλάσομαι για τη συνέχεια...

[mamyb]

Αria, σ' ευχαριστώ για τα στοιχεία.

Συνεχίζω το ψάξιμο κι επιφυλλάσομαι για τη συνέχεια...

tespa ρε παιδι μου εγω και μονο για αυτο , οτι το ψαχνεις σε θαυμαζω .... μπραβο σου ...αν υπαρχει καποιο κερδος απο αυτες τις συζητησεις ουσιαστικα δεν ειναι να βγει καποιος και να πει α εγω δεν θα εμβολιασω , ή α εγω θα το εμβολιασω ...αλλα να το ψαξουμε

κι γι α το τελος θελω να πω οτι επιδη εχω προσωπικη εμπειριε με ερευνητη κανουν απιστευτη δουλεια , ο σκοπος ειναι να βρουνε λυσεις κι οχι να τραυματισουν γενιες ,,,,οι εκπτωσεις ερχονται μετα ...αφου βρεθει μια ακρη δλδ και παει σε σταδιο προπαργωγης και κλινηκης ερευνας.... εγω δεν μπορω να μην τους θαυμαζω αυτους του ς ανθρωπους ....αλλα οπου μπαινει το χρημα γινεται το ελα δεις.... και πολοι απο αυτους ειδαν τις ερευνες τους και τις παντεντες τους να κανουν φτερα στα χερια ασχετον και επιχειρηματικος γατονιων!!

[aglaia]

όμως εγώ, επειδή είμαι των θετικών επιστημών και από τη φύση μου αμφισβητίας, θά ήθελα να μου παραθέσετε στοιχεία για τον αριθμό των ατόμων που έχουν νοσήσει στην Ελλάδα από το εμβόλιο της πολυομυελίτιδας και -αν αυτό είναι δυνατόν - τον αριθμό των ατόμων που θα νοσούσαν αν δεν είχε εμβολιαστεί ο πληθυσμός. (επιμένω για τον συγκεκριμένο ιο διότι γνωρίζω άνθρωπο μου έμεινε παράλητος πολύ πριν βγει το εμβόλιο...)

 

Ως των θετικών επιστημών θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι

α) στα περισσότερα νοσοκομεία δεν τηρούνται καρτέλες ασθενών

 

β) όπου τηρούνται καρτέλες κανείς μα κανείς δεν έχει κάνει την στατιστική επεξεργασία αυτών με ελάχιστες εξαιρέσεις για συγκεκριμένα θέματα από μεμονωμένα πρόσωπα σε μεμονωμένα νοσοκομεία

 

Δεν υπάρχουν εθνικά στοιχεία για τίποτα σχετικό με την υγεία.

 

Πιστεύω πως μόνο αν κάποιος γνωρίζει τέτοιου είδους στοιχεία μπορεί να συστήνει ή όχι στους άλλους να αποφύγουν τον εμβολιασμό.

sto ellada η έννοια της τεκμηρίωσης είναι άγνωστη στους γιατρούς (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.

 

Να φανταστείς ότι όταν έγινε ένα συνέδριο με τίτλο Evidence Based Medicine, μετέφρασαν λάθος τον τίτλο ως: Ιατρική βασισμένη σε ενδείξεις....

 

 

 

Δεν προσπαθώ να αντικρούσω τις απόψεις σας για γούστο. Προσπαθώ απλά να παγιώσω την άποψή μου.

 

Εμείς που το ψάχνουμε χρόνια, δεν έχουμε παγιώσει άποψη... Το ψάχνουμε ακόμη, ενημερωνόμαστε και συνεχίζουμε έτσι...

[bizoudaki]

Ασχετο αλλα aria με τρελλαίνει η υπογραφή σου με τα ψιψιψινια και τα κοκοψοψαρα

[mamyb]

bizoudaki χαχαχαχαχχα ειμαι ψωνιο ρε γμτ παντα θελω να κανω εντυπωση !!!

[bizoudaki]

copyright το κοπάδι με τα πρόβατα

 

(το @##%%# το θέμα με τα εμβόλια)

[katfan]

Τον προηγούμενο αιώνα εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν από τον ιό της ευλογιάς. Χάρη στον εμβολιασμό ο συγκεκριμένος ιός εξαλείφθηκε και τώρα δε χρειάζεται καν να εμβολιαζόμαστε.

 

".... καθώς οι κανόνες υγιεινής βελτιώθηκαν σταθερά, η συχνότητα εμφάνισης της ευλογιάς συνέχισε να μειώνεται. Πριν από τον πρώτο νόμο για μαζικό εμβολιασμό της Αγγλίας το 1853, τα περισσότερα κρούσματα ευλογιάς για 2 διαδοχικά χρόνια ήταν 2.000 και αποτελούσαν την πιο σοβαρή επιδημία. Στην εποχή του, ο Jener παραδέχτηκε ότι η ασθένεια ήταν σπάνια και ότι υπήρχαν μόνο μερικές εκατοντάδες κρούσματα σε όλη την Αγγλία.

Αλλά 17 χρόνια μετά, το 1870-1871 περισσότεροι από 23.000 άνθρωποι πέθαναν από ευλογιά. Κατά την ίδια διετή περίοδο πάνω από 124.000 άνθρωποι πέθαναν από ευλογιά στη Γερμανία στη διάρκεια των επιδημιών. Όλοι είχαν εμβολιαστεί.

Είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι 90% των κρουσμάτων ευλογιάς συνέβησαν μετά τον εμβολιασμό των ατόμων. Για να αποφύγουν τις αγωγές, οι θάνατοι που επέρχονται αμέσως μετά τον εμβολιασμό της ευλογιάς βαπτίζονται με ένα άλλο όνομα: "φλυκταινώδες έκζεμα". Οι ιατρικοί στατιστικολόγοι συχνά προσπαθούν να αποφύγουν να αναφέρουν πάρα πολλά συμβάντα κατά τα οποία οι άνθρωποι πεθαίνουν από την ασθένεια κατά της οποίας έχουν εμβολιαστεί. Αντί για αυτό χρησιμοποιείται ένα διαφορετικό όνομα. Προφανώς αυτή η συγκάλυψη σχετικά με τους εμβολιασμούς συνεχίζεται από την αρχή του αιώνα!......" (Dr. Κωνσταντίνος Μουρούτης, Όλη η αλήθεια για τα εμβόλια, 2η έκδοση, εκδόσεις Etra).

 

μια άλλη άποψη για την ευλογιά, απλώς ενημερωτικά.

[Dimitrali]

Ok κορίτσια! Μην πυροβολείτε τον πιανίστα! Σήμερα σηκώθηκα με καλή διάθεση και δεν έχω όρεξη για αψιμαχίες. Να δώσω μόνο μερικές απαντήσεις εκεί που νομίζω πως χρειάζεται και να αποσυρθώ από το θέμα για λίγο, ώσπου να κάνω κι εγώ τη μικρή μου έρευνα και να επανακάμψω με περισσότερο ολοκληρωμένη άποψη.

 

 

Ως των θετικών επιστημών θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι

α) στα περισσότερα νοσοκομεία δεν τηρούνται καρτέλες ασθενών

 

β) όπου τηρούνται καρτέλες κανείς μα κανείς δεν έχει κάνει την στατιστική επεξεργασία αυτών με ελάχιστες εξαιρέσεις για συγκεκριμένα θέματα από μεμονωμένα πρόσωπα σε μεμονωμένα νοσοκομεία

 

Βρε Αγλαΐα κοπελάρα μου, εγώ μία φτωχή φυσικός είμαι! Από πού κι ως που θα 'πρεπε να ξέρω για τις καρτέλες που τηρούνται στα νοσοκομεία; Σε νοσοκομείο προσωπικά έχω πάει στο αιματολογικό καμιά δεκαριά φορές για να δώσω αίμα και στο μευτήριο τρεις φορές για να γεννήσω!!! Αν προσέξεις όμως καλύτερα το μήνυμά μου από την αρχή λέω πως αυτό περίμενα να ακούσω (πως δλδ δεν υπάρχουν στοιχεία)

 

sto ellada η έννοια της τεκμηρίωσης είναι άγνωστη στους γιατρούς (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων

 

Ευτυχώς λοιπόν που δεν έγινα γιατρός γιατί έχω μανία με την τεκμηρίωση

 

...αν υπαρχει καποιο κερδος απο αυτες τις συζητησεις ουσιαστικα δεν ειναι να βγει καποιος και να πει α εγω δεν θα εμβολιασω , ή α εγω θα το εμβολιασω ...αλλα να το ψαξουμε

 

Είμαστε απόλυτα σύμφωνες σε αυτό

 

Αυτό, συγνώμη που το λέω, δείχνει την άγνοιά σου για το θέμα... Και πάλι σου λέω ενημερώσου σωστά."

 

Κατ' αρχήν να σας ευχαριστήσω άλλη μια φορά που μου δώσατε την ευκαιρία να ερευνήσω παραπάνω για το θέμα αυτό. Όμως από την αρχή δήλωσα ανεπαρκής (αφού ακόμη το ψάχνω) κι ότι σέβομαι όλες τις απόψεις. Κι όσο για τα βρόμικα παιχνίδια που παίζονται σε σχέση με τις έρευνες των εταιρειών και όχι μόνο, τα έμαθα δυστυχώς από πρώτο χέρι όταν είδα τη διπλωματική μου εργασία να δημοσιεύεται στο Solar Energy, στο όνομα άλλου φυσικά... ακαδημαϊκού...

 

Συζήτηση κάνουμε. Για ποιο λόγο θα συζητούσαμε αν συμφωνούσαμε σε όλα

 

Τέλος, ανέφερες ότι έψαξες πολύ το θέμα του προβλήματος της κόρης σου. Το γεγονός ότι δεν ανακάλυψες τη συσχέτιση μετάξυ εμβολίων και ASD δεν σε προβληματίζει για το πόσο καλή ήταν η ενημέρωσή σου; Και η συσχέτιση μεταξύ αυτισμού και MMR (and ASD) δεν είναι κάτι καινούργιο:

 

Ανέφερα ότι έψαξα πολύ το θέμα με τη συμπτωματολογία του προβλήματος και τους τρόπους αντιμετώπισής του. Η αιτία τότε, με βάση τη γνώμη της ψυχιάτρου, είχε εντοπιστεί σε άλλους παράγοντες. Ελλιπής ίσως η αντιμετώπιση από μέρους της, όμως εν τέλει με βοήθησε πολύ. Γιατί όταν κάποιος αντιμετωπίζει το πρόβλημα στην έξαρσή του, εκείνο που κάνει πρωτίστως είναι να βρει τρόπους να το ξεπεράσει όπως κι έγινε.

 

Και εμείς εδώ πέρα ακόμη ζούμε στο σκοτάδι, completely brainwashed, και αρνιούμαστε να ανάψουμε ένα φως, ακόμη και για την ασφάλεια των παιδιών μας, δυστυχώς...

 

Πρέπει όμως να σας επισημάνω και κάτι άλλο που ίσως δεν το έχετε προσέξει ή που δεν το γνωρίζετε λόγω μεγάλης απουσίας στο εξωτερικό.

Αυτή τη στιγμή διαμένω σε ένα νησί των Κυκλάδων. Αυτό κατόπιν συνειδητής επιλογής αφού ήθελα τα παιδιά μου να μεγαλώσουν σε ένα περιβάλλον όπου θα έχουν ελευθερία κινήσεων, θα μπορούν να βγουν να τρέξουν και να παίξουν στους δρόμους και που στην τελική ο αέρας που αναπνέουν θα είναι καθαρός...

 

Δυστυχώς όμως όλα έχουν ένα τίμημα. Εμείς εδώ στα νησιά δεν έχουμε την πολυτέλεια να ψαχνόμαστε για πράγματα όπως είναι η ασφάλεια του mmr για τον απλούστα το λόγο πως (δυστυχώς και πάλι) στο Ellada του 2008, τα νησιά μας είναι σχεδόν παρατημένα (ιδίαίτερα τον χειμώνα). Έτσι η ασφάλεια των παιδιών μας υπονομεύεται από τα ακόλουθα:

 

1. Υπάρχει έλλειψη γιατρών συμβατικών (πόσο μάλλον εναλλακτικών) αφού και οι μεν και οι δε έχουν επιλέξει να κάνουν καριέρα στην πρωτεύουσα του υδροκέφαλου κράτους μας.

2. Οι ιατρικές υποδομές γενικότερα είναι σχεδόν ανύπαρκτες και απαράδεχτες. Σε άλλα νησιά η κατάσταση δυστυχώς είναι ανεπρίτρεπτα χειρότερη!

3. Ο μόνος τρόπος να νοσηλευτεί κάποιος αν αυτό χρειαστεί είναι να μεταφερθεί στην πρωτεύουσα με ελικόπτερο του ΕΚΑΒ και αυτό αν το επιτρέψουν οι καιρικές συνθήκες.

4. Ψυχολόγος και ψυχίατρος επισκέπτεται το νησί μόνο δύο φορές το μήνα και αυτό τα τελευταία μόνο χρόνια και όχι πάντα.

5. Για κοινωνικές λειτουργούς, βέβαια, και για συμβούλους θηλασμού δεν το συζητάμε, αυτό είναι αγαθό εν παντελή ανεπαρκεία...

6. τα περισσότερα σχολεία έχουν μεγάλο συντελεστή επικινδυνότητας σε επικείμενο σεισμό ή φωτιά ή οποιαδήποτε άλλη φυσική καταστροφή.

 

Αυτά είναι ορισμένα μόνο δείγματα του "σκοταδιού" στο οποίο είναι βυθισμένο το μικρό μας Εllada! Δυστυχώς!

Υπό αυτό το πρίσμα θα πρέπει να καταλάβετε ότι οι άνθρωποι εδώ έχουν (Δυστυχώς, το τονίζω) σημαντικότερα ζητήματα να επιλύσουν από την ασφάλεια ή μη των εμβολίων!

 

Θα πηγαίνατε ποτέ σε έναν Σομαλό που αγωνίζεται να βρει τροφή να μιλήσετε φερ' ειπείν για υγιεινή διατροφή;

 

Ορίστε, ξύπνησα με καλή διάθεση και τα θυμήθηκα όλα αυτά και μου χάλασε.

 

Πάντως, αφού το ξεκίνησα, θα τα καταφέρω να το χωρέσω κι αυτό το ζήτημα στον ταπεινό μου μικρόκοσμο... Είμαι σε αναζήτηση βιβλιογραφίας. Αν μπορείτε σε αυτό να βοηθήσετε, θα σας ήμουν υπόχρεη (φυσικά δεν υπάρχει βιβλιοπωλείο της προκοπής εδώ και τα βιβλία πρέπει να τα επιλέξω προσεκτικά και να τα παραγγείλω...)

[Rosie]

Αυτή τη στιγμή διαμένω σε ένα νησί των Κυκλάδων. Αυτό κατόπιν συνειδητής επιλογής αφού ήθελα τα παιδιά μου να μεγαλώσουν σε ένα περιβάλλον όπου θα έχουν ελευθερία κινήσεων, θα μπορούν να βγουν να τρέξουν και να παίξουν στους δρόμους και που στην τελική ο αέρας που αναπνέουν θα είναι καθαρός...

Μπράβο σου που είχες τα guts να το κάνεις! Πολύ θα το ήθελα κι εγώ, αλλά διστάζω γιατί δεν θα έχω τις επιλογές στα διάφορα ζητήματα που έχω εδώ στην Αθήνα. Ήδη νιώθω πολύ "στενάχωρα" εδώ πέρα από τότε που μετακόμισα στην Ελλάδα, πόσο μάλλον αν πάω σ' ένα νησάκι...

 

Δυστυχώς όμως όλα έχουν ένα τίμημα. Εμείς εδώ στα νησιά δεν έχουμε την πολυτέλεια να ψαχνόμαστε για πράγματα όπως είναι η ασφάλεια του mmr για τον απλούστα το λόγο πως (δυστυχώς και πάλι) στο Ellada του 2008, τα νησιά μας είναι σχεδόν παρατημένα (ιδίαίτερα τον χειμώνα). Έτσι η ασφάλεια των παιδιών μας υπονομεύεται από τα ακόλουθα:

 

1. Υπάρχει έλλειψη γιατρών συμβατικών (πόσο μάλλον εναλλακτικών) αφού και οι μεν και οι δε έχουν επιλέξει να κάνουν καριέρα στην πρωτεύουσα του υδροκέφαλου κράτους μας.

2. Οι ιατρικές υποδομές γενικότερα είναι σχεδόν ανύπαρκτες και απαράδεχτες. Σε άλλα νησιά η κατάσταση δυστυχώς είναι ανεπρίτρεπτα χειρότερη!

3. Ο μόνος τρόπος να νοσηλευτεί κάποιος αν αυτό χρειαστεί είναι να μεταφερθεί στην πρωτεύουσα με ελικόπτερο του ΕΚΑΒ και αυτό αν το επιτρέψουν οι καιρικές συνθήκες.

4. Ψυχολόγος και ψυχίατρος επισκέπτεται το νησί μόνο δύο φορές το μήνα και αυτό τα τελευταία μόνο χρόνια και όχι πάντα.

5. Για κοινωνικές λειτουργούς, βέβαια, και για συμβούλους θηλασμού δεν το συζητάμε, αυτό είναι αγαθό εν παντελή ανεπαρκεία...

6. τα περισσότερα σχολεία έχουν μεγάλο συντελεστή επικινδυνότητας σε επικείμενο σεισμό ή φωτιά ή οποιαδήποτε άλλη φυσική καταστροφή.

Σωστά όλα αυτά που λες, αλλά πιστεύω ότι δεν είναι οι κύριοι λόγοι που άνθρωποι δεν ψάχνονται, όχι μόνο στα νησιά αλλά και παντού. Φοβούνται το ξεβόλεμα (π.χ. άλλο είναι να δίνεις ριζάλευρο του κουτιού και άλλο είναι να μπαίνεις στη φασαρία να μαγειρέψεις from scratch) και φοβούνται να πάρουνε την ευθύνη για την υγεία γενικά των παιδιών τους (κλασική ατάκα στην Ελλάδα: "μας είπε ο παιδίατρος..."). Μην νομίζεις ότι και στην Αθήνα ότι τα πράγματα είναι καλύτερα από άποψη ενημέρωσης. Η αλήθεια είναι ότι τα άτομα που ζήσανε κάποια χρόνια στο εξωτερικό, πχ οι περισσότεροι συνάδερφοί μου, τείνουν να είναι πιο δεκτικοί σε διαφορετικές ιδέες και αμφισβητούν πολλά.

 

Πάντως, αφού το ξεκίνησα, θα τα καταφέρω να το χωρέσω κι αυτό το ζήτημα στον ταπεινό μου μικρόκοσμο... Είμαι σε αναζήτηση βιβλιογραφίας. Αν μπορείτε σε αυτό να βοηθήσετε, θα σας ήμουν υπόχρεη (φυσικά δεν υπάρχει βιβλιοπωλείο της προκοπής εδώ και τα βιβλία πρέπει να τα επιλέξω προσεκτικά και να τα παραγγείλω...)

Βιβλία έχουμε αναφέρει και πιο πάνω αρκετές φορές. Εκτός από το ελληνικό του Μουρούτη, δες κι αυτά αν θες: (Δεν χρειάζεσαι τοπικά βιβλιοπωλεία, τώρα με το Ίντερνετ έχεις ότι θες στην πόρτα σου).

 

http://www.play.com/Books/Books/4-/458808/The-Vaccine-Guide/Product.html?cur=258

http://www.play.com/Books/Books/4-/421311/Shot-In-The-Dark/Product.html?cur=258

[Eve]

Dimitrali καταλαβαινω απολυτα το σκεπτικο σου..

χαιρομαι που το κοριτσακι σου ειναι καλα, μετα την περιπετεια που ειχε.!

 

Αν δεν ειχα πεσει τυχαια στο φορουμ, ποτε μα ποτε δεν θα ειχα αναρρωτηθει για την ασφάλεια η μη των εμβολιων (δεν θα το ειχα "γκουγκλαρει" ετσι απο μονη μου ποτέ). Ειμαι κι εγώ των θετικών επιστημών οπως κι εσυ , ηλεκτρολογος μηχανικος και επιζητώ την τεκμηριωση , μιλάω πολύ τη γλώσσα των αριθμων.

Πιστευω παράλληλα οτι "καθεις για τον τομεα του" και γι αυτο αν ο γιατρος συμβουλευσει κατι, τον ακουω και τον εμπιστευομαι. Οταν μου πει παρε μια αντιβιωση Α, δεν παιρνω να αναλυσω στο νετ ολα τα συστατικά της, οταν μου πει οτι τον αλλο μηνα ο μικρος εχει να κανει το εμβολιο Β, δεν ξεκιναω ολοκληρη ερευνα για το αν πρεπει η οχι, τι συνεπειες θα εχει, κλπ.

Δεν εχω το χρονο και τη γνώση για ολο αυτό, η βιβλιογραφια μπορει να σε παει μακρυα, σε γνωμες αντικρουομενες και αμφισβιητησεις των αμφισβητησεων ...σε ατερμονη αναζητηση, η πληροφορια αλλωστε ειναι αφθονη!

Ναι, σε ενα βαθμο χρειαζεται και αυτό....αλλα μεχρι που;;;

 

Θελω να μπορω να εμπιστευομαι το γιατρο μου, το γιατρο του παιδιου μου, του πατερα μου, αυτους που επελεξα να βλεπω, αυτους που πληρώνω....

Αλλιώς....

[Rosie]

Αν δεν ειχα πεσει τυχαια στο φορουμ, ποτε μα ποτε δεν θα ειχα αναρρωτηθει για την ασφάλεια η μη των εμβολιων (δεν θα το ειχα "γκουγκλαρει" ετσι απο μονη μου ποτέ). Ειμαι κι εγώ των θετικών επιστημών οπως κι εσυ , ηλεκτρολογος μηχανικος και επιζητώ την τεκμηριωση , μιλάω πολύ τη γλώσσα των αριθμων.

 

OK, θα το φιλοσοφίσω λίγο παραπάνω το θέμα: μπορεί οι αριθμοί να "μιλάνε" απόλυτα στις θετικές επιστήμες, αλλά αυτό δεν ισχύει στις κοινωνικές επιστήμες, όπως είναι τα οικονομικά, η στατιστική και, ναι, η ιατρική. Όλες αυτές οι επιστήμες έχουνε να κάνουνε με ανθρώπους, και όπου υπάρχουν άνθρωποι, υπάρχουν και συμφέροντα. Τίποτα σ' αυτές τις επιστήμες δεν είναι απόλυτο, και πρέπει να εξετάζονται πολύ προσεκτικά τα interactions μεταξύ των μεταβλητών. Αυτό όμως είναι δύσκολο, και πολλές φορές ακατόρθωτο. Οπότε μην εμπιστεύεστε ποτέ κάποιον που έχει απόλυτες απόψεις και απαντήσεις. Αυτό μάλλον δηλώνει την άγνοιά του.

Ίσως σαν ερευνήτρια και ακαδημαϊκός των κοινωνικών επιστημών, να είμαι λίγο παραπάνω καχύποπτη από το κανονικό και να βασανίζω το μυαλό μου με χίλια-δυό, αλλά σε τελική ανάλυση η πραγματική γνώση επέρχεται μετά από πραγματική και αμερόληπτη έρευνα.

[Eve]

Ίσως σαν ερευνήτρια και ακαδημαϊκός των κοινωνικών επιστημών, να είμαι λίγο παραπάνω καχύποπτη από το κανονικό και να βασανίζω το μυαλό μου με χίλια-δυό, αλλά σε τελική ανάλυση η πραγματική γνώση επέρχεται μετά από πραγματική και αμερόληπτη έρευνα.

 

Εν μερει συμφωνω μαζι σου δρ.ροζι, αλλά υπαρχουν 2 παραμετροι, ο ένας πρακτικός, και ο άλλος ουσιαστικος που επηρεάζουν το πώς και το πόσο μπορουμε να ερευνησουμε περεταιρω.

 

Πρακτικά...Ποσο χρονο για ερευνα και ενδελεχη αναζητηση βιβλιογραφιας …για την αμφισβητηση / ή τη διασταυρωση / η την επιβεβαιωση της γνώμης του ειδικου (του γιατρου στην περιπτωση μας) εχει σημερα μια γυναικα (αναφερω ένα τυπικο παραδειγμα) εργαζομενη με ωραρριο 9-5 και 21 μερες το χρονο αδεια, που τρωει και 1-2 ωρες στο δρομο , που εχει να κοιταξει τα παιδια, το σπιτι, τα καθημερινα θεματα και προβληματα; Που δινει μια καθημερινη μαχη με το ρολόι για να τα χωρεσει όλα σε ένα...καημέο 24ωρο;; Ως που να φτασει, μεχρι ποιο σημείο να ερευνήσει;

 

Ουσιαστικά…Βαση και μέσο για ουσιαστικη και πραγματικη ερευνα, αποτελει η γνωση. Όταν μιλαμε (εν προκειμένω) για εμβολια, φάρμακα, μιλαμε ουσιαστικά για χημεια , βιολογία, φαρμακολογια. Πώς να ερενησει κανεις που δεν εχει ολη αυτή τη γνώση; Πώς να αποφασισει; Μονο με καποια ευρηματα, καποιες στατιστικές (αν υπαρχουν) …

 

Σιγουρα, η αμφισβητηση μονο μπροστά μπορει να μας παει……απλως από ένα σημειο και περα δεν εχουμε ολοι τη δυνατοτητα πρακτικά και ουσιαστικά να εντριφίσουμε σε αναλυσεις.…

Από ένα σημειο και πέρα, πρεπει κανείς να 'αφεθει΄ για οσα δε γνωριζει, να εμπιστευτεί για οσα δεν μπορει!

[Rosie]

Πρακτικά...Ποσο χρονο για ερευνα και ενδελεχη αναζητηση βιβλιογραφιας …για την αμφισβητηση / ή τη διασταυρωση / η την επιβεβαιωση της γνώμης του ειδικου (του γιατρου στην περιπτωση μας) εχει σημερα μια γυναικα (αναφερω ένα τυπικο παραδειγμα) εργαζομενη με ωραρριο 9-5 και 21 μερες το χρονο αδεια, που τρωει και 1-2 ωρες στο δρομο , που εχει να κοιταξει τα παιδια, το σπιτι, τα καθημερινα θεματα και προβληματα; Που δινει μια καθημερινη μαχη με το ρολόι για να τα χωρεσει όλα σε ένα...καημέο 24ωρο;; Ως που να φτασει, μεχρι ποιο σημείο να ερευνήσει;

Σ' αυτό συμφωνώ... Κι εμένα με προβληματίζει η έλλειψη χρόνου, δεν βρήσκω όμως κάποια άλλη λύση, μια και δεν εμπιστεύομαι την υγεία του παιδιού μου εύκολα σε κανένα.

 

Ουσιαστικά…Βαση και μέσο για ουσιαστικη και πραγματικη ερευνα, αποτελει η γνωση. Όταν μιλαμε (εν προκειμένω) για εμβολια, φάρμακα, μιλαμε ουσιαστικά για χημεια , βιολογία, φαρμακολογια. Πώς να ερενησει κανεις που δεν εχει ολη αυτή τη γνώση; Πώς να αποφασισει; Μονο με καποια ευρηματα, καποιες στατιστικές (αν υπαρχουν) …

 

Σιγουρα, η αμφισβητηση μονο μπροστά μπορει να μας παει……απλως από ένα σημειο και περα δεν εχουμε ολοι τη δυνατοτητα πρακτικά και ουσιαστικά να εντριφίσουμε σε αναλυσεις.…

Από ένα σημειο και πέρα, πρεπει κανείς να 'αφεθει΄ για οσα δε γνωριζει, να εμπιστευτεί για οσα δεν μπορει!

Και σ'αυτό συμφωνώ! Δεν είμαι γιατρός κτλ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι και χαζή για μου πουλάνε οι γιατροί οτιδήποτε. Διαβάζω και ενημερώνομαι, και επιλέγω τους γιατρούς που θα πάω με βάση το πόσο ανοικτόμυαλοι είναι και έτοιμοι για συζήτηση. Έχω προσέξει ότι πολλοί γιατροί με τους οποίους μίλησα, μόνο όταν τους εξέφρασα την ανησυχία μου για τα εμβόλια μου ανοίκτηκαν και μου μίλησαν για τους κινδύνους τους, διαφορετικά δεν θα έλεγαν τίποτα! Και στο τέλος αποφάσισα να ακολουθήσω το τι έκαναν αυτοί στα δικά τους τα παιδιά (δηλ. καθόλου εμβόλια) γιατί δεν έχω τις γνώσεις τους για να αποφασίσω εύκολα. Αλλά και πάλι τονίζω ότι ερεύνησα πολύ το θέμα και δεν εμπιστεύτηκα την κρίση τους τυφλά.

[Dimitrali]

Σιγουρα, η αμφισβητηση μονο μπροστά μπορει να μας παει……απλως από ένα σημειο και περα δεν εχουμε ολοι τη δυνατοτητα πρακτικά και ουσιαστικά να εντριφίσουμε σε αναλυσεις.…

Από ένα σημειο και πέρα, πρεπει κανείς να 'αφεθει΄ για οσα δε γνωριζει, να εμπιστευτεί για οσα δεν μπορει!

 

Λοιπόν, φαντάσου το εξής απίθανο:

 

Εγώ είμαι εκπαιδευτικός και κάθε μέρα πηγαίνω στο σχολείο και αλληλεπιδρώ με τους μαθητές μου προσπαθώντας να τους διδάξω και να διδαχθώ από αυτούς. Ας υποθέσουμε ότι στην περιοχή που διδάσκω το μορφωτικό επίπεδο είναι χαμηλό.

 

Ένα ωραίο πρωί μου την "καρφώνει" κι αρχίζω να τους λέω πως σύμφωνα με τον δεύτερο νόμο του Νεύτωνα, η επιτάχυνση είναι αντιστρόφως ανάλογη της δύναμης

 

Όταν έρχεται στο σχολείο ο σχολικός σύμβουλος και διαπιστώνει πως έλεγα βλακείες, αρχίζει να κατηγορεί τους γονείς που δεν έκαναν έρευνα για να διαπιστώσουν αν αυτά που δίδασκα τα παιδιά τους ήταν σωστά!

 

Ο όγκος της γνώσης είναι τόσο πολύ μεγάλος που ακόμη κι αν είχαμε τον άπειρο χρόνο (που δεν τον έχουμε), ακόμη κι αν διαθέταμε όλη την καλή θέληση, θα ήταν αδύνατο να περάσουμε από ψιλό κόσκινο καθετί που προσλαμβάνουμε ως γονείς από γιατρούς, εκπαιδευτικούς, βιβλία, εφημερίδες, internet, τηλεόραση κ.λπ.

 

Κάνουμε τις επιλογές μας κι αναλόγως πορευόμαστε!

 

Κι εγώ τυχαία έπεσα στο συγκεκριμένο topic. Όταν (παρόλο που είμαι φυσικός) δίδασκα βιολογία στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο (στο Ellada συμβαίνει και αυτό και αφορά και αυτό στην ασφάλεια των παιδιών μας και στην ποιότητα της γνώσης που παίρνουν!) αναζήτησα βιβλιογραφεία για τους παθογόνους μικροοργανισμούς και το μηχανισμό με τον οποίο προσβάλλουν τον οργανισμό. Διάβασα αρκετά πράγματα επίσης για τον μηχανισμό ανοσοποίησης που αμυντικού μας συστήματος και ειδικά για την τεχνητή ενεργητική ανοσοποίηση που είναι τα εμβόλια. ΠΟΥΘΕΝΑ (και το τονίζω αυτό) δεν βρήκα αναφορά για ΠΙΘΑΝΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ.

 

Ζητάω στοιχεία και τεκμηρίωση. Πού είναι το παράλογο; Πώς υπάρχουν δλδ στοιχεία (και μάλιστα λεπτομερή) για τους θανάτους από καρκίνο ή από καρδιοπάθειες; Αν (όπως διάβασα) οι φωνές που αμφισβητούν τα εμβόλια ολοένα και πληθαίνουν, θα πρέπει να υπάρξουν εκείνοι οι "ειδικοί" που θα κάνουν αντίστοιχες έρευνες και θα μιλήσουν με στοιχεία.

 

Για να πάρουμε μια απόφαση για το θέμα θα πρέπει να γνωρίζουμε: Έχω περισσότερες πιθανότητες να πάθω κάποια βλάβη αν νοσήσω από τον τάδε ιό ή αν κάνω το αντίστοιχο εμβόλιο; Είναι αλήθεια ότι σε πολλές περιπτώσεις ο εμβολιασμός ενός πληθυσμού έφερε τα αντίθετα από τα αναμενόμενα αποτελέσματα ή απλά ο χρονισμός ήταν λάθος; (η ενεργητική ανοσοποίηση δεν πρέπει να λαμβάνει χώρα σε περιόδους έξαρσης μιας ασθένειας διότι οι πιθανές επιμολύνσεις χειροτερεύουν την εικόνα).

 

Και ποιες είναι αληθινά οι γνώσεις μας για να πάρουμε μια τέτοια απόφαση; Οι γιατροί ξοδεύουν 6 χρόνια στο πανεπιστήμιο, 1 χρόνο για το αγροτικό και 2-5 χρόνια για να κάνουν ειδίκευση. Αρκεί μια δικίά μας έρευνα για να μας καταστήσει ξαφνικά ειδήμονες επί παντός επιστητού;

[Rosie]

Ζητάω στοιχεία και τεκμηρίωση. Πού είναι το παράλογο; Πώς υπάρχουν δλδ στοιχεία (και μάλιστα λεπτομερή) για τους θανάτους από καρκίνο ή από καρδιοπάθειες; Αν (όπως διάβασα) οι φωνές που αμφισβητούν τα εμβόλια ολοένα και πληθαίνουν, θα πρέπει να υπάρξουν εκείνοι οι "ειδικοί" που θα κάνουν αντίστοιχες έρευνες και θα μιλήσουν με στοιχεία.

 

Για να πάρουμε μια απόφαση για το θέμα θα πρέπει να γνωρίζουμε: Έχω περισσότερες πιθανότητες να πάθω κάποια βλάβη αν νοσήσω από τον τάδε ιό ή αν κάνω το αντίστοιχο εμβόλιο; Είναι αλήθεια ότι σε πολλές περιπτώσεις ο εμβολιασμός ενός πληθυσμού έφερε τα αντίθετα από τα αναμενόμενα αποτελέσματα ή απλά ο χρονισμός ήταν λάθος; (η ενεργητική ανοσοποίηση δεν πρέπει να λαμβάνει χώρα σε περιόδους έξαρσης μιας ασθένειας διότι οι πιθανές επιμολύνσεις χειροτερεύουν την εικόνα).

 

No comment!!! Ακούω απίστευτα πράγματα από κάποια που μόλις προχθές έχει ακούσει για πρώτη φορά για τις παρενέργειες των εμβολίων (!) και δεν έχει διαβάσει ούτε ένα βιβλίο επί του θέματος ούτε έχει μιλήσει με κάποιο σοβαρό ειδικό για το θέμα.

... Δεν μπαίνω ξανά στον κόπο να απαντήσω και να πω ξανά τα ίδια, λυπάμαι, ας το επιχειρήσει κάποια άλλη αν θέλει!

[Dimitrali]

No comment!!! Ακούω απίστευτα πράγματα από κάποια που μόλις προχθές έχει ακούσει για πρώτη φορά για τις παρενέργειες των εμβολίων (!) και δεν έχει διαβάσει ούτε ένα βιβλίο επί του θέματος ούτε έχει μιλήσει με κάποιο σοβαρό ειδικό για το θέμα.

... Δεν μπαίνω ξανά στον κόπο να απαντήσω και να πω ξανά τα ίδια, λυπάμαι, ας το επιχειρήσει κάποια άλλη αν θέλει!

 

Καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησής μας, δε θυμάμαι να σας έθιξα ή να σας πρόσβαλα προσωπικά ούτε μία φορά! Το ότι είστε ακαδημαϊκός δε νομίζω πως σας δίνει το δικαίωμα να το κάνετε εσείς σε μένα!

 

Γράφω στο ποστ μου απλά τι θα ήθελα να γνωρίζω για να πάρω μια απόφαση. Δεν είμαι ούτε άσχετη, ούτε αγράμματη, ούτε ανίδεη.

 

Σας είπα πως ΔΕΝ αμφισβητώ το ότι τα εμβόλια έχουν κάποιες παρενέργειες! Απλά δηλώνω την ανεπάρκειά μου και τα στοιχεία που θα ήθελα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΓΩ να μπορούσα να εξετάσω. Ή μήπως θα με έκανε περισσότερο σχετική και έξυπνη το να δεχτώ τα όσα λέτε χωρίς δεύτερη σκέψη;

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι συγκεκριμένες βολές. Καλό θα ήταν να είστε λιγότερο εμπαθής με ανθρώπους που διαφωνούν μαζί σας.

 

Εφόσον θέλετε μία συζήτηση συμφωνούντων, εγώ δεν έχω πια καμία θέση ανάμεσά σας και αποχωρώ ευχαριστώντας για το χρόνο που αφιερώσατε σε μία άσχετη όπως εγώ

[maryp]

Ροζι να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ειναι πιο ασφαλες το priorix αντι για το mmr που γινεται για τις ιδιες ασθενειες?

 

Σε αναλογη συζητηση που εγινε σε αλλο τοπικ νομιζω εχει αναφερθει το priorix ως πιο ασφαλες εμβολιο με πολυ λιγοτερες παρενεργειες. Εχεις βρει κατι σχετικα?

 

vera το MMR το είχα κάνει στον μεγάλο μου (την πρώτη δόση). Το παιδί έκανε 39-40 πυρετό (δεν θα το ξεχάσω...) επί τρεις ημέρες.

στον μικρό μου γιο, έχοντας αλλάξει παιδίατρο, κάναμε το priorix. Τότε μου εξήγησε η παιδίατρος ότι στο priorix βάζουν πιο "εξασθενημένους" (δεν ξέρω αν είναι σωστή η έκφραση, αλλά δεν θυμάμαι ΑΚΡΙΒΩΣ πώς μου το 'χε πει) τους ιους και έχει λιγότερες παρενέργειες από το MMR. Οταν ο μεγάλος μου γιος έκανε τους πυρετούς μετα από εκείνο το κ@#$εμβόλιο, ήταν σαν να πέρναγε και τις 3 αρρώστιες μαζί (πιο ελαφριά ).

Τώρα που ο μικρός έχει να κάνει επανάληψη το priorix (είναι 5,5 ετών) το σκέφτομαι... να το κάνω?... να μην το κάνω...???

 

Ο μεγαλος ειχε κανει παρενεργειες σε αλλα εμβολια?

 

Ο μικρος δεχθηκε καλα το priorix?

 

Καλησπέρα vera!

οχι, στον μεγάλο μου δεν είχαν παρουσιαστεί κάποιες παρενέργειες από τα άλλα εμβόλια. Γι'αυτό και είχα φρικάρει (κανονικά όμως...) με το MMR και τους πυρετούς του... Ούτε ήταν το παιδί που αρρώσταινε... πρώτη φορά τότε έκανε πυρετό...

Ο μικρός με το priorix δεν παρουσίασε καμία αντίδραση. Σαν να μην το έκανε! Και στην αναμνηστική δόση που κάναμε του μεγάλου το priorix αντι του mmr, ούτε εκείνος παρουσιάσε καμία αντίδραση...

 

 

Σου λέω τι μου έτυχε εμένα, στα δικά μου παιδιά. Προς Θεού, δεν θέλω ούτε να επηρρεάσω ούτε να προκαταβάλω κανέναν Απλώς την εμπειρία μου καταθέτω!

[Rosie]

No comment!!! Ακούω απίστευτα πράγματα από κάποια που μόλις προχθές έχει ακούσει για πρώτη φορά για τις παρενέργειες των εμβολίων (!) και δεν έχει διαβάσει ούτε ένα βιβλίο επί του θέματος ούτε έχει μιλήσει με κάποιο σοβαρό ειδικό για το θέμα.

... Δεν μπαίνω ξανά στον κόπο να απαντήσω και να πω ξανά τα ίδια, λυπάμαι, ας το επιχειρήσει κάποια άλλη αν θέλει!

 

Καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησής μας, δε θυμάμαι να σας έθιξα ή να σας πρόσβαλα προσωπικά ούτε μία φορά! Το ότι είστε ακαδημαϊκός δε νομίζω πως σας δίνει το δικαίωμα να το κάνετε εσείς σε μένα!

 

Γράφω στο ποστ μου απλά τι θα ήθελα να γνωρίζω για να πάρω μια απόφαση. Δεν είμαι ούτε άσχετη, ούτε αγράμματη, ούτε ανίδεη.

 

Σας είπα πως ΔΕΝ αμφισβητώ το ότι τα εμβόλια έχουν κάποιες παρενέργειες! Απλά δηλώνω την ανεπάρκειά μου και τα στοιχεία που θα ήθελα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΓΩ να μπορούσα να εξετάσω. Ή μήπως θα με έκανε περισσότερο σχετική και έξυπνη το να δεχτώ τα όσα λέτε χωρίς δεύτερη σκέψη;

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι συγκεκριμένες βολές. Καλό θα ήταν να είστε λιγότερο εμπαθής με ανθρώπους που διαφωνούν μαζί σας.

 

Εφόσον θέλετε μία συζήτηση συμφωνούντων, εγώ δεν έχω πια καμία θέση ανάμεσά σας και αποχωρώ ευχαριστώντας για το χρόνο που αφιερώσατε σε μία άσχετη όπως εγώ

 

Λοιπόν, απορώ ποιος προσέβαλε ποιόν! Μόλις χθες μας κατηγόρησες ότι "κινούμαστε στη σφαίρα του θεωρητικού", λες και είμαστε μια παρέα από εύκαιρες τρελές που τη βρίσκουμε να κάνουμε φιλοσοφικές συζητήσεις και να αμφισβητούμε τους πάντες!

Επίσης, εμμέσως μας κατηγόρησες (με το ποστ προς την Αρία) ότι τα κάνουμε όλα αυτά μόνο και μόνο για να πάμε ενάντια στη νομοθεσία γιατί μας επιβάλλει νόμους και κανόνες (ατυχές το παράδειγμα σου με τις ζώνες ασφαλείας btw)!

Δεν σου ζητήσαμε να δεκτείς αυτά που λέμε, απλά να ενημερωθείς πρώτα σωστά και μετά να αμφισβητήσεις και να κρίνεις. Μέτρησε πόσες φορές εγώ μόνο σου το ζήτησα να το κάνεις αυτό, μέχρι και βιβλία σου πρότεινα...

Μια κοπέλα μπήκε στον κόπο να σου αντιγράψει κομμάτι από σχετικό βιβλίο το οποίο περιέχει αριθμούς! Προσπάθήσαμε να σου εξηγήσουμε γιατί είναι δύσκολο να γίνουν οι στατιστικές μελέτες που ζητάς (υπάρχουν κάποιες, δεν είναι ότι δεν υπάρχουν), και αναφέρθηκα στα προβλήματα με τη στατιστικη και στο lobbying των βιομηχανιών.

Και εσύ το βιολί σου..

Και κόψε τον πληθυντικό, ούτε τους φοιτητές μου αφήνω να με αποκαλούνε κυρία και να μου μιλάνε στον πληθυντικό γιατί μου τη σπάνε όλα αυτά τα ελληνικά τυπολατρικά!

[filaki]

Kαλή μου Dr Rosie, "δεν είσαι απόλυτη-δεν είσαι απόλυτη" και τελικά μόνο απόλυτη είσαι... με τις μαμάδες που κάνουν καισαρική, με αυτές που δεν θηλάζουν, με όσες κάνουν εμβόλια,με αυτές που δίνουν ριζάλευρο, βάζουν στα παιδιά τους pampers και τα πλένουν με... baby johnson's shampoo και γενικότερα με όσες δεν μεγαλώνουν τα παιδιά τους με τον τρόπο που έχεις επιλέξει εσύ. Γιατί; Μην αισθάνεσαι ανασφάλεια, είσαι τέλεια μαμά, καλά κάνεις κι ακολουθείς το ένστικτό σου.

 

Δίκιο έχουμε όλοι, δεν υπάρχουν ξακάθαρα πράγματα ούτε για τους εμβολιασμούς ούτε για τους μη εμβολιασμούς... δεν υπάρχουν γαμώτο...